Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Iii: ДК пишет: А у собаки просто висящей на рукаве, уши могут с самого начала и до конца, быть пришиблеными . А зачем ей на фигуранта рыпаться то ? Он же для спортивной собаки как второй хозяин . обхохочешься с вами. Чем агрессивнее и смелее собака , и когда собака способна держать ситуацию под контролем смотря какая еще агрессия. И что означает держать ситуацию под контролем? Какую ситуацию? Что делается вокруг? Что делает фигурант, хозяин или судья? Почему собака именно во время хватки должна проявить агрессию? И что нужно проявить, чтобы была сильная хватка и борьба? А не висела собака как сосиска, Вам же не нравится такое поведение
ДК: Iii пишет: смотря какая еще агрессия. И что означает держать ситуацию под контролем? Под контролем , это когда собака не заучено знает как всё будет происходить по сценарию , повиснет на рукаве , зажмётся , а уши как показатель зажатости , и отвисит в позе подчинённости . А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки . Термин отвисела на рукаве , как раз про пассивных собак, работающих на одной добыче
Iii: ДК пишет: А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки . Термин отвисела на рукаве , как раз про пассивных собак, работающих на одной добыче да, собака должна давить на него и бороться. Разве я это отрицала? Уши торчком почему? "Отвисела на рукаве" - это относится скорее к собакам на мутпробе (во! идея, давайте ролики с мутпроб, глянем что там с ушами), а не к какой добыче. Где вы видели, чтобы собака висела на рукаве "в добыче" Разве в добыче висят? Кошка у меня тоже "в добыче", когда за крысой охотится. Повисит так повисит на ней, а потом этой крысе кирдык
ДК: Iii пишет: да, собака должна давить на него и бороться. Как можно бороться с прижатыми ушами , в зажатом состоянии ? Вы говорите о успокоености собаки . Где ты видела собаку , или другое животное с зажатыми ушами в спокойном состоянии ? Iii пишет: Разве в добыче висят? Конечно в добыче висят , то есть добыча как правило меньше, схватил и держи , я щук ловил на одной хватке, хапнула рефлекторно, понимает что ей кирдык, а не отпускает, таких случаев добычной хватки много в природе. А вот когда идёт борьба с животным крупнее тебя , там нужен расчёт , не расслаблятся , и не подставлятся, просто висящему нападающему будет кирдык как с щукой
Iii: ДК пишет: А вот когда идёт борьба с животным крупнее тебя , там нужен расчёт , не расслаблятся , и не подставлятся, просто висящему нападающему будет кирдык как с щукой собака не должны считать фигуранта сильнее себя. Если она сделала хватку (в добычном инстинкте), она и продолжает эту добычу убивать, давить, бороться с ней (добыча сопротивляется). На противника сильнее себя, животное в природе не охотится, или охотится стаей. Расчет - это когда она загоняет добычу и выцеливает куда сделать хватку (до самой хватки. Она все расчитала, нацелилась и...), так, чтобы один раз и сразу в нужное место и чтобы максимально плотно. Иначе, добыча если сильная, то сможет сбросить с себя, нанести ответный удар и тогда уже все. Какие могут быть контролирующие процессы по сторонам . Тут все в борьбе. И не на жизнь, а на смерть. Того же мы и хотим от собаки. Если собака "контролирует", как вы пишите, процесс, или пытается его контролировать, то чаще всего, она ищет пути к отступлению, она не уверена в себе, боится противника или же у нее слабо выражен добычный инстинкт и ей просто хочется побыстрее свалить отсюда, чтоб ее оставили в покое
gera: Снеговской В. пишет: gera А как правильно? Научите меня не надо ерничать .Я считаю, что у человека должен быть паспорт, у собаки родословная, а специально плодить без документов..... не правильно (почему у собаки нет родосл.????? может она не чистая?????). Тем более есть же хорошие собаки в "рабочем лагере"
Clair: gera пишет: плодить без документов..... не правильно Плодить - это в любом случае неправильно. А использовать собаку без родословной в разведении - вполне нормально. Если понимаешь, зачем ты это делаешь.
