Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: ДК, опять миммо. Я ответил и HNL прочла. После этого я ответ удалил. Хотя, лучше было бы не отвечать на глупости. А вот ты брешешь в каждом своем посте о содержании моих собак.
Aper: ДК пишет: не бери на себя много ,потому что в рожу дать тебе мне сейчас проще ,чем раньше Собирайся приезжай )) когда будешь руки распускать заодно протестишь собачек которых ты обговнил )) ДК пишет: сли хочешь давай назови собачку которая держит давление , и я её прогоню ,пятки сверкать будут , и психика на всю жизнь будет сломана . Понты это все ДК пишет: jarven_maa@mail.ru Че ты не ответил про кунг , тебя же спрашивали ? Ваня если склероз то пей таракан "танакан" и не лезь на посмешище во флудилку....2-3 страницы назад в этой теме Андрей ответил про 12,5 квадратов для коблов и чуть меньше для сук...вода всегда стоит в летнее время стёкол нет, жары никто не боиться, выгул нормальный и пр )) ДК пишет: Шутник подзаборный За своим базаром следи шутник краснодарский и буит тебе счастье и никому ты нахрен не сдашься. Обиделся он ))) шапку темы читай...не нравится вали отсель цемент перемешивать и тебе хорошо и собачек никто твоих не тронет. Елена Павликова пишет: Да? А где твои овчарки- неболонки свой статус подтвердили?)))))) Покажи, пойду у тя учиться))) Ты барышне ответишь или оскорблённую рожу тут корчить буишь по стопиццотому кругу?
вiдклiма: Хлопци, а ну гляньте сюда. http://s017.radikal.ru/i435/1209/6b/68df325edd00.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1209/09/78079c1a1f8b.jpg для позитиву
Iii: ДК пишет: цитата: не бери на себя много ,потому что в рожу дать тебе мне сейчас проще ,чем раньше не забывайте, что он заслуженный штангист
ДК: Iii пишет: не забывайте, что он заслуженный штангист Ничего ,кто за правое дело ,всегда верх возмет .))) jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, опять миммо. Я ответил и HNL прочла. После этого я ответ удалил. Хотя, лучше было бы не отвечать на глупости. А вот ты брешешь в каждом своем посте о содержании моих собак. Я сейчас всехсюда в свидетели позову , все что яговорюо содержании твоих собак , я от тебя же и слышал в присутствии все тут , на протяжении лет . Ошибиться на твой счет уже невозможно , на столько материал усвоен .)))
jarven_maa@mail.ru: Ты не всех в свидетели зови, а выложи мои посты, где я пишу, что у меня собаки сидят в темноте, в духоте, в говне, без воды и выгула и впроголодь. Не нужно даже моих собак. Все, что ты тут пишешь о собаках вообще - или откровенная брехня, или полная профанация.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты не всех в свидетели зови, а выложи мои посты, где я пишу, что у меня собаки сидят в темноте, в духоте, в говне, без воды и выгула и впроголодь. Не нужно даже моих собак. Все, что ты тут пишешь о собаках вообще - или откровенная брехня, или полная профанация. Так что ты не покажешь нам свой питомник ? По твоим словам собаки у тебя живутв кунге ? Кунг закрыт на замок ,правильно ? Кунг если не проветривать искусствено вентилятором ,будет очень душным ,правильно ? В говне собаки у тебя сидят ,ты недавно ,вчера или позавчера сам написал ,суки могут насрать ,кобели терпят .Правильно ? Хотя как ты узнаешь кто посрал ума не приложу ? Значит собаки таки сидят в говне . Про питье я тебя пытал каленым железом , ты сказал что собакам вода не нужна ,потому что ты размачиваешь корм водой , и так даешь ,пиоэтому вода не нужна ,и хватает питья от твоего прихода утрешнего ,до прихода вечернего .Когда тебя нет , собак приходит кормить племяник ,несколько разв день и гуляет с собаками по восемь часов .Правильно ? Собаки твои впроголодь возможно не сидят ,они от пуза наедаются на дрессплощадке , при тренировке команды голос .Так ? Где я писал что твои собаки голодают ? Ты меня не путай и не впутывай .Я говорютолько то ,что ты сам рассказывал про содержание твоих собак . Теперь рассказывай где ты нам соврал ? И не надо про меня сочинять , не обманываю я ,нет у меня такой потребности .Говорюя про содержание твоихсобак тут , только ради твоих собак , может у тебя совесть проснется ,и ты им облегчишь страдания , а то вон Елена так вообще толстокожая , у неё ни где не екнуло за собак . Она так же как и ты ,набросилась на меня ,обвиняя меня во всехсвоих грехах , а я в её грехах не участвовал ,как и в твоих .Не надо меня замазывать грязью , я собвакам делаювсе самое лучшее . Граждане ,или пока товарищи собакомучители .
jarven_maa@mail.ru: Все, что ты сейчас написал якобы с моих слов - плод твоей воспаленной фантазии. Прими хотя бы валерианки, а лучше поллитра коньячку, чтоб на дольше отвлекло, и не переживай за моих собак. У них все хорошо. А отчитываться перед тобой я не обязан.
Iii: ДК пишет: По твоим словам собаки у тебя живутв кунге ? Кунг закрыт на замок ,правильно ? Кунг если не проветривать искусствено вентилятором ,будет очень душным ,правильно ? ну я от Андрея не слышала даже такого слова - кунг Он писал, что собаки живут в сарае, где у них все обустроено и тепло зимой. А откуда вы вообще это словечко выкопали, кунг
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Все, что ты сейчас написал якобы с моих слов Вот я говорил что ты скольский ещё года три назад ,мне все говорили ты шо ,Андрей честнейший человек , кристал общественой ячейки .А я говорил чтобы просто очень хорошо замаскированый упырь ,что в тихом омуте чертей море . Так не верили .Но ведь смотри , разговоры твои стали грязными и вонючими , обзываешь ты всех самым мерзким образом ,всегдабезпричины ,потому что люди тебя чем то задевают .Но это не причина высказываться о них в таком тоне . Мерзкое с тебя вылезло , как и все остальное .Я по опыту знаю ,о людяхвсегда надо судить по ихделам .Я плохого ничего не делаю , то что высказываю свою точку зрения , показываюсвой питомник , своихсобак .Это не повод собираться в кучки , чтобы оплевывать чужую,честную работу . При том что у самого рыло в дегте и пуху . И при этом ещё пытаться считать себя приличным человеком .Ты скажи конкретно где я написал неправду о том ,что ты нам рассказывал .Просто так откреститься тебе уже не удастся .
ДК: Iii пишет: ну я от Андрея не слышала даже такого слова - кунг Он писал, что собаки живут в сарае, где у них все обустроено и тепло зимой. А откуда вы вообще это словечко выкопали, кунг Ир , если я потрачу время , и найду в архиве его рассказы про кунг ,и ты при этом была в теме , что мне зха работу будет ? По его словам сарай снесли , и на месте сарая теперь стоит кунг , мы даже дискутировали сколько кунг имеет площади , какие у него окна , и так далее . Ты зря идешь против себя , становиться на сторону вранья не советую , не окупится )))
Iii: ДК пишет: Ты зря идешь против себя , становиться на сторону вранья не советую , не окупится ))) я могу, конечно, ошибаться. Говорю что помню. Кроме интернета и этой темы, я еще общалась с Андреем в жизни и он лично рассказывал про своих собак. Я его не защищаю, я за правду. За что купила, за то и продаю
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru Андрей, оставь ты этого .... . Видишь, человек уже весь извелся, пеной брыжет, все тему пытается перевести на "правильное" содержание собак и какую-то мифическую связь с таким "правильным" содержанием в качествах. А что ему остается делать то? Собак то правильных он за 4 года так ни одной показать и не смог. Он вообще уже собак то разводить не хочет, они то по 10 т всего . Тут давно нет ни одного человека, который бы его воспринимал в серьез.
ДК: Iii пишет: я могу, конечно, ошибаться. Говорю что помню. Ира , я тоже помнюсарай , но когда яегоже рассказы сталприводить в пример ,он отрекся от сарая ,сказав что его снесли как то странно ,и ему пришлось где то добыть кунг ,и держать собак там .Ты что думаешья его Андерсеном зову ? За сказки правильно .Я их наслушался с такими вариациями ,что уши опухли .Я тогда сказал ,ладно пусть будет кунг ,ты его сними ,но он заснял только кусты ,сказав что кунг стоит где то за ними ))) Теперь уже и кунг вас не устраивает .Чего от меня то вы хотите ?)))) Я не вру ,я говорюсо слов первоисточника ,это не испорченый телефон ,если дойдет додоказательств ,я найдуэтут тему ,но не безкорыстно ,попрошу за мое золотое время ,такуюжеплату ,золотом ))))
ДК: Снеговской В. Друг ты Андерсена по несчастью.Вас связывают одни и те же проблемы ? Ты ни одной достойной собаки не показал ,чего ты хвост распушил .Считаешь себя грамотным дрессировщиком ? А сколько ты мсобак подготовилдля соревнований ? Ты вроде до норматива довел только одну ,не густо не правдали ,чтобы понтыми исходиться ))) Потом тут реч не о дрессировке , а о разведении ,рабочие и шоу ,и любое другое .Но не про дрессировку .Иди поучи немцев собак дрессировать ,покажи им свои достижения ,и количество этих достижений ,они тебескажут , прилично ли вообще считать себя кем то ,имея такие хлипкие наработки заплечами .Что ышшо у тебя есть показать ? Ничего ,тогда сиди тихо , и тебя никто не увидит )))
Aper: ДК пишет: и найду в архиве его рассказы про кунг ,и ты при этом была в теме , что мне зха работу будет ? По его словам сарай снесли , и на месте сарая теперь стоит кунг , мы даже дискутировали сколько кунг имеет площади , какие у него окна , и так далее . 1.Чем тебя не устраивает кунг? Сколько раз тебе говорить у Андрея кунг )) Что в нём не так? 2.И зачем ты переезжаешь на юг? Чтобы гробить своих легендарных собак? Растить их неженками на югах? Они же подохнут у тебя от морозов и холодов выше 60 северной широты. Бросай дурное вяртайся в столицу мира Сыктывкар )) Мы ж тебя заклюём тут с твоими неженками южными овчарками-неболонками ))
Aper: Iii пишет: я могу, конечно, ошибаться. Говорю что помню Был сарай стал кунг. Ваня зацепился за это словечко )) теперь сношает это слово по полной...ищет спряжения и приставку и суффикс с окончанием там где его не может быть в принципе.
Aper: ДК пишет: Так что ты не покажешь нам свой питомник ? По твоим словам собаки у тебя живутв кунге ? Кунг закрыт на замок ,правильно ? Кунг если не проветривать искусствено вентилятором ,будет очень душным ,правильно ? В говне собаки у тебя сидят ,ты недавно ,вчера или позавчера сам написал ,суки могут насрать ,кобели терпят .Правильно ? Живут в кунге да правильно. Кунг закрыт на замок да правильно. Кунг не проветривается искуственно вентилятором да правильно он проветривается естественно натуральным воздухом через окна в которых нет стёкол. В говне собаки не сидят их выгуливают и дрессируют. Суки могут насрать во время течки правильно и твои суки срут в вольерах тоже верно. Правильно? так чу ты прычапиуся до кунга? И ты Ваня можешь обосраться в постели )) Любой может обосраться )) Потому что никому и ничему нельзя доверять... даже своей ж...е ))
gera: вiдклiма пишет: Может в личку? не мои пойдут???
glady: gera пишет: не мои пойдут Рано. Еще кунг недомусолили
gera: Iii пишет: я могу, конечно, ошибаться. Говорю что помню. не было такого слова
gera: Aper пишет: 2.И зачем ты переезжаешь на юг? Чтобы гробить своих легендарных собак? Растить их неженками на югах? на югах Дирофиляриоз - как с ним бороться будете???
gera: glady пишет: Рано. Еще кунг недомусолили да ладно.... этот кунг тянется три года вот еще
ДК: Aper пишет: 1.Чем тебя не устраивает кунг? Сколько раз тебе говорить у Андрея кунг )) Что в нём не так? Да сначала хотелосьбы единственоправильного ответа , кунг или чсарай ? Потому что Андерсен сам менял свои пояснения , каждый разпо разному , в зависимости от того , что ему было выгодно . А что в кунге так ? Если бы кунг например стоял во дворе , и собаки например могли из него выйти и зайти , ну была бы просто большая будка ))) Но когда собаки живут в кунге ,нелегально , как таджики и узбеки , а кунг ну конечно же неоформлен как частная собчственость ( мое предположение ) и стоит на муниципальной земле ,где и закон то такой ,что могут просто эвакуировать этот кунг куда нибудьи тд. Что ты видишь в этом так ? Это только начало ,хочешь продолжу ?Aper пишет: Мы ж тебя заклюём Во во , даже ты понимаешь для чего вы собрались в кучку ,поклевать , как трусливые хорьки , все на одного . Вас наверное все из за этого и презирают .А Ирка говорила что вы хорошие , ну в каком месте то ? Где приличия , где такт , где ответсвеность ,где честь ? Про совесть уже и спрашивать нечего . Если вы занимаетесь разведением для заработка , почему это скрываете ? Понятно что , для того чтобы заработать на собаках , надо ихгнобить по страшному , выжимать все соки не щадя их живота .Но вы же из себя корчите само благородство , так покажите свое отношение к собакам ,изходя из этого своего утверждения . Отношение всегда видно , потому что оно величина постоянная , а не временая .Как мне кто то сказал ,что я каждый день убираю какашки , потому что мне нужно это для фото .Да фотографируйте каждый день своих собак , если это поможет вам содержать их достойно в чистоте и порядке . ))) Апер , хорошо тусить среди заводчиков а ?
ДК: gera пишет: на югах Дирофиляриоз - как с ним бороться будете??? Купим ему билет до Москвы ,и отправим поездом ,Aper пишет: Живут в кунге да правильно. Кунг закрыт на замок да правильно. Кунг не проветривается искуственно вентилятором да правильно он проветривается естественно натуральным воздухом через окна в которых нет стёкол. В говне собаки не сидят их выгуливают и дрессируют. Суки могут насрать во время течки правильно и твои суки срут в вольерах тоже верно. Правильно? так чу ты прычапиуся до кунга? И ты Ваня можешь обосраться в постели )) Любой может обосраться )) Потому что никому и ничему нельзя доверять... даже своей ж...е )) Кунг не может проветриваться даже если снять стекла , для этого нужен ветер хороший . А вот бросить в открытые окна все чего душе угодно ,может любой . И Андрей ,обосраться в постели можешь только ты , потому что допускаешь такую возможность.Спроси кого угодно , для взрослого человека , это невозможно , даже для больного .Это возможно только для тех , кто не контролирует своюзадницу . Так ты не запускай это дело так глубоко , это только твоя проблема
Aper: ДК пишет: .Как мне кто то сказал ,что я каждый день убираю какашки , потому что мне нужно это для фото Ты год уже не видишь своих собак дом строишь Ау завхоз? Имение без тебя не зачахло? А если не зачахло так может ты и не завхоз? ДК пишет: Спроси кого угодно , для взрослого человека , это невозможно , даже для больного .Это возможно только для тех , кто не контролирует своюзадницу . Ты кроме головы и рта начнёшь неконтролировать свою задницу скоро очень точно )) Шпицрутенами выпорем....прилюдно через строй протянув Чтоб неповадно было напраслины возводить и за слова не отвечать...а то мужик сказал...пукнул и не сделал )) не поступают таки люди-человеки...только оборотни-завхозы суктукарские перевёртыши ))) ДК пишет: Кунг не может проветриваться даже если снять стекла , для этого нужен ветер хороший Ветер тебе в голову и семь футов под киль ( сраку то есть))) Шоб ты дома так жил без стёкол...не может проветриваться )) 12 квадратов 2 окнами не могут проветриваться ? ))) ДК пишет: поклевать , как трусливые хорьки , все на одного Как горные гордые орлы (вспомни где Вадим живёт))) тебя хорька да )) буишь не мешки ворочать а трындеть попусту да поклюём ДК пишет: А вот бросить в открытые окна все чего душе угодно ,может любой Бросить на твои 40 соток вольного выгула можно в 40 раз больше Улавливаешь мыслю? ДК пишет: Про совесть уже и спрашивать нечего . Если вы занимаетесь разведением для заработка , почему это скрываете ? Раз тронул тему денег первый отчитался бы на какие шиши 4 домины отгрохал и 80 соток земли купил? риторический вопрос был не отвечай глупость сморозишь очередную по сути не ответишь...барыжили бы мы в золоте все купались бы дома строили как ты ( как пончики штампуешь)) но почему то дома строишь и следы заметаешь ( воркута-сыктывкар-краснодар-магадан) каждые 10 лет только ты Ваня запомни от судьбы не уйдёшь...
gera: ДК пишет: Купим ему билет до Москвы ,и отправим поездом здесь это уже есть
чудик: ДК пишет: Ир , если я потрачу время , и найду не стоит того...я сам от него про содеожание в кунге с оправданиями читал.....
чудик: для женщин- в моём понятии кунг - конструкция снятая с машины перевозящей грузы и людей. Раньше покупали со списанных газиков за пару бутылок водки и доводили ремонтом до ума, чтобы хранить лодочные моторы .Кто то как временное строение на дачу для хранения садового инструмента.
Aper: чудик пишет: в моём понятии кунг - конструкция снятая с машины перевозящей грузы и людей. Раньше покупали со списанных газиков за пару бутылок водки и доводили ремонтом до ума, чтобы хранить лодочные моторы .Кто то как временное строение на дачу для хранения садового инструмента Раньше в теплушках насквозь дырявых эшелонами солдат провозили например для службы в ЗГВ )) Причём без остановок и стоянок...люди срали ( буквально выставив наружу задницу) открыв двери, а товарищи держали чуваков за руки )) а фройляйн и фрау смотрели на всё это из своих чистеньких ухоженных домиков в каком-нить Вюрцвальде или Гланденбахе. Побеждённые смотрели как метят их территорию победители ))...а кунг в моём понимании нормальнная добротная конструкция снятая с машины...толстое железо внешних стенок и деревянная обшивка внутри ( или что-то синтетическое это уж какая модель) За пару бутылок это вам конечно повезло купить )) Сэкономили.Поздравляю. Подходит для временного хранения на даче инвентаря...а когда строят дачу то люди там годами живут )) и нормально себя чувствуют. Чем плохо там собачке вот уж совсем непонятно?
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. Друг ты Андерсена по несчастью.Вас связывают одни и те же проблемы ? Ты ни одной достойной собаки не показал ,чего ты хвост распушил .Считаешь себя грамотным дрессировщиком ? А сколько ты мсобак подготовилдля соревнований ? Ты вроде до норматива довел только одну ,не густо не правдали ,чтобы понтыми исходиться ))) Потом тут реч не о дрессировке , а о разведении ,рабочие и шоу ,и любое другое .Но не про дрессировку .Иди поучи немцев собак дрессировать ,покажи им свои достижения ,и количество этих достижений ,они тебескажут , прилично ли вообще считать себя кем то ,имея такие хлипкие наработки заплечами .Что ышшо у тебя есть показать ? Ничего ,тогда сиди тихо , и тебя никто не увидит ))) Похоже, что это у тебя сплошное несчастье. На всех обиженный по жизни. Считаю себя именно грамотным дрессировщиком, заводчиком немецкой овчарки, специалистом в кинологии. И? Каждую свою собаку подготовил к нормативу. Для соревнований имею готовую собаку своего разведения, и готовлю еще. Здесь разговор про немецкую овчарку. Немецкая овчарка - рабочая порода, которая должна соответствовать заявленным в породе требованиям. Таких и стараюсь разводить, в отличи от тех, кто много про "самые лучшие" условия содержания говорит, а собак показать не может. Немцам показать? А почему не финам? Ну, или Рони Ван дер Бергу? Ты же все тут призывал за себя говорить? Ты, кого подготовил к соревнованиям, да хотя бы просто к нормативу ОКД ЗКС? В обществе прилично считать себя тем, кто ты есть. И тебе советую об этом почаще вспоминать, вместо того, чтобы обижаться на жизнь.
