Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: Рита, мне довелось почти год работать в частном питомнике, организованном лучше, чем у ДК, где одновременно бывало по шесть собак разных возрастов. Извини, но ни какой разницы в лучшую сторону по сравнению с моими, жившими дома собаками я там не увидел. Более того - была разница в худшую сторону. Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. А не вяжущихся -хоть мульёнчик Если есть возможность организовать должный уход- то что в этом негативного. А вязать 2-х или 1 -ну посредственную не фабрика ширпотреба Фабрикой будет там где 5 с должным уходом и высокого уровня
ДК: Снеговской В. пишет: Мои дети вольны в своем выборе. Единственно, что я им говорю - если занялся каким-то делом, то занимайся им серьезно. Еще я им говорю - оценка ничто, мне на неё плевать, а вот знания предмета - все! Знания я с них требую по полной!!! интересно они что будут шабашниками как ты? Не надо красивых песен . ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания . то есть должны быть два момента важных . диплом и знание предмета . не лукавь . все ты детям правильно говоришь . и послал ты их учиться в школу . а не к дяде васе печнику.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита, мне довелось почти год работать в частном питомнике, организованном лучше, чем у ДК, где одновременно бывало по шесть собак разных возрастов. Извини, но ни какой разницы в лучшую сторону по сравнению с моими, жившими дома собаками я там не увидел. Более того - была разница в худшую сторону. Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает. вот ты что думаешь этот перл кто нибудь из тех что уже почувствовали разницу в организации питомников схавает ? Ну и назови питомник для сравнения чеж ты ограничился туманом ? я на лучший питомник не расчитываю . но мне интересно ,кто еще имеет кроме всего прочего на питомнике дресплощадку? ) и по каким параметрам квартирное разведение лучше? потому что оно у тебя
чудик: вiдклiма С такой кухней -то какая рыбалка Давайте лучше о девчонках Как думаете кто из них VA-1
Снеговской В.: ДК пишет: интересно они что будут шабашниками как ты? Вань, вообще-то у меня в трудовой такой должности ни разу не заносилось (зато начальник, там не раз записано). Кем будет младший, я понятия не имею, это ему решать. Захочет быть "шабашником", пусть будет им. А старшая уже имеет профессию (но её тоже, никто не принуждал). ДК пишет: ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания . то есть должны быть два момента важных . Я этого прекрасно не знаю. Я знаю, что практически все мои друзья, устроены сообразно знаниям, а не бумажкам. У кого-то бумажка валяется в дальнем углу, а они имеют свои достаточно солидные фирмы, не имеющие ни какого отношения к тем бумажкам, которые у них есть. У кого-то и бумажек ни каких нет, и точно та же есть нормальный бизнес. Кто-то весь усеян бумажками, а работает на картонной фабрике рабочим. Вот ни кого не припомню, кому понадобилась бумажка. Времена не те. Вань, дело в том, что ты никто и звать тебя ни как, чтобы перед тобой здесь распинаться, не переживай ты так, за мои бумажки .
Aper: ДК пишет: Главный советник в кинологии Белоруссии , который вырастил одну собаку , ни практических знаний , ни опыта . но советов всем дает ,даже немцам -это не я ,это ты ))) Кто тут извращенцы ??? Отвечу за себя )) я вырастил не одну собаку. Это раз. Практические знания каждый день в общении со всеми своими питомцами вот уже на протяжении 30 лет. Это два. Советы даю я )) Да это три )) Извращенец ты Ваня ))) присвоил мне звание которого я пока не заслужил )) ДК пишет: Ты тут столько говна вылил ей на голову , так долго и упрямо сомневался во всех делах питомника .Потои такое высказывание Ээээ пааазвольтее милейший Котлеты отдельна мухи сам жри ))) Во-первых говнецо полезно только для тебя ушатиком окатить чтобы не распалялся )) Вера замечательная женщина и ниодного слова за неё я не сказал )) Я сомневался в твоих делах ( твоём участии) в Верином питомнике. Ты не владеешь инфой это стопудофф иначяе ответил бы на простые вопросы но ты же дом строишь...уже год....