Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А кто её там смотрит ? Я смотрю. Вадим смотрит. Рита смотрит. Таня смотрит. Светы смотрят, обе. Ирка смотрит. Даша смотрит. Это из тех кто здесь и с кем это обсуждаем. А еще есть очень много владельцев самых разных по происхождению сук, кто смотрит, сравнивает и уже видит разницу, а так же плюсы и минусы в этой разнице. ДК пишет: Не смотрят ? Смотрят, смотрят. ДК пишет: А почему ? А потому, что хотят иметь собак, а не кучу проблем, с собаками связанных. А кто не смотрит, тот просто не дорос еще до понимания, как ты, например. Или прячет голову в песок, шепча, как заклинание: "В БагдДК пишет: Трындеть не мешки ворочать а... т.е. в породе все спокойно, спокойно, спокойно...". Такие здесь тоже регулярно светятся. Ну, да, конечно. То-то ты и трындишь, пока мы в поляхз да на площадке. А потом твой трындежь тут разгребаем.
ольга чекмарева: ДК пишет: Вообще то я образно выразился , думал ума хватит понять ))) Для вас скажу по другому . Там где лечение собак поставлено а высокий уровень , как вон у Андерсена , это значит что собаки болеют часто . А Снеговские которые сами вскармливают черт знает чем , тоже имунную систему опускают ниже плинтуса . Вон на ДВ показывали и рассказывали про устройство своего питомника . Там думают о здоровье не посредством лечения , а простой профилактики . Так ясно вам ? Вот так у нас все образно и происходит..Я поняла ВАС , поняла..
чудик: Люкс пишет: И еще. Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека. Есть собаки, способные выполнить требования норматива, придуманные человек и значит, по мнению человека, достойный продолжать род, а есть неспособные, значит -- непригодные. Есть более способные, есть менее, одинаковых собак не бывает. Вообще, мне лично не нравится уравнивание пород под одну гребенку, и я в этом плане согласна с ДК, что спорт превращается ва шоу. Все, видите ли, долны быть как малинуа. Не должны. Ротвейлер должен отличаться по работе от овчарки, а овчарка от малинуа. Если я лично хотела бы собаки, похожую в работе на малинуа, я бы взяла малинуа, но не возьму, даже если приплачивать будут. Мне не нравится и всё тут -- ни малинуа, ни их работа, хоть бы они сто раз чемпионы мира будут и скорости сверхзвуковые покажут. Вот здесь соглашусь с Люкс. В каждой породе -заложен свой тип поведения, свои анатомические и психологические характеристики. Какая то из пород будет выполнять команды более взвешенно -не в автоматизме из за своей податливости, но это не портит данную породу в использовании именно в том направлении в котором данная порода формировалась. А гнать все породы к спортивным результатам - приводит к вырождению определённых поведенческих характеристик ,в число которых вход и способность противостоять постороннему для данной собаки- человеку. .
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ну почему не повезло...))) Повезло, я видела достаточное количество ротвейлеров в работе в свое время. я уже писала, что в 93-м лично наблюдала их проверку в рабочем классе: похвастаться им было нечем, и несколько лет в сторожевой работе. Они в то время были очень популярны и мне было интересно. Тогда встречались и собаки не только готовые кого-то зажевать, но и зажевать своих хозяев... Мы же обсуждали особую пригодность именно к сторожевой службе))) По моим наблюдениям: они для этого несколько были ленивы- больше любили завесить уши и поспать. Лена, я пошутил. Я ведь тоже всяких повидал. Но в каждой шутке есть лишь доля шутки. Те, с которыми пришлось общаться по работе, были хорошими охранниками, а не сторожами. Отличие от овчарок в скорости включения (в остроте). Не нужно забывать, что ротвейлеры выводились не как сторожа, а как перегонщики скота и собаки "ближнего боя". Они в массе не "территориальные" собаки, а "мешочники".
