Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Алёна Богданова: Nubira пишет: у вас же как - помахали помахали, хватка - отпустили Ну Вы уж совсем нас за лохов, не держите.... Nubira пишет: потому она и не держит рукав. Держит, только пока он на фигуранте. Nubira пишет: ой, кажеться ролик был с семинара, пошла искать, показать что я имею ввиду. Подожду.
Nubira: Алёна Богданова пишет: Ну Вы уж совсем нас за лохов, не держит да ну что я держу? что на роликах то и говорю... может на роликах плохо видно, но цели тренинга я не поняла... Скажу щас прописную истину. Дрессировка - это не отработка элементов. Дрессировка - это искусство управления состоянием собаки. На роликах состояние было совершенно непонятное. И цель тренинга тоже.
Алёна Богданова: Nubira пишет: И цель тренинга тоже. На ролике не было треннигов. Там только пуски были. И один, вариант отработки защиты хозяина. Ушла смотреть ролики!
Nubira:
ДК: Новый детектив , помочь не хотите ? Часть первая http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00001879-000-0-0-1253702406 Часть вторая http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00001891-000-0-0-1253895948 Часть третья http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00001896-000-0-0-1253895989 партизан Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» партизан Читает тему «Немецкие шпицы-давайте дружить!!! (продолжение)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» Google Читает тему «Тема, которая есть везде и всюду. Можно не читать!» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» партизан Читает тему «Щенки немецкой овчарки из Белого Яра» Злата Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Одис Просматривает раздел «Форум Центра собаководства РОСТО» Zeya Просматривает раздел «Выставки» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Ольга К Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Валентина Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Кэп Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Domino Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Bandy Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Wersal Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Собачник Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Мирах Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Google Читает тему «Немецкие шпицы-давайте дружить!!! (продолжение)» Ромашка Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Лабрики Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» zubari Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» zardak Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» marij Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Tradescantia Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Никулька Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Ириша Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» 777 Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» Beserg Пишет новое личное сообщение Колмакова Татьяна Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Мэрфи Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Raksha Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Иван Просматривает, кто что делает на форуме
gera: ДК
Мух.Лёх.: ДК пишет: Новый детектив , помочь не хотите ? Алёна Богданова пишет: Ну Вы уж совсем нас за лохов, не держите.... ДК
Iii: какого там лабрадора украли? Сюда скопируйте, а то мне смотреть неудобно
Павликовы: Сегодня сфотала вот такую собаку
ДК: Iii пишет: Сюда скопируйте, а то мне смотреть неудобно Ну Ира , надо там высказать своё мнение , я же не подглядывать предложил , а помочь своим мнением , это на многих форумах размещено, но обсуждение перетекло к нам на форум . Порода ведь не имеет значения в этом вопросе .
Алёна Богданова: Nubira пишет: ой, кажеться ролик был с семинара, пошла искать, показать что я имею ввиду. Алёна Богданова пишет: Ушла смотреть ролики! Ясно. Там чисто спортивная собака которая уже зациклина на рукав. Самого процесса нет. Но я поняла, что вы хотели сказать. Вообще, я бы градацию по породе сделала бы немного по другому. На спортивных (для соревнований по дрессировке), шоу (для выставок) и рабочих (для работы в милиции, МЧС и т.д.) Теоретически конечно. А в идеале три в одной. Что наверное уже - утопия. А то, что я ожидала услышать о данной собаке, услышала и меня это удовлетворило. Спасибо всем кто высказал своё мнение. Я могу соглашаться или не соглашаться, прислушиваться к советам или нет, но анализировать буду точно. За это и спасибо.
Nubira: Там собака как раз работает в агрессии... разве Вы не слышите по тональности облаивания? роликом я хотела показать управление внутрненним состоянием собаки, и то - как надо работать чтобы получить качество. Неважно для каких целей.
Nubira: Алёна Богданова пишет: которая уже зациклина на рукав ...не сразу поняла что Вы имеете ввиду. Я и пыталась Вам обьяснить, что пока собака не имеет хорошей хватки - так как с ней работали на ролике - только во вред. А вот слово "зацикленность" не очень подходит. Хорошая хватка это во многом генетика...
Алёна Богданова: Nubira пишет: Там собака как раз работает в агрессии... Слышала, конечно. Разве я писала что нет?
