Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, я начинал с НО, об которых ноги "ломались" так же, как от питов сегодня. Когда ты начинал , ты в собаках не разбирался , тебе пита подсунули , а сказали апчарка , вот теперь ты свой идеал и ищешь , да не там )))Снеговской В. пишет: Покажи ролик рекламный мой в котором есть обман? Я твои ролики не смотрю , но которые ты показывал , там обман . Вот со щенком когда ты на него рычишь , ты его рычать учишь , или ты чего рычал на него ? Ты кого там обманывал , щенка , или нас ?
ДК: Вадик , а на счет монтажа было . Когда ты рыжика нам показывал , три секнды , и рассказывл потом два часа что там было дальше . А я тебя просил показать все , ты отнекивался . Вырезать кусочек , выгодный тебе , это и есть монтаж )))
Снеговской В.: ДК пишет: Когда ты начинал , ты в собаках не разбирался , тебе пита подсунули , а сказали апчарка , вот теперь ты свой идеал и ищешь , да не там ))) Нееее, Вань, я когда начинал, взял купил себе щенка из под самых "навидушных" собак в клубе. А "навидушными" они были потому, что работали лучше всех. В халат под них хрен кто лезть хотел . Да и питов то тода не было еще в стране. ДК пишет: Я твои ролики не смотрю , но которые ты показывал , там обман . Вань, просто брякать мне сегодня не интересно. Можешь назвать конкретный ролик, в котором обман? Назови. Не можешь, в пустую балаболить у меня сегодня нет настроения.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , а на счет монтажа было . Когда ты рыжика нам показывал , три секнды , и рассказывл потом два часа что там было дальше . А я тебя просил показать все , ты отнекивался . Вырезать кусочек , выгодный тебе , это и есть монтаж ))) Ваня, это не монтаж, а отрывок. Я тебе и тогда говорил - покажи свое, я загружу весь ролик полностью! Но ты же не захотел. А там ничего особенного дальше. Чистый отпуск по первой команде, фаза охраны, и контратака.
ДК: Снеговской В. пишет: я когда начинал, взял купил себе щенка из под самых "навидушных" собак в клубе. А "навидушными" они были потому, что работали лучше всех. В халат под них хрен кто лезть хотел Сейчас таких собак тоже хватает . Небось кусала где попало , фиги этого не любят . Да и халатик прокусить много ли надо ? В одном ты прав . Тогда собак в туалетах мало кто мог себе позволить держать , это вы сейчас всем втираете что лучше клетки под телевизором , жилья для собаки нет .
ДК: Снеговской В. пишет: это не монтаж, а отрывок. Я тебе и тогда говорил - покажи свое, я загружу весь ролик полностью! Но ты же не захотел. А там ничего особенного дальше. Чистый отпуск по первой команде, фаза охраны, и контратака. Да как я тебе что мог показать ? Я и сейчас не могу . А ты мог . Почему не показал , что за баш на баш ? Юлишь Вадик ))) А ролиуи у тебя все про смелость собак . А это обман . Ну какая это смелость если по нарошку то ? Ну ты честно говори , это цирковые номера , будто собаку бьют , на самом деле конфетки дают вместо ударов , поэтому собачка так спешит к дед морозу , ой , фигуранту )))
Снеговской В.: ДК пишет: Сейчас таких собак тоже хватает . Небось кусала где попало , фиги этого не любят . Да и халатик прокусить много ли надо ? В одном ты прав . Тогда собак в туалетах мало кто мог себе позволить держать , это вы сейчас всем втираете что лучше клетки под телевизором , жилья для собаки нет . Нет, Ваня, ошибся. Кусали одной хваткой по месту. Скажу тебе больше, мы всем клубом, всеми преподавателями школы милиции Всероссийской, не смогли мою собаку научить перехвату. Брал по гланды, и намертво (как и его родители). Потому и был сильно рад, когда на военке поменялись правила - пуск на рукав. Появились шансы на результативные выступления. Держали собак и тогда в квартирах полным полно. Куда больше в нашем городе, чем, например, сейчас.
Снеговской В.: ДК пишет: Да как я тебе что мог показать ? Я и сейчас не могу . А ты мог . Почему не показал , что за баш на баш ? Юлишь Вадик ))) А ролиуи у тебя все про смелость собак . А это обман . Ну какая это смелость если по нарошку то ? Ну ты честно говори , это цирковые номера , будто собаку бьют , на самом деле конфетки дают вместо ударов , поэтому собачка так спешит к дед морозу , ой , фигуранту ))) Тогда Ольга Вартанян предложила перейти от слов, к видео в диалоге. Я начал. Ни кто не ответил. Монолог мне не был интересен. Вань, я вот сейчас смотрю ВУСФ, и что-то там и это понарошку далеко не все могут пройти. Покажи, где не понарошку? Расскажи, как в структурах собак тренируют, ну, чтобы не понарошку? Где глянуть?