ДК: Снеговской В. пишет: Похоже, что это у тебя сплошное несчастье. На всех обиженный по жизни. Ты когда говоришь похоже , это что ты сомневаешся ,или утверждаешь ?))))Обиженые люди те Вадим ,которые хотят и не могут .Вот вы не можете привести в порядок свой питомник , и просто пытаетесь заменить все и вся , изнурительной дрессировкой своихсобак ))) Так кто обиженый из нас ? Конечно тот ,кто не может реализовать свои мечты .Я успешно решаювопросы ,которые для себя ставлю . Ну зачем придумывать про меня небылицы ? Вот заметь ,когда вы договорились любым способом очернить питомник ДК , вы перекопали все и вся ,а когданичего не нашли ,стали придумывать сказки ,опустилисьдо вранья ,и наговоров .Когда вы выяснили что я не могу загружать видео в интернете .ОЙ че произошло ?????))))) У вас праздник души ,писались прямо не сходя с места .Вы с этого видео уже выжимаете столько !!!!!! Я предсавляю сколько вы можете выжать из собак ,у вас меры нет Снеговской В. пишет: Считаю себя именно грамотным дрессировщиком, заводчиком немецкой овчарки, специалистом в кинологии. Да ты себя и Наполеоном считаешь , обратись в психушку . Там вообще твоих соратников много .Снеговской В. пишет: Каждую свою собаку подготовил к нормативу. Одну )))Снеговской В. пишет: Для соревнований имею готовую собаку своего разведения, В одном поколении , и это та жесобака , та одна )))Снеговской В. пишет: Немецкая овчарка - рабочая порода, которая должна соответствовать заявленным в породе требованиям. Таких и стараюсь разводить, в отличи от тех, кто много про "самые лучшие" условия содержания говорит, а собак показать не может. Только последний лох ,может сказать ,и ещё хуже того ,так думать , что можно назвать разведением , одну вязку , с одной собакой ,и более того ,утверждать что ты этой вязкой зделал прорыв и твои собаки стали кординально другими в отличии от других Ты больной Вадик , ребята не зря это говорили ))) Ты ещё и не являешься членом клуба ,хотя питомник твой там состоит .Ты как так умудрился ? Одни понты от тебя прут .Ещё раз повторю , никто из авторитетных дрессировщиков , не будет называть себя опытным , после доведения одной собаки до норматива .Почитай их , техкоторыхвы обкакивали ,отдрессированы по триста !!!! собак .И то они скромненько о себе так говорят .Ты же простой хвастунишка , который ещё пытается критиковать их работу ,и вообще чью то . При этом не имея ни какого образования !!!!!! ,ты полный ноль Вадик . Вообще не прилично не имея ничего ,критиковать тех , кто имеет все , в плане образования , в выполнении требований ,и просто приличных людей . Это попахивает завистью . Снеговской В. пишет: Ты же все тут призывал за себя говорить? Вадик ,я призывал говорить засебя , и сам говорюза себя,я никогда не приписывалсебе того ,чего нет , и говорил и требовал ,чтобывы говорили что угодно про меня ,и не трогали других ,чтобы как то кольнуть меня .Вы же подлые люди ,только и делаете что обсираете тех кто меня окружает , чтобыдосадить мне .Если ты не понимаешь ещё ,что выопустились дальше некуда , то ты потеряный человек в моем понимании . Не прошу тебя пытаться быть мужчиной ,потому что ты давно превратился в бабу .Но все таки чуток хотя бы борись с обой , или иди лечиться .
Снеговской В.: ДК Вань, больной ты по жизни. Ты не имеешь ни хнаний ни умений в впоросах кинологии, от того и плетешь пургу про "организацию" питомника. Здесь уженет ни одного человека, который бы не спросил тебя, показть, чем твои собаки доказали, что они здоровы, обладают требуемыми качествами НО, а не болонок? У нас с питомниками все в порядке, и в этом легко как раз убедиться, глядя на собак. Только собаки показывают правильность или не правильность организации всего процесса, и больше ничего. Все остальное пустая трепоня в оправдание своего не знания и не умения в занятиях тем делом, о котором рассуждаешь. ДК пишет: Когда вы выяснили что я не могу загружать видео в интернете Вообще-то с этого начиналось, и ни кто не выяснял, можешь или нет. Это, кстати, Ольга Вартанян первая в разговоре озвучила про видео, еще на начальном этапе разговора, уже ... лет назад. ДК пишет: Одну Читать умеешь? Снеговской В. пишет: Каждую свою собаку подготовил к нормативу Но для тебя видать одно и то же, подготовить к нормативу, и иметь готовую к соревнованиям? Оно и понятно, ты же никогда собак не дрессировал, откуда тебе знать-то, что между просто сдачей норматива, и качественно подготовленной собакой к соревнованиям - пропасть! У меня уже давным-давно не один помет, и не одного сочетания. Но тебе же надо бормотать обо всем, чтобы затереть в сим бормотание - собственную не способность показать ХОТЯ БЫ одной приличной собаки! ДК пишет: и говорил и требовал Кто ты такой вообще, чтобы что-то там требовать? Простой пустомеля не грамотный, ни в чем не разбирающийся, но всем не довольный. Правильно про тебя пишут - обиженный жизнью.
Снеговской В.: ДК пишет: Ты ещё и не являешься членом клуба ,хотя питомник твой там состоит Даже интересно стало, в каком это КЛУБЕ, состоит мой питомник ?
вiдклiма: Доброго ранку шановни друзи! Хлопци, а вы ложились ли, с раннья уже взялись... Ну, что сказать, к сожалению тест "на пригодность к разведению" можно сказать не пройден, а также проявление других природных инстинктов, так же вызывают сомнения. Правда кое какое усиление потенции мы наблюдаем у ДК ДК пишет: ,обвиняя меня во всехсвоих грехах , а я в её грехах не участвовал ,как и в твоих . Но вот если бы участвовал, то вопрос бы был снят, а так пока двоякое мнение. Ну а у остальной части дженТильмен клуба с энтим просто gera ,Iii Aper пишет: Чем плохо там собачке вот уж совсем непонятно? В полевых условия это была привелегия только высшего комсостава! Солдаты и младшие офицеры жили в палатках и землянках. И это правда. Всегда завидовал связистам с упраления, у них даже солдаты дежурной смены отдыхали в аппаратных, т.е. в кунге. Позже мне тоже полагался кунг, но я в него своего пса, который был со мной неотлучно туда не впускал, даже в ненастье, чтоб никто и не подумал, что у этого командира собака лучше солдат живет. Кунг вещь!
ДК: Снеговской В. пишет: ДК Вань, больной ты по жизни. Ты не имеешь ни хнаний ни умений в впоросах кинологии, от того и плетешь пургу про "организацию" питомника. Здесь уженет ни одного человека, который бы не спросил тебя, показть, чем твои собаки доказали, что они здоровы, обладают требуемыми качествами НО, а не болонок? У нас с питомниками все в порядке, и в этом легко как раз убедиться, глядя на собак. Только собаки показывают правильность или не правильность организации всего процесса, и больше ничего. Все остальное пустая трепоня в оправдание своего не знания и не умения в занятиях тем делом, о котором рассуждаешь. Ты говоришь забывая о том что ты необразованый болван .Говоря про то что показатель правильной организации питомника его собаки , это полный бред.Ты в своем питомнике одним поколением не сможешь забрать у собак здоровье и все такое , то что в нихзаложено , это работа дрцгих питомников ,но ты закладываешь в собак свое на будущее .А будущее такое .Андерсен передолелвсеми болячками , ты просто меняешь собак как перчатки ,поэтому твоего у тебя нет ничего .Ты самозванец комерсант .Не пудри мозги людям о своих знаниях ,они ни чем не лучше моих .В отличие от тебя ,я своими знаниями не кичусь ,а представляюсь тем кем я есть на самом деле .А ты кого из себя корчишь ? Ты неучь в прямом и переносном смысле .Ты чем доказал своюобразованость ? Дресировкой собак ? Так это другая область .Имея такие знания , то есть никаких ,ты берешься оценивать чужую работу ,считая свои оценки экспертными .Ты самозванец !!!!! Говорилбыхоть что ты высказываешь свое ,непрфессиональное мнение .Но ты же дуришь людей ,представляясь знатоком .Ты врунишка Вадик .Так желать нельзя ,тебя плохо воспитали твои родители ,и твоя школа . Снеговской В. пишет: Вообще-то с этого начиналось, и ни кто не выяснял, можешь или нет. Это, кстати, Ольга Вартанян первая в разговоре озвучила про видео, еще на начальном этапе разговора, уже ... лет назад. Ольга не требует как вы осоловело от меня того что я не умею, и ужтем более не использует это в своихоценках про питомник .Вы же сделали из этого детектив , придумали черт знает что ,и разносите сплетни вами же выдуманые .Снеговской В. пишет: Читать умеешь? Вадик ,у нас все собаки дрессированы и имеют сдачи нормативов прилюдно сданых . Но ты же число не называешь ,вроде ты показывал сдачу норматива ИПО для одной собаки , что уже две собаки подготовил ? ООООчень большой спец
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик ,у нас все собаки дрессированы и имеют сдачи нормативов прилюдно сданых Почему-то ни одного видео люди не сняли (наверное, они все не умеют его ставить, снимать и т.д.). Так говорят все до единого, у кого даже собака из вольера не выходила. А вот показать на видео могут ТОЛЬКО те, у кого собака действительно дрессированна, и обладает необходимыми характеристиками для того, чтобы было не стыдно показать. ДК пишет: В отличие от тебя ,я своими знаниями не кичусь ,а представляюсь тем кем я есть на самом деле .А ты кого из себя корчишь ? Уж не ты ль, утверждаешь о том, как "работают" собаки на границе? Ты там служил? Ты тамсобак видел? Ты их там проверял и т.п.? Уж не ты ль рассуждаешь как все за "кусок" собаки в ИПО показывают "цирк", которые и защитные вовсе? Ты их готовил, ты их проверял, ты их держал? И так в каждом вопросе, ты представляешься тем, о чем понятия малейшего не имеешь. В отличии от тебя, я не представляюсь, а просто пишу по существу тех вопросов, в которых разбираюсь. Я представился ОБЫЧНЫМ дрессировщиком, разводящим ОБЫЧНЫХ немецких овчарок. Это ты, моим обычным немецким овчаркам стал приписывать уникальные качества. Это ты стал приписывать мне, что я кем-то представляюсь. Я говорю конкретно и по существу вопроса. Меня не интересуют личности, авторитеты и прочее, высказывающие мнения. Меня интересуют факты. Факт в том, что в стандарте описано смелое, прочное, легко дрессируемое, хорошо обмусколенное и т.п. Вот такие овчарки мне интересны, остальные - нет! Если Вадим Хохалев из Волгограда в своем ШОУ разведение уделяет этому внимание, то ему есть что показать, а я увидев, констатирую факт - собаки обладают заявленными качествами! Браво заводчику! ДК пишет: Ты в своем питомнике одним поколением не сможешь забрать у собак здоровье и все такое , то что в нихзаложено , это работа дрцгих питомников ,но ты закладываешь в собак свое на будущее . Ничего еще не подтвердило того, что хоть каким-то здоровьем и качествами обладают собаки твоего питомника. Так что заботятся о своем поголовье. Для меня его не существует. А мы будем заботится о своем. Сравнивать пока нечего, ибо для сравнения от тебя материала, позволяющего судить о качествах и здоровье, не предоставлено.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: А вот показать на видео могут ТОЛЬКО те, у кого так же хорошие оператор и режисер. А как же снимается "кино"? Конечно от опытного взгляда ни что не утаишь и Вы возможно скажете про недостатки, но сотни этого не заметят. "Зри в корень!" А почему бы Вам уважаемый, Вадим просто не спросить кому сдавались испытния, кто был фигураном. Для меня лично это всегда более весомо, если я слышу: "...сдавал самому Ивану Ивановичу!", если я этого судью знаю лично. Вы ведь всех спецов должны знать, если я например отвечая на Ваш вопрос скажу, что сдавал Могунову, Вы с меня видео потребуете? Для девчаток, они поди уже устали с нами... http://s017.radikal.ru/i429/1209/c9/42ba98e67da9.jpg
Iii: вiдклiма
Iii: куда делась тема про голубых овчарок?
Люкс: Iii пишет: куда делась тема про голубых овчарок? в племенном разведении.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: А почему бы Вам уважаемый, Вадим просто не спросить кому сдавались испытния, кто был фигураном. И без меня это уже спрашивали не раз, но ответа так ни кто и не дождался .
вiдклiма: Iii пишет: куда делась тема про голубых овчарок? Так всех видать разхватали по 40-50 тыс.и всё!
jarven_maa@mail.ru: Так не завхозово это дело - испытания. Народ надо поспрошать, кто судил и что поставил, ведь сдавалось все "принародно".
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: Народ надо поспрошать, кто судил и что поставил, ведь сдавалось все "принародно". А самого судью спросить не слабо будет? С родной так сказать "кафедры рабочих" ведь. За что же ты "Иван Иваныч" тут такие высокие баллы "налепил"? Вот интересно, что он Вам ответит? (ни чего личного).
ДК: Снеговской В. пишет: Уж не ты ль, утверждаешь о том, как "работают" собаки на границе? Ты там служил? Ты тамсобак видел? Ты их там проверял и т.п.? Кого ты там проверял и щупал опять ? Ты там был салабоном , у тебя проверялка ещё не выросла . Какое образование тебе дает право для проверок и оценок ? вiдклiма пишет: Кунг вещь! Как временое пристанище , ты же не будешь жить в машине и говорить что это хорошо ? Кунг деревяный , дерево хорошо впитывает в себя все что ни попадя .Андерсен рассказывал что он посыпает полы опилками ,они частично забирабт ссанье и сранье на себя ,частично идет через пол , впитывается в стены ,и и простотгниет с деревом . Вонище должно быть стойкое . Аммиак воздух разреживает хорошо . Жить , то есть постоянно безвылазно находиться в кунге , это издевательство .
ДК: Снеговской В. пишет: И без меня это уже спрашивали не раз, но ответа так ни кто и не дождался Кто спрашивал и когда ? Не свисти .))) Потом ты сдачу показал разок , и что теперь надо поверить что ты сдавал честно всегда ? Давай всехэкспертов что у тебя принимали сдачу сюда , или у тебя одна собака с нормативной сдачей ? У вас там кто вообще принимает сдачу , и сколько собак ты дрессируешь на норматив за деньги . Сейчас узнаем как ты рисуешь дипломы людям )))) Только не надобрать экспертов которые выписывали тебе дипломы в свидетели .Если они нарисовали тебе безприемки , то каким надобыть дурнем , чтобы сказать что Вадим сдал не честно ))) Конечно скажут ,и рубаху на себепорвут ,какой ты честный .Я знаючто ты врун , поэтому не верю тебе .Как и Андерсену .Начнем проверять ,давай с кого ???
Aper: ДК пишет: Кунг деревяный , дерево хорошо впитывает в себя все что ни попадя А твои вольеры какие? Такие же. правильно? ДК пишет: они частично забирабт ссанье и сранье на себя ,частично идет через пол , впитывается в стены ,и и простотгниет с деревом У тебя точно также ссаньё и сраньё впитывается в фанеру (или что у тебя там на полу ). Правильно? ДК пишет: Жить , то есть постоянно безвылазно находиться в кунге , это издевательство Учитывая что у вас огромное количество собак на питомнике и всей стаей бродить предоставленные сами себе в вольном выгуле не лукавь...практически все безвылазно сидят у тебя в вольерах. Гуляете поочереди. Тебя год нету в питомнике всё в упадок пришло наверно из-за стройки в Краснодаре...Вера ведёт группы на площадке документацию и тд. Только покормить и кратенько погулять со всей оравой поочереди можно. Правильно?
ДК: Aper пишет: А твои вольеры какие? Такие же. правильно? Я показывал свои вольеры , они все сделаны по разному . Для собак в дождливое время ,сделано два дольера с площадкой покрытой доской , то есть вольер , типа сарай с сеткой внутри будка , двери открыты на выгул ,выгул деревяный пол . С десяток вольеров было просто ,будка ,выгульная площадка ,они были сделаны для передержки ,там действительно собаки по переменно выпускались на большой выгул в три сотки , потом менялис местами .Но заметь свежий воздух ,движение ,информация , естественый ход суточного света ,и тп . Два вольера глухие ,тоесть как у многих ,просто сарай с сеткой спереди и внутри булка , это гостевые ,там долго собак держать плохо . Два вольера просто пол ,сетка ,и буки внутри ,щенячий вольер ,пол и земля для выгула ,большая будка .Вот так .А содержание у нас свободное ,собаки в вольере не сидят ,а если и закрываются ,то это всеголишь убавляет немного их пространства для работы .Собаки все находятся в рабоячем тонусе ,свои обьязаности знают . У них есть родина ))) Вольеры обрабатываются ,полы меняются регулярно .Так жеобрабатывается земля . Собаки не остаются без внимания , и безприсмотра .Aper пишет: Учитывая что у вас огромное количество собак на питомнике Да столько же что и у Андерсена ,задолбал ты уже своей внимательностью. Чихи не в счет )))) Ты если чего найдешь у нас ,скажи ,я не гордый сделаю как надо враз.А поскольку я делаю качествено ,то ты не волнуйся ,даже черездесять лет кому это хозяйство достанется ,ломая ненужное будут материться А Вера занимается собакми , не таксует как Андерсе, к собакам не надо тащиться через улицу , и имея все для содержания кучи собак ,работа серьезная ,но посильная .Тем более там ответственый , и знающий специалист .Ты сомневаешься как Снеговской и могунов в этом ?
Iii: вiдклiма пишет: А самого судью спросить не слабо будет? С родной так сказать "кафедры рабочих" ведь. За что же ты "Иван Иваныч" тут такие высокие баллы "налепил"? Вот интересно, что он Вам ответит? (ни чего личного). ну какой же судья честно скажет, что баллы завысил. вiдклiма пишет: Так всех видать разхватали по 40-50 тыс.и всё! аааа
ДК: Iii пишет: ну какой же судья честно скажет, что баллы завысил. Вот поэтому главное не баллы , а все таки правильные занятия с собакой ,чтобы хозяин мог управлять собакой , а не собака им . Ложные представления о бальной и танцевальной дрессировке , постоянно подвергаются разного рода критике . Те кто может научить других дрессировать собак ,всецело заняты повышением квалификации со своей собакой , при чем квалифиуация эта , уже с перекосом ,как и в шоу . Но модно же ,и можно ничего больше не делать ,понтуйся перед кинорежиссером и все ))) Артисты погорелого театра блин.
чудик: ДК пишет: Вот поэтому главное не баллы , а все таки правильные занятия с собакой ,чтобы хозяин мог управлять собакой , а не собака им Это и будет пользовательской дрессировкой.Именно той , которая и должна быть для основного поголовья. И которая не испортит впечатление о предназначении породы и её управляемости. Кому хочется баллы зарабатывать- дорога на стадион открыта.
Aper: ДК пишет: Тем более там ответственый , и знающий специалист В Вере не сумневаюсь ДК пишет: Да столько же что и у То есть в количестве 5 голов?
чудик: Ушел из жизни Karl Füller,владелец питомника "vom Kirschental". Собак его разведения знают во всем мире. ............................................................................
Aper: Мир праху этого великого человека....
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, лучше было бы не отвечать на глупости. "Куда нам до него - ведь он бывал в Париже" (с) Ну если "Общество защиты животных", " Гринпис" ,ну и санстанция для Вас ГЛУПОСТИ... У Вас все требования к условиям разведения и содержанию собак соблюдаются?Я уже дала Ваши данные во все эти инстанции (по глупости ).
Aper: HNL пишет: У Вас все требования к условиям разведения и содержанию собак соблюдаются? Огласите пжлайуста списск ))
HNL: Aper пишет: Огласите пжлайуста списск )) А , заводя собаку (а тем более, питомник с именем) Вы не знаете " списcк" условий для разведения собак В своей кинологической организации узнайте...
