Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть
Бантик: Даша N пишет: только на следу у оператора тряслись руки Этому столику больше не наливать! Даша N пишет: ну и так по мелочам много ошибок не ошибается тот, кто ничего не делает! Будем ждать Ваш ролик!
Снеговской В.: PSG пишет: Смеяться над уважаемым «Филиал ФГУП ВГТРК "ГТРК" Кабардино-Балкария"» 16.02.2009г.? Ну, если они пишут от фонаря то, чего никогда небыло . PSG пишет: Viola Vyatkin, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy) Хотите чтобы я её обращение к Вам разместил здесь, или переслал Вам в Л.С., для того, чтобы Вы наверняка вспомнили Team Vyatkin Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars? Ааааа, Вяткинсы . Ну, это отдельная песня . Можете здесь размещать смело (жаль, что только все разместить не сможите, потому как кое что они подчистили из моих слов через год после того разговора, потому как сами поменяли некоторые приоритеты, потом опять поменяли, и я даже не знаю, какие они у них сейчас ). Вот что-то жаль, что как-то не стал выступать Алексей в этом году. Непонятно, будет ли он теперь готовить своих супер рабочих собак от нуля (а не купленных подготовленными из-за рубежа) по ИПО и выступать с ними. Потому как очень хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году, и сравнить на практике собак "аульской" подготовки, человека ни разу небывшего ни на одном семинаре, с работой мегазвезды мирового масштаба, тренирующегося по всему миру только с мировыми звездами .
SpecF: Снеговской В. Отчегой то вспомнилось "Ты уже не мальчик, улетишь в далекий Нальчик!" А ваообще много всякого написано было. И столько грязи в инете, что иногда бл...ть хочется. Особенно когда корректируются посты, удаляются фразы....это наблюдал не раз и по сей день наблюдаю.
Елена Павликова: Опять темку прихлопнули...вас на три часа оставить нельзя Бантик Интересно, т.н. спортсмены тоже просто нормативы сдают? Сдают-сдают , а как же... Даша N Поздравляю!
Бантик: Снеговской В. пишет: хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году А почему в этом году не хотелось? SpecF Относитесь ко всему проще! Если вникать во все, что пишут - захочется повеситься!
SpecF: Бантик пишет: захочется повеситься Э не, иногда просто хоцца порвать на запчасти и нас...ть в кровавые останки. Менталитет понимаш не тот, и воспитание сказывается, не родительское , а жизненое.
Clair: Бантик пишет: Clair пишет: цитата: Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим это Вы про кого конкретно? В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, он тут про здоровье собак двух направлений разведения утверждал. А Вам почудилось, что про Вас? Вам виднее
Юра Алексеев: Даша N Молодца !!! Поздравляю !!!
Соковнин Василий: Clair пишет: В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности, так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть? Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью. И это будет маленькая но правдивая частичка в которой нельзя будет усомнится. Проведём тесты итд. А если у Вас таких не найдётся значит Вы понятия не имеете о чём говорите.
Clair: Соковнин Василий пишет: ваша статистика Не моя. ЭсФау. Моя здесь только идея анализа по линиям, да и то навеяна селекционной программой ГДР. Соковнин Василий пишет: Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть? А что, у Вас она была, когда Вы утверждали, что А насчёт здоровья- то конечно у шоу проблемных собак больше, но если взять в процентном соотношении, то этот показатель как миниум уравняется. ? Так вот, повторяю: это либо голословное утверждение, не соответствующее истине, либо просто наглое вранье, ибо статистических данных для сравнительного анализа ни по одному показателю здоровья, кроме ДТБС, не существует. А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая. Соковнин Василий пишет: Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью... А пять собак, простите, - выборка нерепрезентативная и мне для сравнения не интересная. Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения слышу в избытке. Мне тут другое интересно. Вы, с одной стороны, пишете, что Если я заводчик, то главная моя задача вырастить здоровых, универсальных Н.О. , а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Не удивительно, что Вы с таким презрением к информации по ДТБС
SpecF: Clair пишет: А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая. согласен. Соковнин Василий пишет: так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Такая статистика проводилась неоднократно и шовники по наличию дисплаза лидируют. Тут уж даже сам спор смешон. Это то же самое что утверждать что ЛАДА КАЛИНА - МАШИНА! Особенно если сравнить ее с фольксвагеном или тойотой. А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? То что по сути это если не порок то большой минус, возражений нет?
Соковнин Василий: Clair пишет: А статистика по ДТБС наглядно показывает, Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика? Clair пишет: когда Вы утверждали, что Это моя точка зрения, а не безапеляционное утверждение как вам нравится это выставить. Clair пишет: выборка нерепрезентативная Зато реальная, без демагогии. Clair пишет: Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Много ли владельцев (не спортсменов) рабочих ходит к Вам на площадку? Clair пишет: а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Да нет всё у меня делается вовремя. И в здоровье своих собак я уверен! Может и у меня где то что то выстрелить, я не отрицаю. Но пока всё нормально. И я не гонюсь за сверхмодным выставочным экстерьером. И крови в ШОУ подбираю соответственные. И есть у моих щенов в близких предках и Универсальные победители, и Отборники поощеряемые на мутпробе. И не только выставляются на выставках, но и на охоту ходят, и скот пасут, итп.. Может в скором времени и к соревнованиям по ИПО подберёмся... А если нет ничего страшного.