чудик: Снеговской В. пишет: Мне доводилось убивать НО, в целях спасания жизни профессиональных дрессировщиков, попытавшихся укратить слишком серьезных собак. Вряд ли у тебя имеется и такой опыт. Имелось такому место.Забрали 2 немцев из Минска по причине слабой управляемости родителями в момент службы сыновей в армии срочную. Инструктор сломавший многих собак. Итог полез ломать собак и если бы не проходящий вдоль вольеров главный инженер труп был бы гарантирован. Кобель рвал потерявшего сознание инструктора. Ещё раз повторю- Гриша был не новичок. Второго ломая- успел достать нож из сапога и прирезать до того как кобель чуть не придушил его. Сына Ксаро вл. Вербицкий- Урана- как говорится трубы не брали- всё равно в очередной раз шёл напролом. У меня от Вакса Х.Б и Фико Риттерберг и одной и той же суки дочери Фрая ф В. -кобели шли на человека не смотря , что у него в руках.Конечно в городе с ними всегда в намордниках. И само интересно- их не надо было к этому готовить, они родились такими. От Вакса - 4 сына и все с таким характером. На одном хозяин черенок сломал , а ему пофиг. И много знаю случаев противостояния собак - человеку. И не по наслышке. а так как сам видел. А зубки кое кого и ощутил на своём теле. Так что, собаки такими должны родиться, а пытаться этому научить - пустая трата времени. Само больше- можно научить вешаться в тряпки.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Люкс пишет: цитата: Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека. ? Такое пишут тогда, когда с такими собаками не встречались. Согласен. Приходилось несколько раз столкнуться с собаками, проверять которых на вшивость до упора не решился, т.к. это было уже чревато для нас обоих. Об одном, внуке Джека Норикум, здесь рассказывал уже когда-то. Чем сильнее я его давил, тем тверже он отвечал. Сломав о него швабру я решил остановиться.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Там где лечение собак поставлено а высокий уровень , как вон у Андерсена , это значит что собаки болеют часто . А теперь, козел, назови собак и болезни, от которых я их часто лечу. Только конкретно, с кличками и диагнозами. Хорошо, если еще и справочку от ветеринара приложишь, с печатью.
ольга чекмарева: чудик пишет: И само интересно- их не надо было к этому готовить, они родились такими. От Вакса - 4 сына и все с Вот !!!!! Очень хочется. чтоб рождались такие собаки !!!!! Что сейчас нонсенс в породе!!!
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Не секрет..,но это тема не этого форума. Ну, раз идет сравнение с НО, то тема этого форума. Уж не Вяткин ли? Если он, то как раз в саму тему будет. ольга чекмарева пишет: Ну как это не страдает ? Вязки не планируют, ни кто за них не отвечает...Инбридинг . да глупости какие.. Кто Вам сказал, что не планируют? Да и отвечают.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Сломав о него швабру я решил остановиться надо было лом
чудик: ольга чекмарева К стати Брянские охраняли с собаками наши пруды. Часть собак ими арендовалась вроде как из Клинцов. По ротвикам даже был суд. Но там -ротвик больше спас ,чем нанёс вреда покусами. МУЖИК УДИРАЯ КИНУЛСЯ В ПРУД , А ТАМ СЕТКА ПУТАНКА. БЛАГОДАРЯ БОРЬБЕ РОТВИКА , КОТОРЫЙ В МОМЕНТ БОРЬБЫ ВЫСУНУЛ МУЖИКА ЗА ЧЕРЕП ИЗ ЭТОГО ПРУДА - ДАННЫЙ ПРИДУРОК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ , А НЕ УТОНУЛ ПОПАВ В СЕТКУ. Блин не переключился, лень перепечатывать Так у придурка хватило ещё на охрану и собак в суд подать. Следователь был из моего клуба. Короче- суд оправдал действия охраны и собак.
Rex Staller: Собаки которые могут противостоять человеку,есть.Но всё равно человек может победить любую собаку в поединке,потому что он умнее и хитрее.Он может использовать металл или оружие,а у собаки в арсенале только зубы)))
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Мне доводилось убивать НО, в целях спасания жизни профессиональных дрессировщиков, попытавшихся укратить слишком серьезных собак. Вряд ли у тебя имеется и такой опыт. До сего дня не слышала...об убийцах собак...( я не говорю об спец. службах ), не хватило проф. навыков , мало общались с собаками? Ну какие же это проф. дрессировщики ????, которых от своих собак спасать нужно ????7
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Кто Вам сказал, что не планируют? Да и отвечают. Да не надо говорить мне , я и так вижу .