Aper: HNL Андрей в России проживает там: 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Ване всего-то звоночек в РКФ сделать и стукануть надо если его что-то не устраивает. Что такое неудовлетворительное содержание племенных животных: Сегодня утром мне привезли 2х собак, РЧТ. Состояние, в котором они находятся, словами не описать... Даже мне, видавшей очень много запущенных собак, стало дурно. А моей подруге, которая в чернышином мире недавно - совсем поплохело... Худющие, грязные, в язвах и расчесах, блохастые и ВСЕ ТЕЛО усеяно клещами... В нескольких местах - гноящиеся вонючие раны. [img] А главное - потухший взгляд и апатия ко всему... Что бы вы сделали с тем, кто довел собак до такого состояния? Лично Вы видите признаки плохого содержания собак Андрея? )) Или вас как и завхоза всея флудильки напугало слово кунг? )) уверяю вас очень безобидное хорошее слово не несущее никакой смысловой нагрузки в том контексте, в каком его пытается использовать Иван ) Это он следы путает...позавчера грозилился собак всех разогнать травм понаставить психологических...вчера морду набить и собакам тоже, теперь путает следы уходит от погони меняет ориентиры)) Он же флюгер и смахивает на чукоцкого парня...его сознание сознание трёхлетнего ребёнка: что вижу о том пою. Он патологически неспособен обосновать хоть одну свою мысль и довести рассказ до логического конца...постоянное обрывание смысловой цепочки...манипулирование фактами и грубая подтасовка с наглым перевиранием контекста. Сегодня кидается на одно завтра на другое, додумывает какие-то извращённые формы ...пытается наезжать и давить несуществующим авторитетом ))
ДК: Aper пишет: То есть в количестве 5 голов? Даже меньше , в количестве четырех . Но вы это количество конечно все время раздували до двадцати и более ))) Считая всегда наверное подращиваемых щенков Не сидят у нас собаки в кдетках ,можншь приехать и засесть в засаде , заснять ,и потом тут выложить . Aper пишет: В Вере не сумневаюсь Ты тут столько говна вылил ей на голову , так долго и упрямо сомневался во всех делах питомника .Потои такое высказывание . У тебя с логикой нелады . Меня вот радует что наши мужики любят нормальные для мужиков дела ,Сходи Андрюха на рыбалочку , если у вас там с этим проблемы , приедь к нам ,рыбы , раков , дичи . М все это в десяти м инутах хотьбы от дома
ДК: Aper пишет: Сегодня кидается на одно завтра на другое, додумывает какие-то извращённые формы ...пытается наезжать и давить несуществующим авторитетом )) Извращёные формы ???? Вольеры из шифера - это извращение да . Но это не я , это Снеговской . Кунг в городе , где живут собаки = это не я , Это Могунов . Главный советник в кинологии Белоруссии , который вырастил одну собаку , ни практических знаний , ни опыта . но советов всем дает ,даже немцам -это не я ,это ты ))) Кто тут извращенцы ??? Ты найди у меня в работе нелогичные вещи .Все понятно ,и ничего нигде не путается .Писать да ,не умею . А тебе что почитсть хочется сказки красивые . Это к Андерсену ,и его соафтру Вадику Снеговскому . Пишут пальчики оближешь .Могунов смакует , кинология это для богатых . На себя со Снеговским намекает , а потом жалуется на нехватку средств .Очень логично .Рассказывает про питомники , и не показывают , это они не виляют ,не петляют ,не заиетают следы ?)))) Ты описываешь четко своихдрузев , че ты меня в их компанию впутываешь ?Aper пишет: Ване всего-то звоночек в РКФ сделать и стукануть надо если его что-то не устраивает. Что такое неудовлетворительное содержание племенных животных: Ну Андрэ то писал же на ЗВ , и правильно , в обществыеной организации , за порядком должно следить само общество ,туда вступившее .Ты это не знаешь парень вумный ? А что такое издевательство ,так это то ,что не вписывается в нориативы по их содержанию , в худшую сторону . Вон похожую девушку на Павликову прописали в газете , люди непорофессионалы , понимают что так относиться к животным нельзя . А Андерсен говорит что он любит своих собак .Хорошая любовь ,это извращение Андрюша ,так не любят , так издеваются . У тебя извраешёные понятия обо всем .
Снеговской В.: ДК пишет: Кто спрашивал и когда ? Не свисти .))) Всем тут известно, кто пожизненный свистун тут (а теперь, оказывается и склерозник ) "Забыл" Ваня, как его спрашивали, про то, под кем получено ИПО у их собаки .... Вань, сколько ты тут пургу про "правильную" организацию не неси, сколько тему своей брехней не зафлуживай, собаки у тебя от этого лучше не станут. И показать тебе в их качествах как не было чего, так и не будет. Меньше ной и жалуйся на жизнь, больше чихами занимайся, это как раз порода, под твое "правильную" организацию процесса.
ДК: Снеговской В. пишет: "Забыл" Ваня, как его спрашивали, про то, под кем получено ИПО у их собаки .... Нет не забыл , просто не знал , и не знаю .Ты наверное туп ,или баран .Я не занимаюсь дрессировкой ,и не активный участник спортивной площадки ,позовут ,иду ,нет , и не знаючем и кто занимается .Но я послал вас в нашу тему , там и спрашивайте .Вон Апер сходил ,ему разжевали тупому про книгу вязок ,он вроде на денек успокоился ,ноболезнь она зашла далеко .Я так понимаю вирус это вы с Могуновым ,бедного парня дурачите ?. Снеговской В. пишет: Вань, сколько ты тут пургу про "правильную" организацию не неси, сколько тему своей брехней Что ты видишь в правильной организации питомника плохого ? Эта тема больная для России .Собак содержат в не надлежащем виде . Это является прямой причиной качества собак .Если бы ты впоколениях имелсвое разведение ,ты бы это увидел.Но ты же сам потребитель ,и выдаешь чужой трудза свой . Ты портишь кровь собакам ,после такихи вылазит через несколько поколений сюрпризы . А люди удивляются откуда ?Снеговской В. пишет: Меньше ной и жалуйся на жизнь Вадик ,ты найди хотьодну фразу моих жалоб . Я только констатирую факты . А вот как ныл ты ,я могу найти ,как ты жаловался нажизнь ,могу найти . Давай на спор ,потому что это моё время . А оно стоит дорого . Найду тебе как ты жаловался и что соток то у тебя мало , да снаряды поставить негда ,собак размещать негде .И тд и тп . Одни несчастья .Как и жалобы от Могунова , Апера , и прочих ваших персонажей рабочих . Ты свои проблемы на меня не вешай .Врешь как сивый мерин . У меня все просто отлично , сейчас вон внук в гостях , пока егодом ещё не довели до ума . Но в седующем году будет уже со мной надеюсь.Вот что для меня главное .А собаководство это хобби для меня . Ты пока этого не понимаешь я вижу , поэтому несешь такую бредятину . Ты Вадик просто не забывайся , что ты не специалист ,у тебя нет образования ,это помни всегда .Практики у тебя для начинающего ещё хватит ,но не более.Сиди на своей ступеньке , не подпрыгивай . Самозванец хренов .
вiдклiма: Доброго ранку! Пани Iii Вообще хочу вам сказать, я в некотором роде даже зауважал наших хлопцив. Ну в плане непреклонной решимости и железной воли. Это ж надо так её. волю-то собрать в кулак, шоб не выказать ни малейшей реакции на то, что вокруг тебя робиться. Голые, разрисованные, ну всяки бабы меж нас ходили (с наших с пани gera постов), пусть и виртуально, а хлопци все за гунги, да за кунги! Конечно не все. Вот чудик писля того як девчатки на окно зибрались и нам всем свои трусы показали, умыкнул удилища и геть на сома! Пропал и дружище Parteigenosse. Ну то шо вин подкаблучник было еще по его итальянскому вояжу видно. Як мы тут с пани gera начали "зажигать", так он быстренько темку захлопнул, чтоб жинка чё не увидала. Ну а остальные
Iii: HNL пишет: У Вас все требования к условиям разведения и содержанию собак соблюдаются?Я уже дала Ваши данные во все эти инстанции (по глупости ). А Вам то до него извините какое дело? Поближе не на кого подать? Месть за то, что Андрей нелестно отозвался о ваших собаках во флудилке? Лучше бы правда написали на тех, кто плохо содержит собак и щенков шлепает по 100 штук в год.
ДК: Iii пишет: А Вам то до него извините какое дело? Это конечно через чур , цели давить на друг друга чем то из вне не ставилось .Только самовоспитание .Думаю Андрей все же выдаст нам наконец ,что мы тут все ахнем , как у него все стало хорошо . Иначе чего мы столько усилий приложили ,легче наверное было приехать к нему в гости , и сделать все самим .
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик ,ты найди хотьодну фразу моих жалоб . Я только констатирую факты . Вань, тут не у всех склероз, только у тебя, похоже. То собак овчарок разводить не выгодно, по 10т продавать, которые ты бывает в день зарабатываешь. То менты плохие, обидели тебя и телефон разбили, то кавказцы плохие, не выпускают машину, а ты вызвал ментом, и они плохие ни чего не сделали. А люди тебе сказали, лучше бы к бандитам обратился (у вас же там по сей день они что-то крышуют, у нас они не выживают, быстро отстреливают). ДК пишет: Нет не забыл , просто не знал , и не знаю .Ты наверное туп ,или баран .Я не занимаюсь дрессировкой ,и не активный участник спортивной площадки Как же так???? А как с этим быть-то? ДК пишет: Кто спрашивал и когда ? Не свисти А ведь не забыл. Так кто свитит? Ты не занимаешь дрессировкой. А что тогда лезешь рассуждать о ней? Ты не занимаешь разведением, о что тогда лезешь рассуждать о нем? Ты не занимался никогда организацией службы, а что тогда лезешь рассуждать о ней? ДК пишет: Что ты видишь в правильной организации питомника плохого ? Для начала, я вообще не вижу "правильной" организации. Кроме тебя самого, ни кто её не хвалит. Всем пофигу то, как и что у тебя там было, есть и будет организованно, и мне в том числе. Всех интересует только одно - конечный продукт. То есть, собаки и их качества, которые МОГУТ ПРОДЕМОСТРИРОВАТЬ. Так было, так есть, и так будет. В консультанты по организации питомников для содержание, племенной работы и т.д., служебных собак, тебя вряд ли позовут (в отличии от меня, кстати), потому, как конечный продукт ты предоставить не можешь, который интересен. А нет продукта для демонстрации заявленных качеств, нет и существа вопроса по организации. Вань, мне вполне хватает моих 3.5 соток земли в центре города. У меня не ферма по производству скота, у меня собаки, и каждая из них Собака! Уж грех жаловаться. И снаряды у меня там стоят, и места для занятий хватает. Уж точно, я по этому поводу не парюсь (если бы мне надо было больше, давно бы себе купил где-нибудь в селе). Да и тебя это не касается, любитель совать свой нос в чужой огород.
glady: HNL пишет: Ну если "Общество защиты животных", " Гринпис" ,ну и санстанция для Вас ГЛУПОСТИ... У Вас все требования к условиям разведения и содержанию собак соблюдаются?Я уже дала Ваши данные во все эти инстанции "Сам-то я не слышал, но мне Мойша напел..."
jarven_maa@mail.ru: ДК, вот ведь ни одного поста, чтоб не сбрехнул чего. Это уже болезнь и, похоже, неизлечимая.
ДК: Снеговской В. пишет: То собак овчарок разводить не выгодно, по 10т продавать, которые ты бывает в день зарабатываешь. То менты плохие, обидели тебя и телефон разбили, то кавказцы плохие, не выпускают машину, а ты вызвал ментом, и они плохие ни чего не сделали. А люди тебе сказали, лучше бы к бандитам обратился (у вас же там по сей день они что-то крышуют, у нас они не выживают, быстро отстреливают). Это не жалобыпро собак , ЭТО ЖИЗНЬ ТУПКА . Это разговор про то ,поче5му и как .Когда вы ментам жопы целуете , непонятно за что ,вот примеры и приводил реальные .А что мне на них жаловаться ? Буду голосовать против тех кто сментами ,вот и все , пусть это будет бесполезно ,но я буду активно стоять на своих позициях . Это Вадик не жалобы , мы тут про собак вообще то )))Снеговской В. пишет: Ты не занимаешь дрессировкой. А что тогда лезешь рассуждать о ней? Где я о ней рассуждаю? Мы тут о разведении рабочих и шоу вообще то говорим ,это вы дрессировкой всю тему засрали .Снеговской В. пишет: Для начала, я вообще не вижу "правильной" организации. А ты представься ,может твое мнение и будет иметь вес . А пока ты никто ,ты сам что этого не понимаешь ?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: , вот ведь ни одного поста, чтоб не сбрехнул чего А ты предметно покажи где ,ты что то в последнее время образно стал выражаться , нечем крыть ?
Снеговской В.: ДК пишет: Где я о ней рассуждаю? Мы тут о разведении рабочих и шоу вообще то говорим Вообще-то, кто помнит, как начинался весь разговор, тот помнит, как ты утверждал, что вообще такого разделения и нет, и рабочей популяции нет отдельной. Но не суть. А рассуждаешь ты на каждой постоянно. То, про то, как за кусок "не правильно" дрессировать, то за мячик, то про игрушечных собак в ИПО, и что там не послушание, защита и след, а цирк. То про службы, о которых понятия не имеешь. ДК пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Меньше ной и жалуйся на жизнь Вадик ,ты найди хотьодну фразу моих жалоб . ДК пишет: Это не жалобыпро собак , ЭТО ЖИЗНЬ ТУПКА ДК пишет: А ты представься ,может твое мнение и будет иметь вес Вань, мне плевать на "вес" моего мнения здесь. Здесь я говорю с людьми, по существу конкретных вопросов. Вот, для тех, кто хочет понять и разобраться по существу, те и будут в них разбираться. Своей целью, я вижу одно, заставить людей задуматься о тех вопросах, которые я озвучиваю. Заняться их изучением, и для себя определиться, что им нужно, а что нет. Но это не моя единоличная позиция, а я всего лишь говорю то, что на сегодня говорят тысячи любителей и профессионалов занимающихся породой, которые не хотят лгать ни себе, ни окружающим. Форум не то место, где надо представляться, и брынцать регалиями. Форум то место, где обмениваются информацией, дискутируют, приводят доказательный материал относящийся к существу разговора, если возникает в оном необходимость. Меня не интересует здесь ни "вес" моих высказываний, ни продвижения "продукта" мной производимого, ни чего-либо подобного. Меня интересуют реальные знания, обозначенные в тесте, реальные качества собак, продемонстрированные на видео. Только по этим критериям, я оцениваю уровень искренности, знаний и умений пишущего.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: мне вполне хватает моих 3.5 соток земли Не люблю лезть в чужие питомники или квартиры,считаю что это,конечно личное дело каждого.Понятно,что каждый прежде всего думает о себе и семье,а потом о благополучии и содержании собак. Но.Вот если я буду рассуждать как специалист по разведению,кормлению и содержанию-зооинженер,то есть определенные требования к питомнику служебной породы.))) Если держать 1-2 собаки,еще кое-как можно разместить вольеры и небольшой выгул,но если это питомник с поголовьем 4 и более особи,в котором ежегодно рождаются щенки и подращиваются,то минимум надо иметь 8-10 соток,причем огорода как такового у заводчика не будет,всё займут собаки.
Даша N: Rex Staller пишет: Если обьективно,то для питомника,3,5 сотки это не просто мало,а ничтожно мало. Это если собаки выгуливаются на территории питомника. У меня вот дача 10 соток, но реально у меня там собаки сидят в вольерах, а если выпускаю, то только в туалет, а выгуливаются-выбегиваются собаки не на территории, сажу в машину и еду в лес, на озеро, на площадку, где и гоняют и физ нагрузки получают, и дрессируются, и плавают. Получается мне большой выгул не нужен, даже если я там оставлю собаку - она бегать по двору не будет, сходит в туалет и будет стоять возле двери. Не задействуется получается эти 10 соток. Собаки вместе все равно не гуляют, только по одной.
ДК: Снеговской В. пишет: Вообще-то, кто помнит, как начинался весь разговор, тот помнит, как ты утверждал, что вообще такого разделения и нет, и рабочей популяции нет отдельной. Да я и сейчас это утверждаю.Представь неа мгновение ,что рыжиков вдруг не стало .Моментально часть рабочих обзовут шоу .И найдут за что .Это политический момент , всегда ,и везде есть радикалы ,им надо дальше ,больше ,жирнее . Но есть и специалисты ,которые будут использовать машинку по тназначению ,а если потребуются другие параметры ,то не будут мучать эту ,а возьмут другуюсебе. Так и тут .НО имеет ряд очень хорошиххарактеристик ,которые остаются где то в средней зоне ,между рабочими , и шоу .К этим характеристикам все равно будут вынуждены прийти ,в первуюочередь конечно радикальные шоушники . По паростой причине ,такие собаки не могут полноценно жить в квартирах, где сегодня в основном они и проживают .И когда я эту сволочнуютему поднял ,зная что поддержки будет минимум ,мало кто держит собак в приближеном идеале . Вы первые набросились высмеивая меня в этом вопросе .Потому что вам это не нужно ,рабочая популяция уже схожа по параметрам с декоративной ,которая спокойно может разводиться в домашних условиях .Но рабочие только по окрасу похожи на диких животных , больше ничего подобного в нихнет . Мне пришлось переругаться со всеми вами , поскольку вы прете единым фронтом , и кажетесь поэтому убедительными .Но вы не большинство слава Богу в мире немецкой овчарки . Да и не приживется ваша практика , ни по закону о животных,ни по другим моральным и нормативным требованиям .Это то вы хоть понимаете ? Или думаете что если вы прожмете ДК ,вам отпустят грехи ? Снеговской В. пишет: мне плевать на "вес" моего мнения здесь. Скажи мне честно ,ты своим детям говоришь что не учитесь в школах ,не поступайте в университеты , наплюйте на это ,так ? Если нет ,то тебе не наплевать ,а просто у тебя нет знаний закрепленых и подтвержденых официально . Ты ремесленик ,может быть не плохой .Но наносишь вред своей политикой про ненужность выполнения тех правил , и обьязательств , которые люди берут на себя ,вступая в клубнемецкой овчарки ,или в другой общественый клуб ,где есть обьязательства единые для всех .Это хреново когда есть такие как вы .С вами невозможно договариваться . Поскольку вы ни когда не признаете свою неправоту ,это говорит о вашей глупости , быковать на ровном месте .Вы зачем всехучите , у вас есть разрешение на преподавание ? Высказывайте свое мнение ,делитесь своим опытом ,но учить , и оценивать ,оставте специалистам .А мнение свое высказывайте ради Бога сколько угодно ,только в конце фразы пишите ИМХО , или говорите что это ваше непрофессиональное мнение . Rex Staller Чем больше тем лучше ,и легче , можно как Даша ,но говорить что у человека будет всегда время ,особено столько ,говорить не приходится . Все мы люди ,и имеем свои недостатки , хочется иногда и поленится ,и в отпуск сьездить ,и просто заняться чем то другим . Когда организовано все четко ,на питомнике может управится любой из семьи ,и собаки не будут в ущербном состоянии ни сколько .
Rex Staller: Даша N Даша,ты сейчас рассуждаешь как владелец одной или двух любимых собачек,а не как заводчик и специалист.Да,когда я содержала собак в квартире,я тоже выгуливала своих пару и даже тройку собачек,вывозя на море или парк. Но теперь представь,что бах-крякнула машина,а у тебя собачек штук 5-6.Как ты их выгуливать будешь,где?Даже целого дня не хватит. Если у человека 4-5 собак и щенки-подростки,просто времени физического не хватит возить всех нормально выгуливать,и при этом еще кормить 4-раза в день и дрессировать параллельно.Даже если ты не работаешь,не хватит времени.А если человек работает помимо питомника ежедневно,то это вообще нереально.Единственное,что может разгрузить заводчика,так это если к процессу подключается вся семья.Вот насколько я знаю,Вадиму Снеговскому активно семья помогает в выгуле и дрессировке собак,но это ничтожный процент заводчиков в таком положении.У членов семьи как правило свои интересы и они если и оказывают помощь,то небольшую. Существуют зоотехнические нормы по организации племенного хозяйства,будь то ферма или питомник. Просто большая часть заводчиков вообще этим не заморачивается,и организует содержание по минимуму .
ДК: Rex Staller пишет: Просто большая часть заводчиков вообще этим не заморачивается,и организует содержание по минимуму . Так потом и ищут ,откуда проблемы создоровьем .А это лежит на самом верху ,просто туда смотреть боятся ,как наши ребята .Пытаясь просто свести это к никчемным прихотям .
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вот если я буду рассуждать как специалист по разведению,кормлению и содержанию-зооинженер,то есть определенные требования к питомнику служебной породы.))) Если держать 1-2 собаки,еще кое-как можно разместить вольеры и небольшой выгул,но если это питомник с поголовьем 4 и более особи,в котором ежегодно рождаются щенки и подращиваются,то минимум надо иметь 8-10 соток,причем огорода как такового у заводчика не будет,всё займут собаки. Все очень просто, коль есть такие требования (интересно даже узнать, где именно они есть, потому как в свиноводстве одни требования, у крупного рогатого скота другие, у пушного зверя третьи и т.д., и все они совершенно ни как не перекликаются со служебной кинологией, (сразу поясню, что не системе МВД, ни в ПВ, ни в ВВ, ни в СА таких требований нет)), то где можно посмотреть здоровых животных, обладающих необходимыми пользовательскими характеристиками, в сравнение с контрольной группой животных содержащихся в условиях не соответствующих "эталонным", и превосходящие их по данным критериям в большей степени, нежели уровень статистической погрешности? Не дожидаясь ответа, скажу сам - нигде! А коль нигде, то о каких требованиях может идти речь? Без точных цифр, на глазок, мы может сравнить продукцию питомников обладающих озвученными здесь "требованиями", с продукций не обладающих оными. За всю свою практику, мне не довелось ни разу встретится с разницей в продукции (условно будем называть собак так). Качества собак были связанно ТОЛЬКО с генетикой, и более ни с чем.
Снеговской В.: ДК пишет: Скажи мне честно ,ты своим детям говоришь что не учитесь в школах ,не поступайте в университеты , наплюйте на это ,так ? Мои дети вольны в своем выборе. Единственно, что я им говорю - если занялся каким-то делом, то занимайся им серьезно. Еще я им говорю - оценка ничто, мне на неё плевать, а вот знания предмета - все! Знания я с них требую по полной!!!