в Краснодаре )) откуда тебе знать чо и как в Верином питомнике ))) ДК пишет: Я не занимаюсь дрессировкой ,и не активный участник спортивной площадки ,позовут ,иду ,нет , и не знаючем и кто занимается .Но я послал вас в нашу тему , там и спрашивайте .Вон Апер сходил ,ему разжевали тупому про книгу вязок ,он вроде на денек успокоился ,ноболезнь она зашла далеко Если ты ничем не занимаешься о чём тут с умными видом 4 года трепешься? Спросил я у Веры про книгу вязок ))) мне рассказали (тупо жевать и мычать как баран это твоя прерогатива) Кстати Вера мне рассказала о взяках вскольз, но пожалуй цельным альфавитом я перестану тебя третировать уж так и быть ))) И перестану спрашивать о 33 помётах за 6 лет ))) PS. Болен Ванечка ты )) не занимаешься дрессировкой неактивный участник спортплощадки незнаешь кто и чем занимается, а о чём ты тут спрашивается свистишь? Если ты ниочём...если ты не в теме...не в теме флудильки )))
Aper: ДК пишет: и по каким параметрам квартирное разведение лучше? Дурик )) Когда получишь в питомнике жены ( вернее Вера получит а ты тут порадуешься с нами ) собаку которая проживёт с вами столько сколько моя Зайка живёт ( смотри дурик под подписью.... 12 лет 7 месяцев и 8 дней) тогда будешь иметь полное право сказать...да я смог )) а пока сидите Иван тихонько....мешайте цЕмент для фундаментального дому и не п.....те ))))
Aper: Rex Staller пишет: Если держать 1-2 собаки,еще кое-как можно разместить вольеры и небольшой выгул,но если это питомник с поголовьем 4 и более особи,в котором ежегодно рождаются щенки и подращиваются,то минимум надо иметь 8-10 соток Соглашусь с Дашей...если собаки питомника не выгуливаются в питомнике...а есть рядом лес речка свежий воздух поля и тд, то я даже боюсь представить сколько на 4 сотках можно вольеров разместить )))) Rex Staller пишет: Если у человека 4-5 собак и щенки-подростки,просто времени физического не хватит возить всех нормально выгуливать,и при этом еще кормить 4-раза в день и дрессировать параллельно.Даже если ты не работаешь,не хватит времени.А если человек работает помимо питомника ежедневно,то это вообще нереально.Единственное,что может разгрузить заводчика,так это если к процессу подключается вся семья. Тут противоречие по ДК не находите? ))) Вот совсем пару дней назад он пИсал туточки...Я в Краснодаре год строю дом...Вера умница молодец справляется. Справляется группы вести...документы...кушать готовить туда-сюда...выгуливать своих 4х и кучу постоянного молодняка в питомнике...а ещё дрессировать и кормить...на форуме пообщаться ))) И в том-то и дело что семья далеко ))) ДК пишет: Не надо красивых песен . ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания Какашка! А .... какашка )) а какая у тебя бумажка? И когда ответишь про бумажку ответь на второй вопрос....знания откуда у тебя? PS. Админ простите за мультипостинг
ЗакусАЙ: Чьорт меня задери, я видел собак, реагирующих на смену ЦВЕТА чехла рукава, но мне не приходило в голову говорить, что так и дОлжно. И еще реакция ИЗБЕГАНИЯ НА: смену снаряжения; смену количества зрителей; смену погоды; изменение манеры работы фигуранта или уж тем более, самого фигуранта; изменение состояния фигуранта - вдруг, выпил водки или, например, непривычно, французского неплохого вина, измененение высоты барометра...... Господи, дай мне собак, с которыми занимаясь, я бы боялся не за них, а за себя. Дай мне, Боже, собак, с которыми мне было бы... интересно. Простите меня, люди, за эмоции. Прорвалось вдруг... Где там чудик, клеймящий алкоголем? Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги.
Aper: ЗакусАЙ Сделай шаг ) завтра чёрная зёбра станет белой )) И пушистой дароф дружище
Квина: ЗакусАЙ Господи, дай мне собак, с которыми занимаясь, я бы боялся не за них, а за себя. Дай мне, Боже, собак, с которыми мне было бы... интересно. У меня был такой... давно...хоть есть что помнить
ЗакусАЙ: Aper Здравствуй, друг! Для того, чтобы делать шаг, нужна мотивация - это скажет любой дрессировщик. Да и иногда шаг значит вовсе другое - например, когда стоишь на краю пика Коммунизма.
Aper: ЗакусАЙ Когда стоишь на краю пика Коммунизьма вспомни свою подпись на этом форуме )) порадуйся...помысли и... новое начнётся заново.
ЗакусАЙ: Я просто считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. И мне кругом - следую своим курсом. Привет...