чудик: Rex Staller пишет: а у собаки в арсенале только зубы))) Ну коготки их тоже портят шкурку людей не хило Если человек идёт преднамеренно победить собаку, то да- он вооружён и опасен для таких собак. Но если дело случая- может в лучшем случае отделаться покусами не угрожающими его жизни. А может и не повезти. Сейчас забрал 3-х годовалую суку-дочь своих собак и даже не рассчитывал, что сработает в лицо. Только благодаря реакции -просто получил до крови клыками по лицу. Сейчас- шёлковая, но потребовалось время спокойствия по отношению к её агрессии в мою сторону. Не хотелось с дуру ломать характер собаке.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я смотрю. Вадим смотрит. Рита смотрит. Таня смотрит. Светы смотрят, обе. Ирка смотрит. Даша смотрит. Это из тех кто здесь и с кем это обсуждаем. А еще есть очень много владельцев самых разных по происхождению сук, кто смотрит, сравнивает и уже видит разницу, а так же плюсы и минусы в этой разнице. А зачем тебе соревнования , езди по всем собакам поотдельности , и смотри . Ты думаешь что говоришь ? Собак сотни тысяч , что вы там увидите , ты куда ездил впоследний раз ? Какой у тебя кругозор ? jarven_maa@mail.ru пишет: А потому, что хотят иметь собак, а не кучу проблем, с собаками связанных. Те кто не хочет иметь проблем , делают профилактические работы , а не как ты лечит уже заболеыших собак . Ты на питомник ДК понапраслину не гони , разошелся , выпил что ли для храбрости , или на следу перегрелся ?jarven_maa@mail.ru пишет: в породе все спокойно, спокойно, спокойно...". Такие здесь тоже регулярно светятся. Так ты первый , у тебя же все хорошо , и собакам , и питомнику , ничего не надо , можно спать спокойно ))) jarven_maa@mail.ru пишет: А теперь, козел, За козла ответишь дрочилка беспонтовая jarven_maa@mail.ru пишет: Только конкретно, с кличками и диагнозами. Хорошо, если еще и справочку от ветеринара приложишь, с печатью. А ты темы пролистай про болезни , ты там везде отметился , и знаешь назначение всех новых препаратов , от всех болезней . Ты лучше скажи чем твои собаки не болели ? Чтобы потом когда ты будешь хвасттатся что вылечил успешно очередную каку , я тебе бы счказал , не болели вы ентим не ври Rex Staller пишет: Собаки которые могут противостоять человеку,есть. Так противостоят , зайди в любую деревню , нападет моська , загонит на забор , фиг отделаешься ))))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты темы пролистай про болезни , ты там везде отметился , и знаешь назначение всех новых препаратов , от всех болезней . Ты лучше скажи чем твои собаки не болели ? Чтобы потом когда ты будешь хвасттатся что вылечил успешно очередную каку , я тебе бы счказал , не болели вы ентим не ври Ну, вот, козлино, сам и пролистай, и сюда выложи, и скажи мне, чем болели или не болели. Давай, конкретно перечисли, от чего я кого и когда лечил. ДК пишет: А зачем тебе соревнования , езди по всем собакам поотдельности , и смотри . Где посмотреть? У тебя за забором? А в чем выражается здоровье бкгающих вдоль забора шавок? У чудика, вон, поздоровее будут. Животы все за собой по земле волочат. Только мне интересно здоровье собак, подвергающихся постоянным прыжковым нагрузкам, способность держать стресс, способность выходить против человека один на один в поле, а не толпой из-за забора. А когда мне очень сильно нужно, еду и по-отдельности, смотрю собаку на площадке, в тренинге. Многое можно увидеть, чего на соревнованиях не увидишь. Но этол будет относиться уже не к физическому здоровью. Кстати, когда приходят заниматься собаки самых разных пород, вижу и оцениваю для себя и их физическое здоровье, и кондиции, и психику. И на выставках такого объема информации о собаке никогда не почерпнешь. А причиндалы пощупать и на прогулке можно. За этим на выставку ходить не обязательно. ДК пишет: Так ты первый , у тебя же все хорошо , и собакам , и питомнику , ничего не надо , можно спать спокойно Не-а, у меня не все так, как хотелось бы, но беспокоиться о здоровьи своих собак пока повода нет. А о глобальных проблемах породы и всеобщем спасении - это уж ты трынди. Я просто постараюсь обходить это стороной, чтоб моих собак вырождение касалось как можно меньше. Думаю, что тропинки для этого я знаю. Если вдруг запутаюсь, так посоветуюсь с кем. С Вадимом, например, или с Дашей.
