Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Елена Павликова: Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть
Елена Павликова:
Елена Павликова: Вот, приносит
Iii: Юры! Ну ладно 1му простительно, он не инструктор. Ну 2й то должен понимать о чем речь. Расписывать в инете все в подробностях нет возможности, все это прекрасно знают. Зачем же цепляться к словам? Поясню насколько позволяют возможности по инету. Слово "игры" было взято в кавычки. Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Наподобие классической борьбы, бокса, карате и проч. Как вы считаете, борцы там играют? Они борятся, но по правилам. У них есть определенные точки куда можно бить, куда бить запрещено. Так и с собакой. Мы ей об'ясняем правила, т.е что ей можно, а что категорически запрещено. Разрядку собака получает на хватке, в рукав. Чем дольше она его держит, тем больше разрядка. Это следует знать. И совсем не значит, что она проявляет агрессию к рукаву. Мы направляем агрессию туда, в хватку (а хватка допустима только в рукав) моделируя поведение собаки. Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде.
Бантик: Елена Павликова пишет: Вот, приносит Лен, ну в игре приносят, это верно. Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...
Юра Алексеев: Iii пишет: Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Эх-х-х... Дык понятно... Только вот бы ещё всякие асоциальные элементы эти правила знали и уважали... Iii пишет: Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, А вот если на каратмэна нападут трое с ножами и дубинками ? Он как ? Тоже по правилам драться будет ? Или всё-таки даст кому-нибудь по Фаберже ? Или там пальцем в глаз...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть В Южной Америке почти все реки такие. Только не рыбка, а что-то вроде червячка. Заплывает тогда, когда канал открыт и начинает размножаться и гадить. Поэтому при переходе таких речек вброд крайне не рекомендуется писать на ходу. Ну или когда прячешься в таких речках...
Iii: Юра Алексеев Юр, если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Будь то человек-каратист, будь то собака. Ты ни разу не видел покусанные руки-ноги у фигурантов? Спроси у них кто в этом виноват. Я уверена, что многие из них скажут, что виноват он сам, потому что вышел за рамки правил (то бишь: не так отреагировал, не в ту сторону замахнулся, не то место подставил). Собаки прекрасно понимают когда рамки нарушены и когда нет рукава, она кусает за что ближе попалось. Ну я имею ввиду нормальную, хорошую собаку и правильную подготовку. Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. Но это не есть правильно. А также не есть неправильно думать, что рукав это зло или игрушка для всех, кто его кусает. Правильная работа с рукавом с правильной и крепкой собакой - это школа, обучение и воспитание характера и правильного поведения и отношения у собаки как к противнику, так и к тому, кто противником не является. Обычным людям, неработающим в структурах, не ловящих преступников, такого обучения вполне достаточно, чтобы не было проблем в быту и одновременно быть уверенным в своей собаке как защитнике.
VerWolf: очень интересная передача про собачий бизнес идет по рентиви
Юра Алексеев: Iii пишет: Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. К сожалению не "некоторые", а очень и очень многие...
Юра Алексеев: Iii пишет: если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Вот, приносит Симпатичная щенка !
Елена Павликова: Юра Алексеев Пасиб Бантик пишет: Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы... Светлана, маленький щенок еще не увидит брошенный предмет на расстояние 30 метров. Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой. А так вообще да, обычное дело, носить маленькому щенку ап.предмет взрослой собаки .
Соковнин Василий: Юра Алексеев пишет: Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны. Вот в этом и есть разница между спортом и действительностью. И у людей и у собак. Елена Павликова пишет: а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa#p/u/2/LWp3Qw0lt1A Так устроит? Не только приносят, но еще и ищут в траве и кустах, пока не найдут. И это делает весь помет. И несут не за лакомство, а за возможность поискать еще. Только отработка апортировки все равно нужна.
Елена Павликова: Соковнин Василий
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой. Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя.
gera: Бантик пишет: целенаправленно кинуть метров за 30-50 круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние
Бантик: jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?
Nubira: Бантик Света, ну так это, так сказать - обычное дело у щенка с развитым инстинктом добычи и желанием общаться с хозяином, все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.
TSM: Бантик пишет: И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? На ролике им около четырех месяцев и бегают за мячиком они не первый раз, а уже в течение месяца почти каждый день. Приносить стали почти все с первого раза, потому, наверно, что отдать мне не так жалко, как, если отнимут сестры с братом. Тем более, что если отнимут они, то уже точно, без драки обратно не получишь, а если заберу я, то есть шанс снова найти игрушку первым. Поэтому, найдя, все сразу стараются как можно скорее прибежать под мою защиту. А я не отнимаю, а долго хвалю, успокаиваю (поначалу даже предлагал обмен на вкусняшку, но никто не купился), и лишь потом забираю. Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее - сестры не отнимут точно.
Елена Павликова: gera пишет: круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние Хилые мы с тобой...
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Ага.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров. Нет, крутить не обязательно, а то может не туда улететь. Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. У меня с коротким замахом улетает метров за 80, а если в полраскрута и по широкой дуге размахнуться, можно и дальше сотки запулить.
gera: TSM пишет: Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты. мяч для овчарок святое Елена Павликова пишет: Хилые мы с тобой... мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м).... гантелю иногда с трудом через барьер перекидываю..... не удобная зараза
Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: На ролике им около четырех месяцев не два. все верно. jarven_maa@mail.ru пишет: Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее Все правильно. Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу. Nubira пишет: все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение. Юль, я с этим не спорю, все верно. И мои так же бегают. Но все-таки надо несколько раз показать им, что это интересно. А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? Я вчера или позавчера показывал ролик с первой апортировкой Клодо. Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. gera пишет: мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м)... Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке.
Соковнин Василий: Nubira пишет: все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу Честно сказать не разу не видел щенка который бы не преследовал добычу.
Елена Павликова: Ой,ржак .Мне анонимный минус влепили Я плакаль...
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: не два. все верно. Ну, вот, на ролике Клодо с гаппайкой ему, как раз, два месяца. Бантик пишет: Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу. Я же говорю, что из шести двое побежали ко мне с добычей сразу. Бантик пишет: А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность. Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Чем больше особенностей поведения учитываются при подборе пар, тем больше вероятность закрепить их у потомков. Например у ретриверов подноска игрушек, а затем и добычи на охоте - это врожденное поведение.
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: Мне ананимный минус влепили Наверно потому что надо предмет дальше кидать!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке. Если держать гантелю не за держак, а за болванку, закинуть ее можно намного дальше, приложив те же самые усилия.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Андрей, но согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ой,ржак .Мне ананимный минус влепили Я плакаль... Мне тоже, хотя я с месяц вообще был на форуме читателем.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес. а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли Елена Павликова пишет: Мне ананимный минус влепили это Вы где то накосячили мне тоже, после того как Ирка приезжала на занятия в Раменское и разговора тутошнего, минус поставили..... вот, даже не знаю на кого подумать
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: Наверно потому что надо предмет дальше кидать! И желательно через препятствие с безоговорочным прыжком. А мы-то наивные...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится. Но 15 точно выйдет. А если взять тренировочную гантельку со шнурками, то можно и на 50 зафигарить.
полная версия страницы