Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
annka: Даша N пишет: а выгуливаются-выбегиваются собаки не на территории, сажу в машину и еду в лес, на озеро,а мне шас даже ехать на даче никуда не надо, открыл ворота и вот он лес.И нафига собакам по территории бегать то.
вiдклiма: Доброго ранку шановни друзи! чудик пишет: Как думаете кто из них VA-1 Я так уявляю, шо ни хто, адже тут немае украинок. ЗакусАЙ пишет: Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Здоров, дружище, это пройдет. А напиться порой бывает посто необходимо, а шо у Вас там в Сибири, е добра горилка? Почитал посты, каждый прав и неправ по своему. Так стоит ли ради этого портить друг другу нервы (особенно соседям на Кавказе)? jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает. Что разве неправ? Прав. Любишь, что бы много-разводи чау-чау. Вот я, к примеру, вже на що я люблю жинок, но категорично против гарема! Захотелось разнообразия, сходи "налево", ну т.е. в нашем случае на семинар там какой, аль выставку (посмотри в чем там жинки ходят ) Rex Staller пишет: Говорить что коммуналка или барак это рай и норма могут только нищие,у которых нет средств улучшить свои жилищные условия.Но в душе они все хотели бы жить совершенно иначе. В душе, пани, главное жить в гармонии с самим собой, по другому быть самодостаточным,можно сказать и так. Гораздо чаще те кто живет в Rex Staller пишет: в собственном коттедже на собственной земле. -в душе они все хотели бы жить совершенно иначе. Но Вы конечно же тоже правы.Rex Staller пишет: Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.))) Очень оптимистичный прогноз! Вот мы добрались и до уважаемогоДК . Про организацию питомников все правильно Вы пишите. И Ваша озабоченность сотоянием этого вопроса в породном клубе понятна. Но , что толку? В Неметчине на Зигере был? Был. Пиво сосиски ел? Ел! И в компании наверняка Клубных функционеров, так, что Вы им-то все это не рассказали. Если бы они выслушали хотябы сотую долю, того, что нам выпало во флудилке, так может было бы больше толку?
Iii: вiдклiма
вiдклiма: Iii Что-то, Вы пани зовсем забыли о "проведении политинформации", БСП, ФЦИ прошли, а тут народ ни гу-гу. До чего дошло, до стриптизу! Так ведь и спиться можно, не зная так сказать ориентиров!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне организацию племенного дела,включая содержание производителей,моцион и т.д.,преподавали мои учителя-и в вузе Вы знаете, и мне тоже в ВУЗе это преподавали . И что, будем вспоминать конкретику по программе, или на вскидку вспомним, что о непродуктивном скоте там ничего конкретного нету ? Rex Staller пишет: Про ведомства.Мне довелось еще во времена ДОСААФ(хотя была еще совсем юной))) ) быть в составе плем.комиссии Краевого клуба,потом руководителем секции и Зоотехником ККСС.Клуб ооочень активно сотрудничал с ведомствами,и посему я ещё в те времена и позже,обьехала и познакомилась с организацией многих крупных кинологических ведомственных питомников ДВ региона.Смотрела все своими глазами,общалась с начальниками,вет.и зооспециалистами. У меня уже 35 лет непрерывного общения и определенного участия в "организации содержания и племенной деятельности" в различных ведомствах. Rex Staller пишет: Бумажек с печатями не видела,но - организация их похожа друг на друга,и могу сказать ,что в ведомствах никто отсебятиной не занимается точно.Там всё делается согласно приказам,циркулярам,нормам и проектной соответствующей документации.Стало быть эти нормы внутри ведомств есть и они утверждены еще до строительства центров-питомников.Кстати,мне довелось держать в руках лично и даже почитать-полистать специальное внутреннее издание о внутренней организации ведомственного служебного питомника. Бумажки с печатями существуют в каждом ведомстве, и в каждом они свои. Они не статичны, а меняются достаточно регулярно. Они не являются унифицированными, не имеют единых норм, а РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ соответствующими должностными лицами. То есть, приняли решение о строительстве, далее идет запрос начальнику службы, чтобы он "начертил" те требования, которые необходимо соблюсти при строительстве питомника. Вот руководитель и разрабатывает то, что он хотел бы, чтобы ему построили (мне не раз доводилось принимать лично участие в определение таких "норм" для различных ведомств, и те питомники на сегодня стоят и работают). Ни какого единого образца там не существует. Однообразно там все по причине, "слизывания" друг у друга, консультации из одних источников и т.