Елена Павликова: porto259 пишет: сука у неё со щенка может что и скрывает. От травм никто не застрахован.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Отличие от овчарок в скорости включения (в остроте). Не нужно забывать, что ротвейлеры выводились не как сторожа, а как перегонщики скота и собаки "ближнего боя". Они в массе не "территориальные" собаки, а "мешочники". Так я и не забываю, об этом и пишу.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: У чудика, вон, поздоровее будут. Животы все за собой по земле волочат. Вы дорогой забыли разницу между сукой и кобелём по линии низа Где у этого юноши живот волочится
В.В.К.: Люкс пишет: по защите. А что буит дальше... А дальше, при такой работе фигуранта, будет у собаки полная каша в голове. На видео четко видно как собака реагирует на плетку , причем фигурант не может собаку переключить на себя, а пытается фпихнуть добычю не добившись нужного поведения. Я думаю что такой ротвейлер сможет добежать до рукава ,но после ударов стеком уйдет в оборону.
Елена Павликова: Люкс пишет: И еще. Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека. я как-то нашла сайт, где спецы по рукопашным боям изучали методы борьбы с собаками. Для этого они наблюдали за работой собак и попросились в качестве фигурантов на одну из московских площадок. Выводы были интересными.
чудик: А может у этой суки живот волочится или прилип к позвоночнику
Елена Павликова: Люкс пишет: а чтобы показать Лене, что ротвейлеры совсем не вафли. Да я на себя когда-то ротвейлеров принимала))) В курсе про вафли и невафли.) Спасибо за видео Таня, ты к месту и не к месту хвалишь собаку- это ошибка, даже если собака делает первые шаги в защите и хочется ее подбодрить.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: сам и пролистай, и сюда выложи Я в отличие от тебя , работаю от зари , до зари , в лучшем случае , больше даже с темна , и по темну . У меня обьязаностей выше крыши . А ты за что отвечаешь кроме себя любимого ? Сам найдешь , тем более книги о болезнях продаются во всех магазинах . А ты болел всеми )))jarven_maa@mail.ru пишет: А в чем выражается здоровье бкгающих вдоль забора шавок? Дурачёк , овчарки всегда бегали охраняя стан хозяина , это их природа тупик ))) А вот у тебя собаки без родины . Кстати что то подозрительно ты стал хвалить комнатное разведение . Кунг чтоли снесли ??? jarven_maa@mail.ru пишет: А когда мне очень сильно нужно, еду и по-отдельности, смотрю собаку на площадке, в тренинге. На какую ты площадку там ходишь ? Тебе что собачек привозят на какую то площадку ? Сказочник .jarven_maa@mail.ru пишет: Не-а, у меня не все так, как хотелось бы, но беспокоиться о здоровьи своих собак пока повода нет. А о глобальных проблемах породы и всеобщем спасении - это уж ты трынди. Я просто постараюсь обходить это стороной, чтоб моих собак вырождение касалось как можно меньше. Думаю, что тропинки для этого я знаю. Если вдруг запутаюсь, так посоветуюсь с кем. С Вадимом, например, или с Дашей. Зачем так далеко ходить , в ЗВ посоветуйся , рядом , и бесплатно jarven_maa@mail.ru пишет: Не-а, у меня не все так, как хотелось бы, но беспокоиться о здоровьи своих собак пока повода нет. А это ты как определяешь , мне трудно представить как ты обслуживаешь своих собак . Сказки про замоченый сухач я уже слышал , ты считаешь что если сухой корм замачивать , собак можно не поить . Такой хрени в твоей башке хоть отбавляй . Ты бы меньше думал , а больше делал . А то ты умный , ну в смысле много знаешь , только не знаешь для чего тебе это надо , тут поумничать что ли ?
