Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
ДК: Nubira пишет: в жизни вроде нормальные ребята На нормальных не молятся и не преклоняются , а тут подобострастие , и раболепские рассказни перед одними , и полное презрение других , смешные
Nubira: ... страсти какие-то, я такого не встречала.
Мух.Лёх.: Дня два назад нашёль жюрьнальчик НО 1995 года издания.Пролистнул,а тама перевод выступления советника SV по разведению господина....Вот.И он говорит там о.... "раскол между лагерями продолжает увеличиваться"....."имеют место быть махинации с дипломами"...."нельзя допустить дальнейшего разделения породы",ну вообщем всяка-разна там есчё есть.Жють и кочмар. Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает.
Iii: ДК у меня занятий по защите было может быть около 15. Езжу 2 раза в год, весной семинар, летом лагерь. В другое время занятий по защите нет. К хорошему специалисту я езжу и ездила всегда, не зависимо от качества собаки. Я жила в Магадане, ездила на тренировку к Колесникову в Москву и потом к Сабитову 1 раз в 2 года, сейчас езжу к Жиркевичу 2 раза в год. А вы со своими сколько занимаетесь, чтобы сдать норматив? Какой норматив? Следовых занятий у меня было и того меньше, потому как на некоторых семинарах не было следовой. Правда я тут сама выбираюсь, без тренера. Послушкой занимаюсь тут, обидиенсом. Он посложнее, чем послушка в ИПО. На счет сдать. Я пытаюсь найти кому , но пока не нашла. Оказалось - это большая проблема. Ни в Туле, ни в Курске, ничего рядом нет, в смысле кто бы принял, плюс клуб, который бы все это организовал - сколько уже обзвонили, все бесполезно. Второй момент: выехать в другой город для меня лично, тоже проблема. Потому как у меня есть семья и работа и другие собаки и лень. Думаете охота поднимать свой и тащиться в незнакомый город, без отдыха и возможности где-то отдохнуть? Именно поэтому я еще не сдала. Но в принципе мы уже готовы и будем искать какие то варианты, собственно уже ищем я сама и клуб мне помогает. Вместе что-то придумаем. Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Попробуйте подготовить сами и выйти на соревнования. Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Поэтому я держу собаку, с которой не надо напрягаться. Я выехала 2 раза за год, позанималась в свое удовольствие, отдохнула по ходу дела и живу дальше, занимаюсь своими делами. ДК пишет: жить с одной собакой , возить по лучшим тренерам и фигурантам , а потом понты перед всеми кидать , вот это ради чего в собаку столько вкладывается .Тебе сколько лет , из них сколько с собаками , сколько собак было , и сколько отдрессировано на уровень соревнований ? а наверное с собакой только одной так занимаешься , и то ещё не довела до вразумительного показа Про возраст не будем Кроме того, что я живу с одной собакой, я еще и тренируюсь с другими, тоже рабочего происхождения, которых я могу оценить в сравнении как со своими прошлыми собаками, так и не своими, но теперяшними. Про соревнования я уже сказала, я и не собиралась никогда к ним готовиться, и когда рабочую собаку брала не планировала выступать. Я брала эту собаку, чтобы мне если ездить изредка, как я могу и хочу, так чтобы был какой то результат. Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить. Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке. ДК пишет: А что Флюге собак оценивать стал ? Я думал он по защите учит . а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки. Когда приезжал в Россию, он принимал.
Мух.Лёх.: Предлагаю,в связи с периодическим разлитием желчи,и истекания ещё некоторых других физиологических жидкостей,у некоторых участников этой дискуссии,переименовать тему из "Флудилка на тему ..." в "Мудилка на тему ...". А так же объявить субботу "Днем перемирия на форуме"(помните как в "Маугли",засуха - перемирие!
Iii: Алёна Богданова Мух.Лёх. пишет: Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает. в 95 году победил Окар Картаго. Как же он мне тогда нравился А сейчас посмотрела старую кассету и ... почти что плевалась Ну нет, конечно, не плевалась, но кривилась. А в журналах СВ смотрела фотки рабочих и думала, кто же таких уродин держит, разводит, да еще и предлагает как производителей в рекламе
Мух.Лёх.: Iii пишет: и ... почти что плевалась Ира!Тех кто плюёт на прошлое,мы в будущее не возьмём!!!Учти это!
