Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
lottas:
Лёх.Мух.: Sashi пишет: ну это конечно ехать только! Ты финский бы выучил только за то? Неа,они к нам сами приезжают иногда.Вот Томми Ванхала приезжал,два дня тренировались. Sashi пишет: а вот как они сменяют шило на мыло в полгода чтоб потом в 10 месяцев собака взорвалась Я сейчаз позвонил одному челу(он часто общается с финами,бывает у них)он говорит что "взорвали" они его скорей всего раньше,чем в 10 мес.
Лёх.Мух.: Ох,ё-моё,уже девятая часть,что ль началась?
Iii: ага. А я писала-писала и все пропало. Ыыыыыы.
Юра Алексеев: Iii пишет А я писала-писала и все пропало. Ыыыыыы. Не стоит плакать ! МЫ всё помним ! Нет, мы не злопамятные - просто злые и память у нас хорошая !
Лёх.Мух.: Лёх.Мух. пишет: Я сейчаз позвонил одному челу Он видел в записи,эту работу Хабаровска на семинаре с Элмаром Манесом.
Юра Алексеев: Iii Ира, в прошлой ветке ты писала Юра! Собаке без разницы, тихо ли на границе, война ли. Для нее все-равно это работа. Для нее не имеет значения, проскакал ли вдоль полосы отряд басмачей или даже муха не прожужжала. Она выполняет вверенную ей работу. Тихо и методично, внимательно обнюхивая каждый участок. А нарушитель неважно во что одет, в защитный дрессхалат или в трусах улепетывает. Она работает так, как ее научили. ВОТ ИМЕННО !!! Поэтому Хабаровска можно выставлять на соревнованиях. Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное). Это достигается довольно-таки жестоким способом, но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку. Повторяю, я не в коей мере не хочу умалить достоинства Хабаровска. Он лишь отлично выполняет то, чему его учат. Если бы его учили по другой программе - он бы и по ней сработал хорошо, я думаю. Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа... Притом, собака, подготовленная обычным методом, после работы в реальных боевых условиях, "вкусившая крови", не сможет, без предварительной адаптации, работать на соревнованиях. После чего ей опять нужна адаптация к реальным боевым условиям. Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом.
Пропавшая Пума: Юра Алексеев пишет: Она работает так, как ее научили. ...или так, как позволяют ее психические и физические данные...
Юра Алексеев: Лёх.Мух. По поводу вопроса о первом занятии по "защите"... Ещё задолго до того, как начать занятия, я бы определился, для чего я хочу подготовить собаку. Только для реальной защиты, или для соревнований и "шоу" в том числе. От этого зависит на какие стороны характера обратить внимание, какие, по возможности нивилировать, а какие усугубить. Тут есть один нюанс - я сужу со своей колокольни. У меня есть кое-какие свои задумки.
Юра Алексеев: Пропавшая Пума пишет или так, как позволяют ее психические и физические данные... Абсолютно согласен !
Egorochkina: Юра Алексеев пишет Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом. За всех " силовиков" говорить не буду, но в подразделениях МВД спортсмены - отдельная категория, как собаки, так и люди.
romanenko: Юра Алексеев пишет: Лёх.Мух. По поводу вопроса о первом занятии по "защите Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками.
Снеговской В.: Юра Алексеев Прочитал Ваши посты. Скажу Вам как пограничник, тоже служивший не на финско-российском "курорте", и тоже во времена ......, Вы ошибаетесь!!!!! 1. Рыжий подпал, существовал в породе с незапамятных времён. Вот этот пёс, тоже был с добротным рыжим подпалом но не имеет совершенно никакого отношения к шоу собакам! 2 Юра Алексеев пишет: Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату. Это полная ерунда! Во-первых, в погранвойсках ни какому перехвату никогда не обучали. Во-вторых, собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте. В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела. И как пограничник (кинолог) хочу добавить, ни какие собаки шоу-ФРГ (включая тех, что так нравились Ирке), по хорошему, никогда небыли пригодны к работе на серьёзных участках границы!!!!!!!!
Юра Алексеев: Снеговской В. 1. Я сказал про цвет подпала не для того, что бы подчеркнуть принадлежность к определённой ветке породы, а как факт. Дальше Вы сами додумали... 2. Обучали, но не всех. И я имел в виду не только тех собак, про которых я рассказал. И не только пограничных... 3. В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела. Когда нарушения границы приобрели массовый характер вооружёнными до зубов бандформированиями о какой "остановке на несколько секунд до приближения наряда" может идти речь ? Тогда стали применять "спецподготовку"... Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор. У большинства людей в глубоком подсознании коренится страх наших далёких предков перед возможностью быть разорванным и съеденным.
kena: Юра Алексеев пишет: обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное). я видела как собака не реагирующая на выстрелы на выставке, шла на мужика с настоящим пистолетом в руках после его выстрела по мишени, хозяйка стояла рядом с тем человеком, собаку этому никто не учил, вот и думай то ли это заложено в собаке, то ли собака сама решила, что это опасность для хозяйки...короче, кто б разяснил, а то я сейчас насочиняю?
Iii: Юра Алексеев пишет: Ведь их (собак) обучают перехвату. Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались. А то, что Чемпион - потомок "шоу", так это лишний раз говорит в пользу того, что не нужно искусственно разделять породу, дописываю то, что вчера пропало. Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки а нужно брать лучшее из разных веток...! скажи где нужно брать, я возьму. Пропавшая Пума пишет: так, как позволяют ее психические и физические данные... естесственно Юра Алексеев пишет: Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Снеговской В. пишет: собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте. абсолютно точно
ДК: Юра Алексеев пишет: Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор. Особено для мусульман, для них укус собаки трындец ))) Это важно !!!Iii пишет: Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки А можно просто не делить и отнести эти крови к НО, на самом деле есть только люди, рабочего и шоу лагеря, как и такие которые считают что порода всё равно одна и неделима. Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )
Iii: ДК пишет: Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается ) ну вобщем, да. Об этом и спорим.
