Форум

Назад к стандартной немецкой овчарке! (продолжение)

kn: Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с вопросами: Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА? Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»? Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы? Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине? На мой взгляд, необходимо следующее: 1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться. 2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям. 3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки. 4.Доказательно обосновать необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки. 5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

Марина Куретова: Andria, Злата Девочки, там есть целый город, "принадлежащий" немецкой овчарке, а какой там парк создан для любителей этой породы...

Снеговской В.: lottas пишет: Если следовать Вашей логике, немецкая овчарка должна пасти овец, и никаких кусачек! Предвидя данное высказывание, хотел сразу его предвосхитить, но решил все же подождать. Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка. В ранге пастуха, она так бы и оставалась мало востребованной породой. Каких для модернизации особей отбирали, с кем метизировали, мы вряд ли сможем точно узнать. Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности. Уберите защитные качества у НО, и она моментально начнет проигрывать по своим характеристикам другим, более здоровым породам. lottas пишет: Хотите прогноз? В последующие 10-15 лет этот перевес не только сохранится, но и увеличится за счет того, что существенную часть популяции "рабочего" разведения постигнет та же участь, что и сегодняшних шоу (благодаря всплеску популярности), а потом качественный уровень "шоу" начнет постепенно стабилизироваться, а "рабочие" как разводились обособленной группой с ограниченными критериями отбора (имею ввиду поведенческие особенности), являясь привелегией спортсменов и дрессировщиков, так и будут разводиться, возможно выделившись в отдельную породу. Возможно и так, возможно и совсем иначе, вот только стабилизации ШОУ поголовья не будет. Выделение рабочей популяции в отдельную породу, решило бы много проблем в самой рабочей популяции, хотя бы со строением животных.

Юра Алексеев: romanenko пишет Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке? Во-первых : Я бы предпочёл, чтобы в нашей стране наконец-то начали производить автомобили мирового уровня ! Во-вторых : Не корректно сравнивать собаку с автомобилем ! Автомобиль, если не понравился, можно выбросить на свалку... Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?! Предвосхищая Ваш ответ, что де плохой автомобиль, как и плохую собаку можно продать кому-нибудь менее требовательному, говорю : продажа не решит проблему популяции (собак, автомобилей), она решит лишь Вашу проблему...!


jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: romanenko пишет цитата: Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке? Света! Юра Алексеев пишет: Не корректно сравнивать собаку с автомобилем ! Потому что автомобили их владельцы не разводят (или не производят) и, если даже не продадут и не выбросят, то, отъездив на нем, новый стараются купить более высокого качества. А Вы все время предлагаете "ремонтировать" собак плохого качества и производить таких же, в надежде, что со временем они "самоотремонтируются". Нет, нет и нет! Повязав одну "слегка подремонтированную" собаку с другой такой же мы получим помет с удвоенным количеством замаскированных до времени проблем в каждом щенке. Как Вы это не можете понять? Можно сказать, конечно, что явление гетерозиса никто не отменял, и у кого-то проблема будет с подвеской, у кого-то с мотором, а у кого-то и вовсе - и с подвеской, и с мотором все будет в порядке! Но вдруг найдется в помете один завалящий щен, у которого сразу и мотор откажет и колеса отвалятся? Что с ним делать? Гетерозис, он такой, подлянки строит, где не ждешь. Даже в ГДР, где выбраковывали не только однопометников проблемных собак, но, при определенном накоплении проблем, и их родителей, полностью оздоровить популяцию так и не смогли, а у нас при сегодняшнем положении вещей это вообще невозможно. Вот Вы, Юра, в одном из постов упоминали о том, что Франк Гольдлуст положительно отзывался о гэдээровском подходе к разведению. Так он - берлинец, хоть и западный. Мог из-за стенки понаблюдать и проникнуться. Я вот, лет восемь назад, разговаривал с другим немцем, восточным, Йоахимом Братке, если не ошибаюсь. Он судил овчарок еще в ГДР, судит и сейчас, и продолжает заниматься разведением. Так вот, когда я упомянул о гэдээровском подходе к разведению, он вздохнул с сожалением: "Вы не представляете, как нам, овчаристам бывшей ГДР, не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" У нас же о проблеме здоровья родителей своего щенка узнаешь вообще, только когда начинаешь его спасать. Веты говорят: "Наследственность" , а владельцы родителей показывают пальцем друг на друга . А Вы говорите: "Закалять". Проблему решит только отказ от производства машин и собак, нуждающихся в бесконечном ремонте.