Clair: Соковнин Василий пишет: Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика? Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. И часть родившихся за ее пределами. Причем не только рабочих, но и шоу тоже. А с учетом того, что российское разведение (что шоу, что рабочих) на тех же линиях построено - экстраполируйте, кто ж Вам не дает? Могла бы и Ваших охватить, при определенных условиях. Хотя зачем я рассказываю это Вам, заводчику?
Соковнин Василий: SpecF пишет: А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? Мешает! Так я и предлагаю Clair 5х5, будет реально. SpecF пишет: Такая статистика проводилась неоднократно Но она не охватывает даже часть разведения в целом.
Соковнин Василий: Clair пишет: Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков. Ладно не интересно Вам 5х5, верьте статистике которую Вы считаете правильной. Кстати у Власенко есть интересное по определении дисплазии, и кто знает может он прав. Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.
Елена Павликова: Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже. Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике. Локти тоже можно отнести к здоровью.
Clair: Соковнин Василий пишет: Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков. Основные тенденции можно и на 50% проверенных просмотреть. Хотя чем больше проверено, тем лучше, кончено же. И вот что интересно - у собак рабочего разведения процент проверенного потомства выше. Интересно, почему? Соковнин Василий пишет: Больше не вижу смысла с Вами дискутировать. Да бога ради, Василий, тем более что красивой мины при плохой игре у Вас уже не выйдет. И про лошадку напутали, и про здоровье в воздух... Елена Павликова пишет: Локти тоже можно отнести к здоровью. Можно и нужно. Но локти совсем недавно стали проверять и информации пока еще мало. А вот по ДТБС материалов для анализа достаточно. Елена Павликова пишет: Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже. Не факт. На этот счет есть разные предположения. Елена Павликова пишет: Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике. Немецкая диагностика, вместа со статистикой, утверждает, что рабочего разведения собаки по ДТБС здоровее. А верить этому или нет... Ага, и правда, не верьте. При нынешнем курсе руководства ЭсФау официальная статистика ЭсФау конечно же будет подтасована в пользу рабочих, не иначе
ДК: То что шоуразведение имеет больший процент больных собак , это прямое доказательство того , что зоотехнических мероприятий просто нет , а выставки превратили в конкурсы красоты окрасов . У дворняжек показатели по здоровью будут лучше , в том числе если сравнивать их и с рабочим разведением . Говорить что это проблема какого то лагеря глупо .
Снеговской В.: Бантик пишет: А почему в этом году не хотелось? Потому как собак готовим к следующему году . Да и собак от нуля им подготовленные, как-то не засветились пока ещё (если бы засветились, то может мы и в этом бы ускорились) .
Бантик: Снеговской В. пишет: Потому как собак готовим к следующему году Будем с нетерпением ждать, мне очень интересно, честно!
Люкс: Соковнин Василий пишет: Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения И я своих могу четверых. У всех есть снимки.
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности А вы не представили НИКАКОЙ, зато заявили, что здоовье у рабочего разведения собак и у шоу - одинаково хреновое. Clair представила статданные и ничего не заявляла безапелляционно. Вы разницы не чувствуете?
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Но она не охватывает даже часть разведения в целом. Несколько сот особей не охватывают и части разведения в целом, зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку... Василий, я в восхищении........
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Локти тоже можно отнести к здоровью. Зачем можно? Нужно! Люкс пишет: И я своих могу четверых. У всех есть снимки. Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Как раз в тему вопрос вам - а локти есть? Не проблема сделать.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Не проблема сделать. То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна? Встречный вопрос -- а у Ваших есть?
Даша N: Вот интересно, ведущие кобели-производители России, неоднократные отбрники и победители спец. выставок разных стран, давшие ГРОМАДНОЕ количество потомков - Онил, Робук, Сиска и др. - не откусались на Главной выставке.... Quo vadis? ...
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Встречный вопрос -- а у Ваших есть? Есть. Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Quo vadis? ... Ин вино веритас, Даша.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Есть. Покажите.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Покажите. С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс? Ничего я не гоню, это у Вас привычка на всех гнать, никого не видя и не зная. Сравнить хочу. Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Или может Вы другое имеете в виду? Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Я вас на минуточку не понял... Снять бедра по самые локти? Нет, Люкс. Снимок на ДТБС делается отдельно от снимка на локтевую. Снять единовременно это нельзя - фиксируются и приводятся в положение разные части тела и по-разному. Люкс пишет: Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть? Когда речь заходит о снимке на ДТБС заводчики уже приучились понимать, о чем идет речь. В случае с локтевой Д этого пока, увы, не произошло. Люкс пишет: Сравнить хочу. Что именно сравнить? Вам снимок моей собаки нужен? Он у Барбосова, в Москве. Степень нужна? ДТБС - Б, локти - ноль или единица.