ДК: Iii пишет: ДК у меня занятий по защите было может быть около 15. Занятий , или лагерей , по месяцу в каждом ? Iii пишет: Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ??? Iii пишет: Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ? Iii пишет: Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить. А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ? Ты так во всём разобралась ? Универсальная порода не будет первая в сравнении с узкопрофильнми , которыми и являются спортивные породы . Iii пишет: Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке. Дело в другом , вот взяла собаку лагеря , и стала своей в доску , к собаке относятся с уважением , если что не так, собака тут ни при чём , сами тупые, да ? Iii пишет: а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки. А тех собак что ЗКС тоже ? А ну да, собаки которые не готовятся к ИПО , не вызывают интереса в рабочем лагере , это очевидно . Может вас ИПОшечным дагерем назвать , а то скоро передерётесь , кто больше рабочий . Слышала ведь что у спортсменов считается рабочими качествами , давно уже отвергается , и возможно вам надо быстренько рагировать с названием , ну то есть идти на шаг впереди
Iii: ДК пишет: Занятий , или лагерей , по месяцу в каждом ? откуда по месяцу то Где такие лагеря, чтоб по месяцу? Скажите, я поеду в такой. А так то откройте тему в разделе семинары и лагеря: Петрозаводск и Ярославль. Посчитайте, там указаны даты от кель до кель. Всего 10 дней, 1 выходной полностью, последний день только 1 раздел, в другие дни по 2 раздела в день. А всего 3 раздела: след, послушка и защита. 8 дней поделите так, чтобы было поровну примерно всех 3х разделов, в последний день только защита. Ну так вот получается примерно 5 следов, 5 послушек и около 4-5-6 защит. Семинары - самый длинный, где я была с Бранкой. это с Флюгге, 7 дней. 2 выходных полностью (в это время он вел семинар для фигурантов). Итого получается 5 занятий в каждом разделе (тогда мы занимались по 3 раздела в день). Дальше я была на семинаре с бельгийцем в Пущино - 4 дня, потом в лагере в Петрозаводске 10 дней, опять та же песня, что и в предыдущем лагере, что я описывала. Считайте теперь сколько всего занятий было у меня по защите. ДК пишет: Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ??? если у каждого собака подготовлена только на сдачу норматива, то равноценно, наверное. Я никого никуда не вызываю ни на какие соревнования. И сама в них участвовать не собираюсь. ДК пишет: Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ? ага, 15 полноценных дней с занятиями по 2м или 3м разделам, остальное либо отдых, либо дорога. Далее по тексту ничо не поняла
ДК: Iii пишет: Считайте теперь сколько всего занятий было у меня по защите. Ой , а север так жаловался что с 6 утра, и до 24 ночи паханина , ну и кто обманывает ? Iii пишет: если у каждого собака подготовлена только на сдачу норматива, то равноценно, наверное. Iii пишет: Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, Iii пишет: ага, 15 полноценных дней с занятиями по 2м или 3м разделам, остальное либо отдых, либо дорога. А как же каждый день по два раза " ой заговорилась тут с вами , надо на занятия " " пора идти , а то след стухнет " и тд.
Iii: ДК пишет: А как же каждый день по два раза " ой заговорилась тут с вами , надо на занятия " " пора идти , а то след стухнет " и тд это я?? Дома то занимаюсь, конечно. Сама, без тренера и подсказок. Но только не защитой. Мы же вроде про защиту начали кто сколько. Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня Я рассказала чем мы в лагере занимались, чтобы показать сколько на защиту всего занятий пришлось. Пахать то мы пахали с утра, если всех брать. Утром уехали на след, не в 6, а часов в 8, завтрак в 7. Так уехали то все вместе. Потом каждый проложил след, по очереди, чтобы время не превышало положенного. И так же по очереди его проходят, остальные идут следом за проходящим след , во-первых, смотрят на ошибки и слушают что говорит тренер, во-вторых, чтобы приучать собаку, что за ней идет толпа народу. Потом следующий, меняются местами. Так со всеми. Вот до обеда время и прошло. На каждую собаку уходит 15 минут. Но мы все в это время заняты. Потом или защита или послушка. Тоже по 15 минут на каждую собаку, остальные смотрят и слушают что рассказывает тренер. Собаки в это время спят дома в клетках. Все.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Занятий , или лагерей , по месяцу в каждом ? Шутник Вы, Иван, однако! Где ж Вы собаку-то такую найдете, чтоб месяц занятий в лагере выдержала? Я ж забыл за Ваших! Они ж своей выносливостью всем нам хвосты накрутят! ДК пишет: сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей. 15 говоришь для одной то собаки ? Иван, Вы даже не просто по диагонали читаете, а, похоже, по дигонали и вверх ногами! Собаке 2 года, а она уже посетила 15 семинаров и лагерей! Супер! Она там живет, наверно! ДК пишет: А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ? Вааань, а которая из них "служебная"?