п. Поиск информации по обустройству, организации питомников, для ведомств является не малой проблемой. Планы уже построенных просят переслать те, кто строится, чтобы иметь хоть какие-то ориентиры. Rex Staller пишет: Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Вольеры там делаются из расчета финансирования, индивидуальных возможностей и т.п. Делают их с расчетом, что животных из вольеров и выпускать не будут. В общем, кто во что горазд. Могу показать фото, где на питомнике и душевые, и теплые сушилки, и столько всего вбуханно, при том все с евроремонтов и т.п. большой штат сотрудников и прочее, прочее. И что с того? А ничего особенного. Собаки не стали от этого ни здоровей, ни обладать лучшими рабочими качествами. Все ТОЛЬКО сообразно их происхождения, и мастерству тренеров. Rex Staller пишет: Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. И я хочу сказать,что любой,кто хочет иметь крупный настоящий питомник,даже частный,должен к этому стремиться. Пусть не с таким размахом,можно поскромнее,но в принципе,в хорошем питомнике всё должно присутствовать. Таких питомников на сегодняшний день настроено не мерянно в разных службах. Например, во Внутренних войсках образованны централизованные племенные питомники по регионам, откуда получают поголовье по подразделениям. В МВД зональные центры построены с племенными отделениями, введен штат сотрудников направленно занимающихся этим делом. И это все не ново. Система крупных племенных питомников собак уже давным-давно апробирована в различных странах, и не раз показала провальность данной идеи. На сегодня, уже не раз отправляли руководителей кинологических подразделений МВД страны в ту же Германию, для изучения опыта системы отбора, выращивания и подготовки служебных собак там. Нет в полиции там ни каких мега питомников, и даже маленьких нет. Есть отдельные племенные пары, есть индивидуальное выращивание щенков, которых сотрудник, забирает на выращивание к себе в семью. Очень жесткая отбраковка собак по уровню пригодности.
Iii: вiдклiма пишет: Что-то, Вы пани зовсем забыли о "проведении политинформации", БСП, ФЦИ прошли, а тут народ ни гу-гу. сука одна там понравилась. Стервочка такая
Iii: а это с ФЦИ
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Когда люди говорят,что их свора собак отлично живет и безумно счастлива на трех сотках или в однокомнатной квартире,они просто кривят душой.Неправда это,это просто оправдание своего собственного содержания. Я сама была такой,сама жила в городе и рассуждала почти как Вадим и Даша.У меня был велосипед,собаки выбегивались на велосипеде.Я вывозила их побегать в парк или на море,а также на дресплощадку.И тоже говорила,что собакам этого достаточно и больше ненадо. На самом деле фигня это,я прекрасно понимала,что просто нет возможности дать собакам всё что нужно,поскольку материально не тянули,а жить хотелось сасмим в удобстве,а не в навозе в деревне. Сейчас всё по-другому,и хотя мой питомник очень далёк от идеала,к которому стремлюсь,у меня есть возможность видеть своими глазами разницу при том и этом содержании. Лучше и мне,и собакам. Те,кто говорит,что никакой разницы нету,просто не пытались дать своим собакам то что можно,при этом без ущерба себе и семье. Попробуйте сделать полноценный питомник и при этом чтобы дом был нормальный по площади и со всеми услугами,а потом сравнивайте со своим старым содержанием. Кроме усмешки у вас это ничего не вызовет. Зачем нам кривит душой? Я, по возможности, стараюсь не говорить общими фразами, наподобие - "собак хорошо". Потому что это совершенно ни чего не значащая фраза, не наполненная конкретикой. Ибо критерии "хорошо" не определены, и у все они могут разниться. Например, собаке хорошо валяться на диване хозяина, кушать от пуза, грызть все, что ему взбредет в голову (одежду, мебель, обувь хозяйские и т.п.) и т.