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,у нас уже ночь глубокая,завтра напишу)))
jarven_maa@mail.ru: Рита, мне довелось почти год работать в частном питомнике, организованном лучше, чем у ДК, где одновременно бывало по шесть собак разных возрастов. Извини, но ни какой разницы в лучшую сторону по сравнению с моими, жившими дома собаками я там не увидел. Более того - была разница в худшую сторону. Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. А не вяжущихся -хоть мульёнчик Если есть возможность организовать должный уход- то что в этом негативного. А вязать 2-х или 1 -ну посредственную не фабрика ширпотреба Фабрикой будет там где 5 с должным уходом и высокого уровня
ДК: Снеговской В. пишет: Мои дети вольны в своем выборе. Единственно, что я им говорю - если занялся каким-то делом, то занимайся им серьезно. Еще я им говорю - оценка ничто, мне на неё плевать, а вот знания предмета - все! Знания я с них требую по полной!!! интересно они что будут шабашниками как ты? Не надо красивых песен . ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания . то есть должны быть два момента важных . диплом и знание предмета . не лукавь . все ты детям правильно говоришь . и послал ты их учиться в школу . а не к дяде васе печнику.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита, мне довелось почти год работать в частном питомнике, организованном лучше, чем у ДК, где одновременно бывало по шесть собак разных возрастов. Извини, но ни какой разницы в лучшую сторону по сравнению с моими, жившими дома собаками я там не увидел. Более того - была разница в худшую сторону. Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает. вот ты что думаешь этот перл кто нибудь из тех что уже почувствовали разницу в организации питомников схавает ? Ну и назови питомник для сравнения чеж ты ограничился туманом ? я на лучший питомник не расчитываю . но мне интересно ,кто еще имеет кроме всего прочего на питомнике дресплощадку? ) и по каким параметрам квартирное разведение лучше? потому что оно у тебя
чудик: вiдклiма С такой кухней -то какая рыбалка Давайте лучше о девчонках Как думаете кто из них VA-1
Снеговской В.: ДК пишет: интересно они что будут шабашниками как ты? Вань, вообще-то у меня в трудовой такой должности ни разу не заносилось (зато начальник, там не раз записано). Кем будет младший, я понятия не имею, это ему решать. Захочет быть "шабашником", пусть будет им. А старшая уже имеет профессию (но её тоже, никто не принуждал). ДК пишет: ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания . то есть должны быть два момента важных . Я этого прекрасно не знаю. Я знаю, что практически все мои друзья, устроены сообразно знаниям, а не бумажкам. У кого-то бумажка валяется в дальнем углу, а они имеют свои достаточно солидные фирмы, не имеющие ни какого отношения к тем бумажкам, которые у них есть. У кого-то и бумажек ни каких нет, и точно та же есть нормальный бизнес. Кто-то весь усеян бумажками, а работает на картонной фабрике рабочим. Вот ни кого не припомню, кому понадобилась бумажка. Времена не те. Вань, дело в том, что ты никто и звать тебя ни как, чтобы перед тобой здесь распинаться, не переживай ты так, за мои бумажки .
Aper: ДК пишет: Главный советник в кинологии Белоруссии , который вырастил одну собаку , ни практических знаний , ни опыта . но советов всем дает ,даже немцам -это не я ,это ты ))) Кто тут извращенцы ??? Отвечу за себя )) я вырастил не одну собаку. Это раз. Практические знания каждый день в общении со всеми своими питомцами вот уже на протяжении 30 лет. Это два. Советы даю я )) Да это три )) Извращенец ты Ваня ))) присвоил мне звание которого я пока не заслужил )) ДК пишет: Ты тут столько говна вылил ей на голову , так долго и упрямо сомневался во всех делах питомника .Потои такое высказывание Ээээ пааазвольтее милейший Котлеты отдельна мухи сам жри ))) Во-первых говнецо полезно только для тебя ушатиком окатить чтобы не распалялся )) Вера замечательная женщина и ниодного слова за неё я не сказал )) Я сомневался в твоих делах ( твоём участии) в Верином питомнике. Ты не владеешь инфой это стопудофф иначяе ответил бы на простые вопросы но ты же дом строишь...уже год....в Краснодаре )) откуда тебе знать чо и как в Верином питомнике ))) ДК пишет: Я не занимаюсь дрессировкой ,и не активный участник спортивной площадки ,позовут ,иду ,нет , и не знаючем и кто занимается .Но я послал вас в нашу тему , там и спрашивайте .Вон Апер сходил ,ему разжевали тупому про книгу вязок ,он вроде на денек успокоился ,ноболезнь она зашла далеко Если ты ничем не занимаешься о чём тут с умными видом 4 года трепешься? Спросил я у Веры про книгу вязок ))) мне рассказали (тупо жевать и мычать как баран это твоя прерогатива) Кстати Вера мне рассказала о взяках вскольз, но пожалуй цельным альфавитом я перестану тебя третировать уж так и быть ))) И перестану спрашивать о 33 помётах за 6 лет ))) PS. Болен Ванечка ты )) не занимаешься дрессировкой неактивный участник спортплощадки незнаешь кто и чем занимается, а о чём ты тут спрашивается свистишь? Если ты ниочём...если ты не в теме...не в теме флудильки )))
Aper: ДК пишет: и по каким параметрам квартирное разведение лучше? Дурик )) Когда получишь в питомнике жены ( вернее Вера получит а ты тут порадуешься с нами ) собаку которая проживёт с вами столько сколько моя Зайка живёт ( смотри дурик под подписью.... 12 лет 7 месяцев и 8 дней) тогда будешь иметь полное право сказать...да я смог )) а пока сидите Иван тихонько....мешайте цЕмент для фундаментального дому и не п.....те ))))
Aper: Rex Staller пишет: Если держать 1-2 собаки,еще кое-как можно разместить вольеры и небольшой выгул,но если это питомник с поголовьем 4 и более особи,в котором ежегодно рождаются щенки и подращиваются,то минимум надо иметь 8-10 соток Соглашусь с Дашей...если собаки питомника не выгуливаются в питомнике...а есть рядом лес речка свежий воздух поля и тд, то я даже боюсь представить сколько на 4 сотках можно вольеров разместить )))) Rex Staller пишет: Если у человека 4-5 собак и щенки-подростки,просто времени физического не хватит возить всех нормально выгуливать,и при этом еще кормить 4-раза в день и дрессировать параллельно.Даже если ты не работаешь,не хватит времени.А если человек работает помимо питомника ежедневно,то это вообще нереально.Единственное,что может разгрузить заводчика,так это если к процессу подключается вся семья. Тут противоречие по ДК не находите? ))) Вот совсем пару дней назад он пИсал туточки...Я в Краснодаре год строю дом...Вера умница молодец справляется. Справляется группы вести...документы...кушать готовить туда-сюда...выгуливать своих 4х и кучу постоянного молодняка в питомнике...а ещё дрессировать и кормить...на форуме пообщаться ))) И в том-то и дело что семья далеко ))) ДК пишет: Не надо красивых песен . ты прекрасно знаешь что без бумажки ты какашка в любой точке мира . другое дело что к бумажке нужны знания Какашка! А .... какашка )) а какая у тебя бумажка? И когда ответишь про бумажку ответь на второй вопрос....знания откуда у тебя? PS. Админ простите за мультипостинг
ЗакусАЙ: Чьорт меня задери, я видел собак, реагирующих на смену ЦВЕТА чехла рукава, но мне не приходило в голову говорить, что так и дОлжно. И еще реакция ИЗБЕГАНИЯ НА: смену снаряжения; смену количества зрителей; смену погоды; изменение манеры работы фигуранта или уж тем более, самого фигуранта; изменение состояния фигуранта - вдруг, выпил водки или, например, непривычно, французского неплохого вина, измененение высоты барометра...... Господи, дай мне собак, с которыми занимаясь, я бы боялся не за них, а за себя. Дай мне, Боже, собак, с которыми мне было бы... интересно. Простите меня, люди, за эмоции. Прорвалось вдруг... Где там чудик, клеймящий алкоголем? Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги.
Aper: ЗакусАЙ Сделай шаг ) завтра чёрная зёбра станет белой )) И пушистой дароф дружище
Квина: ЗакусАЙ Господи, дай мне собак, с которыми занимаясь, я бы боялся не за них, а за себя. Дай мне, Боже, собак, с которыми мне было бы... интересно. У меня был такой... давно...хоть есть что помнить
ЗакусАЙ: Aper Здравствуй, друг! Для того, чтобы делать шаг, нужна мотивация - это скажет любой дрессировщик. Да и иногда шаг значит вовсе другое - например, когда стоишь на краю пика Коммунизма.
Aper: ЗакусАЙ Когда стоишь на краю пика Коммунизьма вспомни свою подпись на этом форуме )) порадуйся...помысли и... новое начнётся заново.
ЗакусАЙ: Я просто считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. И мне кругом - следую своим курсом. Привет...
HNL: ЗакусАЙ пишет: Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Мужайтесь!!! Маятник в нашей жизни шатается так :"Плохо-лучше-еще лучше-хорошо-ЗДОРОВО-СУПЕР- и на спад опять... здорово,хорошо, еще лучше и т.д. " Вспомните притчу о перстне царя Соломона (все пройдет, пройдет и это!)
Квина: ЗакусАЙ пишет: считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. Иногда я тоже так считаю(про себя, любимую ), но стараюсь редко и недолго ))), чего и Вам желаю!
чудик: ЗакусАЙ пишет: Где там чудик, клеймящий алкоголем? Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Всегда рады ругаться А то что собаки реагируют на цвет вопреки всем законам ранее прописанным и говорящих, что только в чёрно белом- то я это уже давно подсёк. Мне тогда было 15 лет, когда пёсик среагировал на цвет синей куртки,хотя до этого в каких только перед его взглядом не прошлись. Но вот на синюю,как убывшего хозяина -рванул от меня к соседу .которого он впервые увидел издалека. Опять же закон расстояния и зрения -рассыпался у меня на глазах. Выпей пивка ,может полегчает
Aper: ЗакусАЙ пишет: Я просто считаю, что я - говно дрессировщик. И говно - проводник. И как человек - тоже - не очень. И мне кругом - следую своим курсом. Самокритика это замечательно. "Не следуй за большинством на зло и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" Так держать.
ЗакусАЙ: HNL Вы возвращаете мене к жизни. История говорит немножко по-другому: ВсЁ проходит. И ЭТО пройдет. Первая надпись, если мне память не изменила, была на внешней стороне кольца, а вторая - на внутренней. Я проехал не переставая екатеринбург-челябинск-пермь-питер-алтай. Я очень устал. Мне хочется уснуть и не проснуться.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Первая надпись, если мне память не изменила, была на внешней стороне кольца, а вторая - на внутренней. Вспомнил про Соломоново колечко Ну это от водки и это пройдёт
чудик: ЗакусАЙ пишет: Мне хочется уснуть и не проснуться. Или закусать всех вовчарок шо рр
HNL: ЗакусАЙ пишет: Мне хочется уснуть и не проснуться. Мне тоже так хочется. Но мы в ответе за тех... .Спать ложитесь. "Утро вечера мудреней"
чудик: HNL Мы то с вами приручаем , а спортсмены выбивают дрессировкой.А многие при чём и током- называя подобное импульсной стимуляцией Стимульнуть бы их шоб стоял всю жизнь и не падал
ЗакусАЙ: чудик пишет: Выпей пивка ,может полегчает Пивка, чудик, легчает, когда болит тело, голова, физиология. Когда душа.. не знаю, чем и травиться, да и глупо травиться, на самом деле. Aper пишет: Не следуй за большинством Никогда этого не делал, но не из принципа. Если даст Бог увидеть правоту большинства - пойду воевать с большинством. Но пока я вижу, что большинство с обратной стороны воюет, как угодно, а наша сторона только попу подставляет...
ЗакусАЙ: чудик Я вам худого слова не сказал. Так нужно гадости сказать, что ли? потребность? чудик пишет: а спортсмены выбивают дрессировкой.А многие при чём и током- называя подобное импульсной стимуляцией Назовите фамилии этих подлецов, я хоть укушу их при встрече. Ну или хотя бы, если не встречусь, буду думать, какие оне нехоошие.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Назовите фамилии этих подлецов, я хоть укушу их при встрече. Ну или хотя бы, если не встречусь, буду думать, какие оне нехоошие. Так их имена уже на Колючке всю неделю трещали...
Rosomaxa: -зачем тебе дурацкий наряд кролика? -а зачем тебе дурацкий наряд человека? (Донни Дарко) ЗакусАЙ приветище!
ЗакусАЙ: чудик пишет: Так их имена уже на Колючке всю неделю трещали... Мы не на колючке. Можно конкретно? Вы ж конкретный человек? Rosomaxa Привет! рсв. Света, специально узнал, правильно ль ви поняли принципы уважаемого доктора? Я имел счастие возможность пообщаться на интересующий меня предмет полностью. СПАСИБО, Света.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Мы не на колючке. Можно конкретно? Вы ж конкретный человек? Сказать,что такое было замечено- это одно. Называть конкретно фамилии - это совсем другое. Может человек исправился и понял свои ошибки
Rex Staller: Я отвечу Вадиму,и в принципе,всем остальным,кто придерживается такого мнения. Про нормы обустройства питомника,приказы-циркуляры на эту тему и прочие бумажки с госпечатями))) Единых норм,утвержденных и заверенных для питомников на гос.уровне-да,нету. Но это не значит,что не существует правил при организации племенного хозяйства и что этих норм не существует внутри ведомств,хозяйств и т.д. Вот у меня лично профильное образование-я зооинженер.Мне организацию племенного дела,включая содержание производителей,моцион и т.д.,преподавали мои учителя-и в вузе,и до этого,ещё в ранней юности-на курсах племенного дела в краевом клубе КСС ДОСААФ.И то,что нету единой заверенной печатью бумажки с этими нормами,меня не волнует.Есть принципы,я их знаю,мне их обьяснили. Про ведомства.Мне довелось еще во времена ДОСААФ(хотя была еще совсем юной))) ) быть в составе плем.комиссии Краевого клуба,потом руководителем секции и Зоотехником ККСС.Клуб ооочень активно сотрудничал с ведомствами,и посему я ещё в те времена и позже,обьехала и познакомилась с организацией многих крупных кинологических ведомственных питомников ДВ региона.Смотрела все своими глазами,общалась с начальниками,вет.и зооспециалистами. В этом перечне и Зональный питомник ПВ,и питомник ТОФ(Т-О флота),и краевой питомник МВД, и впоследствие ЗЦКС,и несколько питомников ведомственной охраны ЖД(железнодорожники). Бумажек с печатями не видела,но - организация их похожа друг на друга,и могу сказать ,что в ведомствах никто отсебятиной не занимается точно.Там всё делается согласно приказам,циркулярам,нормам и проектной соответствующей документации.Стало быть эти нормы внутри ведомств есть и они утверждены еще до строительства центров-питомников.Кстати,мне довелось держать в руках лично и даже почитать-полистать специальное внутреннее издание о внутренней организации ведомственного служебного питомника. Так вот,в питомнике,который занимается разведением,есть отдельные вольеры для племсостава,выгул,дрессировочная полностью оборудованная и огороженная дресплощадка,отдельная кормокухня для приготовления и хранения пищи собакам.Есть санблок и карантинные вольеры.Есть вольеры-родильное отделение для сук с подсосными щенками. Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. И я хочу сказать,что любой,кто хочет иметь крупный настоящий питомник,даже частный,должен к этому стремиться. Пусть не с таким размахом,можно поскромнее,но в принципе,в хорошем питомнике всё должно присутствовать.
Rex Staller: Когда люди говорят,что их свора собак отлично живет и безумно счастлива на трех сотках или в однокомнатной квартире,они просто кривят душой.Неправда это,это просто оправдание своего собственного содержания. Я сама была такой,сама жила в городе и рассуждала почти как Вадим и Даша.У меня был велосипед,собаки выбегивались на велосипеде.Я вывозила их побегать в парк или на море,а также на дресплощадку.И тоже говорила,что собакам этого достаточно и больше ненадо. На самом деле фигня это,я прекрасно понимала,что просто нет возможности дать собакам всё что нужно,поскольку материально не тянули,а жить хотелось сасмим в удобстве,а не в навозе в деревне. Сейчас всё по-другому,и хотя мой питомник очень далёк от идеала,к которому стремлюсь,у меня есть возможность видеть своими глазами разницу при том и этом содержании. Лучше и мне,и собакам. Те,кто говорит,что никакой разницы нету,просто не пытались дать своим собакам то что можно,при этом без ущерба себе и семье. Попробуйте сделать полноценный питомник и при этом чтобы дом был нормальный по площади и со всеми услугами,а потом сравнивайте со своим старым содержанием. Кроме усмешки у вас это ничего не вызовет.
Rex Staller: и ещё.Вот для людей существуют какие-то нормы метража жилья на душу населения.Типа там 7 или 10 квадратов жилья,ну может больше уже. Так вот,больше ничего,никаких требований.Исходя из этих минимальных норм,можно жить в бараке и коммуналке и говорить,что ты безумно счастлив и у тебя есть всё что положено. Но почему-то вс стремятся вылезти из коммуналок,даже нужной площади,и жить в благоустроенной просторной квартире,где и кухня большая и санузел большой красивый,и балкон-лоджия большие,и чтобы с солнечной стороны,и чтобы вода горячая и прочие бланга цивилизации.А ещё лучше-капитальный дом или коттедж в пригороде,с участком 10-20 соток,да со всеми удобствами,со своим садиком-огородиком или красивой лужайкой-клумбами, или зоной отдыха,всё на своей земле. И никому в голову не придет сравнивать качество жизни при жизни в бараке или коммуналке и жизни в собственном коттедже на собственной земле. Говорить что коммуналка или барак это рай и норма могут только нищие,у которых нет средств улучшить свои жилищные условия.Но в душе они все хотели бы жить совершенно иначе.
чудик: Rex Staller пишет: Так вот,в питомнике,который занимается разведением,есть отдельные вольеры для племсостава,выгул,дрессировочная полностью оборудованная и огороженная дресплощадка,отдельная кормокухня для приготовления и хранения пищи собакам.Есть санблок и карантинные вольеры.Есть вольеры-родильное отделение для сук с подсосными щенками. Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. У нас больше 30 соток и плюс на территории пожарный водоём в котором можно свободно дать поплавать собакам. Дресплощадка со снарядами сразу за забором питомника. Питомник вблизи с рекой. Так что кинологи могут дать в волю накупаться и выбегаться своим собакам...Но не каждый хочет. Строился по проекту .Единственное потом добавил ещё одно отдельное родильное помещение с выгульником для щенков.
Rex Staller: А про качество поголовья питомника ДК и питомника Вадима. Вадим,у вас сейчас только создается задел для будущей племенной работы,вы только-только набрали племенное поголовье и получили несколько пометов.Это самое начало пути!О качестве своего разведения при своем содержании Вы сможете сказать только через три поколения своего собственного разведения,вот тогда это будет Ваш личный труд,Ваши знания и Ваш опыт дрессировщика и заводчика,Ваш вклад в породу. Поголовье Вы собрали приличное,могу только пожелать удачи Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.)))
чудик: Rex Staller ну всё пипец...завтра мужики пойдут в рукопашный- после такого поста
чудик: Срочно надо им для разгрузки и потери сил вставочку внести - своего рода коррекцию поведения , шоб не поубивалися -у кого рр в питомнике лучше будут И даже послушную с эл. ошейником нашёл....или не послушную раз в эл. ошейнике
ДК: Снеговской В. пишет: практически все мои друзья, устроены сообразно знаниям А ну да, я же забыл про место проживания, у вас же там за рулем ездят без бумажек .Так тут Вадик такого не проскочит .Поэтому ты сиди уж у себя там , и давай советы местным неучам .Снеговской В. пишет: дело в том, что ты никто и звать тебя ни как, чтобы перед тобой здесь распинаться, не переживай ты так, за мои бумажки Вадик, дурья твоя башка . Мы тут вообщето разговариваем без галстуков . Это вы с Могуновым внесли сюда какой то начальственый калорит . Все чет на себя одеяло тянете. Я с Вартхофа то ушел исключительно изза того . Что там на столько все важные и умные , аж страшно . Мы то действительно в большей степени собрались поговорить обычные собачники . Поделиться своими наработками . Своими впечатлениями , просто поболтать , поприкалываться . Вам же нужен электорат , те кто бы слушал вас раскрыв рот , и признавал в вас каких то специалистов , но вы же такие как все , че там щечки свои надуваете ? Ты передо мной не распинайся , мне этого не нужно . Я просто люблю собак . Этого достаточно А ты вот всех вводишь в заблуждение . Представляешься великим спецом.Присваеваешь себе звания .Оцениваешь свою значимость сам , и еще и грузишь всех своими оцеками их работу . Ты больной , а болезнь эта назвается шизофрения .Ей болеют маленькие начальники .Ты ни где там маленьким начальником не трудишься?