Соковнин Василий: Clair пишет: лошадку напутали Про лошадку вообще воспоминания из детства, и как был представлен её завоз так я и сказал. При этом вообще ничего не утверждал. Соковнин Василий пишет: Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Что же Вы ответ упускаете? Меня лошадкой попрекаете, так давайте соответственно потвердите своё утверждение. ЗакусАЙ пишет: зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку А что? Начнём с десяти, дальше больше... Зато это будет не рассуждения о том к чему сами не имеем никакого отношения а реальный факт, что сразу в кусты? Тем более люди подтягиваются. Конечно проще сидеть и вытаскивать из инета статистику к которой сами никаким боком. Люкс пишет: И я своих могу четверых. . Ну вот ещё 4х4, так и пойдёт, и глядишь у нас база появится. Давайте начнём, сделаем свою базу и тогда можно будет предметно и реально обсуждать здоровье наших собак, и шоу и рабочих.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Вам снимок моей собаки нужен? Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Локтей. Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно. Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно? Люкс пишет: Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Да неоткуда мне взять их сейчас. Если б собирался в ближайшее время в НИИТО, сделал бы фото нескольких снимков. А так - где ж взять?..
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно. А на вопрос Ваш, пожалуйста, отвечу. Я считаю, что для заводчика любая информация нужна. Другой вопрос в возможностях. Мне, например, собак на снимки за 200 км возить надо, при этом доктор больше 3 собак не берет. При этом, если на снимке по ДТБС присутствует кермастер и знает, как правильно положить собаку, то локти пока официально не требуют, значит надо знать самому. А, извините, ехать за 200 км, чтоб лишний раз собаке мышечный релаксант ввести и неправильно сделать снимок, как-то не в кайф.
Соковнин Василий: Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень. Или это никому не нужно?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно? Очень просто. Не знает и все. Может у Вас там правильные рентгенологи. Я первый раз самостоятельно возила собак в клинику ветеринарную в надежде на то, что рентгенолог знает, как правильно положить собаку. Фиг вам! Пришлось потом ехать еще раз, уже с кермастером. Теперь-то мы и сами знаем. А вот с локтями как, не знаю. Научите, буду благодарна.
ЗакусАЙ: Люкс Понятно. Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Научите, буду благодарна. Я ведь не ветеринарный врач. Может быть, у кого-то в теме есть снимки?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Может быть, у кого-то в теме есть снимки? Так я о чем! Посмотреть хочу. ЗакусАЙ пишет: Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе Дак я согласна, пусть в другом, главное, чтоб не зазря
Clair: Соковнин Василий пишет: Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень. Вас только сейчас осенило? Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то? Соковнин Василий пишет: Или это никому не нужно? Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно . Василий, Вы заводчик, в конце-концов, или кто?
Люкс: Вот нашла на каком-то вет.форуме Во всех этих проекциях надо снимать?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Во всех этих проекциях надо снимать? Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции (при-мер-но так), из чего могу попытаться сделать вывод о том, что для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции. Остальные проекции могут быть требны в случае заболевания для большей информативности и более качественой постановки диагноза...
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции Спасибо, принимаю инфу к сведенью
Люкс: Clair пишет: Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то? Хоть и не мне адресовано, а тоже по этому поводу мнение есть. Возможно, в Германии все поставлено на более высокий уровень и поголовно все овчарки сдают снимки. Но больше чем уверена, что большинство (процентов 80) российских овчарок (также и белорусских) снимков не имеют. Ведь для допуска в разведение они, как правило, не требуются. Дальше. Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу. Вот поэтому реальную статистику трудно представить. Остается хоть своих личных собак отслеживать.
Соковнин Василий: Clair пишет: Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна. Clair пишет: Есть педигридатабаза Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет. Это надо бы уже знать. Clair пишет: есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС Что Вы там нашли? Я предлагаю сухую базу только по локтям и Т.С. и с копией потверждающих документов, согласитесь что это совсем другая информация, которой в наших базах нет. Clair пишет: Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно Что больше сказать нечего? Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются? Clair пишет: Вы заводчик, в конце-концов, или кто? Не вам такие вопросы задавать, информация по мне открыта, а вот Вы только ссылаетесь на кем то написанное. Сами то кто?
Бантик: ЗакусАЙ пишет: для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции абсолютно верно
Сокол: Люкс
Люкс: Сокол Уже въехала
Даша N: Люкс пишет: Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу. Ну в рабочих "степень какая-то дисплазии" практически ставит крест на карьере этих собак. Физические нагрузки, прыжки, лобовые атаки настолько велики, что собака с той или иной слабостью строения (в т.ч. слабые связки, разболтаность или сырость мускулатуры, проблемы скелета, травмы и др.) "развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится". Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная. У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями.