п. Я не ставлю для себя задачи, чтобы собакам было хорошо. У меня задачи, чтобы мне (будущим владельцам моих собак) было хорошо, а собаки при этом имели возможность, могли и т.п. И вообще, мы здесь не говорим, не о том, кому хорошо, кому менее хорошо, а кому еще как-то там. Мы говорим о наличии или отсутствие прямой связи в КАЧЕСТВАХ собак при различных условиях содержания. Влияния этой связи на продуцируемое поголовье, и наличие для подтверждения оного конкретного материала, который мог бы эту связь подтвердить. То есть, нет для демонстрации результата соответствующего поголовья, то и разговора на эту тему быть не может. Есть поголовье для демонстрации, которое при "правильном" получение, выращивание и т.п. покажет, что оно превосходит поголовье с "не правильным", можно будет начинать анализировать ситуацию в этом направление. На сегодняшний день, мне видится ситуация не только не в пользу "правильной" организации, а все с точностью наоборот.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А про качество поголовья питомника ДК и питомника Вадима. Вадим,у вас сейчас только создается задел для будущей племенной работы,вы только-только набрали племенное поголовье и получили несколько пометов.Это самое начало пути!О качестве своего разведения при своем содержании Вы сможете сказать только через три поколения своего собственного разведения,вот тогда это будет Ваш личный труд,Ваши знания и Ваш опыт дрессировщика и заводчика,Ваш вклад в породу. Поголовье Вы собрали приличное,могу только пожелать удачи Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.))) 1. Меня совершенно не интересует вклад в породу. Я развожу собак в первую очередь для себя и для своего потребителя. 2. Любой щенок рожденный у заводчика, это уже в чистом виде его продукт, потому и имеет приставку СВОЕГО производителя. Ни кто не добывает сам глину, не обжигает её в кирпичи, не производит сам цемент и т.п., а берет готовые составные части, и строит из этого дом. От того, как он знает свою работу, какой материал подобрал, и какой дом у него получился, мы и оцениваем, какую продукцию ОН производит, какой он специалист в том деле, которым занимается. 3. Для меня не существует вообще разведения ДК. Я, пока, ничего не увидел, чтобы могло задержать там мой взгляд хоть на секунду. Вот когда я увижу тех собак, которые обладают и способны продемонстрировать качества заявленные в породе, тогда можно будет, наверное, рассуждать на эту тему (хотя, она мне мало интересна). А на сегодня, мы говорим о том, что есть сегодня.
чудик: вiдклiма А как там в Украине с качеством продукта Всё так из сахарной свеклы и гоните-называя хлебной
вiдклiма: Iii пишет: сука одна там понравилась. Стервочка такая Да, видать те ещё, обе. Снеговской В. пишет: Таких питомников на сегодняшний день настроено не мерянно в разных службах. Помнится, мы уже раз эту тему ведомственных питомников касались. Повторюсь, но как ни крути а КАДРЫ.....все! Наворотят с размахом, что б высокому начальству, да гостям не стыдно было показать и всё. Да во главе начальничка поставят, ему (правильно), что свиньи, что овцы, что собаки.
вiдклiма: Iii пишет: а это с ФЦИ Как бы это прокоментировал пан Алекс, ну поняли о ком....
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Система крупных племенных питомников собак уже давным-давно апробирована в различных странах, и не раз показала провальность данной идеи. Вадим,у вас удивительное свойство всё переиначить)))Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму,да ещё и предлагаете непонятно чем меряться.Мне преподавали,я помню не только про скот который едят,у моих учителей был широкий кругозор)))Я рада,что у вас тоже есть практика,отлично,но у меня практика своя,и тоже большая. И я речь веду вовсе не про крупность или мелкость питомников,а про нормальное содержание.Где я писала что нужно частникам заводить огромные фермы? Не надо подменять понятия.Я вам про то,что надо жить в комфортных условиях племенным сукам и растущим щенкам,и при этом в частном питомнике это не гос.щенки,а свои личные будущие деньги и свои личные будущие амбиции,вложенные в свое разведение.Поэтому некорректно сравнивать результаты на гос.питомниках и питомниках частных.Совершенно другое отношение к собакам и другой материальный интерес.