вiдклiма: Хлопци, а шо мы одни? Девчатки наши напевно уже в кроватках нежутся в прогретых постельках, вот как они могут, а? Вот так вот забыв об овчарках..., так и не разобравшись со стандартом!
Елена Павликова: porto259 пишет: ! у той суки которую прикрыли была трещинна прям рядом с ED суставом когда она её приобрела не понятно врач дико извенялся что просмотрел там в принцепи сразу не надо было снимки отсылать Думаю, что это отговорка владельца и дело в чем-то другом. Трещину рядом с локтем трудно не заметить при покупке собаки. Там должен быть полный набор травмы: боль, припухлость, хромота. Наличие заросшей с возрастом трещины рядом с суставом, к нему- его оценки с позиции наличия дисплазии, может не иметь отношения.
Елена Павликова: porto259 пишет: для меня как для сторожа идеальная собака всё таки ротвейлер даже если и добрый вида его хватает Никогда не считала ротвейлера идеальным сторожем .
porto259: Елена Павликова пишет: Никогда не считала ротвейлера идеальным сторожем . а его вид ?
porto259: Елена Павликова Елена Павликова для сторожей лучше не придумать
Елена Павликова: ДК пишет: Если при этом такое поведение более эфективно в реальных случаях ? Думаю вряд ли опытная собака будет игнорировать удар . Вот такие собаки и рабочие ))) Не, опытная собака совсем не обязательно должна уходить от удара. Опытная ходит даже в рукопашку, а та, которая уходит, все-таки трусовата и лобовую с обычным фигурантом не выдержит. Проверено.
Елена Павликова: porto259 пишет: агрессия и желание подавить точку должнно оставаться Ага. porto259 пишет: пока не получали не знаю Лучше и безопаснее когда работают вместе 2-3 собаки, тогда желание к сопротивлению им, равняется практически нулю.))
porto259: Елена Павликова пишет: Лучше и безопаснее когда работают вместе 2-3 собаки, тогда желание к сопротивлению им, равняется практически нулю.)) но работадатель дебил этого не понимает
Елена Павликова: porto259 пишет: а его вид ? Ну что вид... если они похрапеть любят))) Помню, приезжает комиссия, стоит возле сторожки, тихонько разговаривают ,а охранник с ротвейлерами сладко спят средь бела дня...))) К другому- я свободно входила на охраняемую территорию и выходила когда хотела...
porto259: Елена Павликова пишет: Ну что вид... если они похрапеть любят))) Помню, приезжает комиссия, стоит возле сторожки, тихонько разговаривают ,а охранник с ротвейлерами сладко спят не у нас не так
Елена Павликова: porto259 пишет: но работадатель дебил этого не понимает Работодатели- это отдельная песня...они многого не понимают, или не хотят...
Елена Павликова: porto259 пишет: не у нас не так Это давно было... теперь таких на работе не держат) Но ротвейлеры все же уступают овчаркам в сторожевых качествах.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Интересно , опытная собака , которая хорошо охраняет , и эфективно атакует , при этом получавшая реально от врагов . Будет уходить от ударов , при атаке ? И можно ли опыт , обозвать трусостью ? Если при этом такое поведение более эфективно в реальных случаях ? Думаю вряд ли опытная собака будет игнорировать удар . Вот такие собаки и рабочие ))) А не ты ли тут года два назад рубаху рвал на себе, крича, что Бандит Цухтгут ссыкливый, потому что закладывает уши и, типа, уходит от удара, заворачивая рукав фгуранту за спину? http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU А как быть с собаками KNPV, о которых фигуранты ломают палки, но они все равно прут сквозь удар? Может на тренировках их ни разу не били и они не имеют опыта? http://www.youtube.com/watch?v=-al8HB-7hPw&feature=related На 5:15, на 8:12 и на 9:01 хорошо видно, что осталось от палок, после атак собак. Правда, фигуранты не всегда успевают нанести удар, но после прохода всех собак через это упражнение судьи выносят с поля охапки дров.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Но ротвейлеры все же уступают овчаркам в сторожевых качествах. Не повезло тебе, Лена. Мне вот все как-то приходилось на работе общаться с ротвейлерами, у которых проводник не мог вздремнуть на смене потому, что эти гады могли зажевать и напарника, если он шевельнется или чихнет. Правда, первые ротвейлеры, с которыми познакомился когда-то в клубе как раз отличались ленью и любовью рыться в помойках. И они были из Питера.