Clair: Люкс пишет: Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу. Вот поэтому реальную статистику трудно представить. Люкс, тут ведь вот какой нюанс есть. Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1. А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще. Так вот, у собак рабочего разведения охват потомства процентов семьдесят. А у шоу - обследовано меньше, процентов пятьдесят. При этом по рабочим линиям средний показатель А1 в линии не падает ниже 60% (а в некоторых поднимается почти до 90), а по шоу - в принципе не поднимается выше 65%. Если пересчитать с учетом достоверности результата, отрыв будет еще больше.
Люкс: Даша N пишет: "развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится". А много ли выступают после 6 лет? Даша N пишет: Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная. Ну а если не показывают, то и статистика врет.
Люкс: Clair пишет: Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1. А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще. Вот именно что на кофейной гуще, как правило, у нас гадание. Точно знаю, что из помета, откуда моя сука, проверена только она одна . Даша N пишет: У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями. Это понятно.
Елена Павликова: Clair пишет: Ага, и правда, не верьте. Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение?
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Зачем можно? Нужно! Я это и имела ввиду
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно? Возможно , даже в Москве возможно Люкс Темка такая была про сЪем локтей.
Люкс: Елена Павликова пишет: Темка такая была про сЪем локтей. Так ее ж искать надо . Чем хороша флудилка, так тем, что любую темку заново открыть можно
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Так ее ж искать надо Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.
ЗакусАЙ: Елена Павликова
Clair: Елена Павликова пишет: Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение? Елена, у меня где-то есть и табличка с разбивкой по годам, с того же Генетикса. Правда, меня хватило лет на десять, процесс извлечения был слишком нудным. Если найду время, добью ее и нарисую график. Тем более, что, насколько я понимаю, больше интересны последние два десятилетия. Пока не могу сказать, что из этого может выйти
Даша N: Люкс пишет: А много ли выступают после 6 лет? С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях. Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет. Дальше уже собаке сложно по возрасту конкурировать с молодыми. А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться. Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают". Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник.
Елена Павликова: Даша N пишет: Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают". Много раньше могут забыть. Даша N пишет: Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник. Да, с Центом России повезло Даша N пишет: С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. Можете плевать куда хотите. А мне отовсюду информация интересна. Иначе можно наплевать тут на всех доводы о рабочести рабочих овчарок. Это ж флудилка
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Можете плевать куда хотите. Штирлиц понял, что они думают на разных языках....
Люкс: Даша N пишет: А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться. Ну не знаю... Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники?
Люкс: Даша N пишет: С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях. Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет. Наш уровень ладно. Я имею в виду, много ли собак после 6 лет занимают высокие места на престижных соревнованиях? И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры. Не у нас. У нас все по-другому
Сокол: Люкс пишет: И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры Это индивидуально. От 3,5 до упора
Елена Павликова: Люкс пишет: И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры. Немцы считают, что 5-6 лет.
Clair: Соковнин Василий пишет: И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна. Все мои немецкие овчарки. А Ваша почему только одна? Соковнин Василий пишет: Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет. Это надо бы уже знать. Да, каждый может указать все, что хочет. И даже фото может любые прикрепить, в том числе и сканы официальных заключений. Но почему-то никто этого не делает. То ли не догадываются, то ли не хотят. А как Вы собираетесь в Вашей системе заставить предоставлять официальную достоверную информацию? Единственный способ получить официальную информацию – это официальная база данных. Соковнин Василий пишет: Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются? Мужик с соседнего подъезда меня задолбал уже спрашивать, когда его семимесячная сучонка перестанет панически бояться людей и собак. При приближении ближе одного метра к ней начинает истерить, прятаться за хозяина и ссаться. Это при том, что времени мужик на собаку не жалеет – так что о плохом выращивании и недостатке социализации здесь говорить не приходится. Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда. Да, кормят ее тоже хорошо, если кто вдруг чего не того подумал. Мама этого чуда – Жанна, местного разведения, ее знаю с полугодовалого возраста. По экстерьеру – без экстрима. По характеру – как по мне, так не немецкая овчарка, конечно, хоть и с керунгом. Впрочем, и хуже собаки вязались, но до дочки ей далеко… такого мне раньше в немецких овчарках не встречалось. Папа – Ческо Франкенгольд. Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть. Может, в следующий раз подумает.
Люкс: Clair пишет: Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда. Дисквал
Т.Алексеенко: Люкс пишет: Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу. Могут и с 18 месяцев предлогать. Вопрос, а повяжут ли . На рисунке один, правильная укладка. Только нужно обращать внимание, чтобы угол был 90 градусов ( в идеале).
Clair: Люкс, да там дисквал еще раньше. По поведению.
Т.Алексеенко: ЗакусАЙ пишет: Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники? ЗакусАЙ пишет: количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники
ТузькаБозька: Clair пишет: Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть А зачем он себе такую собаку оставил?Или никто не купил?
ЗакусАЙ: Т.Алексеенко
ulana: ТузькаБозька пишет: А зачем он себе такую собаку оставил? порядочный потому-что, наверное.