ДК: Iii пишет: собака не должны считать фигуранта сильнее себя. ДК пишет: когда идёт борьба с животным крупнее тебя Iii пишет: Если она сделала хватку (в добычном инстинкте), она и продолжает эту добычу убивать, давить, бороться с ней В добычном варианте, схватил и держи пока не перестанет шевелиться , зачем бороться ? Борьба как правило с теми кто тебя больше , на животных большего размера чем хщник , один на один не нападают . Имено агрессивность и добычной инстинкт позволяют бороться с большими противниками , не путать с добычной агрессией . Остальное то что написала , не поддаётся ни какой логике , каламбур вместо того, что бы признать очивидные вещи . На семинарах вам или переводят не правильно , или в цивилизации забыли уже как инстинкты работают . Волки отличные добычники , но на человека , или большое животно не нападут в здравом уме , и не зажатые в угол . В собаках именно преобладание агрессии мне нравится , хотя идеал конечно сбалансированая собака . Только если с агрессией уже проблемы , пусть лучше будут агрессивные , с проблемками в дрессировке , чем легкодрессируемые добычники . ИМХО
ДК: Clair пишет: А использовать собаку без родословной в разведении - вполне нормально. Если понимаешь, зачем ты это делаешь. Если собака без прошлого, как ты можешь что то понимать ?
Даша N: ДК пишет: romanenko пишет: цитата: Что Вы про мячики писали? Что всё должно быть в меру Неее, там было типа такого "мячики - это наизлейшее зло для разведения, это такая пакость, которую нельзя использовать и даже показывать собакам, иначе они, грешные, только увидев сие исчадие ада, будут на него зацикливаться, лишив хозяина внимания вовсе, и бедного хозяина пришибет грабитель в темнейшем переулке, а испорченная мячиком собака будет бегать вокруг и искать сие неподобство из резины...." ДК пишет: Ты написала как раз то , что я всегда вашим доказывал , чего раньше молчала, или только что узнала ? Ну я не знаю, что ты там доказывал. Может заходила невовремя, я далеко не все читала. Почему тебя так удивляет цитата про агрессию и уши, если тут уже на 10 тем рассказывают, что собака в спорте должна обладать агрессией, но ты же не веришь. Как и про работу на послушании в социальном интстинкте не веришь. ДК ААааа, ты опять все перепутал! Уши торчком, когда рукав собаке отдан и у нее в пасти, а рядом стоит фигурант без рукава и на него собака должна реагировать. А если будет лезть или вести себя агрессивно - плюнуть рукав и переключиться на него. Даже есть такое упражнение в ИПО. На хватке, когда рукав на фигуранте, собака сразу после хватки должна переключаться в добычу и борьбу и здесь заложенные уши это норма. До хватки в атаке - ставит, после хватки закладывает. В борьбе у собаки всегда приложены уши, это оспаривание с человеком, даже во время игры с ухваткой с хозяином понаблюдайте. ДК пишет: агрессивная собака тут же уши поднимет , потому что это элемент давления Да, агрессивная поднимет. Поскольку агрессия: 1. всегда связана с инстинктом самосохранения. 2. работая в агрессии собака показывает реакцию на давление. ДК пишет: А зачем ей на фигуранта рыпаться то ? Он же для спортивной собаки как второй хозяин . Да ей рыпаться незачем, просто она уверена, что в любом случае его победит, что она сильнее. А собака, которая не уверена с своих силах и в ее голове постоянно спорят между собой мысли "бороться или убежать, бороться дальше или убежать" - она на рукаве и на хватке как уж на сковородке, туда-сюда ее телипает, хватка ерзает, сползает по рукаву, уши туда-сюда, а если еще и в глаза ей заглянуть. то ее глазки бегают туда-сюда, одним глазом она пытается следить за фигурантом, удерживая его, а вторым уже ищет обзор, присматривается себе дорогу для отступления, куда бы убежать выгоднее.