ДК: Aper пишет: Ээээ пааазвольтее милейший Котлеты отдельна мухи сам жри ))) Во-первых говнецо полезно только для тебя ушатиком окатить чтобы не распалялся )) Вера замечательная женщина и ниодного слова за неё я не сказал )) Я сомневался в твоих делах ( твоём участии) в Верином питомнике. Ты не владеешь инфой это стопудофф иначяе ответил бы на простые вопросы но ты же дом строишь...уже год....в Краснодаре )) откуда тебе знать чо и как в Верином питомнике ))) Да твой пост полное дерьмо .Какал ты на питомник и собак, сомневался ты не в моей деятельности, а деятельности питомника , так что срал ты на голову не мне , а прямиком на питомник . Ну кто ты после этого ? Поэтому я с тобой в разведку не пойду , и других отсоветую . Ты сдашь при первом случае .
annka: Даша N пишет: а выгуливаются-выбегиваются собаки не на территории, сажу в машину и еду в лес, на озеро,а мне шас даже ехать на даче никуда не надо, открыл ворота и вот он лес.И нафига собакам по территории бегать то.
вiдклiма: Доброго ранку шановни друзи! чудик пишет: Как думаете кто из них VA-1 Я так уявляю, шо ни хто, адже тут немае украинок. ЗакусАЙ пишет: Вот уж сегодня я тут, в флудилке, появился пьяный. Плохо мне, пришел к вам, други и недруги. Здоров, дружище, это пройдет. А напиться порой бывает посто необходимо, а шо у Вас там в Сибири, е добра горилка? Почитал посты, каждый прав и неправ по своему. Так стоит ли ради этого портить друг другу нервы (особенно соседям на Кавказе)? jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому я против питомников, где содержится более двух вяжущихся сук. Это уже фабрика по производству ширпотреба для пиплА, который все схавает. Что разве неправ? Прав. Любишь, что бы много-разводи чау-чау. Вот я, к примеру, вже на що я люблю жинок, но категорично против гарема! Захотелось разнообразия, сходи "налево", ну т.е. в нашем случае на семинар там какой, аль выставку (посмотри в чем там жинки ходят ) Rex Staller пишет: Говорить что коммуналка или барак это рай и норма могут только нищие,у которых нет средств улучшить свои жилищные условия.Но в душе они все хотели бы жить совершенно иначе. В душе, пани, главное жить в гармонии с самим собой, по другому быть самодостаточным,можно сказать и так. Гораздо чаще те кто живет в Rex Staller пишет: в собственном коттедже на собственной земле. -в душе они все хотели бы жить совершенно иначе. Но Вы конечно же тоже правы.Rex Staller пишет: Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.))) Очень оптимистичный прогноз! Вот мы добрались и до уважаемогоДК . Про организацию питомников все правильно Вы пишите. И Ваша озабоченность сотоянием этого вопроса в породном клубе понятна. Но , что толку? В Неметчине на Зигере был? Был. Пиво сосиски ел? Ел! И в компании наверняка Клубных функционеров, так, что Вы им-то все это не рассказали. Если бы они выслушали хотябы сотую долю, того, что нам выпало во флудилке, так может было бы больше толку?
Iii: вiдклiма
вiдклiма: Iii Что-то, Вы пани зовсем забыли о "проведении политинформации", БСП, ФЦИ прошли, а тут народ ни гу-гу. До чего дошло, до стриптизу! Так ведь и спиться можно, не зная так сказать ориентиров!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне организацию племенного дела,включая содержание производителей,моцион и т.д.,преподавали мои учителя-и в вузе Вы знаете, и мне тоже в ВУЗе это преподавали . И что, будем вспоминать конкретику по программе, или на вскидку вспомним, что о непродуктивном скоте там ничего конкретного нету ? Rex Staller пишет: Про ведомства.Мне довелось еще во времена ДОСААФ(хотя была еще совсем юной))) ) быть в составе плем.комиссии Краевого клуба,потом руководителем секции и Зоотехником ККСС.Клуб ооочень активно сотрудничал с ведомствами,и посему я ещё в те времена и позже,обьехала и познакомилась с организацией многих крупных кинологических ведомственных питомников ДВ региона.Смотрела все своими глазами,общалась с начальниками,вет.и зооспециалистами. У меня уже 35 лет непрерывного общения и определенного участия в "организации содержания и племенной деятельности" в различных ведомствах. Rex Staller пишет: Бумажек с печатями не видела,но - организация их похожа друг на друга,и могу сказать ,что в ведомствах никто отсебятиной не занимается точно.Там всё делается согласно приказам,циркулярам,нормам и проектной соответствующей документации.Стало быть эти нормы внутри ведомств есть и они утверждены еще до строительства центров-питомников.Кстати,мне довелось держать в руках лично и даже почитать-полистать специальное внутреннее издание о внутренней организации ведомственного служебного питомника. Бумажки с печатями существуют в каждом ведомстве, и в каждом они свои. Они не статичны, а меняются достаточно регулярно. Они не являются унифицированными, не имеют единых норм, а РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ соответствующими должностными лицами. То есть, приняли решение о строительстве, далее идет запрос начальнику службы, чтобы он "начертил" те требования, которые необходимо соблюсти при строительстве питомника. Вот руководитель и разрабатывает то, что он хотел бы, чтобы ему построили (мне не раз доводилось принимать лично участие в определение таких "норм" для различных ведомств, и те питомники на сегодня стоят и работают). Ни какого единого образца там не существует. Однообразно там все по причине, "слизывания" друг у друга, консультации из одних источников и т.п. Поиск информации по обустройству, организации питомников, для ведомств является не малой проблемой. Планы уже построенных просят переслать те, кто строится, чтобы иметь хоть какие-то ориентиры. Rex Staller пишет: Вольеры капитальные,с хорошими будками,есть шланги и водоснабжение для смыва нечистот,сток куда всё смывается. Вольеры там делаются из расчета финансирования, индивидуальных возможностей и т.п. Делают их с расчетом, что животных из вольеров и выпускать не будут. В общем, кто во что горазд. Могу показать фото, где на питомнике и душевые, и теплые сушилки, и столько всего вбуханно, при том все с евроремонтов и т.п. большой штат сотрудников и прочее, прочее. И что с того? А ничего особенного. Собаки не стали от этого ни здоровей, ни обладать лучшими рабочими качествами. Все ТОЛЬКО сообразно их происхождения, и мастерству тренеров. Rex Staller пишет: Есть соответствующий персонал,обслуживающий питомник.Есть отдельное помещение для людей. Территория питомника в среднем от 10 до 30 соток.Три сотки там только дресплощадка,минимум пару соток выгул. Вся территория огороженав капитальным двухметровым или выше забором. И я хочу сказать,что любой,кто хочет иметь крупный настоящий питомник,даже частный,должен к этому стремиться. Пусть не с таким размахом,можно поскромнее,но в принципе,в хорошем питомнике всё должно присутствовать. Таких питомников на сегодняшний день настроено не мерянно в разных службах. Например, во Внутренних войсках образованны централизованные племенные питомники по регионам, откуда получают поголовье по подразделениям. В МВД зональные центры построены с племенными отделениями, введен штат сотрудников направленно занимающихся этим делом. И это все не ново. Система крупных племенных питомников собак уже давным-давно апробирована в различных странах, и не раз показала провальность данной идеи. На сегодня, уже не раз отправляли руководителей кинологических подразделений МВД страны в ту же Германию, для изучения опыта системы отбора, выращивания и подготовки служебных собак там. Нет в полиции там ни каких мега питомников, и даже маленьких нет. Есть отдельные племенные пары, есть индивидуальное выращивание щенков, которых сотрудник, забирает на выращивание к себе в семью. Очень жесткая отбраковка собак по уровню пригодности.
Iii: вiдклiма пишет: Что-то, Вы пани зовсем забыли о "проведении политинформации", БСП, ФЦИ прошли, а тут народ ни гу-гу. сука одна там понравилась. Стервочка такая
Iii: а это с ФЦИ
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Когда люди говорят,что их свора собак отлично живет и безумно счастлива на трех сотках или в однокомнатной квартире,они просто кривят душой.Неправда это,это просто оправдание своего собственного содержания. Я сама была такой,сама жила в городе и рассуждала почти как Вадим и Даша.У меня был велосипед,собаки выбегивались на велосипеде.Я вывозила их побегать в парк или на море,а также на дресплощадку.И тоже говорила,что собакам этого достаточно и больше ненадо. На самом деле фигня это,я прекрасно понимала,что просто нет возможности дать собакам всё что нужно,поскольку материально не тянули,а жить хотелось сасмим в удобстве,а не в навозе в деревне. Сейчас всё по-другому,и хотя мой питомник очень далёк от идеала,к которому стремлюсь,у меня есть возможность видеть своими глазами разницу при том и этом содержании. Лучше и мне,и собакам. Те,кто говорит,что никакой разницы нету,просто не пытались дать своим собакам то что можно,при этом без ущерба себе и семье. Попробуйте сделать полноценный питомник и при этом чтобы дом был нормальный по площади и со всеми услугами,а потом сравнивайте со своим старым содержанием. Кроме усмешки у вас это ничего не вызовет. Зачем нам кривит душой? Я, по возможности, стараюсь не говорить общими фразами, наподобие - "собак хорошо". Потому что это совершенно ни чего не значащая фраза, не наполненная конкретикой. Ибо критерии "хорошо" не определены, и у все они могут разниться. Например, собаке хорошо валяться на диване хозяина, кушать от пуза, грызть все, что ему взбредет в голову (одежду, мебель, обувь хозяйские и т.п.) и т.п. Я не ставлю для себя задачи, чтобы собакам было хорошо. У меня задачи, чтобы мне (будущим владельцам моих собак) было хорошо, а собаки при этом имели возможность, могли и т.п. И вообще, мы здесь не говорим, не о том, кому хорошо, кому менее хорошо, а кому еще как-то там. Мы говорим о наличии или отсутствие прямой связи в КАЧЕСТВАХ собак при различных условиях содержания. Влияния этой связи на продуцируемое поголовье, и наличие для подтверждения оного конкретного материала, который мог бы эту связь подтвердить. То есть, нет для демонстрации результата соответствующего поголовья, то и разговора на эту тему быть не может. Есть поголовье для демонстрации, которое при "правильном" получение, выращивание и т.п. покажет, что оно превосходит поголовье с "не правильным", можно будет начинать анализировать ситуацию в этом направление. На сегодняшний день, мне видится ситуация не только не в пользу "правильной" организации, а все с точностью наоборот.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А про качество поголовья питомника ДК и питомника Вадима. Вадим,у вас сейчас только создается задел для будущей племенной работы,вы только-только набрали племенное поголовье и получили несколько пометов.Это самое начало пути!О качестве своего разведения при своем содержании Вы сможете сказать только через три поколения своего собственного разведения,вот тогда это будет Ваш личный труд,Ваши знания и Ваш опыт дрессировщика и заводчика,Ваш вклад в породу. Поголовье Вы собрали приличное,могу только пожелать удачи Что касается питомника ДК,то если они когда-нибудь будут разводить собак рабочих линий,(а они к этому всё равно рано или поздно придут),то я уверена,что делать они это будут основательно,и не одно поколение,и что качество выдаваемых собак по рабочим характеристикам будет ничуть не хуже,чем у Вадима.))) 1. Меня совершенно не интересует вклад в породу. Я развожу собак в первую очередь для себя и для своего потребителя. 2. Любой щенок рожденный у заводчика, это уже в чистом виде его продукт, потому и имеет приставку СВОЕГО производителя. Ни кто не добывает сам глину, не обжигает её в кирпичи, не производит сам цемент и т.п., а берет готовые составные части, и строит из этого дом. От того, как он знает свою работу, какой материал подобрал, и какой дом у него получился, мы и оцениваем, какую продукцию ОН производит, какой он специалист в том деле, которым занимается. 3. Для меня не существует вообще разведения ДК. Я, пока, ничего не увидел, чтобы могло задержать там мой взгляд хоть на секунду. Вот когда я увижу тех собак, которые обладают и способны продемонстрировать качества заявленные в породе, тогда можно будет, наверное, рассуждать на эту тему (хотя, она мне мало интересна). А на сегодня, мы говорим о том, что есть сегодня.
чудик: вiдклiма А как там в Украине с качеством продукта Всё так из сахарной свеклы и гоните-называя хлебной
вiдклiма: Iii пишет: сука одна там понравилась. Стервочка такая Да, видать те ещё, обе. Снеговской В. пишет: Таких питомников на сегодняшний день настроено не мерянно в разных службах. Помнится, мы уже раз эту тему ведомственных питомников касались. Повторюсь, но как ни крути а КАДРЫ.....все! Наворотят с размахом, что б высокому начальству, да гостям не стыдно было показать и всё. Да во главе начальничка поставят, ему (правильно), что свиньи, что овцы, что собаки.
вiдклiма: Iii пишет: а это с ФЦИ Как бы это прокоментировал пан Алекс, ну поняли о ком....
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Система крупных племенных питомников собак уже давным-давно апробирована в различных странах, и не раз показала провальность данной идеи. Вадим,у вас удивительное свойство всё переиначить)))Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму,да ещё и предлагаете непонятно чем меряться.Мне преподавали,я помню не только про скот который едят,у моих учителей был широкий кругозор)))Я рада,что у вас тоже есть практика,отлично,но у меня практика своя,и тоже большая. И я речь веду вовсе не про крупность или мелкость питомников,а про нормальное содержание.Где я писала что нужно частникам заводить огромные фермы? Не надо подменять понятия.Я вам про то,что надо жить в комфортных условиях племенным сукам и растущим щенкам,и при этом в частном питомнике это не гос.щенки,а свои личные будущие деньги и свои личные будущие амбиции,вложенные в свое разведение.Поэтому некорректно сравнивать результаты на гос.питомниках и питомниках частных.Совершенно другое отношение к собакам и другой материальный интерес.
Iii: на БСП омолаживаются http://www.working-dog.eu/dogs-details/107509/Om-vom-Steinbusch
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Для меня не существует вообще разведения ДК. Я, пока, ничего не увидел, чтобы могло задержать там мой взгляд хоть на секунду. Вадим,возможно есть много людей,для которых и ваш питомник не существует,и кто на ваших собаках не задержит взгляд.Для которых и вы никто и ваши собаки не фонтан.И что с этого?Они от этого станут хуже?Ваши собаки?Они должны в первую очередь устраивать вас. Всё решает потребитель,если у ДК есть своя клиентура на щенков,значит их устраивают щенки разведения ДК.Вот и всё.У вас,может,свои клиенты.А у меня-свои))) Снеговской В. пишет: Любой щенок рожденный у заводчика, это уже в чистом виде его продукт Ну конечно,там несомненно есть труд того кто повязал меж собой собак и вырастил щенков.Но,нет ни одного известного питомника в мире,где работают только на покупных собаках и разовых вязках чужого племматериала. Так делают только начинающие,которые пока сами пшик,а не заводчики. Питомник обретает имя,когда обрастает матками своего разведения,своей племенной базой,успешными собаками из разных пометов,разведения этого заводчика в нескольких поколениях.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Помнится, мы уже раз эту тему ведомственных питомников касались. Повторюсь, но как ни крути а КАДРЫ.....все! Наворотят с размахом, что б высокому начальству, да гостям не стыдно было показать и всё. Да во главе начальничка поставят, ему (правильно), что свиньи, что овцы, что собаки. Конечно, все правильно, от кадров зависит очень много. Но, в данном случае, не все. Сама система там неповоротливая. Собаки товар штучный и индивидуальный. Если вдруг выставляется на продажу особь, которая представляет действительно интерес для разведения, то даже при понимание руководством необходимости её приобрести, то все равно, пока они согласуют, подпишут, обоснуют, оформят все бумажки, необходимы для её закупки, изыщут возможности для её доставки, и прочее, собака будет уже десять раз куплена у них под носом, быстрым, мобильным частником, которому не нужна ни какая бумажная волокита.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Все ТОЛЬКО сообразно их происхождения, и мастерству тренеров Ряды вольеров с кондиционерами и теплыми полами, зимники с инфракрасным обогревом, авто-поилки, горшки с цветами на сетке, стериллизующие коврики при входе, выложенные плиткой дорожки и засеянные травой то-ли выгулы, то-ли выпасы - все это здОрово, но часто внешний служит больше для отвлечения внимания от внутркенней пустоты. Жить в этом великолепии смогут даже и уиппеты, но ценность рабочей породы не в комфортном содержании, а во вложенных в отбор, воспитание и подготовку знаниях, труде и душе хозяина, зоотехника и тренера в одном лице. Только маленькие семейные питомники, базирующиеся на одной прародительнице и меняющие в матках поколения ее дочерей, внучек и правнучек дают настоящих немецких овчарок. Все остальное - разного размаха гешефт. Я уже приводил примеры таких питомников, где сейчас используется уже четвертое-пятое поколение сук своего разведения. Как правило, в них не держат кобелей, а сук - две-три, иногда четыре. Пенсионерка, ее взрослая дочь, молодая внучка и, иногда, еще одна совсем маленькая внучка на подращивании и отсмотре. И все эти собаки кроме ухода, кормления и моциона получают постоянный тренинг на площадке. Именно через площадку идет подбор будущих производительниц питомника, а не через облаивание прохожих вдоль забора своего двора. Вадим,
ДК: Снеговской В. пишет: Для меня не существует вообще разведения ДК. вадик ,раз ты вступил в клуб и покупал собак , еще недавно рыжиков . Ты значит видел , а сейчас ослеп ? Гнили столько , и ради чего , чтобы крикнуть какие у тебя хорошие собаки? Вадик , продукт ты хреновый, продукт котоый вываливается из твоего питомника . И имеет заметочку что ты один раз из ста , приложил к нему руку , это отмечено в родословной , там можно вычислить на сколько ты потрудился , не присваивай чужой труд себе . ты и так в чмошника рвача давно превратился . ты ещё и жлоб
Люкс: Iii пишет: на БСП омолаживаются http://www.working-dog.eu/dogs-details/107509/Om-vom-Steinbusch Вот и шоу-раб на БПС появился. Значит, есть все-таки смысл в таких вязках.
Iii: веселуха на БСП Люкс пишет: Вот и шоу-раб на БПС появился. Значит, есть все-таки смысл в таких вязках. еще был 50/50, найду покажу.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,у вас удивительное свойство всё переиначить)))Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму,да ещё и предлагаете непонятно чем меряться.Мне преподавали,я помню не только про скот который едят,у моих учителей был широкий кругозор)))Я рада,что у вас тоже есть практика,отлично,но у меня практика своя,и тоже большая. И я речь веду вовсе не про крупность или мелкость питомников,а про нормальное содержание.Где я писала что нужно частникам заводить огромные фермы? Не надо подменять понятия.Я вам про то,что надо жить в комфортных условиях племенным сукам и растущим щенкам,и при этом в частном питомнике это не гос.щенки,а свои личные будущие деньги и свои личные будущие амбиции,вложенные в свое разведение.Поэтому некорректно сравнивать результаты на гос.питомниках и питомниках частных.Совершенно другое отношение к собакам и другой материальный интерес. Я не переиначиваю. Я сразу спросил - где есть реальная информация, реальное поголовье, которое данные высказывания могут подтвердить? То есть, где конечный продукт - конкретные собаки? Ваши преподаватели, возможно, говорили свое личное видение (теоретическое), как организовывать содержание непродуктивного сх скота. Нормативы они Вам вряд ли могли дать, ибо их просто нет, тем более изучение этого не подразумевает программа гос ВУЗа. По существу условий содержания, надо начать с того, для каких ЦЕЛЕЙ вообще производится поголовье? Для жизни в лесу? Так и надо в лесу его ростить, и отбирать наиболее приспособленных жить в тех условиях. Но, вот в данном случае, мы говорим о собаках, котрых дальнейшее использование не подразумевать проживания в лесу, на воле и т.п. Итак, что е предстоит делать нашему щенку у конечного потребителя? Жить во дворе; в вольере; гулять с хозяином в людных местах; и т.п. В таких же условиях выполнять работу по следу, по защите, по послушанию и т.п. Так как, где и в каких условиях наиболее рациональный путь тестирования и отбора пар для дальнейшего разведения? Все правильно, те, кто наиболее приспособлен к условиям, в которых предполагается дальнейшее использование продукции, и есть наиболее оптимальный путь отбора поголовья. Для себя я определил ряд требований к собакам, которых я готов использовать. Они должны быть пригодными жить в хозяйском жилище (каждую свою собаку я периодически забираю жить в дом), жить в вольере и ни ходить в нем на ушах, жить в свободном ходу во дворе, быть управляемой в городе с большим движением, выдерживать тренинг нормативом, выдерживать нагрузки на велосипеде, иметь врожденную выраженную территориальную агрессию, ну и так далее. У любого другого, может быть свой набор необходимых ему качеств, в зависимости от запросов конечного потребителя. Но, мне нужен этот, и я работаю именно над ним. А над ним работать, в стократ легче, удобней, продуктивней, держа питомник на 1,2,3 сотках в ЦЕНТРЕ города, нежели, чем на 10 гетрах за городом. Вот и все. п.с. комфортные условия для суки, и для тех же щенков, там, где они себе выберут (при наличии этого выбора), а выберут они себе возле ног хозяина, или на его диване. Так вот, я определю, где жить, по моему пониманию, суки и щенкам комфортно. Но опять же, как можно проверить связь тех качеств, о которых мы говорим, с размером территории, на которой содержаться собаки? п.с. №2 были у меня и загородный питомник на большом участке земли, и прочее, и прочее. В центре города лучше .