HNL: ЗакусАЙ пишет: Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Мужайтесь!!! Маятник в нашей жизни шатается так :"Плохо-лучше-еще лучше-хорошо-ЗДОРОВО-СУПЕР- и на спад опять... здорово,хорошо, еще лучше и т.д. " Вспомните притчу о перстне царя Соломона (все пройдет, пройдет и это!)
Квина: ЗакусАЙ пишет: считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. Иногда я тоже так считаю(про себя, любимую ), но стараюсь редко и недолго ))), чего и Вам желаю!
чудик: ЗакусАЙ пишет: Где там чудик, клеймящий алкоголем? Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Всегда рады ругаться А то что собаки реагируют на цвет вопреки всем законам ранее прописанным и говорящих, что только в чёрно белом- то я это уже давно подсёк. Мне тогда было 15 лет, когда пёсик среагировал на цвет синей куртки,хотя до этого в каких только перед его взглядом не прошлись. Но вот на синюю,как убывшего хозяина -рванул от меня к соседу .которого он впервые увидел издалека. Опять же закон расстояния и зрения -рассыпался у меня на глазах. Выпей пивка ,может полегчает
Aper: ЗакусАЙ пишет: Я просто считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. И мне кругом - следую своим курсом. Самокритика это замечательно. "Не следуй за большинством на зло и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" Так держать.
ЗакусАЙ: HNL Вы возвращаете мене к жизни. История говорит немножко по-другому: ВсЁ проходит. И ЭТО пройдет. Первая надпись, если мне память не изменила, была на внешней стороне кольца, а вторая - на внутренней. Я проехал не переставая екатеринбург-челябинск-пермь-питер-алтай. Я очень устал. Мне хочется уснуть и не проснуться.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Первая надпись, если мне память не изменила, была на внешней стороне кольца, а вторая - на внутренней. Вспомнил про Соломоново колечко Ну это от водки и это пройдёт
чудик: ЗакусАЙ пишет: Мне хочется уснуть и не проснуться. Или закусать всех вовчарок шо рр
HNL: ЗакусАЙ пишет: Мне хочется уснуть и не проснуться. Мне тоже так хочется. Но мы в ответе за тех... .Спать ложитесь. "Утро вечера мудреней"
чудик: HNL Мы то с вами приручаем , а спортсмены выбивают дрессировкой.А многие при чём и током- называя подобное импульсной стимуляцией Стимульнуть бы их шоб стоял всю жизнь и не падал
ЗакусАЙ: чудик пишет: Выпей пивка ,может полегчает Пивка, чудик, легчает, когда болит тело, голова, физиология. Когда душа.. не знаю, чем и травиться, да и глупо травиться, на самом деле. Aper пишет: Не следуй за большинством Никогда этого не делал, но не из принципа. Если даст Бог увидеть правоту большинства - пойду воевать с большинством. Но пока я вижу, что большинство с обратной стороны воюет, как угодно, а наша сторона только попу подставляет...
ЗакусАЙ: чудик Я вам худого слова не сказал. Так нужно гадости сказать, что ли? потребность? чудик пишет: а спортсмены выбивают дрессировкой.А многие при чём и током- называя подобное импульсной стимуляцией Назовите фамилии этих подлецов, я хоть укушу их при встрече. Ну или хотя бы, если не встречусь, буду думать, какие оне нехоошие.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Назовите фамилии этих подлецов, я хоть укушу их при встрече. Ну или хотя бы, если не встречусь, буду думать, какие оне нехоошие. Так их имена уже на Колючке всю неделю трещали...
Rosomaxa: -зачем тебе дурацкий наряд кролика? -а зачем тебе дурацкий наряд человека? (Донни Дарко) ЗакусАЙ приветище!