ДК: Даша N пишет: Неее, там было типа такого "мячики - это наизлейшее зло для разведения, это такая пакость, которую нельзя использовать и даже показывать собакам, иначе они, грешные, только увидев сие исчадие ада, будут на него зацикливаться, лишив хозяина внимания вовсе, и бедного хозяина пришибет грабитель в темнейшем переулке, а испорченная мячиком собака будет бегать вокруг и искать сие неподобство из резины...." Богатая фантазия , не ужто то что я не люблю зацикленых на мячике до безобразия собак , можно представить как ты ? Даша N пишет: Ну я не знаю, Я так и понял , иначе бы не высказалась Остальное витиеватое выкарабкивание из ситуации , хвостиком виляешь ,виновато прижав ушки перед своим конслагерем
Даша N: ДК пишет: А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки . Собака давит на фигуранта не ушами, а корпусом, часто останавливает его движение потягом на себя и уперевшись задними лапами в землю, сопротивляется движению, обхватывает ноги фигуранта передними лапами, не дает ему двигаться дальше. ДК пишет: Где ты видела собаку , или другое животное с зажатыми ушами в спокойном состоянии ? Этот волк отдыхает. Он похож на зажатого? Скорее он просто в расслабленном спокойном состоянии. Уши отведены назад. Эти тоже отдыхают. gera пишет: почему у собаки нет родосл.????? может она не чистая????? Как показала соседняя тема, у нас достаточно "нечистых" собак и с родословными.
Даша N: ДК пишет: В добычном варианте, схватил и держи пока не перестанет шевелиться , зачем бороться ? Нет, добычу еще надо УБИТЬ! Чтобы потом сьесть. Иначе стоит ослабить хватку и она вырвется и убежит. Инстинктивные трепки собаки головой на рукаве или же головой, шеей и первой частью корпуса - не что иное, как инстинктивный порыв "убить добычу", дикое животное делает трепки, ударяя добычу об землю, чтобы сломать ей хребет и умертвить. Или хватает добычу больше себя за шею и трепет, чтобы поломать ей хребет. ДК пишет: Богатая фантазия , не ужто то что я не люблю зацикленых на мячике до безобразия собак , можно представить как ты ? Ни один спортсмен с высокими результатами не любит зацикленных на мячике собак и избегает этого. но ты почему-то представляешь. что они любят и это поощряется. ДК пишет: хвостиком виляешь ,виновато прижав ушки перед своим конслагерем эээ, а "конслагерь" для собаки - это что (кто)? че-то я запуталась.
ДК: Даша N пишет: Собака давит на фигуранта не ушами, Да уши это на их языке очень много говорящий момент А при этом борьба всем что имеет в своём арсенале собака , подтверждается хвостом и ушами , и в комплексе показывает истиное действие , а у вас лапки поджаты, ушки пришиблены, и это агрессивная борьба ? Даша N пишет: Эти тоже отдыхают. Эти видят чужих, они в смятении, убежать или остаться . На верху , на стороже тоже , это же волки , самый осторожный зверь , на столько, что увидеть его практически не возможно . Покажи собаку в спокойном состоянии.
ДК: Даша N пишет: эээ, а "конслагерь" для собаки - это что (кто)? че-то я запуталась. Дв это ты в конслагере, не можешь говорить от себя свободно , и без оглядки . Сама то себя прочитай, после чего сразу столько букв в оправдание
Даша N: ДК пишет: и это агрессивная борьба ? Борьба не может быть агрессивной. Включение агрессии в борьбе уже дает сигнал о том, что животное не уверено в своих силах до конца. Немцы относят инстинкт борьбы, драйв борьбы отдельной строчкой, не относящейся ни к агрессии, ни к добыче. Волк с добычей почему то уши прижаты, интересно почему? ДК пишет: Эти видят чужих, они в смятении, убежать или остаться . Увидели бы чужих, подняли бы уши. Иван, ну неужели Вы вовсе ничего не читали, не смотрели передали по Энимал Пленет и Дискавери? Ну нельзя же так.