Алёна Богданова: Nubira пишет: Хорошая хватка это во многом генетика... Во многом , но не во всём.
Снеговской В.: ДК пишет: Это и есть обычная дрессировка , отличается от дрессировки для соревнований . Просто отдрессировать собаку, или с детства готовить в спорт , две большие разницы . Иван, покажи ОБЫЧНО отдрессированную собаку? Не то трусло, которое стека боится и без поводка не ходит, а просто "обычно". Дипломы то у твоих есть? Вот и покажи за что они их получили?
ДК: Снеговской В. Конечно покажу , но сперва инструкцию дочитаю , а то показывалка пока не освоена . Хотелось бы тоже посмотреть, за год стараний ежедневных , собаку хоть в рот выразительно смотреть научил ? Последний ролик где вы отрабатывали этот ВАЖНЫЙ трюк, был не очень , но вы это на камеру засняли , что бы вам посоветовали знатоки , как устранить ошибки , по смотрению собаки в рот проводнику
Ольга Мазурова: вот читала эту тему - читала, все не решалась написать - а то ведь тапками или тухлыми помидорами закидают, но все же решилась. Я так думаю, что ровнять то шоу и рабочих. Я долгое время держала только рабочих собак в виду определенной работы, но по стечению обстоятельств пришлось сочно брать собаку, и это шоу собака. Сейчас у меня две - одна рабочая, другая шоу, и они разные! а все потому, что к ним требования изначально разные. Что мы хотим от шоу - уметь себя показывать красиво, и вся основная дрессировка идет на то, чтобы умела двигаться, в стойке стоять и т.д., это для них и есть работа, а рабочих изначально дрессируем, дрессируем и дрессируем на работу. Жаль, конечно, что сейчас такая большая разница в этих напровлениях, но так оно и есть
annka: Алёна Богданова пишет: и рабочих (для работы в милиции, МЧС и "Это мы получим вот таких для милиции то. http://dump.ru/file/3048906
Iii: ДК Тогда в понедельник почитаю. На телефоне лень все это открывать. Алёна Богданова Базовая дрессировка для милиции ли, для спорта, ничем не отличается. 1й этап - работа в добыче, особенно с молодой собакой. Его нужно пройти. Это как школа. Вы же сначала учитесь в школе, потом поступаете в институт. Сначала вас учат складывать 2+2, а потом вычислять интегралы. А у вас получилось так, что вы сказали, да фу, мне не нужно учить таблицу умножения, мне она в жизни не пригодится, я буду работать в конструкторском бюро и вычислять космические расстояния, такие цифры как 2, мне не пригодятся в жизни. Зацикливать на рукав - это не верно ни в спорте, ни где. Но без защитного снаряжения мы не научим собаку крепко хватать, бороться и держать. Вы сами это понимаете. Только фигурант, своими действиями, должен показывать собаке, что враг он сам и борьба идет с ним, а не с рукавом. И тогда собака воспринимает рукав как часть фигуранта. А тренировка в защитном разделе должна заключаться в нагрузке на нервную систему и последующей разрядке в хватке. Ваша собака не разряжается в хватке, да и нагрузки она не получает, потому у нее такие короткие и неплотные хваты, потому она выплевывает рукав. Если вы хотели добиться, чтобы собака кусала человека, защищала владельца, то с такой подготовкой она этого делать не будет. Это не работа. Я имею ввиду не настоящая работа с человеком. Очень походит на показуху. Потому я и спрашивала вначале что вы от собаки добиваетесь и какова цель таких занятий. Никакая не утопия, иметь нормальную собаку, которая будет работать и в спорте и в жизни, таких примеров уже много приводили. Просто надо разводить таких и все. То, что делается на выставке, в виде мутЬпробы - это не селекция, та же показуха. К слову сказать, подготовка к мутпробе также ничем не отличается от спортивной, просто выставочные собаки сами по себе другие, потому и выглядит это как ненатуральное. Потому и фигурантам приходится извращаться, находить какие то другие решения, чтобы собаку "повесить" на рукав, как Вы говорите, зациклить. Да, такое тоже имеет место быть. Чего только не придумают, чтобы на выставках блистать. Но это не верно по сути. Не надо думать, что так делают все и спортсмены тоже. Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Или мало видели? Почему у Вас такое понятие? Только без обид.
valydlu: Iii пишет: Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Или мало видели? Почему у Вас такое понятие? Только без обид. Честное слово я не видела,но ОЧЕНЬ хочу!Кто бы скинул ролик?А?Ужасно интересно!