ЗакусАЙ: чудик пишет: Так их имена уже на Колючке всю неделю трещали... Мы не на колючке. Можно конкретно? Вы ж конкретный человек? Rosomaxa Привет! рсв. Света, специально узнал, правильно ль ви поняли принципы уважаемого доктора? Я имел счастие возможность пообщаться на интересующий меня предмет полностью. СПАСИБО, Света.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Мы не на колючке. Можно конкретно? Вы ж конкретный человек? Сказать,что такое было замечено- это одно. Называть конкретно фамилии - это совсем другое. Может человек исправился и понял свои ошибки
Rex Staller: Я отвечу Вадиму,и в принципе,всем остальным,кто придерживается такого мнения. Про нормы обустройства питомника,приказы-циркуляры на эту тему и прочие бумажки с госпечатями))) Единых норм,утвержденных и заверенных для питомников на гос.уровне-да,нету. Но это не значит,что не существует правил при организации племенного хозяйства и что этих норм не существует внутри ведомств,хозяйств и т.д. Вот у меня лично профильное образование-я зооинженер.Мне организацию племенного дела,включая содержание производителей,моцион и т.д.,преподавали мои учителя-и в вузе,и до этого,ещё в ранней юности-на курсах племенного дела в краевом клубе КСС ДОСААФ.И то,что нету единой заверенной печатью бумажки с этими нормами,меня не волнует.Есть принципы,я их знаю,мне их обьяснили. Про ведомства.Мне довелось еще во времена ДОСААФ(хотя была еще совсем юной))) ) быть в составе плем.комиссии Краевого клуба,потом руководителем секции и Зоотехником ККСС.Клуб ооочень активно сотрудничал с ведомствами,и посему я ещё в те времена и позже,обьехала и познакомилась с организацией многих крупных кинологических ведомственных питомников ДВ региона.Смотрела все своими глазами,общалась с начальниками,вет.и зооспециалистами. В этом перечне и Зональный питомник ПВ,и питомник ТОФ(Т-О флота),и краевой питомник МВД, и впоследствие ЗЦКС,и несколько питомников ведомственной охраны ЖД(железнодорожники). Бумажек с печатями не видела,но - организация их похожа друг на друга,и могу сказать ,что в ведомствах никто отсебятиной не занимается точно.Там всё делается согласно приказам,циркулярам,нормам и проектной соответствующей документации.Стало быть эти нормы внутри ведомств есть и они утверждены еще до строительства центров-питомников.Кстати,мне довелось держать в руках лично и даже почитать-полистать специальное внутреннее издание о внутренней организации ведомственного служебного питомника. Так вот,в питомнике,который занимается разведением,есть отдельные вольеры для племсостава,выгул,дрессировочная полностью оборудованная и огороженная дресплощадка,отдельная кормокухня для приготовления и хранения пищи собакам.Есть санблок и карантинные вольеры.Есть вольеры-родильное отделение для сук с подсосными щенками. Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. И я хочу сказать,что любой,кто хочет иметь крупный настоящий питомник,даже частный,должен к этому стремиться. Пусть не с таким размахом,можно поскромнее,но в принципе,в хорошем питомнике всё должно присутствовать.
Rex Staller: Когда люди говорят,что их свора собак отлично живет и безумно счастлива на трех сотках или в однокомнатной квартире,они просто кривят душой.Неправда это,это просто оправдание своего собственного содержания. Я сама была такой,сама жила в городе и рассуждала почти как Вадим и Даша.У меня был велосипед,собаки выбегивались на велосипеде.Я вывозила их побегать в парк или на море,а также на дресплощадку.И тоже говорила,что собакам этого достаточно и больше ненадо. На самом деле фигня это,я прекрасно понимала,что просто нет возможности дать собакам всё что нужно,поскольку материально не тянули,а жить хотелось сасмим в удобстве,а не в навозе в деревне. Сейчас всё по-другому,и хотя мой питомник очень далёк от идеала,к которому стремлюсь,у меня есть возможность видеть своими глазами разницу при том и этом содержании. Лучше и мне,и собакам. Те,кто говорит,что никакой разницы нету,просто не пытались дать своим собакам то что можно,при этом без ущерба себе и семье. Попробуйте сделать полноценный питомник и при этом чтобы дом был нормальный по площади и со всеми услугами,а потом сравнивайте со своим старым содержанием. Кроме усмешки у вас это ничего не вызовет.
Rex Staller: и ещё.Вот для людей существуют какие-то нормы метража жилья на душу населения.Типа там 7 или 10 квадратов жилья,ну может больше уже. Так вот,больше ничего,никаких требований.Исходя из этих минимальных норм,можно жить в бараке и коммуналке и говорить,что ты безумно счастлив и у тебя есть всё что положено. Но почему-то вс стремятся вылезти из коммуналок,даже нужной площади,и жить в благоустроенной просторной квартире,где и кухня большая и санузел большой красивый,и балкон-лоджия большие,и чтобы с солнечной стороны,и чтобы вода горячая и прочие бланга цивилизации.А ещё лучше-капитальный дом или коттедж в пригороде,с участком 10-20 соток,да со всеми удобствами,со своим садиком-огородиком или красивой лужайкой-клумбами, или зоной отдыха,всё на своей земле. И никому в голову не придет сравнивать качество жизни при жизни в бараке или коммуналке и жизни в собственном коттедже на собственной земле. Говорить что коммуналка или барак это рай и норма могут только нищие,у которых нет средств улучшить свои жилищные условия.Но в душе они все хотели бы жить совершенно иначе.