Сокол: ТузькаБозька пишет: А зачем он себе такую собаку оставил? Ну, главное - чего он спрашивает у других про своё творение... Мать же как-то вырастил
ТузькаБозька: Сокол пишет: Ну, главное - чего он спрашивает у других про своё творение... Мать же как-то вырастил Да ужжжж...яблоня от яблока недалеко падает
Сокол: ТузькаБозька Странная история, согласна
Даша N: Люкс пишет: Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Предлагать -то предлагают. Только кому такое счастье ни разу не выступившее на соревнованиях надо? Щенков же еще и продавать надо как-то, какие-то заслуги родителей указывать. Вязки еще надо заслужить своей работой, а это зависит также и от дрессировщика, если он начинающий, то может и хорошую собаку испортить или не вытянуть на уровень соревнований. Люкс пишет: Я имею в виду, много ли собак после 6 лет занимают высокие места на престижных соревнованиях? И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры. ну вот последний ЧМ, возраст первой десятки собак 4 7 6,5 5,5 5,5 5,5 5,5 3,5 (у очень известного проводника) 4 4,5 5 лишь прикидка по одному году, но судя по ней пик карьеры - 5,5 лет. второе и тертье место заняли собаки старше 6 лет.
gera: Соковнин Василий пишет: Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень. Или это никому не нужно? нужно.... а как индетифицировать собак будем????
ТузькаБозька: Сокол пишет: Странная история, согласна Если уж собака при ПРАВИЛЬНОМ выращивании и социализации такая,это сразу заметно,с пелёнок,что моральный и физический урод
gera: ЗакусАЙ пишет: локти снимали только в первой проекции нам делали по второму снимку
Сокол: Даша N пишет: Только кому такое счастье ни разу не выступившее на соревнованиях надо? Полно вяжут просто с ИПО1
Даша N: Сокол пишет: Полно вяжут просто с ИПО1 А есть и с ИПО3 не вяжут ни разу. Смотреть надо собаку всегда. И ее проводника.
ulana: ТузькаБозька пишет: это сразу заметно,с пелёнок,что моральный и физический урод ну и что странного сделал заводчик, что оставил ее себе? Или нужно было кого-нибудь этим наградить? Оставил, сам и мучается. Пишу же - порядочный человек потому-что.
Сокол: Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются. Даже спортивных знаю, которые гораздо смелее в компании старших, чем в одиночестве
ТузькаБозька: ulana пишет: ну и что странного сделал заводчик, что оставил ее себе? Ничего.Странно,что потом задаёт глупые вопросы,если сам заводчик
ulana: Сокол пишет: Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются комплекс младшенького....
ТузькаБозька: Сокол пишет: Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются. Значит,изначально такая собака,если с нервухой всё в порядке,так хоть первая,хоть двадцатая
ulana: ТузькаБозька так чего ж глупые-то? Ну с первой собакой все гладко было. Не сталкивался. А тут столкнулся. Вот и спрашивает, что делать. Не у случайных же людей спрашивает. Или Вы думаете, что одновременно с рождением щенков у заводчиков и знания по всем направлениям сами собой возникают?
Сокол: ulana пишет: комплекс младшенького.... Я не держу по одной собаке, но каждая приходящая вполне самостоятельна и самодостаточна Может быть, дело в том, что на вторую банально не хватает сил и времени? Ну, чтобы сходить, поговорить, познакомить, поиграть. И собаки тогда просто стайкой живут... Тогда младший всегда надеется на защиту старшей собаки, и не чувствует, видимо, ответственность перед хозяином
ТузькаБозька: ulana пишет: Или Вы думаете, что одновременно с рождением щенков у заводчиков и знания по всем направлениям сами собой возникают? Не с рождением щенков должны знания приобретаться,раз уж собаками начал заниматься,а с первой же пёсой,появившейся в доме,порода и пол тут значения не имеют
ulana: ТузькаБозька пишет: Не с рождением щенков должны знания приобретаться,раз уж собаками начал заниматься,а с первой же пёсой Ну так он и занимался. Только проблем у нее таких не было. Он же не может изучать в принципе проблемную психику у собак, правда? Проблемы решаются по мере их возникновения. Вот он и решает путем опроса знающих людей. В чем он не прав?
Сокол: ulana пишет: Он же не может заниматься в принципе проблемами психики у собак, правда? Я вот не верю, что это врождённое. И кучу собак видела, которые показывают абсолютно нормальное поведение, как только хозяин решает не просто как овцу за собой таскать, а общается со своей собакой и показывает ей мир
ТузькаБозька: ulana пишет: Он же не может изучать в принципе проблемную психику у собак, правда? Проблемы решаются по мере их возникновения Если он решил серьёзно заниматься собаками,надо изучать всё и психику и психологию Сокол пишет: Я вот не верю, что это врождённое Может и правда не врождённое но написано,что собака получает всё,что нужно собаке,хотя фиг его знает,что там на самом деле
Сокол: ТузькаБозька пишет: фиг его знает,что там на самом деле
ulana: ТузькаБозька пишет: Если он решил серьёзно заниматься собаками а с чего вы решели что это "серъёзное" занятие для него? Ну повязал суку свою привозным, попрошу заметить, коблом. Ну родился один проблемный щенок, которого он себе и оставил. Сейчас мучается. Людей, вон, опрашивает. Где серъёзность разведения? Он же ж не 20 пометов в год через "лоттас" распродает. Или думаете, у него план разведения на 15 лет есть в кармане, выстроенный на этих суках? С этой помучается, глядишь - больше не будет ничем таким заниматься. ТузькаБозька пишет: надо изучать всё и психику и психологию как говорил Шерлок Холмс, моя голова не чердак для хлама. ВСЁ (прям всё-всё-всё) изучать не надо. Это просто не-воз-мож-но!!! Думаю, что перед покупкой собаки вряд ли Вы диссертацию готовы были написать по особенностям поведения животного (собаки, в частности) и корректировке этих особенностей. Ну если только Вы не Павлов.