чудик: Или вот это рр содержание -выглядит достойно, чтобы размещать на обозрение людей Так должна выглядеть сука
jarven_maa@mail.ru: Чудик, Вы считаете, что укороченные предплечья - достоинство для рабочей собаки? (живот-то у нее подтянут посильнее, чем у моих сук)
Aper: ДК пишет: Я в отличие от тебя , работаю от зари , до зари , в лучшем случае , больше даже с темна , и по темну . У меня обьязаностей выше крыши . Иди Иван паши дальше...пахарь он итить его малину Труженник 12тысяч постов во флудильке Обязанностей может и выше крыши так имей совесть ,достоинство и такт не брехать напраслину и попусту на людей коли чаво не знаешь....а не знаешь ты нифига....сам признался ))) Могу привести твои слова в предыдущей флудильке где ты бедный несчастный распрягался шо не знаешь то это и вообче не отвечаешь за собак)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, Вы считаете, что укороченные предплечья - достоинство для рабочей собаки? (живот-то у нее подтянут посильнее, чем у моих сук) Это Вы сейчас о чём
ДК: Aper Я смотрю сидишь и молчишь , ну должен же чтонибудь выдавить из себя . Родил наконец , или с конца , разницы нет . Посты твои направлены только внимание мне уделить ))) Я и сейчас могу сказать что ничего не знаю . А кто знает , тот или Бог , или прохвост . Мы тут Андрюха стараемся работать по мере сил , идти так сказать вперед , не топтпться на месте , а идти . Вот Андерсен куда идет , даже сам не знает , гоняет туды сюды чего то , а толку нет . Так и от тебя никакого толку , или ты чего то приносишь , ну в смысле привносишь в кинологию родного города Минска ?
чудик: Это у неё то укороченные предплечия Иди Ваши суки в лучшей форме . чем эта сука
чудик: jarven_maa@mail.ru А может ещё у Ваших лучше длина и глубина грудной и расположение крупа Снимки спонтанные -без ручек.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Чем сильнее я его давил, тем тверже он отвечал Вот! Мой первый немец был такой. Давить его было бесполезно и бессмысленно. А на дрессплощадках в то время приветствовался метод "керзового сапога". Поэтому мне пришлось искать другие методы, чему я очень очень благодарна моему первому НО!
Шали: чудик Ой, лучше бы Вы не показывали своих.
чудик: Шали Успокойтесь и не икайте. Вам никогда не приобрести моих щенков. Держите своих дворняг и от своих дворняг. Все щенки от этой суки забиты ещё до их рождения. И большая часть именно для службы на границе. Так ,что отдыхайте
Aper: ДК Иван сижу читаю...потиху конструктив разговор какой-никакой идёт )) был момент 2 сторожа о своём сторожьечем 3 страницы накропали так бывает )) Вот чего брякнул на Андрея про болезни...я ведь тоже могу тебя поддеть )) пока не буду )) В кинологию родного Минска пока ничего не привношу )) сам знаешь 2 апчарки в квартире это занадта и есть другие нюансы )))ты же меня потом с потрохами сьешь за 2 апчарки в квартире Вот твой ответ мне сейчас понравился...нормальный спокойный давай и также дальше продолжать
Aper: чудик пишет: Держите своих дворняг и от своих дворняг. "Дворня" однако работает. А при внимательном рассмотрении оказывается это немецкие овчарки...вы думаете этим наносите какой-то удар по Шали...однако бумеранг он не только в Африке...он везде бумеранг )) чудик пишет: Все щенки от этой суки забиты ещё до их рождения. И большая часть именно для службы на границе. А много уже на границе работают? Или это первые будут?
чудик: Шали пишет: чему я очень очень благодарна моему первому НО! Что на нём все свои сапоги порвали А у ментов врятли другой метод был и будет
ДК: Aper пишет: Вот чего брякнул на Андрея про болезни...я ведь тоже могу тебя поддеть )) пока не буду )) Звучит угрожающе )) Я между прочим Андерсена не поддевал . И в темы про болезни не ходил . Это он там делился собственым опытом , как лечил своих собак . Теперь отнекивается . Но это же правда . Если конечно сам Андерсен не врал . А про меня ты можешь сочинять любые сказки . Кстати внизу на страничке , желтая пресса . Там так же как и ты пишут . Страшилки , одна страшнее другой )) Но если ты настроен говорить нормально , это хороший признак .
чудик: Aper пишет: А много уже на границе работают? Или это первые будут? Много- и при этом рыжики!!!! И от этой суки щенов берут не Шали выскочки , а люди имеющие опыт работы с собаками не менее 20 лет. Представляющие свои отряды на спецсоревнваниях по рабочим качествам- тому с чем им приходится сталкиваться неся службу. И не признающие не работающих собак. И что то при всех возможностях завести рр - они берут именно рыжиков. Специально по моему совету просматривали флудилку и вывод их один -сторонники рр тупят по полной- рекламируя своих собак дворняг и не нюхавших болота и пороха.
полная версия страницы