Даша N: ДК пишет: Дв это ты в конслагере, не можешь говорить от себя свободно , и без оглядки . Я в концлагере?? В каком?? И без оглядки на кого, просвети меня. Мне даже лень искать цитаты из каких-либо трудов по волкам, фотки первые попавшиеся в гугле, может я и не совсем доходчиво пишу, что ты меня или не понимаешь, или перекручиваешь слова или еще как-то не так интерпретируешь. Прости, про поведение ДО и ПОСЛЕ хватки я не уточнила, где какое, вот ты и не так понял.
ДК: Даша N пишет: Борьба не может быть агрессивной. Когда животное борется с другим животным больше себя, ни каким добычным инстинктом это не обьяснить , животное бьётся на смерть за обладание самкой , включая агрессию , даже на току, глухарь может атаковать человека , это в диком мире . А собака агрессивно защищает человека , против другого человека , хотя в жизни по своей природе является служителем людей . Даша N пишет: ну неужели Вы вовсе ничего не читали Что бы понимать прочитаное, надо и на практике быть внимательным .Даша N пишет: Увидели бы чужих, подняли бы уши. Волк ещё раз говорю, самый из зверей осторожный , от слова сторож, на стороже . Заснять его можно только в парке отдыхающим , неужели ты думаешь что дикий зверь, в присутствие людей успокоеный может быть ??? Думай прежде чем повторять то чего не понимаешь , если не уверена в чём то, зачем утверждать как будто сама этих волков фотографировала ?
ДК: Даша N пишет: Прости, про поведение ДО и ПОСЛЕ хватки я не уточнила, где какое, вот ты и не так понял. Все , всё прекрасно поняли , хотя ты и повторяла то что сама не понимаешь , но повторяла правильно в основном
Даша N: Эх, Иван...Иван... Вроде 45 лет, а рассуждения и опыта... Сам пишешь, что волк уходит от человека и тебе то не знать, как их фотографируют и снимают на камеру в дикой природе. Говорю же, подключи дискавери-ченнел, там каждый день передачи про диких животных. ДК пишет: Что бы понимать прочитаное, надо и на практике быть внимательным Нужно опыт иметь в дрессировке и выступлениях. Вы бы Иван, хоть одну собаку до сдачи норматива отдрессировали, вышли бы с ней и сдали, а лучше 2-3 собаки, и писали бы совсееем по иному. ДК пишет: Все , всё прекрасно поняли , хотя ты и повторяла то что сама не понимаешь , но повторяла правильно в основном "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"
Даша N: Отчаливаю на Днепр. Чао!