Алёна Богданова: Iii пишет: А у вас получилось так, что вы сказали, да фу, мне не нужно учить таблицу умножения, мне она в жизни не пригодится, я буду работать в конструкторском бюро и вычислять космические расстояния, такие цифры как 2, мне не пригодятся в жизни. Ошибаетесь. Это ни в коем случае не имелось ввиду. Iii пишет: Зацикливать на рукав - это не верно ни в спорте, ни где. Iii пишет: Никакая не утопия, иметь нормальную собаку, которая будет работать и в спорте и в жизни, таких примеров уже много приводили. Знаю. У самой была такая. Она ещё и на выставочная была. Iii пишет: Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Или мало видели? Почему у Вас такое понятие? Только без обид. Никаких обид. На обиженных (это всем известно) воду возят. Видела. И на семинарах в том числе. Но был период, несколько лет, который выпал. Вот тут скорее всего где- то, что-то я упустила. Ну, все мы живые люди. При желании наверстать можно.
Nubira: Iii Ира, очень хорошо написала!
Nubira: Алёна Богданова пишет: . Но был период, несколько лет, который выпал. Вот тут скорее всего где- то, что-то я упустила. Ну, все мы живые люди. При желании наверстать можно. ой за несколько лет много чего изменилось!
ДК: Iii пишет: Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Ир, жить с одной собакой , возить по лучшим тренерам и фигурантам , а потом понты перед всеми кидать , вот это ради чего в собаку столько вкладывается .Тебе сколько лет , из них сколько с собаками , сколько собак было , и сколько отдрессировано на уровень соревнований ? а наверное с собакой только одной так занимаешься , и то ещё не довела до вразумительного показа . Возьми и подсчитай сколько по сравнению с другими, последняя получила грамотных тренерочасов ? И после этого надо всех грузить что дело в собаке ? Хотя хорошие собаки на сегодня это меньшинство , но не в вашем лагере это меньшинство , не подменяй качественную работу специалистов по дрессуре, с качественой собакой . Ну если без приукрас ведь знаешь примеры , когда люди отдрессировавшие не одну собаку в жизни до определённого уровня, практически только с подручными средствами , покупаясь на вот такую рекламу рабочести собак вашего лагеря . Не могли довести собаку приобретённую по вашим рекомендациям , вкладывая больше времени и ресурсов в неё, а не дотянуть до тех , прошлых своих собак , а на все вопросы почему , говорите что надо с такой собакой ездить на дрессуру только в Москву как минимум . Так вы сразу тут об этом говорите , а не заманивайте наименьшими вложениями , на большие результаты . Ведь в жизни то всё по другому, не правда ли ? У Алёны собака смотрелась бы лучше, если бы хозяин её был Флюге , и сколько бы диферамбов про эту собаку мы наслушались от рабочего лагеря , что даже представить , уже протвно становится , особено это мастерски делает Снеговской , вот талант купца пропадает , или нет ? Одним ртом сделал больше , чем вы все вместе взятые . Показывайте собак , так интереснее . Вон закусай показал как надо , молодец , а то всё у Снеговских пример брал , только поучал . Показывайте собак своего разведения , о пригодности их каждый сам для себя разберётся .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Возьми и подсчитай сколько по сравнению с другими, последняя получила грамотных тренерочасов ? Можно, я за свою скажу? Если речь идет о занятиях в защитном разделе, то за 1 год (мы начали заниматься в этом разделе в 1 год и 1 месяц) собака получила 23 занятия продолжительностью от 10 до 12 минут, то есть, если считать по максимуму, 656 минут или 10 часов 56 минут работы с грамотными фигурантами. У Ирины, я думаю, меньше. Но для ее собаки и надо меньше (я видел ее собаку живьем). Причем, большую часть этого времени мы тратили на работу над правильным состоянием собаки - переходами из фазы агрессии в фазу добычи и, далее, в фазу спокойствия, а так же над управлением собакой в защите. Почти ничего этого я не вижу на занятиях с теми же фигурантами у большей части собак Вашего лагеря, и не потому, что