Люкс: Clair пишет: Люкс, да там дисквал еще раньше. По поведению. Поведение видеть надо. А неправильный прикус -- это стопроцентный дисквал при любом поведении. Но если там поведение именно такое, как Вы описали, то нет слов. Просто мне, честно говоря, таких видеть если и приходилось, то единицы.
Люкс: Сокол пишет: Полно вяжут просто с ИПО1 И без ИПА . И щенков себе продают рабочего и полурабочего происхождения. Тоже полно.
Сокол: Люкс И без, и с покупными дрессировками, и расходятся все, и правыми себя считают
Люкс: Даша N пишет: лишь прикидка по одному году, но судя по ней пик карьеры - 5,5 лет. 5 лет. Это нормально. А после 6 получается немногие выступают. Но и в этом ничего удивительного. И людей-спортсменов старше 40 единицы.
Соковнин Василий: Clair пишет: Все мои немецкие овчарки. А Ваша почему только одна? Что у всех ваших собак проверки в Германии сделаны? Или в S.V. уже снимки из России начали котироваться? У меня в Германии сделаны только у одной, поэтому и одна. Остальные в России. Clair пишет: А как Вы собираетесь в Вашей системе заставить предоставлять официальную достоверную информацию? Я предоставлю, Вы предоставите, ещё подключатся. Clair пишет: Единственный способ получить официальную информацию – это официальная база данных. Очень бы хотелось что бы Российская(официальная база данных) была открыта на всеобщее обозрение. Раньше в Вестнике печатали, а сейчас всё заглохло. Clair пишет: это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть А куда клуб смотрел? Специалист по породе? Вообще щенок актировался? Clair пишет: когда его семимесячная сучонка перестанет панически бояться людей и собак. Вот вы там наразводили, это не ШОУ, это народное разведение. Какой был смысл вязать эту суку Ческо? Вообще без брака не бывает. Но вообще многое зависит от воспитания. То что он её хорошо кормит и вкладывает деньги не говорит о том что он её не сорвал в самом начале.
Люкс: Сокол пишет: И без, и с покупными дрессировками, и расходятся все, и правыми себя считают В общем, все как у всех и как всегда .
Люкс: Соковнин Василий пишет: это народное разведение.
Сокол: Соковнин Василий пишет: это народное разведение Похоже, что хуже. Дворовое, поди. И дальше двора и не выходили, и во дворе спрашивают
Соковнин Василий: gera пишет: а как индетифицировать собак будем???? В смысле?
Clair: ТузькаБозька пишет: А зачем он себе такую собаку оставил?Или никто не купил? ulana пишет: порядочный потому-что, наверное. Собака продается. Желающие приобрести в коттедж «на охрану» были, но им ее не продали. Ждут хороших владельцев. Кого они считают хорошим владельцем – понятия не имею. Возможно, тех, кто будет выставлять и вязать. Сокол пишет: Я вот не верю, что это врождённое. И кучу собак видела, которые показывают абсолютно нормальное поведение, как только хозяин решает не просто как овцу за собой таскать, а общается со своей собакой и показывает ей мир Собакой занимаются, и много. Мир показывают, людей, собак, транспорт, город, загород. Но безрезультатно. Сокол пишет: Мать же как-то вырастил ТузькаБозька пишет: Да ужжжж...яблоня от яблока недалеко падает ulana пишет: ну и что странного сделал заводчик, что оставил ее себе? Или нужно было кого-нибудь этим наградить? Оставил, сам и мучается. Пишу же - порядочный человек потому-что. Старшая сука у него с 6 месяцев, и вот как раз она-то до 6 месяцев ничего, кроме вольера, не видела. к нормальной жизни адаптировалась, но даже в 6 месяцев такого поведения она не показывала. Соковнин Василий пишет: это не ШОУ, это народное разведение. Какой был смысл вязать эту суку Ческо? Читайте внимательно. У суки есть керунг. Сука намного лучше своего щенка. У щенка не один родитель, а два. и незабвенный Карли не в маминой родословной. Кстати, ни у кого видео Ческо с мутпробы нет? Очень любопытно стало. ulana пишет: а с чего вы решели что это "серъёзное" занятие для него? Для него – нет. Его консультировал заводчик его старшей суки.