gera: ДК пишет: У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки из-за большого кол-ва собак..... согласна, но и.... например..... на Кинодроме тоже большое(относительно) кол-во собак, которых можно посмотреть, пощупать и сравнить, только там не завит от профессионализма хендлера, анатомия как она есть ДК пишет: Много ли людей способны собрать спортсмены ? Зритель к ним не идет это Вы зря..... трибуны битком
gera: HNL пишет: Тоже удивляет. Своих сама выставила (как могла, 3 раза меня по кругу обогнали собаки с хендлерами )Но, совершенно не заинтересованные лица сказали, что моя собака была лучшей в ринге (а мы 1-е сзади на моно нет смысла ходить, если нет хендлера...... выброшенные деньги и время
gera: forsthaus пишет: "а что- под кого-то не поедете?" честно отвечу..... да не поеду, не потому что собака не откусается, а главное чтобы не покалечилась. Если собака еле идет на лобовой на фигуранта, то конечно все равно, а если летит и почти не тормозит, то ну его нафиг
ДК: Снеговской В. пишет: Кусали одной хваткой по месту. Скажу тебе больше, мы всем клубом, всеми преподавателями школы милиции Всероссийской Вот Вадик , ты сначала давай все таки реши , кем ты себя представляешь нам , провинциальным простым собачником , или человеком из центра кинологии МВД и армии ? Если ты самый центровой , тогда ты профан . Не тянешь . Если парень с аула , то высший класс Елена Павликова пишет: Не, опытная собака совсем не обязательно должна уходить от удара. Опытная ходит даже в рукопашку, а та, которая уходит, все-таки трусовата и лобовую с обычным фигурантом не выдержит. Проверено. Лен , ну че ты несешь , где ты проверяла ? Давыай проверим , кого подставишь ? jarven_maa@mail.ru Ну ты сказочник знатный , долго сидел молчал , но придумал таки , палки елки . У меня такое впечатление сложилось , что собак видели только три человека , Андерсен , Снеговской , И павликова вот к ним все навязывается . Вас пора отправлять в Германию , немцам семинары крутить . Если считать отправной точко , что здоровая собака , с нормальными мозгами , это ярко выраженые инстинкты , один из них , инстинкт самосохранения , самый сильный инстинкт , куда входят впринципе все остальные инстинкты . То такая собака будет вести себя по умному . Будет работать эфективно , и для себя максимально безопасно . Дебилы среди собак есть , только зачем их отбирать , для чего ? Они же дебилы во всех местах , не только там где то в одном Снеговской В. пишет: я вот сейчас смотрю ВУСФ, и что-то там и это понарошку далеко не все могут пройти. Это собаки изнеженые хозяйской заботой , и задресерованы вумными фигурантами . Не каждая собака вылезая из тепленькой постели например Геры , наведя маникюр , будет его портить . Трусов тьмя . Трусость в плохом её свете , это полная безграмотность собаки . Собаки в основном растут у человека , и вообще не воспитываются ни мамашей , ни хозяином . Так что школы жизни в них ноль . Изнеженые создания . Что вы от них хотите ? Это полная декорация НО . Таких большинство . Поэтому рыжики по большому счету не служебники в основной массе . Если взять к примеру то , что рыжиков держали и поритили те , кто сейчас нахапал рабочиков . Результат будет вточности такой же . Собаки самое последнее звено , в качестве . Испортить можно кого угодно .
Снеговской В.: ДК пишет: Так что школы жизни в них ноль . Изнеженые создания . Что вы от них хотите ? Мы от них ничего не хотим, мы их видим. А вот "не изнеженных" прошедших "школу жизни" от ДК, еще ни кто и ни где не видел. Думаю, и вряд ли нам светит это в будущем. ДК пишет: Вас пора отправлять в Германию , немцам семинары крутить . Зачем? Что, немецкие дрессировщики не так говорят как мы, а так как ты что ли ?
Шали: ДК пишет: рыжики Кто ж они, всё-таки, эти мифические рыжики? Где их глянуть можно? Или хоть клички озвучте чтоль.
Шали: ДК пишет: Испортить можно кого угодно . Испортить, конечно, можно!
Люкс: Нормальные ротвелейры сторожа, гавкают страшнее чем овчарки. Вот наш Вайсик какой страшный в год. Это его первые уроки по защите. А что буит дальше... http://youtu.be/oEiZhiWgUvc http://youtu.be/qaGpnLKdCH8
Снеговской В.: Люкс я понимаю, ваш фигурант у самого Марко учился, но все же пусть внимательно пересмотрит свою работу на этом ролике. Он передавливает собаку (притом, в каждой фазе), собака садится, вместо того, чтобы подниматься в уверенности в себе.