Даша N: Юра Алексеев пишет: но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку. Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае. Юра Алексеев пишет: Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа... Нет, это смотря КАК этой работе обучали.
ДК: Iii пишет: Об этом и спорим. Пока только кто лучше, надо развернуть разговор кто хуже. Пример, поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная. "Рабочее" разведение не меньше имеет минусов, но тенденция оптимистичная. Всё таки будущая НО будет востребована служебно - сторожевая, меньше спортивная или выставочная. ( в России)ИМХО.
Sashi: йоу! Предлагаю устроить голосование-кто больше принес вреда породе,шоу лагерь или рабочий! Ток я не умею голосований устраивать-сделайте кто-нить.
Юра Алексеев: Iii пишет Снеговской В. пишет: цитата: собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте. абсолютно точно Ира, я писал о собаках, не раз убивавших человека. Ты считаешь, что такой собаке не нужна адаптация для работы на соревнованиях ?! Даже человеку, пришедшему с войны она нужна, чтобы в критической ситуации не убить "противника" сразу, а просто нейтрализовать его. По себе знаю. пишет Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались. Нет, Ира, не отказались. Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ. В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы... Даша N пишет что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае. То что человек силнее собаки - согласен, только с учётом одного нюанса - потенциально ! Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт и он проиграет, даже будучи вооружённым. И исходя из своего опыта - убить собаку, прошедшую "спец.курс", даже вооружённому и подготовленному человеку сложнее, чем собаку, подготовленную по обычной программе.
Даша N: Юра Алексеев пишет: Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт Самый дремучий из инстинктов человека - это инстинкт самосохранения. В состоянии аффекта новые силы откуда-то берутся :) Даже 3 метровый забор бойцы перескакивают убегая от собачки
Юра Алексеев: Даша N Вот именно - УБЕГАЯ ! Это пассивное противодействие. А мы говорим об активном...
Юра Алексеев: ДК пишет поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная. Об этом уже писалось несколько веток назад...
Iii: Юра Алексеев пишет: Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ. В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы... Юр, что ты называешь обычной дрессировкой? Я как раз с перехватами и называю обычной. Это самое простое, чему можно научить не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку. Поверь, гораздо проще, чем смене инстинктов, прямой атаке в корпус, борьбе, плотной хватке. Хотя обучить - этому невозможно, если нет задатков, но все же, кое что можно скорректировать.
ЗакусАЙ: ДК пишет: Особено для мусульман, для них укус собаки трындец ))) Во! Я никогда не мог понять, почему азиаты очень сильно боятся собак. Видимо, это с их религией связано. Вы знаете как?
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Во! Я никогда не мог понять, почему азиаты очень сильно боятся собак. Видимо, это с их религией связано. Вы знаете как? Я живу в республике, с преобладанием мусульманского населения. Так вот, нифига они собак не боятся . И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок).
Юра Алексеев: Iii Ира, я-то писал о "боевой, специальной подготовке". Там не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку. даже близко не подпустят. Предназначение и конечный результат совсем другие. Собака должна убить человека как можно быстрее и эффективней и при этом самой остаться в живых. Знаешь, как у Суворова : "Не тот герой, который врага убил и сам погиб. А тот герой - который и врага убил, и сам в живых остался!" Давление на собаку на тренировках гораздо мощнее, в том числе с применением оружия.
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок) Вот это точно ! Собаки там мощные. И на человека идут - будь здоров.
Даша N: Юра Алексеев пишет: я-то писал о "боевой, специальной подготовке". Очень фамилия у Вас на Фадеева похожа, тот тоже написал книгу о "специальной" подготовке.
Юра Алексеев: Даша N А я не пишу книжек. Не сподобил Господь...! И фамилие у меня - Закривидорога ! Эта шоб все запутывались в лесу моих словесов. А имя мне - ЛЕШИЙ !
kena: Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные? может они просто действительно разные, а?
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок). Вадим, я про узбеков и таджиков говорю. У меня они рядом живут, и я вижу, что собак боятся просто панически, хотя в общем они совсем не робкого десятка парни.
kena: Даша N пишет: Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае. Даша, какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует.
Юра Алексеев: kena пишет Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные? может они просто действительно разные, а? Они действительно разные. И зависит это не от национальности... ЗакусАЙ пишет я про узбеков и таджиков говорю На севере Афгана много этнических таджиков и узбеков. Не боятся панически... Значит у вас это связано с чем-то другим...
Iii: Юра Алексеев пишет: И фамилие у меня - Закривидорога ! Эта шоб все запутывались в лесу моих словесов. А имя мне - ЛЕШИЙ ! kena пишет: Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные? ага, шоу и рабочие есть Юра Алексеев пишет: Значит у вас это связано с чем-то другим... а у него имя - Закусай и фамилия Проглотов, бойтесь все
Даша N: kena пишет: какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует. Он оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли он!
kena: Даша N , я эту песенку с утра напеваю, передается
ЗакусАЙ: Iii пишет: а у него имя - Закусай и фамилия Проглотов, бойтесь все Та ниии... у мене зубки только режутся еще
ДК: Юра Алексеев пишет: На севере Афгана много этнических таджиков и узбеков. Не боятся панически... Значит у вас это связано с чем-то другим... Я не видел живьём, но вот Саши должен опровергнуть, или подтвердить, амстафов в израиле в службах ставят на людей, обьясняют что палестинцы, или кто там рядом, собаки очень сильно сдерживают, ну типа укусит, в рай фиг попадёшь
полная версия страницы