фигуранты халтурят, а потому, что: а) собакам сначала нужно долго объяснять, как правильно пользаваться зубами; б) владельцам все это на фиг не нужно (добежит на мутпробе до фигуранта, подержится за него, не свалит с поля до подхода хозяина - и на том спасибо). ДК пишет: И после этого надо всех грузить что дело в собаке ? Опять, Иван, вы завираетесь. О собаке слова худого здесь не было сказано. Наоборот, говорилось, что это нормальная собака, которой почему-то не объяснили, чего хотят от нее. ДК пишет: Ну если без приукрас ведь знаешь примеры , когда люди отдрессировавшие не одну собаку в жизни до определённого уровня, практически только с подручными средствами , покупаясь на вот такую рекламу рабочести собак вашего лагеря . Не могли довести собаку приобретённую по вашим рекомендациям , вкладывая больше времени и ресурсов в неё, а не дотянуть до тех , прошлых своих собак , а на все вопросы почему , говорите что надо с такой собакой ездить на дрессуру только в Москву как минимум . Так вы сразу тут об этом говорите , а не заманивайте наименьшими вложениями , на большие результаты . Подтверждаю . Сам, подручными средствами, практически без фигурантов, доводил своих собак до ДК пишет: определённого уровня Только уровень тот был строго определен, а мои критерии оценки работы собаки менялись и хотелось уровня выше. Поэтому искал собак, которых можно довести до более высокого уровня и подручными средствами доводил их быстрее и лучше, а на качественный "инструментальный" уровнь доводки искал качественный "инструмент", т.е. фигуранта. Думаю, и у других дела обстоят так же - подготовив собаку достаточно прилично "подручными средствами", владельцы хотят новую, более сильную по задаткам, собаку подготовить более качественно и идут учиться сами и учить ее к специалистам более высокого уровня. А если нет, то тогда и получается, что довести ее прежними средствами до прежнего уровня - не получается. Собака-то более сильная, чем прежняя.
Алёна Богданова: ДК пишет: У Алёны собака смотрелась бы лучше, если бы хозяин её был Флюге Я конечно не Флюге, но со временем эта собака будет смотреться на должном уровне. Я упёртая. А вообще.... Просто надо работать, работать и работать. И учиться, независимо от опыта. И слушать и слЫшать, и от каждой критики или похвалы выдёргивать самое важное. Независимо от кого это исходит. Просто иногда, наши эмоции (чувство неприязни или восторга) мешают нам правильно оценивать оппонента.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Можно, я за свою скажу? Лучше не надо , уважаемые спортсмены всё подсчитали , несколько тысяч пусков, что бы собака вышла на какой то уровень , и это с профессиональными тренерами и фигурантами .jarven_maa@mail.ru пишет: Опять, Иван, вы завираетесь. О собаке слова худого здесь не было сказано. Наоборот, говорилось, что это нормальная собака, которой почему-то не объяснили, чего хотят от нее. Чего мне привирать Мне честь лагерную отстаивать не надо , для меня есть хорошие собаки , и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения , это как правило от сильных заводчиков зависит , не уверен что они за какой нибудь лагерь рубаху на себе рвать будут , лучше иметь "лицо" питомника , а не какого нибудь хоть самого заработавшегося лагеря jarven_maa@mail.ru пишет: Только уровень тот был строго определен, а мои критерии оценки работы собаки менялись и хотелось уровня выше. А я знаю что происходит когда люди заботятся только о своих амбициях , в шоу точно такая же история jarven_maa@mail.ru пишет: подготовив собаку достаточно прилично "подручными средствами", владельцы хотят новую, более сильную по задаткам, собаку подготовить более качественно и идут учиться сами и учить ее к специалистам более высокого уровня. Ага , меняют собак , и о Боже , эти собаки ни чего из себя не представляют без этих высокого уровня специалистов , и давай всем втирать то, во что сам вляпался . Это мода , больше ничего . При чём мода дорогостоящая , не надо говорить о дешевизне своих собак , это миф .