Люкс: Clair пишет: Возможно, тех, кто будет выставлять и вязать. Как же ее выставлять с неправильным прикусом . Он не в курсе что ли, что это дисквал?
Сокол: Clair пишет: Но безрезультатно Может, болит что?
Clair: Люкс пишет: Как же ее выставлять с неправильным прикусом . Он не в курсе что ли, что это дисквал? Он в зубах не разбирается. Зубы ей я пересчитываю. Меня она не так сильно боится, я умею не пугать собак, когда надо. Тем более - встречаемся часто, попривыкла. Я же говорю - не знаю, что для них хорошо. А коттедж для них - это плохо, они говорили. Сокол пишет: Может, болит что? Может. Может, даже вся болит, целиком. С рождения.
ТузькаБозька: ulana пишет: Думаю, что перед покупкой собаки вряд ли Вы диссертацию готовы были написать по особенностям поведения животного (собаки, в частности) и корректировке этих особенностей. Первой собакой в моей далёкой юности была дворняга,с которой я ходила на дресплощадку и постоянно интересоваласьвсем,что касается собак.Не всё,конечно,доходило,но и я была подростком,также покупала книжки и к тому времени,когда купила первую овчарку,знала уже достаточно много,чтобы нормально её выдрессировать,а когда у неё проявилась трусость,глупых вопросов,когда это пройдёт,не задавала,потому что знала,что никогда
Clair: Сокол пишет: Похоже, что хуже. Дворовое, поди. И дальше двора и не выходили, и во дворе спрашивают А, да. Надо добавить. Щенок этот отборного разведения, мама и папа с керунгами. Пару подбирал заводчик старшей суки - у него свой питомник и, если ничего не путаю, даже свой клуб в РКФ. Так что как бы не совсем дворовое получается. Насчет спрашивания во дворе - спросил бы меня, получил бы совет вообще суку не вязать. Она, конечно, хорошее, милое, симпатичное животное, но в моем понимании - не немецкая овчарка, увы. Жаль, что кермастер посчитал иначе. Кобеля не знаю, ничего сказать не могу. Вот видео ищу. Есть у кого?
Люкс: Clair пишет: Он в зубах не разбирается. А как же он свою старшенькую до керунга довел? Clair пишет: Зубы ей я пересчитываю. Так у нее зубов не хватает или прикус неправильный?
Сокол: Люкс пишет: Так у нее зубов не хватает или прикус неправильный? Ну, раз легко пересчитать - мааааало их там
Даша N: Соковнин Василий пишет: То что он её хорошо кормит и вкладывает деньги не говорит о том что он её не сорвал в самом начале. А это как?
Clair: Люкс пишет: А как же он свою старшенькую до керунга довел? Легко. Ему заводчик сказал - я тебя на выставку записал, иди. Показал, как в стойку ставить и зубы показывать. Потренировался, сходил. Потом его на снимок послали, тоже сходил. Потом сказали - вот тебе бумажки, иди на керунг. А может, сразу сказали - вот тебе керунг. Потом таким же макаром вязаться отправили. Ну и зачем ему знать, где у его собаки зубы и сколько их? Люкс пишет: Так у нее зубов не хватает или прикус неправильный? Это образное выражение было. Прикус у нее неправильный. А после обнаружения неправильного прикуса изучать зубную формулу дальше мне не интересно было. Тем более, что щенок нервничает и вырывается. Посмотрю при случае.
Люкс: Сокол пишет: Ну, раз легко пересчитать - мааааало их там И правда -- чудо чудное: без зубов, с недоразвитой нижней челюстью и неправильным прикусом, всё больное... Это в каком городе такое "отборное" разведение? А, Clair ?
Люкс: Clair пишет: Показал, как в стойку ставить и зубы показывать. Потренировался, сходил. Потом его на снимок послали, тоже сходил. Потом сказали - вот тебе бумажки, иди на керунг. А может, сразу сказали - вот тебе керунг. Потом таким же макаром вязаться отправили. А он (хозяин) что -- даун?
Люкс: Clair пишет: Ну и зачем ему знать, где у его собаки зубы и сколько их? Ну точно даун!
ТузькаБозька: Люкс пишет: А он (хозяин) что -- даун? Ага,аморфный какой-то нафига ему собака вообще?
Сокол: Люкс
Люкс: Clair пишет: Посмотрю при случае. Не трогайте бедную собаку . Во не повезло несчастной, хозяин не знает где зубы растут, может ищет где-нить не там, зашугал собаку . А тут Вы еще.
Сокол: Люкс пишет: Во не повезло несчастной Я вот тоже подумала... Вешаются все на улице - спину мерять, голову мять, теперь ещё и зубы считать на асфальте
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Это в каком городе такое "отборное" разведение? А в каком городе его нет?