Iii: на БСП омолаживаются http://www.working-dog.eu/dogs-details/107509/Om-vom-Steinbusch
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Для меня не существует вообще разведения ДК. Я, пока, ничего не увидел, чтобы могло задержать там мой взгляд хоть на секунду. Вадим,возможно есть много людей,для которых и ваш питомник не существует,и кто на ваших собаках не задержит взгляд.Для которых и вы никто и ваши собаки не фонтан.И что с этого?Они от этого станут хуже?Ваши собаки?Они должны в первую очередь устраивать вас. Всё решает потребитель,если у ДК есть своя клиентура на щенков,значит их устраивают щенки разведения ДК.Вот и всё.У вас,может,свои клиенты.А у меня-свои))) Снеговской В. пишет: Любой щенок рожденный у заводчика, это уже в чистом виде его продукт Ну конечно,там несомненно есть труд того кто повязал меж собой собак и вырастил щенков.Но,нет ни одного известного питомника в мире,где работают только на покупных собаках и разовых вязках чужого племматериала. Так делают только начинающие,которые пока сами пшик,а не заводчики. Питомник обретает имя,когда обрастает матками своего разведения,своей племенной базой,успешными собаками из разных пометов,разведения этого заводчика в нескольких поколениях.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Помнится, мы уже раз эту тему ведомственных питомников касались. Повторюсь, но как ни крути а КАДРЫ.....все! Наворотят с размахом, что б высокому начальству, да гостям не стыдно было показать и всё. Да во главе начальничка поставят, ему (правильно), что свиньи, что овцы, что собаки. Конечно, все правильно, от кадров зависит очень много. Но, в данном случае, не все. Сама система там неповоротливая. Собаки товар штучный и индивидуальный. Если вдруг выставляется на продажу особь, которая представляет действительно интерес для разведения, то даже при понимание руководством необходимости её приобрести, то все равно, пока они согласуют, подпишут, обоснуют, оформят все бумажки, необходимы для её закупки, изыщут возможности для её доставки, и прочее, собака будет уже десять раз куплена у них под носом, быстрым, мобильным частником, которому не нужна ни какая бумажная волокита.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Все ТОЛЬКО сообразно их происхождения, и мастерству тренеров Ряды вольеров с кондиционерами и теплыми полами, зимники с инфракрасным обогревом, авто-поилки, горшки с цветами на сетке, стериллизующие коврики при входе, выложенные плиткой дорожки и засеянные травой то-ли выгулы, то-ли выпасы - все это здОрово, но часто внешний служит больше для отвлечения внимания от внутркенней пустоты. Жить в этом великолепии смогут даже и уиппеты, но ценность рабочей породы не в комфортном содержании, а во вложенных в отбор, воспитание и подготовку знаниях, труде и душе хозяина, зоотехника и тренера в одном лице. Только маленькие семейные питомники, базирующиеся на одной прародительнице и меняющие в матках поколения ее дочерей, внучек и правнучек дают настоящих немецких овчарок. Все остальное - разного размаха гешефт. Я уже приводил примеры таких питомников, где сейчас используется уже четвертое-пятое поколение сук своего разведения. Как правило, в них не держат кобелей, а сук - две-три, иногда четыре. Пенсионерка, ее взрослая дочь, молодая внучка и, иногда, еще одна совсем маленькая внучка на подращивании и отсмотре. И все эти собаки кроме ухода, кормления и моциона получают постоянный тренинг на площадке. Именно через площадку идет подбор будущих производительниц питомника, а не через облаивание прохожих вдоль забора своего двора. Вадим,
ДК: Снеговской В. пишет: Для меня не существует вообще разведения ДК. вадик ,раз ты вступил в клуб и покупал собак , еще недавно рыжиков . Ты значит видел , а сейчас ослеп ? Гнили столько , и ради чего , чтобы крикнуть какие у тебя хорошие собаки? Вадик , продукт ты хреновый, продукт котоый вываливается из твоего питомника . И имеет заметочку что ты один раз из ста , приложил к нему руку , это отмечено в родословной , там можно вычислить на сколько ты потрудился , не присваивай чужой труд себе . ты и так в чмошника рвача давно превратился . ты ещё и жлоб
Люкс: Iii пишет: на БСП омолаживаются http://www.working-dog.eu/dogs-details/107509/Om-vom-Steinbusch Вот и шоу-раб на БПС появился. Значит, есть все-таки смысл в таких вязках.