Злата: jarven_maa@mail.ru ППКС Юра Алексеев пишет: Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?! Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство??? В природе размножаются только самые здоровые и приспособленные особи, т.ч. нам далеко за примером ходить не надо. И второй вопрос: как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку? И сразу же третий: много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.?

kena: Злата пишет: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство??? и не нужно получать, но бывает и такое jarven_maa@mail.ru пишет: не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" а это на сегодняшний момент очень актуальная проблема Злата пишет: как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку? скажу, что большинство, но не купить, а взять даром. Злата пишет: много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.? а у Вас много времени с каждым заводчиком пообщаться? с каждого города и от каждого у Вас по щенку?

romanenko: Юра Алексеев пишет: Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?! Злата пишет: Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство??? Злата уже ответила. От себя могу добавить - вся выбраковка уходит "на диван" по цене "тушки" (т.е. - 100-150 у.е., или - три - пять тысячъ рублей), вне зависимости от возраста собаки, вложенных уже к этому времени затрат по выращиванию, походов на дресс.площадку и лечению (если было необходимо) - и - без документов... (Градация в цене - 3, или 5 -только от психического здоровья собаки). Желающих приобрести подрощенную собаку по такой цене - вал (я не говорю о крайних степенях "нездоровья, а только о тех, кто не устроил меня по каким-либо критериям), кроме того - будут любить и холить, и некоторые даже повяжут один раз с соседским бобиком (то-ж без "бумаг") - нахлебаются со щенками - и усё: отдачи - ноль, а ущерб после выращивания помёта - вполне так себе - как минимум - ремонт квартиры.

Sashi: Снеговской В. пишет: спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться Ага...овчарка неумеющая кусаться....крестьяне идиоты,Макс по прежнему рулит! Ты тоже Стругацких начитался?

lottas: Снеговской В. пишет: Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка. Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности. Снеговской В. пишет: Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности. Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Тогда порода и дальше не потеряет своей популярности.

Iii: у нас вчера в городе прошли соревнования по обидиенсу. romanenko Света! Специально для тебя фото Победитель 2го уровня, обошел 3х НО, 2х РЧТ, колли, ну и так по мелочовке (всего более 10 собак) Внимание! Орловский мопс! Света,переходи в рабочий лагерь, начинай разводить рабочих мопсов

Iii: и еще несколько рабочих моментов как он работал!!! как он работал!!! Я чуть не удавилась от зависти моя Бранка грустно созерцает, привязанная в уголочке. Мне бы так

Снеговской В.: Sashi пишет: Ага...овчарка неумеющая кусаться....крестьяне идиоты,Макс по прежнему рулит! Саши, не утрируй ! Пастушки и по сей день сохраняются, сильно они кусаются? Может конечно тяпнуть за ногу, но назвать это умением работать по человеку защиту, способной быть применима в данной отрасли, вряд ли у кого язык повернётся. Что то не встречу никак бордеров, которые работают ИПО раздел С, по следу они не уступят овчаркам, в послушке фору сто очков дадут, а вот защита ....! И так со всеми пастушками. lottas пишет: Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности. Если времена заказа изменились, и собаки вместе с ними, то зачем тогда вообще в требованиях к племенному использованию овчарки защитный раздел, обоснование строения, как наиболее эффективного для РАБОТЫ, и так далее? Я ведь сто раз уже писал, пусть напишут просто правду про этих собак, и не мучают не владельцев не животных, и все вопросы отпадут сами собой. Ан нет же!!! Все для работы, способна к защите и т.д. и т.п. Не странно ли? А ведь ответ прост, убираем у овчарки способность к защите (декларируемую, настоящую), и немецкая овчарка превращается в одну из очень многих пород компаньонов, при том сильно проигрывает конкурентам в двигательном аппарате. Я не знаю как обстоят дела у вас в регионе, но за наш могу сказать точно, спрос сохранится на овчарку компаньона, максимум 1 из сотни сегодня востребованных, а то и этой одной не будет. lottas пишет: Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. Логика есть. Как я написал выше, продавая собаку, клиенту тычут кучей дипломом и прочих бумажек, что собака признана способной к защите, так как из поколения в поколение "отбирается" по данному признаку, у неё "все порядке" со здоровьем, по тем же самым причинам, и т.д. Человек говорит - А я хочу нормальную, чтобы зад не висел на земле, на что ему говорят, что самая настоящая овчарка (несущая её знаменитые поведенческие характеристики) теперь вот такая, и прочую лапшу. lottas пишет: В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Почему то постоянно читаю про монстров в рабочем разведение, про супер жестких собак прошлых лет, на которых был социальный заказ, и что то не припомню засилья супер жестких в прошлые годы, так же как и их засилья в рабочей популяции сегодня. Они то отличались только тем, что были способны работать тогда (и физически и психологически), когда это надо, а сегодняшние шоу нет. Вот и вся то разница. А "монстры" никогда востребованы небыли, их отдавали (продавали) для охраны предприятий, в некоторые силовые структуры.