ДК: Снеговской В. пишет: Собаки товар штучный и индивидуальный. Если вдруг выставляется на продажу особь, ты ли это пишешь ? Особь, товар, продукт , баул.
Люкс: Снеговской В. пишет: В центре города лучше Эххх... А я мечтаю о хуторе... Мне даже в частном секторе на окраине города хреново...
Rex Staller: Снеговской В. пишет: п.с. №2 были у меня и загородный питомник на большом участке земли, и прочее, и прочее. В центре города лучше Эх Вадим,Вадим.В центре города лучше и удобнее именно Вам,а собак вы не спросили))) Считаете что вашим собакам счастливее в коммуналке,ну считайте.Ваше право.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну конечно,там несомненно есть труд того кто повязал меж собой собак и вырастил щенков.Но,нет ни одного известного питомника в мире,где работают только на покупных собаках и разовых вязках чужого племматериала. Так делают только начинающие,которые пока сами пшик,а не заводчики. Питомник обретает имя,когда обрастает матками своего разведения,своей племенной базой,успешными собаками из разных пометов,разведения этого заводчика в нескольких поколениях. Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Это сколько раз нужно повторить, чтобы запомнили наконец-то?????? Я получаю собак для себя и своего потребителя!!! Я отсылал людей покупать собак к другим, но когда другие перестали разводить то, что просит у меня потребитель, мне ПРИШЛОСЬ заняться производством самому. Все просто. Вернется все на прежнее место, станут заводчики разводить то, что меня устраивает, глядишь, и я перестану разводить за ненадобностью. ДК пишет: вадик ,раз ты вступил в клуб и покупал собак , еще недавно рыжиков Ваня, я покупал рыжиков, на смену своему умершему ГДРошнику, веря, что у их предков ЧЕСТНЫЙ ШХ 3, они действительно могут бегать, прыгать и прочее. Я покупал по рекомендациям уважаемых мной, как специалистов (до этого) людей, которые много лет в породе были. Мне понадобилось несколько лет, поездок, просмотров, чтобы увидеть поголовную липовость всего, что декларируют о данном отборе и поголовье. Тогда же интернет не был так распространен.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Эх Вадим,Вадим.В центре города лучше и удобнее именно Вам,а собак вы не спросили))) Считаете что вашим собакам счастливее в коммуналке,ну считайте.Ваше право. Разве я не ясно выразился? Не я живу для собак, а они для меня! Если я их буду спрашивать, они будут у меня по голове ходить, на диване спать, и со стола жрать . В центре города лучше МНЕ, проводить необходимую социализацию, адаптацию к работе в городских условиях, учить дифференцировать запахи в городской среде, быть управляемыми при сильных раздражителях и т.д. Мне легче отбирать и проверять собак, имеющих необходимые для МЕНЯ и МОЕГО потребителя качества. Их потомкам именно в такой среде жить и работать.
вiдклiма: Пока наши хлопци снова по кругу... Iii пишет: на БСП омолаживаются Омолаживаться-это здорово и не только на БСП... чудик пишет: и гоните-называя хлебной Так хто там що сказав за бульбу?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Ряды вольеров с кондиционерами и теплыми полами, зимники с инфракрасным обогревом, авто-поилки, горшки с цветами на сетке, стериллизующие коврики при входе, выложенные плиткой дорожки и засеянные травой то-ли выгулы, то-ли выпасы - все это здОрово, но часто внешний служит больше для отвлечения внимания от внутркенней пустоты. Разве я пишу о таком подходе и таком питомнике? Открою секрет-лично у меня нету даже близко такого великолепия.И не планируется Не нужно оно овчаркам. Я сторонник естества-и натуральных сорняков,и натуральной грязи с настоящими сальмонеллами,и настоящих луж,где эти сальмонеллы плавают вместе с лягушками))) Вольеры у меня простые,планирую построить пару-тройку новых покрасивше,а то уж очень простые))) Выгулы натуральные,щенки бегают по сорнякам,а не газону,роются в грязи и щиплют травку,пьют из лужи если захотят и им это на пользу,грызут настоящие деревья,(а не покупные косточки из зоомагазина)выросшие естественным образом,а не специально посаженные. Нету ни дез.ковриков,ни ламп с обогревом,роскошь это изнеживающая и ненужная. Нормальной овчарке нужны близкие к естеству условия,которые закаляют,а не изнеживают. Должна быть крыша над головой,зимой будка теплая,сено в ней.Выгулы обязательно для щенков парочка,и территория приличная где собаки ходят и чувствуют себя хозяевами,а заодно и моцион совершают. Вот дресплощадка необходима,это назрело.
вiдклiма: Люкс пишет: Мне даже в частном секторе на окраине города хреново... А шо так, любите громко покричать в ночи?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну тогда зачем столько эмоций и слов о породе,о ее проблемах и прочем,если у вас чисто коммерческий подход. Купите и разводите малинуа из Голландии КНПВ линий,и будет Вам и вашему потребителю щастье.
ДК: Снеговской В. пишет: Мне понадобилось несколько лет, поездок, просмотров, чтобы увидеть поголовную липовость всего, что декларируют о данном отборе и поголовье. Да ты вроде дальше пятисот км ни куда не ездишь , говорил жена не отпускает . Ни чего ты там не видел . бежишь за рынком . неуж то ты думаешь . что люди не могут закупить себе работяжек ? Кому только они будут нужны ?
Люкс: вiдклiма пишет: А шо так, любите громко покричать в ночи?
Iii: вiдклiма пишет: Омолаживаться-это здорово и не только на БСП... да мы и так молоды и красивы
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну тогда зачем столько эмоций и слов о породе,о ее проблемах и прочем,если у вас чисто коммерческий подход. Купите и разводите малинуа из Голландии КНПВ линий,и будет Вам и вашему потребителю щастье. Каких эмоций? У меня нет ни каких эмоций. Слова о породе, это констатация реалий сегодняшних. Чисто коммерческий подход, это вязать кобелями своими все, что дышит, приписывать щенкам качества, которые не имеют ни родители ни деды их, говорить о "продуктивной" рыси и т.п. То есть, извлечение максимальной прибыли, не обращая внимание на качество. Назовите мне людей, которые разводят собак не имея коммерческого подхода? Может самые ярые "радетели" породы не сделали зигер большой ярмаркой? Мне и моему потребителю нужно то, что было ранее. Меня устраивали обычные НО прошлых лет, и пока я смогу находить, производить таких, не вижу смысла заморачиватья с малинуа из КНПВ. ДК пишет: Да ты вроде дальше пятисот км ни куда не ездишь , говорил жена не отпускает . Ни чего ты там не видел . бежишь за рынком . неуж то ты думаешь . что люди не могут закупить себе работяжек ? Кому только они будут нужны ? Вань, мне все равно, что могут себе закупить люди, до которых мне дела нет. Меня каким боком они касаются? Я знаю набор характеристик, который хочу видеть у себя, за который ко мне обращаются, который декларируется в породе. Про жену и 500 км, специально сбрехал в очередной раз? Типа, пукнуть в небо? Трепло! У нас Кавказ. Как скажу, так и будет. Если я не захотел обидеть жену, которая очень хотела тоже ехать на ВУСФ, а технической возможности уехать вдвоем не было, это не повод мешать разные высказывания, относящиеся к разным ситуациям в одну кучу. А то сейчас начнешь свистеть в очередной раз, что я все это писал. Писал, что на ВУСФ жена "не пустила", да и не поехал только потому, что была он-лайн трансляция. Писал, что далее 500 км не поеду, потому, как привязан к клиентам, своим собакам, детям. Смысла не вижу сдвигать свои графики работы. Правда вязки у меня почему-то в Москве производились, и совсем не один раз (как-то, все же дальше пятисот, когда считаю, что мне это надо).
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну тогда зачем столько эмоций Да, кстати, если про эмоции в моем посте, то надо было захватить в цитату следующей предложение - Снеговской В. пишет: Мне НЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) нужно имя питомнику. У меня НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желания оставлять след, или спасать породу!!!!!!!!!!!!!!!!! Это сколько раз нужно повторить, чтобы запомнили наконец-то?????? И не приписывать мне того, что я не говорю. Тема разговора - разница в здоровье собак, их пользовательских качеств при содержание на 3 сотках в сравнение с 10 сотками! 1 Где эту разницу можно увидеть, и каким образом? 2 Где собаки обладающие лучшим здоровьем и рабочими качествами выросшие на 10 сотках? Думаю, что с тем, что преподают в ВУЗах, по этому поводу, и тем, чем регламентируется и для каких целей в силовых структурах, мы разобрались?
ДК: Снеговской В. пишет: Про жену и 500 км, специально сбрехал в очередной раз? Типа, пукнуть в небо? Трепло! и тут же сам пишешь Снеговской В. пишет: Писал, что на ВУСФ жена "не пустила", да и не поехал только потому, что была он-лайн трансляция. Писал, что далее 500 км не поеду, потому, как привязан к клиентам, своим собакам, детям. Вадик, по началу я шутил ,вы шутили,потом ваши шуточки перешли границы . А я как был в своей зоне , так там и остаюсь . Какой я трепло если ты это сам писал ? Вот так вы везде . Что лагерная суета с вами вытворяет .Прям поменялись враз
Шали: ДК пишет: в своей зоне ДК пишет: лагерная суета Всё-то у Вас зоны, да лагеря...
ДК: Шали пишет: Всё-то у Вас зоны, да лагеря... Так это вы в лагерях да зонах , живете по понятиям . Я всего лишь с вами общаюсь , что не может не отражаться на мне Вы любого сможете заудивлять своей нелогичностью .
Шали: ДК пишет: Так это вы в лагерях да зонах , живете по понятиям . Это Вы про кого? ДК пишет: Я всего лишь с вами общаюсь , что не может не отражаться на мне Такой сленг только от Вас и читаешь.
Шали: А мы в Ярославль сгоняли за 1000 км на тренировку вот таким составом: Хорошо потренировались:
Шали: И наша доча на первом занятии:
glady: Шали А как моя любимая коржичка потренировалась?
Т.Алексеенко: вiдклiма пишет: Любишь, что бы много-разводи чау-чау. Я не поняла, Вы недолюбливаете чау-чау ??? Много чау - это не для слабонервных. Тут пока двух вычешешь, рук два дня, как минимум, не чувствуешь. А вот если многааааааа, то ой. Но и шерсти гораздо больше
Шали: glady пишет: А как моя любимая коржичка потренировалась? Хорошо!
glady: Шали пишет: Хорошо! К сдаче ИПО готовится? А как у нее со следом?
ДК: Шали пишет: Такой сленг только от Вас и читаешь. Здрассте, я то белый и пушистый , какой был такой остался . А вот многие раскрылись в полной красе Стало легче общаться . А то раньше работяжки говорили не то чтобы как волки в овечьей шкуре , но как кастраты точно . Аж до противного . Апер вон до сих пор фальцетом разговаривает .
ДК: Шали Вы чето сегодня на удивление хорошо смотритесь , что то случилось ?
чудик: Т.Алексеенко пишет: Я не поняла, Вы недолюбливаете чау-чау ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ СУТИ ПОРОДЫ ХОРОШАЯ ЧАУШКА ПРИ ШЕРСТИ, А ЭТО ЗНАЧИТ И ПО ЗДОРОВЬЮ- НЕ НА МНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ,И ПО УХОДУ ЗА ШЕРСТЬЮ - ЧЕМ ЛЮБАЯ СОБАКА ДРУГОЙ ПОРОДЫ.
челси: Случайно наткнулся в телевизоре на фильму... среди прочего был там такой эпизод - злодей пытается проникнуть на строго охраняемый объект сложные чувства одолевают...
Шали: glady пишет: К сдаче ИПО готовится? Пока к ВН, а там поглядим!
Т.Алексеенко: чудик пишет: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ СУТИ ПОРОДЫ Ну, ну . Вы, как всегда, лишь бы чё сказать(написать) . У меня чау уже пять лет и очень плотно общаюсь с питомниками по всему СНГ. Так что про СУТЬ ПОРОДЫ не ко мне. Ответ был на эту фразу. А, Вы, как всегда читаете по диагонали вiдклiма пишет: цитата: Любишь, что бы много-разводи чау-чау.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: разница в здоровье собак, их пользовательских качеств при содержание на 3 сотках в сравнение с 10 сотками! Вадим,с Вами спорить,что биться об стенку лбом)))У вас очень большие комплексы Наполеона,просто непомерные. Разницу,как одну из составляющих,вы сможете увидеть только через несколько поколений,это надеюсь,понятно? Нету экспериментальных данных?Я могу купить у вас щенка,который будет иметь три генерации предков вашего разведения,дрессировки и вашего выращивания в квартире или на 3 сотках.И исследовать его физические и психические характеристики на личном опыте)))) И ещё.Вот вы мне как фигурант по вашим роликам,нравитесь,ничего не отнять.Жили бы вы в нашем регионе,водила бы к вам собак))) Но разговариваете вы тут и везде так,будто у вас за плечами победы на мировых Чемпионатах,куча успешно выступающих личных собак и куча собак вашей селекции-лидеры на службе,призеры БСП и ВУСФ.Тут как пишет ДК,все равные,с регалиями и без,пришли поговорить,пошутить,пообсуждать проблемы.Вы пытаетесь всех учить,а это уже комплексы. У вас есть подготовленная собака личного разведения на соревновательный уровень?Отлично,за вас все рады.Так выйдите и покажите.Пока не показали,это просто разговоры.Пока вы не выведете свою собаку на соревнования,вы не можете точно прогнозировать ее способность для спорта.Она запросто может развалиться в хлам на чужом месте и на чужих фигурантах.Вы много говорите о пользовательских характеристиках и гнобите ДК и всех шоу в их лице.Собаки ДК проявляют свои пользовательские характеристики во дворах,как и ваши.Если у вас есть несколько собак,которые сейчас на службе,и у них все складывается благополучно,то и у других они есть.Куча собак шоу-линий тоже служит,и среди них достаточно собак с реальными находками наркоты,мин,взрывчатки и следовых раскрытий.(Например,полусестра моей старшей суки,специализация поиск НВ,собака выставочных линий,до сих пор не списана и служит,хотя собаке уже 10 лет!Имеет реальные находки,была и статья в газете...) Для того чтобы учить всех и разговаривать свысока,надо иметь достижения за плечами как минимум,на десять порядков выше,чем другие.
ДК: Aper пишет: Ты не владеешь инфой это стопудофф иначяе ответил бы на простые вопросы но ты же дом строишь...уже год....в Краснодаре )) откуда тебе знать чо и как в Верином питомнике ))) Ну не свисти не год , а всего лишь с июля . Всего то второй месяц , с перерывами на отдых морской и поездк на зигер .Ты правильно мои слова передавай . Я говорил о переезде . Это муторное дело , особено когда не отрываешься от работы . И действительно я питомником и клубом заниматься практически перестал . Зачем мне клуб если все равно переезд . А питомник и сейчас в отличной форме , травку коси и вперед . Зашел сегодня тему , а там детки гуляют , жаль меня там нет , нянькаться я люблю , детки всегда прикольные и все разные
вiдклiма: Доброго ранку шановни друзи! Т.Алексеенко пишет: Я не поняла, Вы недолюбливаете чау-чау Поправляюсь, пани, для Вас: "Любишь что бы много разводи вельш корги..", так пойдет? НО не может быть много, уж больно трудоемко. Ну а для почитателей "коржиков" и пр. пород скажу, люблю я собак как и людей толковых. челси пишет: сложные чувства одолевают... Ролик как нельзя в нашу тему:"ШОУ-рабочие". Мораль? По-моему ясно.
Iii: челси пишет: Случайно наткнулся в телевизоре на фильму... среди прочего был там такой эпизод - злодей пытается проникнуть на строго охраняемый объект сложные чувства одолевают... а я глянула другие ролики этого пользователя - увидела на них Анджелку
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,с Вами спорить,что биться об стенку лбом)))У вас очень большие комплексы Наполеона,просто непомерные. Разницу,как одну из составляющих,вы сможете увидеть только через несколько поколений,это надеюсь,понятно? Со мной очень легко спорить, просто нужно аргументировать свою позицию. Если аргументы достаточно убедительные, подтвержденные фактами. Если же просто говорить о чем либо, в чем у меня есть и собственный опыт, и достаточное изучения вопроса, и сказанное противоречит тому, что мне известно, то я, естественно буду просить подтверждения позиции высказанной оппонентом, фактическим материалом. Коль его предоставят мне не могут, то я остаюсь на той позиции, которая у меня сложилась на базе собственного опыта и знаний. Почему, просьба предоставить аргументы высказыванию по СУЩЕСТВУ ВОПРОСА, вдруг, вызывает обвинения - это "комплекс Наполеона", для меня является загадкой. Возможно, что не достаточно вдумчиво читаются мои посты, возможно привыкли интерпретировать написанное и додумывать в них тайны смысл (которого там нет) и т.п., Кто-то, возможно, просто от отсутствие самих аргументов по существу вопроса. Rex Staller пишет: который будет иметь три генерации предков вашего разведения,дрессировки и вашего выращивания в квартире или на 3 сотках.И исследовать его физические и психические характеристики на личном опыте)))) Нет, пока только второй генерации. Но мое имеет отношение к разговору по существу, весьма опосредованное. Дело не в этом, а в том, что полно питомников и собак, в которых есть и пять генераций, полученный в условиях ... Вот продукцию этих питомников можно сравнить. Если связь существует, то она и будет очевидна и подтверждена. Но, ни кто ни из какого "великолепно организованного" питомника той же Германии, имея множество генераций своего разведения в породе, не может гарантировать нам здоровье собак. Потому, в свое время, многие спортсмены Германии перешли на малину, потому, сегодня полиция Германии уходит в малинуа. Rex Staller пишет: И ещё.Вот вы мне как фигурант по вашим роликам,нравитесь,ничего не отнять.Жили бы вы в нашем регионе,водила бы к вам собак))) Но разговариваете вы тут и везде так,будто у вас за плечами победы на мировых Чемпионатах,куча успешно выступающих личных собак и куча собак вашей селекции-лидеры на службе,призеры БСП и ВУСФ.Тут как пишет ДК,все равные,с регалиями и без,пришли поговорить,пошутить,пообсуждать проблемы.Вы пытаетесь всех учить,а это уже комплексы. Я простой провинциальный дрессировщик, и не раз об этом писал. Мне нужны простые немецкие овчарки обладающие заявленными породе качествами. Я не спаситель породы, не продвиженец "своих" (или доставшихся по великому знакомству за бугром только мне) "новаторств" в дрессуре. Но! Я не готов верить ни кому, ни каким признанным ил не признанным авторитетам, за просто так. Я хочу видеть доказательную базу высказанным мыслям по СУЩЕСТВУ обсуждаемых вопросов. Мой опыт и знания, вполне мне позволяет разбираться самостоятельно. Как раз не я "пытаюсь всех учить", а другие!!! Я пытаюсь, чтобы те, кто начинает "всех учить", или говорит о чем бы то ни было утвердительно - доказали то, что они говорят. Я люблю дрессуру вообще, а не защиту в частности. Вообще-то, для меня послушание самый любимый предмет. Rex Staller пишет: У вас есть подготовленная собака личного разведения на соревновательный уровень?Отлично,за вас все рады.Так выйдите и покажите.Пока не показали,это просто разговоры.Пока вы не выведете свою собаку на соревнования,вы не можете точно прогнозировать ее способность для спорта.Она запросто может развалиться в хлам на чужом месте и на чужих фигурантах. У меня есть не одна подготовленная собака. Одна есть готовая к соревнованиям. Прогнозировать с достаточной точностью вероятности, уровень пригодности, уровень подготовленности и и.п., это наша с Вами профессия. Мы не просто должны это уметь это делать, мы просто не имеем права этого не уметь, на мой взгляд. Не бывает просто - не так сработала, развалилась и т.п. Любой дрессировщик подбирая, готовя и выводя на поле собаку, знает слабые места своей собаки. У меня изначально никогда не стояло цели выходить на соревнования. Повторю - я просто провинциальный дрессировщик, и ни когда не говорил ничего иного. Я занялся подготовкой на соревновательный уровень не знакомого мне норматива по одной причине - по итогам спора, подтвердить свои слова. Тот с кем я спорил, и для кого готовил собак, на сегодня сам не выходит на старты. Так что, как таковые соревнования мне, на сегодня, не нужны. Теперь мне просто понравилась эта "игрушка" ИПО, я просто для своего развлечения занимаюсь этим нормативом. Это очень интересно и увлекательно. Rex Staller пишет: Вы много говорите о пользовательских характеристиках и гнобите ДК и всех шоу в их лице.Собаки ДК проявляют свои пользовательские характеристики во дворах,как и ваши.Если у вас есть несколько собак,которые сейчас на службе,и у них все складывается благополучно,то и у других они есть.Куча собак шоу-линий тоже служит,и среди них достаточно собак с реальными находками наркоты,мин,взрывчатки и следовых раскрытий.(Например,полусестра моей старшей суки,специализация поиск НВ,собака выставочных линий,до сих пор не списана и служит,хотя собаке уже 10 лет!Имеет реальные находки,была и статья в газете...) Это не правда. Я не раз писал, что собака Вадима Хохалева, чье видео было здесь представлено, обладает очень хорошими качествами (она ШОУ). Мне очень понравился Алан на видео. Очень не плохая собака у Украинцевой и т.д. Далее, если кто-то заявляет о наличии у собаки каких-то характеристик, то их необходимо продемонстрировать (в данном случае, доступным способом). Видео, и есть демонстрация, по которой можно оценить в приемлемом объеме качества собаки. Ка это сделано по Алану, суки Хохалева и т.п. Ничего не подтверждает тех качеств, о которых заявляет ДК, и достаточно есть чего, что их опровергает. По поводу служащих собак. Служит их великое множество, всяких разных. А вот качественно работают кто из них? Увы ..... Обнаружения и раскрытия с применением собаки делаются очень разными способами. В основной массе случаев, собак там часто вообще ни при чем, она просто была неподалеку, но пишут - с применением. Посему, как и в дипломы по дрессуре, я давным-давно не верю в то, что написано, в то, что числиться и т.д. Я хочу видеть реальную работу. Сколько мне доводилось сталкиваться с теми, у кого в системе реально работают собаки, они все легко снимали видео РАБОТЫ, и демонстрировали его.