ДК: Iii пишет: Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня Ну всё валите на меня . Я же за занятия , понимаешь тут поднимаю тебе рейтинг , а ты сопротивляешься коньюктурно . Это потому что Андрей вместо того чтобы разогревать тебя типа , " он тебя лягушкой назвал" , мямлет что то пытаясь меня принизить , хотя я вроде и не возвышался . Давай Андрюш продолжай , интересно мне, что можно про меня насочинять , чтобы мне стало стыдно Пойми ты , я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали Раньше ветлечебнице люди не доверяли , операции и лечения , все тут , хочешь смыться , ан нет , надо помогать , не хочешь, а научишься раны штопать , про уколы уже и речи нет . Чего про собак вы там такого знаете , что ещё не известно то ? Здоровое животное , соответствующее породе , это уже хорошая собака , дальше всё в руках учителей . Рабочие и Шоу это политика , делёжка , может быть денег , или известности , не знаю , кого от чего прёт . Собаки с разными приоритетами , конечно отличаются , дык вы же заявляли о сбалансированой собаке , с хорошей анатомией , вот я вас и прошу , покажите . Спрашивать какая собака лучше, без передних лап , или задних , не надо , хрен редьки не слаще . Покажите за кого вы рубаху рвёте , поливая всех направо и лево собственой значимостью ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: интересно мне, что можно про меня насочинять , чтобы мне стало стыдно А зачем сочинять? Все, что можно Вы уже сочинили и написали здесь. Я только восхищаюсь Вашим талантом сказочника.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Все, что можно Вы уже сочинили и написали здесь. Расслабься , и постарайся получить удовольствие . И нечего плевать в свой монитор , до меня всё равно не долетает , а тебе небось у оплёваного монитора сидеть дискомфортно , от этого ты ещё больше злишься на меня , а я тут уже совсем ни при чём , так что понапраслину на меня не гони
Iii: ДК Так а в чем мой рейтинг то? Что я занимаюсь с утра до ночи дрессировкой? Да ни. Я не выставляю себя крутым спецом, хоть и на семинары ездила. Но это у меня как хобби. Я поехала, отдохнула, пообщалась, разрядку получила и довольна. Больше мне ничего не надо. Ни баллов, ни соревнований, только положительные эмоции от того, что собака схватывает на лету и с людьми хорошими встречаюсь и хороших собак вижу. Знаете как это радует? Больше, чем победа на соревнованиях. Ничьих собак мы с Андреем не поливаем направо и налево, ни их хозяев. Если с собакой занимается человек, это всегда вызывает уважение. Подсказываем друг другу, помогаем. Вобщем, все здорово! Ругаем только тех, кто не хочет заниматься и плодит щенков за которых потом стыдно, а их владельцев жаль. Вот и говорим, зачем таких разводите. А если разводите, то так и говорите, что собаки не способны к дрессировке. Лагеря тут не при чем. Никакие. Будут в рабочем лагере разводить недостойных, будем и их ругать
ДК: Iii пишет: Будут в рабочем лагере разводить недостойных, будем и их ругать Не вижу что то ругани , где ? Дай ссылку . Или разводят хороших собак , тогда опять же, где собаки , показывайте
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Или разводят хороших собак , тогда опять же, где собаки , показывайте Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите. За одно и аргументированно объясните нам, чем они плохи. Только не начинайте опять про мячики, придумайте что-нибудь свеженькое.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите. А зачем сразу плохих ? скажем так, по эксерьеру похожими на несколько пород , кроме немецкой овчарки , у которой ни с чем не сравнимый силуэт , благородного животного . Я уже показывал , что то откликов не было , только Ирка похихикала , да Вадим . А должны были поругать
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: скажем так, по эксерьеру похожими на несколько пород , кроме немецкой овчарки , у которой ни с чем не сравнимый силуэт , благородного животного Это Вы внемлете моей просьбе не начинать про мячики? Ну, покажите хоть таких.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, покажите хоть таких. Сколько показать ? Снова , или ещё ???