Iii: вот я кстати, тоже удивляюсь, почему говорят про беспроблемность в быту? У меня с рабочей нааамного меньше проблем в быту, чем с любой из моих шоу. И то, все проблемы, в которых я сама и виновата. А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит? Во всем остальном - полностью согласна. Кому что нравится, тот то и выбирает. И еще согласна с тем, что шоу будет всегда больше (и слава богу). Уже говорили много раз, что рабочие не так часто плодятся и намного позже начинают это делать. Вадим, харе агитировать за переход в рабочий лагерь. А то и правда скоро все станет так же, как у шоу.

Плюша: Iii пишет: А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит? Страсти какие Прям как в кунцкамере, какая вы несчастная, вокруг вас всё плохо

jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. Чепрачный лабрадор со стоячими (иногда) ушками. Один мой знакомый несколько лет назад взял для двора кобеля шоу-кровей, уже взрослого, жившего в котедже под Питером, и , как уверяли владельцы, прилично охранявшего. Здесь, на "хуторе", даже после многократных занятий "защитой" на площадке и во дворе, он охранял только, когда его разбудят. Желательно, пинком - тогда и впрямь мог укусить. А в свободное от сна время он рылся в цветах, посаженных перед домом, или, сделав подкоп, шлялся по соседним дворам, устраивая драки с кобелями, или шашни с суками. Инструктор сказал: "Ну, что вы хотите, он уже старый охранять - 6 лет почти.", и предложил щенка-шоу из своего питомника, потому как все остальные овчарки в городе "обглоданного мосла" не стоят. На что хозяин почесал репу, сказал: "Хватит, насмотрелись", и начал искать овчарку, но не такую. Новый щен уже к четырем месяцам начал самостоятельно бдить службу, с настороженным взглядом провожая вдоль забора прохожих, и басовитым лаем подзывая "дядьку" или хозяина, когда кто-то хотел войти в калитку. В шесть месяцев, когда незнакомый здоровенный мужик (это был иногородний фигурант) перемахнул через забор на заднем дворе и направился к дому, он вцепился в него и, по реакции выскочившего из дома хозяина, понял, что сделал все правильно. Рассказывая о нем, хозяин восхищался: "Слушай, не грызет что попало, цветы не топчет, ходит, как я, только по дорожкам, все понимает с полвзгляда! "Старый" у него уже "на посылках"! К калитке кто подойдет - встанет молча и в глаза смотрит так, что соседи предпочитают перед визитом позвонить по телефону, а не кнопку на калитке нажимать. Только, купаться, гад, повадился в моем бассейне, пришлось им в вольере специальный выкопать". Похоже, людям нужны собаки, не только не доставляющие проблем, но и от проблем защищающие. Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже.

назарова оксана: Вот дико извиняюсь, опять уж втиснусь в дисскусию Я конечно еще не так давно в породе Но ,я правильно поняла -что те ,кто сейчас яро так дисскутирует о загнивании и загибании шоу собак и невозможности ресурса для выведения породы из тупика( в кавычках) - вдруг резко со своими собаками из лидеров рингов скатился на оценку : хорек ? Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах. Никого не хочу подколоть или обидеть Просто очень хочется познакомиться с теми собаками из головки рингов ,от которых мы ушли - имею ввиду естесственно личных собак

Iii: Плюша пишет: какая вы несчастная, вокруг вас всё плохо а я то почему вдруг несчастной у Вас оказалась? Да и вокруг меня все хорошо. Мы обидиенсом занимаемся, вон соревнования проводим. Все отлично!