Т.Алексеенко: вiдклiма пишет: Поправляюсь, пани, для Вас: "Любишь что бы много разводи вельш корги..", так пойдет? НО не может быть много, уж больно трудоемко. Ну а для почитателей "коржиков" и пр. пород скажу, люблю я собак как и людей толковых. Лично мое мнение, не только немецкой овчарки - любой породы не может быть много. У толковых людей и собаки толковые, независимо от породы .
челси: вiдклiма пишет: Ролик как нельзя в нашу тему:"ШОУ-рабочие". Мораль? По-моему ясно. Iii пишет: а я глянула другие ролики этого пользователя - увидела на них Анджелку ну да, Вы ж с ней знакомы, как я понимаю!?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Если связь существует, то она и будет очевидна и подтверждена. Но, ни кто ни из какого "великолепно организованного" питомника той же Германии, имея множество генераций своего разведения в породе, не может гарантировать нам здоровье собак. Проблема рабочего разведения н.о.лежит не только в плоскости содержания.Кроме содержания,нужна жесткая выбраковка больных собак(например,с проблемами спины в молодом возрасте),тогда будет толк.Пока в породе вяжутся собаки,от которых полно больных детей и внуков,пока будут накапливать эти крови,вместо того,чтобы избавиться от них,у малинуа будет ещё больше шансов вытеснять немецкую овчарку и из спорта,и со службы. Если животное генетически больно,то никаким содержанием вы не сделаете его здоровым,разве что посадить на диван и сдувать пылинки. Снеговской В. пишет: Нет, пока только второй генерации Можно кличку собаки,у которой и родитель(и) , дед(ы) и она сама имеют вашу приставку,рождены и выращены у вас? С удовольствием посмотрю видео такой собаки.Для начала.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Можно кличку собаки,у которой и родитель(и) , дед(ы) и она сама имеют вашу приставку,рождены и выращены у вас? С удовольствием посмотрю видео такой собаки.Для начала. Во-первых, я не предлагаю к продаже их. Во-вторых это еще щенки, и видео им пока рано. Rex Staller пишет: Проблема рабочего разведения н.о.лежит не только в плоскости содержания.Кроме содержания,нужна жесткая выбраковка больных собак(например,с проблемами спины в молодом возрасте),тогда будет толк.Пока в породе вяжутся собаки,от которых полно больных детей и внуков,пока будут накапливать эти крови,вместо того,чтобы избавиться от них,у малинуа будет ещё больше шансов вытеснять немецкую овчарку и из спорта,и со службы. Если животное генетически больно,то никаким содержанием вы не сделаете его здоровым,разве что посадить на диван и сдувать пылинки. Замечательные слова, которые я выделил!!! Собственно именно это, я говорю весь этот наш разговор. Испортить генетически здоровое животное выращиванием, можно только если целенаправленно задаться такой целью. Но вот как выяснить, что именно несет нам генетика? Те же проблемы со спиной, не проявятся, если собачка неспешно тявкает во дворе. Так же много, чего мы не увидим, если собака не тестриуется под нагрузками. Как и все огрехи машины, становятся явными на высоких скоростях в трассе, так и с собаками. Теперь о НО в сравнение с мали. Во-первых, мали как имели подквадраченый формат, так и имеют его по сей день. НО на сегодня стала подобны таксе (ни для кого не секрет, что именно у так серьезные проблемы со спиной), хотя таковой не задумывалась, и не была. Во-вторых, мали имеют костистость ту же, которой обладала ранее (то есть, крепкий сухой тип конституции), у НО этот параметр утрирован. В-третьих, мали имеет углы те же, что имела ранее, а про углу НО и говорить не приходится. Почему-то специалисты не задумываются о том, какая нагрузка ложится на собаку в работе при таких углах, в моменты торможения, амортизации, а все свое внимание направили на толчек и вымах. Первое, не менее важно, чем второе (но глаза вмылены уже дальше некуда). В-четвертых, форма линии верха. Список можно очень долго продолжать, но есть в нем главное - нет в очагах разведение ни каких ограничений бумажных в селекции породы, а есть только один критерий - работа. У заводчиков развязаны руки, все зависит только от них, и ни кто лучше их не знает, что и как надо делать, чтобы получать качественное поголовье, пригодное для работы. Мали не вытесняли НО тогда, когда и в породе НО обстояли дела подобным образом. Посему, любую инициативу влиять на породу в глобальном масштабе, я вижу, как ни что иное, как попытку - административным способом создать себе преференции; административным же способом оттеснить конкуренцию и т.п. Возможно, что кто-то и действительно верит, что таким образом он заботится о породе, но мне сложно в это поверить, потому как возможность проанализировать, сравнить, изучить последствия данных мер, на сегодня, не просто легко, а очень легко. То есть, у здравомыслящего, искреннего человека, мне кажется, это заблуждение, проходит очень быстро в наш век коммуникаций.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Проблема рабочего разведения н.о.лежит не только в плоскости содержания Вы, пани вроде как ,тут недавно писали, что у рабочего разведения нет проблем с содержанием. Ну там где за сорняки и естество. Вы конечно все правильно пишите.Rex Staller пишет: Пока в породе вяжутся собаки,от которых полно больных детей и внуков,пока будут накапливать эти крови,вместо того,чтобы избавиться от них, Только вот скажите мне кто это из заводчиков вяжет с поизводителями от которых "...полно...". Плем брак был, есть и будет. А специально-то ведь ни кто не вредит. Вот Вы помет свой рекламируете от ...Еск. И что Вы так прям вот уверены, что все вырастут ? На счет своего разведения во 2-м и 3-ем колене, не вижу ни чего такого в том, что заводчик вообще без собак. Арендовал- повязал -получил -реализовал. Главное МЫСЛЬ всегда должна идти впереди!
челси: вiдклiма пишет: Только вот скажите мне кто это из заводчиков вяжет с поизводителями от которых "...полно..." Ну, кто ж Вам прям вот так возьмет и скажет?! Я знаю таких заводчиков... ну, одного точно! А озвучивать публично? Увольте! Горилки нужно очень много...
Снеговской В.: вiдклiма пишет: На счет своего разведения во 2-м и 3-ем колене, не вижу ни чего такого в том, что заводчик вообще без собак. Арендовал- повязал -получил -реализовал. Главное МЫСЛЬ всегда должна идти впереди! Это совершенно нормальная практика. Вот заглянул в тему того же ДК, смотрю, а щенки с приставкой Дом Корсуных звездят из под суки с приставкой Эдельвей Кубани (кстати, чье происхождение мне очень не плохо знакомо, и пользовательские характеристики её предков в том числе). вiдклiма пишет: Только вот скажите мне кто это из заводчиков вяжет с поизводителями от которых "...полно...". Ну, например очень известный производитель - Сид ф.х. Пикснер. Многие заводчики с огромным опытом, его очень активно используют, зная, что от него много собак с проблемами спины, а практически все спортсмены знают, что он это очень часто дает, но тем не менее активно берут его щенков. В данном случае, учитывая те характеристики которые он дает щенка, риск оправдан (по мнению очень многих). Вопрос в приоритетах.
челси: Снеговской В. пишет: щенки с приставкой Дом Корсуных звездят из под суки с приставкой Эдельвей Кубани (кстати, чье происхождение мне очень не плохо знакомо, и пользовательские характеристики её предков в том числе). Продолжите, пожалуйста... интересно очень. По поводу суки, т.е. и её происхождения!
Rex Staller: вiдклiма пишет: Только вот скажите мне кто это из заводчиков вяжет с поизводителями от которых "...полно...". Плем брак был, есть и будет. А специально-то ведь ни кто не вредит вiдклiма пишет: Вот уже Вадим раньше ответил.Вяжут,и ещё как вяжут.Сид-только один из многих... Вяжут потому что эти производители имеют очень высокие спортивные характеристики и дают детей с такими же высокими характеристиками.В принципе,это то же самое,что происходит в шоу.Там тоже вяжут кобелей,от которых полно детей с жуткими связками и жуткими углами,которые по-факту инвалиды.Вяжут потому,что от этих же кобелей есть и другие дети-обалденно шармовые,привлекательные и высококлассные шоу-собаки. Тоесть,и там,и там заводчики в общем-то понимают,что они делают,но знают,что пара звёздных щенков из помёта перекроет своей славой всех рожденных калек и уродцев))) Про них даже и вспоминать не будут,а если и будут,то вскользь.
ДК: Снеговской В. пишет: Вот заглянул в тему того же ДК Оооооооо!Гуру провинциал всея руси заглянул в нашу тему , а я где был ? Ты Вадик определись , ты простой провинциальный дрессировщик , или советник всея армии , и всея МВД России.Прокуреный и прожженый кинолог , баульной оринтации . А то ну как с тобой разговаривать , скольский больно . Ну сам посуди , ты всегда у всех просишь фактов , те роются ищут инфу , ты потом этой инфой обстреливаешь на других форумах , другую аудиторию . Ты интернет вампир , наблатыкался словечками кидаться , а сам то ты продукт не ахти , даже лаешь и рычишь на щенков не по собачьи , Если по чобачьи не умеешь , зачем ты вообще рычишь на них? Не Вадик , все твои посты витиеваты и сложны . Тебя почитать , так нет заводчиков умнее вас с андерсеном . Я авторитетно заявляю , ну авторитетно по отношению к тебе конечно , ты шарик балбес , займись лучше вышиванием . Вот Ивановские ткачихи упадут ниже плинтуса то . Там и стежок у них будет неровный ,и нитка хилая , развалится при первом маршброске . Давай поспорим про ткачих , может увлечешься новой игрушкой ?
Rex Staller: вiдклiма пишет: Вот Вы помет свой рекламируете от ...Еск. И что Вы так прям вот уверены, что все Да не шибко-то я и рекламирую,я предлагаю к продаже.Даю видео информацию на всех матерей,а дальше дело людей. Уверенным,что все щенки из какого-то помета вырастут суперскими,не может быть ни один заводчик,хотя в душе все надеятся на это. Вязка Астель-Лура делалась для того,чтобы оставить щенка СЕБЕ ЛИЧНО.Могу сказать,что я повезла на выезд за 9500 километров суку,за которой стоят пять генераций моего разведения(она-шестая генерация),и по отцу,и по матери,собаку тех кровей,наследственность которых я знаю от и до. И кобель подбирался именно исходя из тех характеристик,которые я хочу иметь в щенке.Кстати,здоровье играло очень важную роль.Кобель в 7,5 лет имеет отличное здоровье,при этом Астель-регулярно выступающая собака.Бабушка по матери в 9,5 лет прекрасно выглядит и находится в отличной форме,ей больше 5-6 лет никто не даёт. Сейчас от этой вязки у меня растёт прекрасная малышка,которая в данный момент полностью отвечает тому,что я хотела видеть в своем щенке!
gera: Снеговской В. пишет: 1. Меня совершенно не интересует вклад в породу. Я развожу собак в первую очередь для себя и для своего потребителя. очень жаль, что Вас тоже не интересует..... тогда чем вы отличаетесь от других, которые плодят щенков ради денег??? главное, что сейчас, а потом хоть трава не расти..... жаль
gera: Снеговской В. пишет: У меня есть не одна подготовленная собака. Одна есть готовая к соревнованиям. Вы говорили полтора года назад, что приедете на Кинодром выступать, я вас ждала на трибуне
Снеговской В.: gera пишет: Вы говорили полтора года назад, что приедете на Кинодром выступать, я вас ждала на трибуне Я говорил, что готовлю собак к Кинодрому, собираюсь. Но не собрался. Ничего, мож вбредет в голову как-нибудь, да приеду . gera пишет: очень жаль, что Вас тоже не интересует..... тогда чем вы отличаетесь от других, которые плодят щенков ради денег??? главное, что сейчас, а потом хоть трава не расти..... жаль Ни чем не отличаюсь. Разве что не приписываю качеств собакам тех, которых не вижу у них (в меру своих знаний). Честно говоря я и не знаю чем отличаются бельгийцы в БР, КНПВшники и им подобные. Они тоже разводят сегодня смотря в свои питомники, получая тех собак которых они хотят видеть, им нужны. Просто так получается, что порода малинуа на том и стоит, что кто-то разводит для себя, не парясь мировыми проблемами. А вот, кстати, немцы, заботясь о породе малинуа у себя (ну, естественно глобально, с кучей тестов для допуска в разведение, немецкими проверками и прочей ... ) были вынуждены не так давно разрешить вязки с кобелями из рингов, не имеющими германских проверок, потому как до заботились уже о породе у себя, и стали получать соответствующий результат .
вiдклiма: gera пишет: я вас ждала на трибуне Ох, могут же эти кавказцы девушкам мозги пудрить! Rex Staller пишет: которая в данный момент полностью отвечает тому,что я хотела видеть в своем щенке! Ну и прекрасно. Значит игра стоит свеч! Rex Staller пишет: Вяжут потому что эти производители имеют вiдклiма пишет: Главное МЫСЛЬ всегда должна идти впереди! челси имея ввиду Заводчиков! (да, вот так, именно с большой).
ДК: Снеговской В. пишет: А вот, кстати, немцы, заботясь о породе малинуа у себя (ну, естественно глобально, с кучей тестов для допуска в разведение, немецкими проверками и прочей ... ) были вынуждены не так давно разрешить вязки с кобелями из рингов, не имеющими германских проверок, потому как до заботились уже о породе у себя, и стали получать соответствующий результат . ой ёй ёй , какие страсти , были вынуждены кем ? Кто их принудил к миру , то есть к сексу с кем попало ? Жуть , как страшно жить . Ты как политик , решил всех напугать , потом взять тепленьких голыми руками .
челси: вiдклiма пишет: имея ввиду Заводчиков! (да, вот так, именно с большой). Да я, в общем, так и понял
Даша N: Снеговской В. пишет: Ну, например очень известный производитель - Сид ф.х. Пикснер. Многие заводчики с огромным опытом, его очень активно используют, зная, что от него много собак с проблемами спины, а практически все спортсмены знают, что он это очень часто дает, но тем не менее активно берут его щенков. Сид в свои 8 лет великолепно смотрится на видео, собака полная сил с отличной агрессией и атаками, в свои 10-11 лет вязался и давал щенков. Дал кучу потомков без проблем спины, которые выступают по 5-6 лет подряд, в том числе его сын Кински Хейнсдорф 6-й на БСП этого года, выступающий 5 год подряд. Учитывая, какое количество сук повязал Сид, не удивительно, что есть проблемные дети (все ли повязанные суки были "безпроблемеыми"?), а в процентном соотношении как? Чаще ли, чем от других кобелей, то же самое говорят про Эллуте Монвизе, Тома Лифдалхоф, Фойс Хаус Велле, Олекс Вальзори, Аско Люттер, Явир Талка Марда.... В общем обо всех ведущих производителях говорят.... Были бы неизвестные - не говорили бы. Се ля ви.
Даша N: Rex Staller пишет: Вяжут потому что эти производители имеют очень высокие спортивные характеристики и дают детей с такими же высокими характеристиками. Высокие характеристики невозможно иметь больной собаке.
Iii: Даша N да, про Сида не факт. Никто статистику не проводил, кого сколько и как вязали, да и вообще как это передается.
Даша N: Да, исследований очень мало. Конечно, если собака больна - ее нельзя использовать, но сам Сид активен до последнего был, да и полгода назад еще вязался.
вiдклiма: Даша N пишет: да и полгода назад еще вязался. Iii пишет: Никто статистику не проводил, кого сколько и как вязали, да и вообще Ну вот Вы девчатки и возьмитесь, на ночь глядя за таку статистику. Кого. с кем и скильки разив поиме.., повязали. А завтра с утреца и расскажите, ох и интересно...
Rex Staller: Вот видите,как сразу кинулись защищать Сида)))) Даша N пишет: Высокие характеристики невозможно иметь больной собаке Собака сама может быть здоровой,но нести генетические проблемы,что в случае с Сидом.И Эллюте тоже из той же кучи,и Олекс,и Ник.их не просто вяжут или вязали!На этих производителей инбридируют.Поинбридируют ещё пару лет,все умные спортсмены перейдут на малинуа окончательно.И не надо будет никакой статистики.Будет как в поговорке: "Поздно пить боржоми,когда печень отвалилась..." А вот про Явира(и Аско Люттер тоже) даже не слышала,хотя кобель ну очень активно вяжется,и море его детей-внуков.Все слухи и сплетни даже собирала.)))Если есть конкретная инфа-клички собак,в каких сочетаниях рождены-скинь инфу в личку. А от Сида специально и собирать ненадо,его потомки-инвалиды на поверхности,впрочем как и великолепные по своим характеристикам дети.
Iii: я не Сида конкретно защищаю, я просто не имею достаточных данных, чтобы говорить про него или кого то другого. Не отрицаю, и не подтверждаю. Вполне возможно, что он был оперирован, поэтому и чувствовал себя отлично. Кто же об этом скажет.
ДК: Можно сколько угодно рассказывать басен про то что если машины собирать не на болтах а на шурупах, да ещё их не закручивать а забивать , будет не толь не хуже , но и лучше машина . Это то чем занимаются сейчас работяжки , обьясняя что лучше комнатного разведения нет условий . однако надоипосмотреть на природу , как там, сравнить . И станет сразу все понятно . Жулики вы андерсены и снеговские
Елена Павликова: снять такое же видео со щенками немцами...где крутишь вертишь вниз головой с разных боков стульями зажимаешь укрытием и тд...ногами стучишь...а они висят. И это первое второе занятие у всех. Я ниодного ролика не видел с немцами в таком возрасте и такой работой. Конечно же голосом и плёткой их несильно пресуют, но впечатляет таких как я )) Да какая это работа, чтоб прищепкой висеть?)) Если отбор ведется по данному критерию, то мне лично это не интересно, потому что может легко маскировать недостающие качества собаки)). . Но уверен рыжики такой заинтересованности не проявят пару минут таскаться среди мешков палок жрать валики как прищепки. У Вяткина первое второе занятие всего с собаками там на площадке...конечно им только потягушки-трясушки давать. Вот когда я увижу, что собака в возрасте 1,5-2-3 и старше лет с нуля в защите проявит себя как мои рыжики себя проявляют, то может и заведу себе такую породу)), а если немца рр, то еще лучше Показывайте видео действительно задатков, которые никуда не деваются от возраста и отсутствия занятий, а не натаску щенка с младенчества
Aper: Rex Staller пишет: Собака сама может быть здоровой,но нести генетические проблемы,что в случае с Сидом. А какие проблемы на генетическом уровне у него? Какая болезнь? Елена Павликова пишет: Да какая это работа, чтоб прищепкой висеть?)) Если отбор ведется по данному критерию, Значит прищепкой висеть абсолютно ничего не показывает, в данном случае, у щенков?
Елена Павликова: Aper пишет: Значит прищепкой висеть абсолютно ничего не показывает, в данном случае, у щенков? Ну почему же? Показывает. Есть щенки мали которые висят, а есть, которые этим не интересуются даже когда с братом или сестрой занимается заводчик( другой) буквально рядом .Это я подсмотрела в одном из известных питомников.
Шали: Елена Павликова пишет: о собака в возрасте 1,5-2-3 и старше лет с нуля в защите проявит себя как мои рыжики себя проявляют И как они проявляют? Очень интересно! Расскажи! А лучше видео покажижи! (ничего, что на ты?)