ДК: Алёна Богданова пишет: Я конечно не Флюге, но со временем эта собака будет смотреться на должном уровне. Я упёртая. Да это не важно , Флюге уже наупирался , теперь достаточно его имени для лести солагерников
Мух.Лёх.: Алёна Богданова пишет: уже зациклина на рукав. Вообще-то если на фигуранте снаряжение,то собака должна кусать снаряжение(не нос фигуранта,не ухо,не пальцы,не..... это.. ну не важно что )
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А я знаю что происходит когда люди заботятся только о своих амбициях Я не амбициозен. Мне нравится процесс работы с собакой, а сколько баллов она получит на испытаниях, мне по барабану, лишь бы квалификацию выполнила. ДК пишет: Ага , меняют собак , и о Боже , эти собаки ни чего из себя не представляют без этих высокого уровня специалистов , и давай всем втирать то, во что сам вляпался . Иван, Вы слышите только себя, а видите лишь то, что хотите видеть и так, как хотите, а не так, как есть на самом деле. Вы ни слова не поняли из того, что я написал выше. Меня устраивают мои собаки, я сознаю сколько я должен вложить в нужный мне результат, и сознаю, что сильная собака всегда требует больших сил и умения, если мы говорим о качестве, чем средняя, но и результат будет много более интересный, а если нужен результат как у средней, то сил и умения нужно гораздо меньше. Зато в слабую собаку сколько ни вкладывай - результат, в лучшем случае, почти никакой. ДК пишет: для меня есть хорошие собаки , и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения Иван, Вы забыли уточнить: ДК пишет: для меня есть хорошие собаки - мои, и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения Но мы все равно Вас поняли, не расстраивайтесь.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Да это не важно , Флюге уже наупирался , теперь достаточно его имени для лести солагерников Что, Ваня, Флюге не оценил Вашу собаку, что Вы так на него обиделись?
Nubira: ДК пишет: несколько тысяч пусков, что бы собака вышла на какой то уровень , и это с профессиональными тренерами и фигурантами я конечно извиняюсь, у меня опыта в спорте не так уж много, но 91 в защите под Маннесом имею, ну если посчитать сколько мы заимались защитой, даже когда два раза в неделю - то даже сотни не наберется, какие там несколько тысяч?
Алёна Богданова: Мух.Лёх. пишет: Вообще-то если на фигуранте снаряжение,то собака должна кусать снаряжение(не нос фигуранта,не ухо,не пальцы,не..... это.. ну не важно что Она должна кусать "ближайшую точку" А искусство фигуранта, подставить эту "ближайшую точку" . Но это лично моё мнение.
Мух.Лёх.: Алёна Богданова пишет: Она должна кусать "ближайшую точку" Вы перепутали,фигурант - это не кусок мяса....
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не амбициозен. Сам себе диагнозы не ставь , у тебя амбиции через край , поэтому приходится фантазировать , что бы выдавать всем свою великую значимость , и косить под очень скромного человека . Тебе даже кажется что у тебя это получается jarven_maa@mail.ru пишет: Вы ни слова не поняли из того, что я написал выше. Я написаное тобой сегодня , с прошлыми высказываниями сопоставляю , и что получается , то и понимаю , если бы не вилял постоянно , то мысли были бы ясными и понятными , а ты то в комунисты, то в демократы, где нальют , там и пляшешь .jarven_maa@mail.ru пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: Что, Ваня, Флюге не оценил Вашу собаку, что Вы так на него обиделись? Флюге мастер своего дела , приятно смотреть на его работу . А что Флюге собак оценивать стал ? Я думал он по защите учит .
ДК: Nubira пишет: я конечно извиняюсь, Это не я сказал , извиняйтесь перед монстрами рабочего лагеря
Алёна Богданова: Мух.Лёх. пишет: Вы перепутали, фигурант - это не кусок мяса.... Нет, конечно. Иначе, фигурантов не напасёшься.
Nubira: Алёна Богданова пишет: Она должна кусать "ближайшую точку" А искусство фигуранта, подставить эту "ближайшую точку" . Но это лично моё мнение. ИМХО ошибочное
Nubira: ДК пишет: Это не я сказал , извиняйтесь перед монстрами рабочего лагеря Даже босюь себе представить кто за монстры в жизни вроде нормальные ребята
полная версия страницы