Iii: назарова оксана пишет: Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах. немного не так. Я тоже без подкола и без обид. Те, кто были раньше лицом породы, как Вы их назвали , посмотрели на то, что сейчас стали завозить и решили: нам такого нинада

назарова оксана: Iii Ну на этом форуме несколько яро спорящих -в том числе и Вы -неужели нельзя привести тех своих собак и их достижения

Соковнин Василий: Iii пишет: Внимание! Орловский мопс! Молодец собачка! Но насчёт Мопса, ты пожалуй загнула. Или это спортивная ветка новых Мопсов? jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже. Как можно это утверждать? У меня все шоу прекрасно охраняют дом. Взрослые учат молодых. Но это я говорю за своих собак. А говорить что где то, у кого то... Я тоже видел несколько спортивных не с лучшей стороны, но это ни о чём не говорит. Почему то звучит как утверждение что шоу все больные, с различными проблемами итп. Поверте вот у меня с ними вообщем нет проблем. И допустим когда я говорю что щенки от моих собак будут прекрасно охранять допустим дом, то это действительно так. И обучаются они отлично. И я даю 100% что если кто то захочет добится с ними в спорте, то достижения их щенков не будут хуже средних достижений собак спортивного разведения.

Iii: назарова оксана в смысле старых собак показать? которые у нас были? Ну я постараюсь фото отсканировать. Да многие уже тут фотки своих старых собак выкладывали. И у нас такие же были. Они отличаются от теперяшних. Вы хотите посмотреть именно наших или просто какие в те времена были собаки? И какие конкретно годы? В разные годы - и собаки были разные и достижения, смотря что ими еще называть. Для меня лично характер, способность к дрессировке (пусть просто домашнему воспитанию), здоровье - это самое лучшее достижение. Да и как-то говорить о том что когда-то было ... хм. Смысл? Тогда не было так много выставок, тем более монопородных (это вообще редкость была), Днепр раз в год - ездили как на праздник, да еще какая-нибудь в Москве или в Питере. Вот слетаем (я из магадана) - и на целый год разговоров Поэтому бесконечное мотание по моно одних и тех же собак, мне немного непонятно Я привыкла выставку воспринимать как зоотехническое мероприятие. Я понимаю - раз в год поехать посмотреть что есть у других и своих показать. А в остальное время, в основном, мы у себя свои выставки и плем.смотры (да тоже не чаще 2х раз в год) проводили.

Iii: Соковнин Василий пишет: Молодец собачка! Но насчёт Мопса, ты пожалуй загнула. Или это спортивная ветка новых Мопсов? я ж и говорю. Это орловский мопс - рабочее разведение. Ты из шоу, ничо не понимаешь в рабочих

Ястреб: Iii пишет: Те, кто были раньше лицом породы, как Вы их назвали , посмотрели на то, что сейчас стали завозить и решили: нам такого нинада Огласите пожалуйста ВЕСЬ список.

назарова оксана: Iii Я просто к чему -ведь большинство тех ,кто был тогда в разведении и сейчас им занимается. И собаки были и тогда и сейчас у этих людей согласно тенденций( так что ли выскажусь) Я просто с трудом представляю себе ситуацию- к примеру какой нибудь известный наш заводчик привезет предположим собаку американского типа -и ее тут же будут ставить в головку рингов и все побегут по ней равняться. Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось

Соковнин Василий: Iii пишет: Ты из шоу, ничо не понимаешь в рабочих Вчера на выставке смотрел рабочего-симпатичный, шоу и шоу, худой только.

Iii: Ястреб пишет: Огласите пожалуйста ВЕСЬ список. это к Оксане, я не знаю кого она имела ввиду назарова оксана пишет: Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось ну не совсем так было - раз и завезли. Я видела венгров как хороших так и плохих, равно как и собак из ГДР. Мне очень нравился всегда Сердогели Олтен (смесь гдр и венгрии ) Поищу фото и еще каких-нибудь других типичных венгров. А то мне надо сейчас уходить.

Ястреб: Кто раньше занимался,те и сейчас занимаются,а у кого раньше ничего небыло,у того и сейчас ничего нет.Да и в будущем вряд ли будет.