Елена Павликова: Aper пишет: А какие проблемы на генетическом уровне у него? Говорю не о конкретной собаке. Сейчас в странах Европы есть очень хорошие клиники куда собаки приходят с больной спиной, а выходят буквально сразу после операции со здоровой. Руку уже набили и все шито-крыто... Во всяком случае так пишут.
Елена Павликова: Шали пишет: И как они проявляют? Очень интересно! Расскажи! А лучше видео покажижи! (ничего, что на ты?) То, что на ты- ничего. Нормально себя проявляют: в традициях хороших немецких овчарок. Придет в след. раз уже взрослая особь на занятия- сниму видео. А что так удивляет? У Ваших как-то по-другому и все строго с двух месяцев по площадкам? Счастливцы!
Iii: Aper пишет: А какие проблемы на генетическом уровне у него? Какая болезнь? кауда эквина болезнь называется
ЗакусАЙ: Iii Iii пишет: кауда эквина болезнь называется За базар отвечаешь? Заметь, Ира, ты ни на кого не сослалась, а прямо заявила, что произведун дает потомкам конский хвост. Вот я и спрашиваю. За базар отвечаешь?
вiдклiма: Доброго вечерочка! Елена Павликова пишет: как мои рыжики себя проявляют, Тут вообще-то об овчарках, а Вы пани, опять со своим шпицем ЗакусАЙ Ну как отлегло, дружище! В прошлый-то раз видать хорош был! А я вот за правило взял, как в автоделе, рюмку выпил за руль ни-ни! Шо написано пером...., а тут во флудилке Махнёшь лишку и где "Бенде" ,а где "Бентли" ...
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Тут вообще-то об овчарках, а Вы пани, опять со своим шпицем Спасибо, что напомнили Да, шпиц считает себя наверное овчаркой, потому как в зеркало не смотрится
ЗакусАЙ: вiдклiма пишет: Ну как отлегло, дружище! Спасибо, друг! вiдклiма пишет: В прошлый-то раз видать хорош был! А я вот за правило взял, как в автоделе, рюмку выпил за руль ни-ни! По младости лет меня разок лишали права управления. Я давно не сажусь за руль даже немножко пьяный. И когда писал, конечно, был не за рулем. Спасибо! Привет!
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Да, шпиц считает себя наверное овчаркой А мы сегодня подстригли шпица на лысо, так он больше на маленькую акиту похож .
Люкс: Снеговской В. пишет: А мы сегодня подстригли шпица на лысо, так он больше на маленькую акиту похож . А у моей знакомой, когда шпицуха облезла (всю ость сбросила полностью) была похожа на чихуашку
Шали: Елена Павликова пишет: Нормально себя проявляют: в традициях хороших немецких овчарок. Это в общем. А поконкретней можно описать? Елена Павликова пишет: У Ваших как-то по-другому Дак ты ещё не рассказла, как у ваших. Поэтому не знаю, так у наших или по-другому. Елена Павликова пишет: все строго с двух месяцев по площадкам? скажу честно, с двух месяцев - никого. И обычно начального курса послушания из 10 занятий хватает, чтоб научить собаку основным навыкам и владельца управлять собакой.
ДК: Снеговской В. пишет: А мы сегодня подстригли шпица на лысо Вот охота проблемных собак держать ? Это триминг,стрижки,колтуны, грязь,бррр. Интересно много пород которым не надо сопли ,шерсть,хвосты , утирать,стричь, резать ?
Снеговской В.: ДК пишет: Вот охота проблемных собак держать ? Вань, шпиц не мой, шабашка. Вот люди и стригут его регулярно на лысо, потому как задалбливает их эта шетсть.
Шали: Мои любимки:
Люкс: Снеговской В. пишет: Вот люди и стригут его регулярно на лысо, потому как задалбливает их эта шетсть. Вот я всегда поражалась людям -- нафига они покупают шерстлявых собак и котов, а потом стригут их налысо
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: А мы сегодня подстригли шпица на лысо, так он больше на маленькую акиту похож А что, верно... я себе представила, действительно похоже, если постричь))
Елена Павликова: Шали пишет: Мои любимки: Хороши девицы
Елена Павликова: Шали пишет: Дак ты ещё не рассказла, как у ваших. Ну как... как обычно: плохого дядьку увидят... схватят...на себя потянут)))
Шали: Елена Павликова
Шали: Елена Павликова пишет: Ну как... как обычно: плохого дядьку увидят... схватят...на себя потянут))) Нее, у меня по-другому!
ДК: Снеговской В. пишет: шпиц не мой, шабашка А я уж подумал ты любитель экстримальной жизни в доме
Елена Павликова: Шали пишет: Нее, у меня по-другому! А у меня так)) я щенкам дядек не показываю. Вот привожу, привяжу и собака смотрит на окружающих. А когда собака видит, что дядька в сторонке какую-то собаку" обижает", то сразу ушки на макушке...дядька подходит с претензией- собака включается в ответку)) Мне такой стиль нравится.
Елена Павликова: ДК пишет: А я уж подумал ты любитель экстримальной жизни в доме Чем шпицы не угодили?))) Конечно, может их табуном в доме держать не станешь))) они же все же не чихи)))
вiдклiма: А где же наш "аналитический отдел", порабы уже выдать "на гора" данные по кобелям, жеребцам, хребтам и конским хвостам. Пока наши хлопци не развернули дискуссии о пользе триминга при вольерном содержании рабочих шпицов.
Елена Павликова: Люкс пишет: А у моей знакомой, когда шпицуха облезла (всю ость сбросила полностью) была похожа на чихуашку Шпиц шпицу рознь) Есть и с кровями чихов...почему бы им не быть на них похожими?)))
Елена Павликова: вiдклiма пишет: при вольерном содержании рабочих шпицов. А что, я читала, что шпицы мелкие охраняли виноградники от птиц))) значит, вполне себе рабочие))
Люкс: Елена Павликова пишет: Шпиц шпицу рознь) может быть, только мне они все на одну морду Таксы вон тоже говорят есть хорошие и не очень, а по мне так таксы и таксы --длинные сосиски
Елена Павликова: Люкс пишет: может быть, только мне они все на одну морду Таня, ты что...шпицы друг от дружки сильно отличаются...тем более на морду)) Есть померанские , а есть немецкие...есть то и то в одном флаконе)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты что...шпицы друг от дружки сильно отличаются...тем более на морду)) тебе отличаются, а мне и поголовному количеству дилетантов только ростом. Пудели тоже породникам отличаются, а просто людям -- пудель и пудель.
Елена Павликова: Люкс пишет: тебе отличаются, а мне и поголовному количеству дилетантов только ростом. Это всегда так, когда на породу смотрят со стороны. Бывает, приходит человек смотреть двух щенков овчарки... говоришь: этого зовут так-то, а этого так... спрашивает, а как я их различаю))) Самса, которую я щас готовлю, отличается от пирожка с мясом также, как плов от рисовой каши)))
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: а прямо заявила, что произведун дает потомкам конский хвост. Она не заявила прямо,что даёт и точка.Просто назвала болезнь,о которой идет речь.Ну и Вадим об этом писал,и я.Чего вдруг претензии к Ире? И эта болезнь может вполне быть травматического характера при больших нагрузках на спину.Мы имели ввиду:предположительно передает предрасположенность к Синдрому Конского Хвоста(кауда Э.).Точно можно было бы сказать,только после сбора статистики или проведения генетических исследований,которых пока нет))) А то,что собаки в клиниках Европы сейчас оперируются довольно много,уже ни для кого не секрет.И то,что количество больных собак в породе н.о.увеличивается,тоже уже не секрет.При этом те же самые малинуа,которые получают не меньшие нагрузки на спину,к.э. не страдают.Поэтому вполне закономерно предположить генетические причины болезни,а не резкую вспышку травм в конкретной породе.
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,у вас новый аватар! Правильно,чтобы не зря писали про заслуженного штангиста
PSG: Чудеса! ТЕ же и о ТОМ же!
Шали: Снеговской В. Вадим, прикольный аватарчик!
чудик: Даша N пишет: В общем обо всех ведущих производителях говорят.... Были бы неизвестные - не говорили бы. Се ля ви.
чудик: Елена Павликова пишет: а выходят буквально сразу после операции со здоровой. Руку уже набили и все шито-крыто... Во всяком случае так пишут. И как я знаю -очень многие оперировались в Польше.
forsthaus: PSG
PSG: Рыба золотая, только ты приветстуешь меня!
чудик: PSG пишет: Рыба золотая, только ты приветстуешь меня! Могу и я Сейчас Видклима пробудится и думаю цветочков будет больше
Rex Staller: Привет,доктор)))
чудик: Rex Staller пишет: Привет,доктор))) А чё лечит то
чудик: Вооооооооооооооо попал PSG то мужского пола то, а я цветочки ....исправляюсь Думаю то ,чего эть так шапками замахали ...и сходил в профиль , а там то....
forsthaus: чудик пишет: Вооооооооооооооо попал
forsthaus: чудик пишет: А чё лечит то Всё!
forsthaus: PSG пишет: Рыба золотая, только ты приветстуешь меня! так все- злые, а я- добрая по-природе!
чудик: forsthaus пишет: так все- злые, а я- добрая по-природе! Ох обманчива -эта природа...обманчива. Я вот если не поем ну -зверь. Кидаюсь всех укусить. а когда поел- то нафиг мне кто нужен. Переварить бы то что съел.
ДК: чудик пишет: Кидаюсь всех укусить. а когда поел- то нафиг мне кто нужен. Переварить бы то что съел. Переварить бы того что сьел
чудик: ДК пишет: Переварить бы того что сьел Ну того бы если съел- то и похоронили бы с ним вместе так и не переваренным Лучше -укусить и вовремя сплюнуть, пока яд не впитался. Что нам доктор на это скажет
Елена Павликова: PSG пишет: Рыба золотая, только ты приветстуешь меня! Что-то я не нашла где Вы, придя в тему , поздоровались)))
Елена Павликова: forsthaus пишет: так все- злые, а я- добрая по-природе! Ага, и эта фраза от природной доброты)))
чудик: porto259, ну чё скучно стало без ДК с Чудиком...Даже поругаться нет с кем...Достали одни похвалы???
forsthaus: Елена Павликова пишет: Ага, и эта фраза от природной доброты))) ))))
forsthaus: чудик пишет: Ох обманчива -эта природа...обманчива Так природа... Она така и есть... Ты к ней по-хорошему, и она тебя - тоже... любит...
чудик: forsthaus пишет: Ты к ней по-хорошему, и она тебя - тоже... любит.. ОСОБЕННО ТИГРЫ С МЕДВЕДЯМИ
Елена Павликова: Выбегивание собашки))
glady: Елена Павликова пишет: Выбегивание собашки)) Эх, механический заяц - и тот мутировал
Елена Павликова: glady Это овцезаменитель)))
вiдклiма: Доброго вечерочка, шановни друзи! Ну добре що в велике свято нет ругани. С Праздничком православные! Веры, Надежды, Любви и матери Софьи! чудик пишет: Сейчас Видклима пробудится и думаю цветочков будет больше Ну цветочки-то у меня исключительно для паночек всегда были.
forsthaus: вiдклiма Вот, хоть перед сном узнала, что праздник!!! С утра предупреждать надо!
чудик: forsthaus пишет: Вот, хоть перед сном узнала, что праздник!!! С утра предупреждать надо! Так что не день-то праздник.
forsthaus: чудик
чудик: forsthaus
Troi: Дочитала до грустного Закусайя пару страниц назад... к чему этот осенний сплин? все будет хорошо Всех всех с прошедшим праздником и отдельно Надежд, Любовей, Вер и Софий (правильно написала?):-) Вчера, в преддверии выхода из отпуска весело чудилось на площадке счастливая хозяйка после неправильного пуска... помощник побежал на лобовую, а я пустила на догон... и даже не сильно потом ругали...(успел развернуться)))
чудик: Troi пишет: .. помощник побежал на лобовую, а я пустила на догон... кровушки попить захотелось и из задницы фига кусочек мяска отгрызть А мне тут природа,природа. Я вот тоже говорю - что от природы женщины -коварны
вiдклiма: чудик пишет: А мне тут природа,природа. Я вот тоже говорю - что от природы женщины -коварны Пародия называется "Чудно". Что от природы женщины коварны, Известно всем с древнейших пор, Жадны, завистливы, развратны, Про то ведем мы разговор. Их "благодетели" понятны, Змеиной сущностью видны, Но вот чудно, в природе братцы, Без них и мужики скудны.
Rex Staller: вiдклiма
чудик: Rex Staller Это но к концу темы съехал в оправдания перед тульским самоваром Боится ,что прочитав такэ про сэбэ- жинка год картошку чистить заставить...И ещё чагость не даст ..или наоборот- от всей души накостыляет
Даша N: Я вернулась! Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! У России два вторых места!
Т.Алексеенко: Даша N пишет: Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! Даша, ты забыла уточнить, что все ребята служат в подразделениях МЧС. Это для тех, кто свято верит в то, что реальные собаки не принимают участия в соревнованиях. Кстати ребята из Росспаса (тоже реальщики), показали отличные результаты .
чудик: Даша N Тож кажуть - йиштэ сало и усё будэ в шоколади.. А шукали то шо? Пиво посмачней чи чимер? Хотя не столь это важно...Поздравляю!!!! / Ага ..попробуй не поздравь -то в Хмельницке всё дороже продадут..Получаться носки по цене джинсов /
чудик: Т.Алексеенко пишет: Это для тех, кто свято верит в то, что реальные собаки не принимают участия в соревнованиях Не ну Вы даёте..Туда поехали те ИПОШНЫЕ СОБАКИ КОТОРЫЕ НЕ ВЫЛАЗЯТ СО СТАДИОНОВ. ИЛИ ЖЕ ПОЕХАЛИ СОБАКИ СПОСОБНЫЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ ПРОФПРИГОДНОСТЬ- ТЕ КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НЕСТИ ПРЕДПИСАННУЮ ИМ СЛУЖБУ. ТО - ДЛЯ ЧЕГО ИХ ТАМ И СОДЕРЖАТ.
Т.Алексеенко: чудик Лично Вам я ничего не даю. А Чемпионом мира по поиску потерпевших в лесу стал Владимир Мартынчук с нем.овчаркой Бастером Булештерн (рр), который изначально дрессировался по ИПО.
Т.Алексеенко: чудик пишет: ИЛИ ЖЕ ПОЕХАЛИ СОБАКИ СПОСОБНЫЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ ПРОФПРИГОДНОСТЬ- ТЕ КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НЕСТИ ПРЕДПИСАННУЮ ИМ СЛУЖБУ. И еще. Вы с сотоварищами тут ..дцать страниц доказываете, что реально работающие собаки никак не могут выступать на соревнованиях, где все "нереально" и показушно, где есть бальная система оценивания и т.д. А ларчик просто открывался(с) - оказвается могут .
ДК: Т.Алексеенко пишет: ларчик просто открывался(с) - оказвается могут Молодцы, а что там про реальную работу я кажись не понял . Усе , капец рыжикам, а с ними и капец немецкой овчарке )))
чудик: Т.Алексеенко пишет: я система оценивания и т.д. А ларчик просто открывался(с) - оказвается могут . СОБАЧКИ ПОЕХАЛИ ПОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРОФПРИГОДНОСТЬ И ТО К ЧЕМУ ИХ ГОТОВИЛИ И РАДИ ЧЕГО КОРМЯТ. ОНИ НЕ ПОЕХАЛИ СОРЕВНОВАТЬСЯ ПО ИПО. ТАК ЧТО НЕ ПУТАЙТЕ СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ИПО С СОРЕВНОВАНИЯМИ ПРОФПРИГОДНОСТИ. ЭТО ЧТО ПОВАРА С ШТАНГИСТОМ СРАВНИВАТЬ И СТАВИТЬ В ОДНУ ЛИНИЮ. ВОТ ТАК ТО....
чудик: Т.Алексеенко пишет: Лично Вам я ничего не даю Упаси Господи . что то у Вас взять . а тем более ещё и быть должным
ДК: чудик Все ведь прекрасно просто ,счас кааак наплодят рр , будет их кратно больше рыжиков , вот тогда и вылезут все причиндалы. рр назовут шоу , а рыжиков рр
чудик: ДК пишет: а что там про реальную работу я кажись не понял . Вот только сейчас ролик глянул.... Кроме награждения ничего не увидел..И насколько были реальны соревы в профпригодности так же.
чудик: ДК Кое кто как кукушка в часах- высунулась кукнула и о том, что часы спешат или отстают- даже не подумала. Главное,что пружина под зад ударила на вылет.
ДК: чудик Ну ты скажешь) Я нисколько не сомневаюсь что собаки и люди работали на совесть . Но все же хочется услышать про реальную пользу , а не отмывание денех . МЧС стуктура показушная .Куда в америку или бразилию , так на следующий день прибудут . А вон в Крымск , так долго чтото перли, и поленились даже сирну включить , погеройствовать .
чудик: ДК Расскажу больше У знакомой кошка залезла на 5 этаже на козырёк над балконом 5 =Й ЭТАЖ- ФИНАЛЬНЫЙ.КАК ОНА ТУДА ПОПАЛА- ТОЛЬКО ЕЙ ОДНОЙ ИЗВЕСТНО. Вызвали МЧС, чтобы снять. Услуга лестницы- 18000 рубчиков, моя зарплата в месяц 196000. Короче- девки пихали пожарника ногами , а то тот боялся подняться по лестнице.Тема была короткой-Заплатили -полезай и снимай кошку Я стоял и ржал с этого цирка. У их начальника слез с крыши дома в 3 яруса -раньше чем они смогли выдвинут лестницу. На его вопрос -''Почему ты до сих пор не у меня?''- мой ответ -"Давно бы уже не были бы друзьями.."
Т.Алексеенко: чудик пишет: Вот только сейчас ролик глянул.... Кроме награждения ничего не увидел..И насколько были реальны соревы в профпригодности так же. Ролики еще не обработаны и не вывешены. И то только с раздела ловкости и послушания. В лесу оператор не угонится за собакой прорабатвающей квадрат 800х150. В техногенный завал вход запрещен даже проводнику, только в случае нахождения "пострадавшего" на голос собаки идут судья, проводник и те кто будет "раскапывать" пострадавшего. Ну это в двух словах. чудик пишет: Кое кто как кукушка в часах- высунулась кукнула и о том, что часы спешат или отстают- даже не подумала. Главное,что пружина под зад ударила на вылет. За время отсутствия успела испечь обалденный пирог с яблоками и корицей. У меня ж семья и внуки, как никак. Сидеть лясы точить времени не хватает .
чудик: Т.Алексеенко пишет: За время отсутствия успела испечь обалденный пирог с яблоками и корицей. У меня ж семья и внуки, как никак. Сидеть лясы точить времени не хватае это основное...собаки не должны ущемлять интересы семьи. Они должны их только дополнять с положительной стороны. А фанатизм не здоровая штука.Он уже из разряда заболевания психики.
porto259: Даша N пишет: Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! Даша N пишет: У России два вторых места!
чудик: porto259 это то что сезонная линька в начале - сам слинял... а потом и шубку на аватарчике сменил на по ярче Не люблю линьки...много шерсти из за неё Хотя эта шубка по круче Тамбовской Но вот мужичок в тамбовской шубке- как то ближе к Родине и народу выглядел.Даже не смотря на подпись- из Африки
Шали: Даша N пишет: Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! У России два вторых места!
glady: Украине респект!
porto259: чудик чудик да мне пофигу что тебе ближе у меня c табой две асоциации быдло и шакал из маугли иди на север чудило
glady: porto259 Пока Вас не было, я на Вашу страничку заходила. Очень мне Ваша старушка нравится. Я вообще очень люблю стареньких собачек - они такие мудрые и всё-всё понимают.
Rex Staller: glady пишет: Я вообще очень люблю стареньких собачек - они такие мудрые и всё-всё понимают. А моя собачка 9,5 лет считает себя резвой дамой в расцвете сил Моложавая однако "бабушка"!
porto259: Rex Staller моя в эти годы тоже молодилась так и сейчас в 11 пытаеться вот это то и грустно
porto259: glady заходите буду её больше фотoграфировать
Елена Павликова: Даша N пишет: Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! Даша N пишет: У России два вторых места! Молодцы! Поздравляю!
Rex Staller: Вообще уважение всем,кто работает с собаками в МЧС и выступал на этих соревнованиях.Молодцы! На них собаки действительно не цирк демонстрируют,а свою способность выполнять полезную для человечества работу.
Алёна Богданова: Даша N пишет: Сборная Украины стала победителем Чемпионата мира по поисково-спасательным собакам! У России два вторых места! Поздравляю!!!
glady: Rex Staller пишет: А моя собачка 9,5 лет считает себя резвой дамой в расцвете сил Моложавая однако "бабушка"! И моя в 9 лет никак не хочет молодым уступать, везде старается быть первой.
вiдклiма: Алёна Богданова Как было мило, Как ласкал, Нас взгляд бабули молодой! Теперь куда все это сплыло? Оскал свирепый, не людской.
полная версия страницы