ДК: Даша N пишет: Сам пишешь, что волк уходит от человека и тебе то не знать, как их фотографируют и снимают на камеру в дикой природе. Я охотник , хоть и в прошлом , у нас дичайшие места , первозданная природа , в европе такой нет , к нам ездят на экскурсии . И волков видел толко в бинокль и то пару секунд . Даша N пишет: Нужно опыт иметь в дрессировке и выступлениях. При чём тут опыт дрессировщика, если мы говорим о разведении , и ценности собак, а не дрессировщика ? Для набора баллов нужны не агрессивные собаки , а для реальных событий наоборот, нужны собаки агрессивные , с бойцовским характером , с инстинктом добычи . Такие собаки как правило в жизни спокойные , в себе увереные животные . Вам придётся сильно изворачиваться, что бы убеждать что спортивные собаки все имеют рабочие качества . Я могу не точно и красиво излагать, но то что повторяете за кем то вы , не всегда соответствует действительности
Iii: ДК пишет: Имено агрессивность и добычной инстинкт позволяют бороться с большими противниками , не путать с добычной агрессией . почему ж не путать то? Именно в добычной агрессии собака убивает добычу. А у вас какие варианты? На какой агрессии животное убивает добычу? Наверное на территориальной? Волки отличные добычники , но на человека , или большое животно не нападут в здравом уме , и не зажатые в угол согласна. Для того мы ведем селекцию и обучаем собак нападению на человека. Особенно на лобовую. В природе только одно животное, охотится на другое. Третьего не дано. (это я беру межвидовые отношения, не внутривидовые) Т.е. один убегает (по возможности защищается), другой догоняет. В лобовую лось на волка никогда не попрет (только в защитном инстинкте, либо защищая себя, либо детеныша) А чтоб просто так..., увидев бегущего волка ДК пишет: В собаках именно преобладание агрессии мне нравится , хотя идеал конечно сбалансированая собака . Только если с агрессией уже проблемы , пусть лучше будут агрессивные , с проблемками в дрессировке , чем легкодрессируемые добычники . ИМХО это кому что нравится. Дело вкуса. Про идеальный баланс, мы уже не раз писали. И говорили, что в спорте есть и такие и такие, всякие. И заводчики, руководствуются своим личным вкусом и симпатиям, выбирают для своих сук партнеров. Вот моя заводчица - я прекрасно знала какие у нее вкусы и каких собак она любит. Знала и что из себя представляет сука от которой я беру щенка. Кому то нравятся добычники. Ну пусть. Это не плохо. Пусть будут много и разных.
TSM: ДК пишет: При чём тут опыт дрессировщика, если мы говорим о разведении , и ценности собак, а не дрессировщика ? Наверное к тому, что Вы неправильно интерпретируете поведенческие реакции собак. Как можно отбирать собак на племя, не понимая, что ими движет и на что они способны???
ДК: Iii пишет: почему ж не путать то? Именно в добычной агрессии собака убивает добычу. А у вас какие варианты? Что ты хочешь этим сказать , что тебе нравится добычная агрессия ? А мне нравится защитная агрессия , и добыча тут восе ни при чём .
ДК: TSM пишет: Как можно отбирать собак на племя, не понимая, что ими движет и на что они способны??? Тут говорится о дрессировщиках для соревнований, там баллы мутят мозги , и обьективности нет. А дрессировка классическая , конечно показывает на что годится собака , особено если проводник заходит за рамки штатных условий . Баллы не характеризуют качества породы , вот и всё что я говорю.
Iii: ДК пишет: что тебе нравится добычная агрессия ? А мне нравится защитная агрессия , и добыча тут восе ни при чём . мне нравится, когда моя кошка убивает крысу. И делает она это с добычной агрессией. Волк убивает лося - тоже с добычной. Защитная агрессия включается у животных, когда их жизни грозит опасность и они обороняются (себя или детей) , при этом их цель - отбиться от врага и унести побыстрее ноги. Или чтоб он быстрее ноги унес. При этом хватка, желание убить или бороться при таком поведении у животного отсутствует.
Iii: ой. А где Алена Богданова? Только хотела посмотреть что там за собака и нету
Алёна Богданова: Всем привет. Очень давно сюда не заходила. Начиталась про "уши" и захотелось немного оживить темку моментами с кусачки. Что скажете господа профессионалы? Собака только учится, на момент съёмки 1г. 2мес. Про данную собаку сама знаю всё. Хочется взляд со стороны, так сказать - свежий взляд. Что бы вы "посоветовали, добавили, убрали, переделали" и т. д.? Смотреть лучше со звуком. Учимся кусаться Учимся кусаться Учимся защищать
Алёна Богданова: Iii пишет: ой. А где Алена Богданова? Только хотела посмотреть что там за собака и нету Да здесь вроде... сразу ссылка не вставилась. Редактировала наверное.