Iii: веселуха на БСП Люкс пишет: Вот и шоу-раб на БПС появился. Значит, есть все-таки смысл в таких вязках. еще был 50/50, найду покажу.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,у вас удивительное свойство всё переиначить)))Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму,да ещё и предлагаете непонятно чем меряться.Мне преподавали,я помню не только про скот который едят,у моих учителей был широкий кругозор)))Я рада,что у вас тоже есть практика,отлично,но у меня практика своя,и тоже большая. И я речь веду вовсе не про крупность или мелкость питомников,а про нормальное содержание.Где я писала что нужно частникам заводить огромные фермы? Не надо подменять понятия.Я вам про то,что надо жить в комфортных условиях племенным сукам и растущим щенкам,и при этом в частном питомнике это не гос.щенки,а свои личные будущие деньги и свои личные будущие амбиции,вложенные в свое разведение.Поэтому некорректно сравнивать результаты на гос.питомниках и питомниках частных.Совершенно другое отношение к собакам и другой материальный интерес. Я не переиначиваю. Я сразу спросил - где есть реальная информация, реальное поголовье, которое данные высказывания могут подтвердить? То есть, где конечный продукт - конкретные собаки? Ваши преподаватели, возможно, говорили свое личное видение (теоретическое), как организовывать содержание непродуктивного сх скота. Нормативы они Вам вряд ли могли дать, ибо их просто нет, тем более изучение этого не подразумевает программа гос ВУЗа. По существу условий содержания, надо начать с того, для каких ЦЕЛЕЙ вообще производится поголовье? Для жизни в лесу? Так и надо в лесу его ростить, и отбирать наиболее приспособленных жить в тех условиях. Но, вот в данном случае, мы говорим о собаках, котрых дальнейшее использование не подразумевать проживания в лесу, на воле и т.п. Итак, что е предстоит делать нашему щенку у конечного потребителя? Жить во дворе; в вольере; гулять с хозяином в людных местах; и т.п. В таких же условиях выполнять работу по следу, по защите, по послушанию и т.п. Так как, где и в каких условиях наиболее рациональный путь тестирования и отбора пар для дальнейшего разведения? Все правильно, те, кто наиболее приспособлен к условиям, в которых предполагается дальнейшее использование продукции, и есть наиболее оптимальный путь отбора поголовья. Для себя я определил ряд требований к собакам, которых я готов использовать. Они должны быть пригодными жить в хозяйском жилище (каждую свою собаку я периодически забираю жить в дом), жить в вольере и ни ходить в нем на ушах, жить в свободном ходу во дворе, быть управляемой в городе с большим движением, выдерживать тренинг нормативом, выдерживать нагрузки на велосипеде, иметь врожденную выраженную территориальную агрессию, ну и так далее. У любого другого, может быть свой набор необходимых ему качеств, в зависимости от запросов конечного потребителя. Но, мне нужен этот, и я работаю именно над ним. А над ним работать, в стократ легче, удобней, продуктивней, держа питомник на 1,2,3 сотках в ЦЕНТРЕ города, нежели, чем на 10 гетрах за городом. Вот и все. п.с. комфортные условия для суки, и для тех же щенков, там, где они себе выберут (при наличии этого выбора), а выберут они себе возле ног хозяина, или на его диване. Так вот, я определю, где жить, по моему пониманию, суки и щенкам комфортно. Но опять же, как можно проверить связь тех качеств, о которых мы говорим, с размером территории, на которой содержаться собаки? п.с. №2 были у меня и загородный питомник на большом участке земли, и прочее, и прочее. В центре города лучше .
ДК: Снеговской В. пишет: Собаки товар штучный и индивидуальный. Если вдруг выставляется на продажу особь, ты ли это пишешь ? Особь, товар, продукт , баул.
Люкс: Снеговской В. пишет: В центре города лучше Эххх... А я мечтаю о хуторе... Мне даже в частном секторе на окраине города хреново...