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сколько показать ? А сколько найдете.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А сколько найдете. Меня сподвигнет на енто , ваши оценки предыдущим собакам , а то выложу , а вы пропадёте Бог весть куда надолго . Сам посмотри сколько времени вам нужно на ответ , а мне что думать ? Конечно я понимаю что вы не можете быть в ответе , за то что не делали , зачем доказывать обратное ? Вы же не знаете что ответить , но отвечаете
romanenko: ДК пишет: уважаемые спортсмены всё подсчитали , несколько тысяч пусков Представляете, какие крепкие и здоровые собаки, что могут без последствий выдержать "несколько тысяч" пусков!
ДК: romanenko пишет: Представляете, какие крепкие и здоровые собаки, что могут без последствий выдержать "несколько тысяч" пусков! А вы знаете собак которые не будут кусать фигов несколько тысяч раз ? Если да то покажите . Вряд ли таких найдёте среди здоровых . Больных не показывайте , не про них разговор .
romanenko: ДК пишет: скажем так, по эксерьеру похожими на несколько пород , кроме немецкой овчарки Покажите таких! Интересно даже.
romanenko: ДК пишет: А вы знаете собак которые не будут кусать фигов несколько тысяч раз ? Не знаю - не пробовала. А Вам, видимо - приходилось?
romanenko: ДК пишет: я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали Вот и "спёкся" ДК . Скоро сам начнёт собак дрессировать - мож тогда какой конструктив от него услышим, а не только "заплёвывание монитора йадом".
ДК: romanenko пишет: Не знаю - не пробовала. А Вам, видимо - приходилось? Я спросил как то не так ? Собака если не любит кусать , это больная собака , а здоровых ещё не оттащить , ждут фига как дети дед мороза . Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ?
ДК: romanenko пишет: Вот и "спёкся" ДК . ДК не спечётся , у нас не пирожковая , за модой не гонимся . Себя проанализируйте , сколько вы раз поменяли свю точку зрения ? Неужели это можно назвать постоянством ? Мечетесь сами , а валите на других . Хотел посмотреть ваших собак рабочих , а их под койкой прячут наверное . Вот не пойму , чего вы пропогандируете ? Где предмет пропоганды ???
romanenko: ДК пишет: Вы действительно хорошо отдресированых собак , считаете племеными ? Племенными животными я считаю тех, кто отвечает требованиям стандарта своей породы по фенотипу и психике. А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ? А Вы считаете племенными недрессированнных? Способность к обучению - это один из тех самых породных признаков немецкой овчарки, о которых Вы здесь столько говорите, и чем выше эта способность, тем выраженнее породность по этому признаку.
ДК: romanenko пишет: А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей. А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки , как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы , а это далеко может быть не лучшие представители ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Собака если не любит кусать , это больная собака Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related
romanenko: ДК пишет: Себя проанализируйте , сколько вы раз поменяли свю точку зрения ? Даже и не знаю - меняла, или - нет? Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике, а есть - все остальные...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею. ДК пишет: как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы 1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены его племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related суперская собака!!!!!!!! почему 99, а не 100??????
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. К чему этот пафос ? Говорим о собаках с добычным инстинктом и в моём случае с защитной агрессией , ну а вам я так понял нравится добычная агрессия . Собаки будут кусать одинаково сильно .jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. При побеге собака делает хват , уши торчком , как только собака выходит изза спины на встречу, уши прилаживает . Делай выводы , где то собака схватив рукав, старается уйти за спину фигуранта , ему приходится коректировать собаку , перетаскивая её с боку , на перед . Как видим за качество очки не снимают , и считать очки за качество собаки не правильно . Оценивать экстерьер глупо , хотя очень интересный пёса . Я племеную ценность не определяю , считаю племеное дело , это не только знания , но и чутьё звэрское и удача . Вспомни как японцы закупили отличное поголовье, всё по японски расчитали , а собак хороших так и не получили . Зачем парится и заниматься не своим делом ? Ну керунг это допуск , а уж дальше заводчикам решать . Я всего лишь хочу посмотреть собак, о которых так много говорилось , типа небо и земля , пока не дождусь ни как .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: 1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы. А что тут рабочее разведение ??? И как ты ищщеш собак , по дворам что ли ? romanenko пишет: Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике, Ну это святое , лагерь тут причём ?jarven_maa@mail.ru пишет: Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею. Андрей , к чему снова этот аванс , скажи это людям которые купили собак рабочего разведения, почему они не поддаются дрессировке, и характер так себе .
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: суперская собака!!!!!!!! почему 99, а не 100?????? Наверно не так уши и хвост держал и лаял не в той тональности.
полная версия страницы