Злата: Ястреб Дима, просто раньше собаки, которые успешно выставлялись на выставках, еще и работать могли. Причем, не только ГДР. Вспомни Ирку с Белого Яра у Копыловой, которую за 2 дня к мутпробе подготовили. Вон Марина Куретова мне про своего Оскара писала: победитель ср.класса под Каспером, при этом отличные рабочие качества, я его сына знала - супер-характер . И таких было немало. А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то. Сколько таких? Многие даже до старости-то дожить не могут, 6-8 лет и все

Марина Куретова: назарова оксана пишет: вот пишите венгерского типа( Ой. И я не застала. Застала всех без ссылки на 5 пункт. ГДР, ФРГ, венгров, наших. И все они были разными. Одна Норт-Паннон Фина чего стоила по объёму кости. У меня и сейчас есть в питомнике "венгерка", четырёх собак можно вместе сложить. И работает будьте-здрасте. Раумакс Дора

Марина Куретова: Злата пишет: я его сына знала - супер-характер Ага, ещё учитывая, что его мать была не ГДРовка, сука из ФРГ, внучка Урана и Лассо ди Валь Соле.

Ястреб: Злата пишет: А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то. А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит. Если имеются ввиду соревнования,то простите трудно объять необъятное.Элементарно не хватит сил и времени.

Iii: Ястреб Смотря что называть ничего )))) Собак не было? Или чего? По поводу не будет -Таких, которые сейчас выигрывают выставки точно не будет. Приобрести щенка сейчас нет проблем. В Германии или тут. по меркам шоу, можно взять перспективного или от вязки в Германии, выбирай не хочу. Я рабочую купила в Германии, так почему бы мне не шоу было купить? Наверное, были какие то причины. Урановских много собак хорошо работало. Только Квандовские стали немного уже похуже. А потом Одиновские, еще похуже и пошло-поехало. Норт-панноновские многие были об'емные, костистые собаки, с хорошими сильными головами. Да, особо то не опишешь какие были типичные венгры. Все были разные. Пишу с телефона. Опять получаются короткие фразы. (((

фанта: А я вообще уверена, что не существует такой градации : типа шоу собака обязательно с какими-либо проблемами, или в быту, или с ушами, или с ногами, а вот рабочего-спортивного разведения непременно без проблем. Да ерунда все это.Существуют проблемные собаки и непроблемные. И не важно , из какого они "лагеря".К тому же еще имеет значение, что конкретно в голове( бывает -разное, иногда опилки) и откуда растут руки у владельца данной собаки.

Чайник со свистком: Нееее.... неверно... не сил и времени не хватит, а способностей и здоровья собак...

Злата: Ястреб пишет: А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит. Да как это не хватит? Вон у нас питомник УВД за приличные деньги собак покупает. За Финна Фихтеншлаг тыщ 160 заплатили, вот только на монке его за реакцию на выстрел сняли В Уфе так вообще из Германии собак привозили, а чемпионом МВД России был уфимский кобель моего разведения. В Самаре я тоже в питомнике дорогущую суку видела, сидела в углу вольера, поджав хвост.

фанта: Злата пишет: В Самаре я тоже в питомнике дорогущую суку видела, сидела в углу вольера, поджав хвост. а она от смущения не прикрывалась табличкой -сука из рабочего лагеря? или какого там она лагеря?

фанта: Злата пишет: нас питомник УВД за приличные деньги собак покупает. Ну я ж говорю, разруха в головах. Трудно думать опилками.

Злата: фанта пишет: а она от смущения не прикрывалась табличкой -сука из рабочего лагеря? или какого там она лагеря? Не, табличка со всеми регалиями у нее на вольере висела: куча выигранных выставок Она может и хотела бы прикрыться, да не могла

Ястреб: Чайник со свистком пишет: не сил и времени не хватит, а способностей и здоровья собак... Собакам то хватит......... Впрочем хватит об одном и том же в 1000 раз.Каждому своё.

фанта: Злата пишет: Не, табличка со всеми регалиями у нее на вольере висела: куча выигранных выставок Она может и хотела бы прикрыться, да не могла Ну если табличка с регалиями с выставок, то собака шоу-разведения, но просто хреновая.



полная версия страницы