Rex Staller: Снеговской В. пишет: п.с. №2 были у меня и загородный питомник на большом участке земли, и прочее, и прочее. В центре города лучше Эх Вадим,Вадим.В центре города лучше и удобнее именно Вам,а собак вы не спросили))) Считаете что вашим собакам счастливее в коммуналке,ну считайте.Ваше право.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну конечно,там несомненно есть труд того кто повязал меж собой собак и вырастил щенков.Но,нет ни одного известного питомника в мире,где работают только на покупных собаках и разовых вязках чужого племматериала. Так делают только начинающие,которые пока сами пшик,а не заводчики. Питомник обретает имя,когда обрастает матками своего разведения,своей племенной базой,успешными собаками из разных пометов,разведения этого заводчика в нескольких поколениях. Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Это сколько раз нужно повторить, чтобы запомнили наконец-то?????? Я получаю собак для себя и своего потребителя!!! Я отсылал людей покупать собак к другим, но когда другие перестали разводить то, что просит у меня потребитель, мне ПРИШЛОСЬ заняться производством самому. Все просто. Вернется все на прежнее место, станут заводчики разводить то, что меня устраивает, глядишь, и я перестану разводить за ненадобностью. ДК пишет: вадик ,раз ты вступил в клуб и покупал собак , еще недавно рыжиков Ваня, я покупал рыжиков, на смену своему умершему ГДРошнику, веря, что у их предков ЧЕСТНЫЙ ШХ 3, они действительно могут бегать, прыгать и прочее. Я покупал по рекомендациям уважаемых мной, как специалистов (до этого) людей, которые много лет в породе были. Мне понадобилось несколько лет, поездок, просмотров, чтобы увидеть поголовную липовость всего, что декларируют о данном отборе и поголовье. Тогда же интернет не был так распространен.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Эх Вадим,Вадим.В центре города лучше и удобнее именно Вам,а собак вы не спросили))) Считаете что вашим собакам счастливее в коммуналке,ну считайте.Ваше право. Разве я не ясно выразился? Не я живу для собак, а они для меня! Если я их буду спрашивать, они будут у меня по голове ходить, на диване спать, и со стола жрать . В центре города лучше МНЕ, проводить необходимую социализацию, адаптацию к работе в городских условиях, учить дифференцировать запахи в городской среде, быть управляемыми при сильных раздражителях и т.д. Мне легче отбирать и проверять собак, имеющих необходимые для МЕНЯ и МОЕГО потребителя качества. Их потомкам именно в такой среде жить и работать.
вiдклiма: Пока наши хлопци снова по кругу... Iii пишет: на БСП омолаживаются Омолаживаться-это здорово и не только на БСП... чудик пишет: и гоните-называя хлебной Так хто там що сказав за бульбу?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Ряды вольеров с кондиционерами и теплыми полами, зимники с инфракрасным обогревом, авто-поилки, горшки с цветами на сетке, стериллизующие коврики при входе, выложенные плиткой дорожки и засеянные травой то-ли выгулы, то-ли выпасы - все это здОрово, но часто внешний служит больше для отвлечения внимания от внутркенней пустоты. Разве я пишу о таком подходе и таком питомнике? Открою секрет-лично у меня нету даже близко такого великолепия.И не планируется Не нужно оно овчаркам. Я сторонник естества-и натуральных сорняков,и натуральной грязи с настоящими сальмонеллами,и настоящих луж,где эти сальмонеллы плавают вместе с лягушками))) Вольеры у меня простые,планирую построить пару-тройку новых покрасивше,а то уж очень простые))) Выгулы натуральные,щенки бегают по сорнякам,а не газону,роются в грязи и щиплют травку,пьют из лужи если захотят и им это на пользу,грызут настоящие деревья,(а не покупные косточки из зоомагазина)выросшие естественным образом,а не специально посаженные. Нету ни дез.ковриков,ни ламп с обогревом,роскошь это изнеживающая и ненужная. Нормальной овчарке нужны близкие к естеству условия,которые закаляют,а не изнеживают. Должна быть крыша над головой,зимой будка теплая,сено в ней.Выгулы обязательно для щенков парочка,и территория приличная где собаки ходят и чувствуют себя хозяевами,а заодно и моцион совершают. Вот дресплощадка необходима,это назрело.
вiдклiма: Люкс пишет: Мне даже в частном секторе на окраине города хреново... А шо так, любите громко покричать в ночи?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну тогда зачем столько эмоций и слов о породе,о ее проблемах и прочем,если у вас чисто коммерческий подход. Купите и разводите малинуа из Голландии КНПВ линий,и будет Вам и вашему потребителю щастье.
ДК: Снеговской В. пишет: Мне понадобилось несколько лет, поездок, просмотров, чтобы увидеть поголовную липовость всего, что декларируют о данном отборе и поголовье. Да ты вроде дальше пятисот км ни куда не ездишь , говорил жена не отпускает . Ни чего ты там не видел . бежишь за рынком . неуж то ты думаешь . что люди не могут закупить себе работяжек ? Кому только они будут нужны ?
Люкс: вiдклiма пишет: А шо так, любите громко покричать в ночи?