чудик: Rex Staller пишет: Так вот,в питомнике,который занимается разведением,есть отдельные вольеры для племсостава,выгул,дрессировочная полностью оборудованная и огороженная дресплощадка,отдельная кормокухня для приготовления и хранения пищи собакам.Есть санблок и карантинные вольеры.Есть вольеры-родильное отделение для сук с подсосными щенками. Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. У нас больше 30 соток и плюс на территории пожарный водоём в котором можно свободно дать поплавать собакам. Дресплощадка со снарядами сразу за забором питомника. Питомник вблизи с рекой. Так что кинологи могут дать в волю накупаться и выбегаться своим собакам...Но не каждый хочет. Строился по проекту .Единственное потом добавил ещё одно отдельное родильное помещение с выгульником для щенков.
Rex Staller: А про качество поголовья питомника ДК и питомника Вадима. Вадим,у вас сейчас только создается задел для будущей племенной работы,вы только-только набрали племенное поголовье и получили несколько пометов.Это самое начало пути!О качестве своего разведения при своем содержании Вы сможете сказать только через три поколения своего собственного разведения,вот тогда это будет Ваш личный труд,Ваши знания и Ваш опыт дрессировщика и заводчика,Ваш вклад в породу. Поголовье Вы собрали приличное,могу только пожелать удачи Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.)))
чудик: Rex Staller ну всё пипец...завтра мужики пойдут в рукопашный- после такого поста
чудик: Срочно надо им для разгрузки и потери сил вставочку внести - своего рода коррекцию поведения , шоб не поубивалися -у кого рр в питомнике лучше будут И даже послушную с эл. ошейником нашёл....или не послушную раз в эл. ошейнике
ДК: Снеговской В. пишет: практически все мои друзья, устроены сообразно знаниям А ну да, я же забыл про место проживания, у вас же там за рулем ездят без бумажек .Так тут Вадик такого не проскочит .Поэтому ты сиди уж у себя там , и давай советы местным неучам .Снеговской В. пишет: дело в том, что ты никто и звать тебя ни как, чтобы перед тобой здесь распинаться, не переживай ты так, за мои бумажки Вадик, дурья твоя башка . Мы тут вообщето разговариваем без галстуков . Это вы с Могуновым внесли сюда какой то начальственый калорит . Все чет на себя одеяло тянете. Я с Вартхофа то ушел исключительно изза того . Что там на столько все важные и умные , аж страшно . Мы то действительно в большей степени собрались поговорить обычные собачники . Поделиться своими наработками . Своими впечатлениями , просто поболтать , поприкалываться . Вам же нужен электорат , те кто бы слушал вас раскрыв рот , и признавал в вас каких то специалистов , но вы же такие как все , че там щечки свои надуваете ? Ты передо мной не распинайся , мне этого не нужно . Я просто люблю собак . Этого достаточно А ты вот всех вводишь в заблуждение . Представляешься великим спецом.Присваеваешь себе звания .Оцениваешь свою значимость сам , и еще и грузишь всех своими оцеками их работу . Ты больной , а болезнь эта назвается шизофрения .Ей болеют маленькие начальники .Ты ни где там маленьким начальником не трудишься?
ДК: Aper пишет: Ээээ пааазвольтее милейший Котлеты отдельна мухи сам жри ))) Во-первых говнецо полезно только для тебя ушатиком окатить чтобы не распалялся )) Вера замечательная женщина и ниодного слова за неё я не сказал )) Я сомневался в твоих делах ( твоём участии) в Верином питомнике. Ты не владеешь инфой это стопудофф иначяе ответил бы на простые вопросы но ты же дом строишь...уже год....в Краснодаре )) откуда тебе знать чо и как в Верином питомнике ))) Да твой пост полное дерьмо .Какал ты на питомник и собак, сомневался ты не в моей деятельности, а деятельности питомника , так что срал ты на голову не мне , а прямиком на питомник . Ну кто ты после этого ? Поэтому я с тобой в разведку не пойду , и других отсоветую . Ты сдашь при первом случае .
полная версия страницы