Люкс: Снеговской В. пишет: я понимаю, ваш фигурант у самого Марко учился, но все же пусть внимательно пересмотрит свою работу на этом ролике. Мы ему верим.
Снеговской В.: Люкс пишет: Мы ему верим. Кому?
ольга чекмарева: Iii пишет: цитата: У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки , сравнить с разным разведением . Так же выставки пропогандируют породу . не смешите. У спорта точно такое же назначение, только он действительно проверяет и показывает - здоровье, анатомию, рабочие качества. И пропаганда породы самая что ни на есть наипервейшая. Сейчас идет трансляция кстати. Не смотрите? А что можно на выставках пропагандировать? Больных уродцев? И кому? Вот я последние лет 10 вообще не вижу ни одного стороннего зрителя на выставке. Если только на той же выставке не устраивают показательные выступления (читай работу собачек). А ринги смотреть - ни одного человека не заманишь, скукота. И тем не менее . вяжете своих сук не с лучшими кобелями....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки Ну, разве только причиндалы. А анатомию настоящей собаки можно увидеть только там, гда она полностью раскрывается. Т.е. на дрессировочной площадке или соревновательном поле. ДК пишет: Ну ты сказочник знатный , долго сидел молчал , но придумал таки , палки елки Я не придумал и сидел не долго, я это ответил на твой пост сразу, но с телефона не прошло. Пришлось продублировать ночью, вернувшись с работы. А сказочник здесь только ДК, который ни разу не предоставил доказательств своих слов. Некогда мне в архиве копаться, чтоб носом тебя в твою "лужу" ткнуть. След у меня в поле стынет. Я ж за собаками сейчас вернулся.
Люкс: Снегов.кой В. пишет: Кому? Своему фигуранту, который учится у Марко .
Снеговской В.: Люкс пишет: Своему фигуранту, который учится у Марко Не надо верить ни кому!!!! На видео, собаку совершенно очевидно сажают. Сажают и в агрессии, и в добыче. При таком тренинге, вы получите много проблем, и не получите надежной работы от этой собаки. Она и так, не столь сильна.
ДК: Снеговской В. пишет: Мы от них ничего не хотим, мы их видим. Вадик , твое желаниек быть весомым на столько сильно , что ты говоришь от множественого лица постоянно Видали мы таких видунов . Ты собак не видишь , и закончим на этом Снеговской В. пишет: Зачем? Что, немецкие дрессировщики не так говорят как мы, а так как ты что ли ? Дело в том , что вы повторяете за ними , а у них свои цели . Но у немцев никогда небыло целей , чтобы у нас были лучше собаки чем у них . Поэтому то что говорят немцы надо ещё хорошенько фильтровать . А ты тупой , просто повторяешь за ними как попугай и все . Там много чего говорят , и то что рабочие , давно не рабочие )))jarven_maa@mail.ru пишет: А анатомию настоящей собаки можно увидеть только там, гда она полностью раскрывается. Т.е. на дрессировочной площадке или соревновательном поле. А кто её там смотрит ? Не смотрят ? А почему ? Могли бы описанием анатомии заниматься на сореывнованиях . Не занимаются , почему . Трындеть не мешки ворочать . Видуны вы с Снеговским как бабки повитушки . jarven_maa@mail.ru пишет: Некогда мне в архиве копаться, чтоб носом тебя в твою "лужу" ткнуть. След у меня в поле стынет. Я ж за собаками сейчас вернулся. Мы вкрусе что ты постоянно ухаживаешь за собаками . Если нет возможности правильно собак содержать , так хотя бы об этом тут поговорить побольше Когда вернешься ткни меня носом . Только вряд ли . Сказки только твое хобби , сколько их было , а главное ещё сколько будет Только ты версии сказок не меняй . А то у тебя то квартира для содержания плохо , то хорошо , то сухой корм самый лучший для питания , ты им кормишь всю жизнь и все класс . То ты не кормишь сухим кормом , только рубцом , и так далее , и тому подобное . Ты кому тут лапшу вешаешь ? След у него остывает , суп у тебя остывает , иди маши ложкой , не парься
ольга чекмарева: очень тема напоминает басню Крылова " Лебедь, рак и щука" А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все....
ДК: ольга чекмарева пишет: А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все.... Если вы хотите здоровых собак , не ищите их в больницах . Здоровье там , где его устраивают . А нормальные инстинкты к здоровью имеют непосредственое отношение . И сколько бы работяжки не обходили стороной эти вопросы . Они все равно самые главные .
полная версия страницы