ДК: Iii пишет: мне нравится, когда моя кошка убивает крысу. И делает она это с добычной агрессией. Так если вам нравится добычная агрессия , чего вы отнекиваетесь от приоритета добычи ? Вам и говорят что спорт построен на добычном инстинкте . Всё Iii пишет: При этом хватка, желание убить или бороться при таком поведении у животного отсутствует. Человеку не надо что бы собака убивала человека , понимайтен меня ? У собаки задачи служить человеку , и если приходится бороться с человеком , то убийство должно быть для собаки табу . Монстров ещё нам не хватало разводить Можно подробнее о качестве разной агрессии поговорить , что бы защитить, это не обьязательно убегать , защитная агрессия предполагает и самопожертвование , и отличную борьбу , и много чего полезного в социуме , как элемент безопасности , а не наоборот . А добычная агрессия там где она не нужна , то есть не в дикой природе , потому что собаке не надо добывать пищу , как может пригодиться на службе человеку ? только можно найти применение в спорте , там где собака за что то, за какую ни будь вещь , будет демонстрировать страшную добычную агрессию , которая может и вылести из пределов спорта в простой быт . Поэтому для вас уже смешно звучит что собака может быть преданым животным , готовым для хозяина на самопожертвование . Спорт всегда подменял опасную действительность, и был игрой , а не правдой , при чём грязи там всегда было много . Спорт и тест это не одно и то же . Нельзя спортсменам отдавать разведение служебных пород
Iii: так в спорте и пытаются сохранить те инстинкты, которые должны были бы быть и присутствовать у всех животных. ДК пишет: собаке не надо добывать пищу , как может пригодиться на службе человеку ? только можно найти применение в спорте вот эта фраза - правильная Надо найти собаке и ее инстинктам применение, чтобы сохранить их в породе. А где его сейчас найти в век высоких технологий? В спорте! Ответ верный! Садитесь, пять
ДК: Iii пишет: Надо найти собаке и ее инстинктам применение, чтобы сохранить их в породе. Человек искоренял в собаке дрбычную агрессию столетиями , , это опасный в социуме инстинкт , собака увидев испугавшегося её ребёнка, который станет убегать от собаки , по твоему должна догнать его и убить . Садись , два.
gera: Даша N пишет: Как показала соседняя тема, у нас достаточно "нечистых" собак и с родословными. и что в этом хорошего????? Даша N пишет: Ни один спортсмен с высокими результатами не любит зацикленных на мячике собак и избегает этого. но ты почему-то представляешь. что они любят и это поощряется. не надо обобщать, у Е. Луговой мяч имеет место быть
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: не надо обобщать, у Е. Луговой мяч имеет место быть Мяч имеет место быть даже у Ивана, который его ненавидит , но ни один нормальный спортсмен не зацикливает свою собаку на мяч . И Луговая в том числе.
gera: Где граница.... имеет быть и зацикливать??????
annka: Алёна Богданова пишет: Собака только учится, на момент съёмки 1г. 2мес. А чему собака учится? Это увас одно занятие или разные? Фигурант или вы не в милиции работаете?
Iii: Алёна Богданова а что у вас там за норматив? Ринговая какая то подготовка?
Алёна Богданова: annka пишет: А чему собака учится? Это увас одно занятие или разные? Фигурант или вы не в милиции работаете? Это с одного занятия. В милиции не работаю. Собака учится по курсу "для себя любимой". Iii пишет: а что у вас там за норматив? Ринговая какая то подготовка? Пока нет ещё определённости.....Подогнать и скорректировать потом можно будет под любой норматив. Что захочется.
Iii: Алёна Богданова пишет: Собака учится по курсу "для себя любимой". А что тогда на выходе хотите иметь? Вообще какая цель такого обучения?
полная версия страницы