Iii: вiдклiма пишет: Омолаживаться-это здорово и не только на БСП... да мы и так молоды и красивы
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну тогда зачем столько эмоций и слов о породе,о ее проблемах и прочем,если у вас чисто коммерческий подход. Купите и разводите малинуа из Голландии КНПВ линий,и будет Вам и вашему потребителю щастье. Каких эмоций? У меня нет ни каких эмоций. Слова о породе, это констатация реалий сегодняшних. Чисто коммерческий подход, это вязать кобелями своими все, что дышит, приписывать щенкам качества, которые не имеют ни родители ни деды их, говорить о "продуктивной" рыси и т.п. То есть, извлечение максимальной прибыли, не обращая внимание на качество. Назовите мне людей, которые разводят собак не имея коммерческого подхода? Может самые ярые "радетели" породы не сделали зигер большой ярмаркой? Мне и моему потребителю нужно то, что было ранее. Меня устраивали обычные НО прошлых лет, и пока я смогу находить, производить таких, не вижу смысла заморачиватья с малинуа из КНПВ. ДК пишет: Да ты вроде дальше пятисот км ни куда не ездишь , говорил жена не отпускает . Ни чего ты там не видел . бежишь за рынком . неуж то ты думаешь . что люди не могут закупить себе работяжек ? Кому только они будут нужны ? Вань, мне все равно, что могут себе закупить люди, до которых мне дела нет. Меня каким боком они касаются? Я знаю набор характеристик, который хочу видеть у себя, за который ко мне обращаются, который декларируется в породе. Про жену и 500 км, специально сбрехал в очередной раз? Типа, пукнуть в небо? Трепло! У нас Кавказ. Как скажу, так и будет. Если я не захотел обидеть жену, которая очень хотела тоже ехать на ВУСФ, а технической возможности уехать вдвоем не было, это не повод мешать разные высказывания, относящиеся к разным ситуациям в одну кучу. А то сейчас начнешь свистеть в очередной раз, что я все это писал. Писал, что на ВУСФ жена "не пустила", да и не поехал только потому, что была он-лайн трансляция. Писал, что далее 500 км не поеду, потому, как привязан к клиентам, своим собакам, детям. Смысла не вижу сдвигать свои графики работы. Правда вязки у меня почему-то в Москве производились, и совсем не один раз (как-то, все же дальше пятисот, когда считаю, что мне это надо).
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну тогда зачем столько эмоций Да, кстати, если про эмоции в моем посте, то надо было захватить в цитату следующей предложение - Снеговской В. пишет: Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Это сколько раз нужно повторить, чтобы запомнили наконец-то?????? И не приписывать мне того, что я не говорю. Тема разговора - разница в здоровье собак, их пользовательских качеств при содержание на 3 сотках в сравнение с 10 сотками! 1 Где эту разницу можно увидеть, и каким образом? 2 Где собаки обладающие лучшим здоровьем и рабочими качествами выросшие на 10 сотках? Думаю, что с тем, что преподают в ВУЗах, по этому поводу, и тем, чем регламентируется и для каких целей в силовых структурах, мы разобрались?
ДК: Снеговской В. пишет: Про жену и 500 км, специально сбрехал в очередной раз? Типа, пукнуть в небо? Трепло! и тут же сам пишешь Снеговской В. пишет: Писал, что на ВУСФ жена "не пустила", да и не поехал только потому, что была он-лайн трансляция. Писал, что далее 500 км не поеду, потому, как привязан к клиентам, своим собакам, детям. Вадик, по началу я шутил ,вы шутили,потом ваши шуточки перешли границы . А я как был в своей зоне , так там и остаюсь . Какой я трепло если ты это сам писал ? Вот так вы везде . Что лагерная суета с вами вытворяет .Прям поменялись враз
Шали: ДК пишет: в своей зоне ДК пишет: лагерная суета Всё-то у Вас зоны, да лагеря...
ДК: Шали пишет: Всё-то у Вас зоны, да лагеря... Так это вы в лагерях да зонах , живете по понятиям . Я всего лишь с вами общаюсь , что не может не отражаться на мне Вы любого сможете заудивлять своей нелогичностью .
Шали: ДК пишет: Так это вы в лагерях да зонах , живете по понятиям . Это Вы про кого? ДК пишет: Я всего лишь с вами общаюсь , что не может не отражаться на мне Такой сленг только от Вас и читаешь.
Шали: А мы в Ярославль сгоняли за 1000 км на тренировку вот таким составом: Хорошо потренировались:
полная версия страницы