ТузькаБозька: Люкс пишет: Во не повезло несчастной, хозяин не знает где зубы растут, может ищет где-нить не там, зашугал собаку
Clair: Люкс пишет: А он (хозяин) что -- даун? Люкс, Вы машины конструировать умеете? Нюансы конструкции знаете? Но ведь ездите на них, хотя бы пассажиром? Вы даун? Думаю, что нет. ТузькаБозька пишет: нафига ему собака вообще? Он ее любит - играет, гуляет, кормит, гладит. Собака-компаньон она у него. Нельзя? Люкс пишет: Не трогайте бедную собаку Сокол пишет: Вешаются все на улице - спину мерять, голову мять, теперь ещё и зубы считать на асфальте С чего Вы такую чушь взяли? Кто ее трогает? Один раз зубы посмотреть - это для семимесячного щенка сверхсобытие? К ней вообще не подходит никто, все издалека жалеют. А случись ей самой мимо кого случайно близко пройти - сама себя пугается и истерить начинает. Чудны дела твои... Мужика дауном назвать не забыли, а в адрес его заводчика-советчика дружно промолчали. И ни один не спросил, куда из цепочки дрессировка делась
Сокол: Clair пишет: И ни один не спросил, куда из цепочки дрессировка делась Так писали же уже, что даже "рабочие" покупают, и ничего Clair пишет: С чего Вы такую чушь взяли? Читая вашу чушь тут все дружно пишут продолжение Clair пишет: Один раз зубы посмотреть - это для семимесячного щенка сверхсобытие? Я бы сама в зубы дала, если бы к моему щенку на улице с осмотрами приставать стали
Елена Павликова: ТузькаБозька пишет: А зачем он себе такую собаку оставил?Или никто не купил? Моё мнение, что некачественных щенков надо не продавать( оставлять), а усыплять, чтобы не мучилось ни животное, ни ее владельцы.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Ну точно даун! Люкс, вы ведете себя как невежа. Вас разве то-то назвал дауном, когда выяснилось, что вы, называя себя заводчиком (ничего не путаю?) не знаете, что такое локтевая Д и как ее снять? Может, надо было?
ТузькаБозька: Сокол пишет: Я бы сама в зубы дала, если бы к моему щенку на улице с осмотрами приставать стали Так то ж наверно,хозяин попросил глянуть
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Так то ж наверно,хозяин попросил глянуть Ну дык якнуть о своей крутости и способности "в морду дать" хочется. Ви шо, не понимаете что ли?
ТузькаБозька: Елена Павликова пишет: Моё мнение, что некачественный щенков надо не продавать( оставлять), а усыплять, чтобы не мучилось ни животное, ни ее владельцы. Так тогда сразу надо и то жалко поэтому разведением заниматься не хочу,брак всегда бывает я лучше сразу хорошего возьму
Clair: Сокол пишет: Я бы сама в зубы дала, если бы к моему щенку на улице с осмотрами приставать стали А что, кто-то приставал? Меня попросили посмотреть "что там у нас с зубами", чего было не посмотреть? Или в Ваших правилах сначала просить о чем-то, а как Вашу просьбу выполнят - так в качестве благодарности в зубы? Спасибо, что предупредили Сокол пишет: Читая вашу чушь А в каком месте чушь-то? Что щенок такой? Так он такой и есть. Что "отборного" разведения? Так если мама с керунгом, папа с керунгом, вязка оформлена - так щенки все равно отборного разведения, даже если и такие. Не мной племенное положение разработано
ulana: ТузькаБозька пишет: а когда у неё проявилась трусость,глупых вопросов,когда это пройдёт,не задавала,потому что знала,что никогда Если бы изучали всё и психику и психологию , поняли бы, что все поддается корректировке. И трусость в том числе.
ulana: Елена Павликова пишет: Моё мнение, что некачественный щенков надо не продавать( оставлять), а усыплять, чтобы не мучилось ни животное, ни ее владельцы. в семь месяцев поздновато усыплять. И в три-два-один тоже. А с первых минут жизни сильно там видно - недокус у нее или нет. И трусость точно так же не видна.
ТузькаБозька: ulana пишет: поняли бы, что все поддается корректировке. И трусость в том числе. нет,не поддаётся,можно научить ходить по городу,ни от чего не шарахаясь,но трусость останется
ЗакусАЙ: ulana пишет: поняли бы, что все поддается корректировке. И трусость в том числе. Корректировке? Корректированию? Ах, микшированию... От осинки не родятся липисинки, уважаемая ulana , а рожденный ползать - летать не сможет....
Clair: ulana пишет: поняли бы, что все поддается корректировке. И трусость в том числе. ... и щенок, с врожденной слепотой, обязательно прозреет, если не лениться и много и правильно с ним заниматься
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: рожденный ползать - летать не сможет.... должна признаться-тут я с Вами согласна
ulana: ЗакусАЙ пишет: От осинки не родятся липисинки, уважаемая ulana , а рожденный ползать - летать не сможет.... ЗакусАЙ облегчить сосуществование с животным (и себе, и ему), которое боится всех и вся можно? или усыплять семимесячное создание?
ulana: Clair пишет: и щенок, с врожденной слепотой, обязательно прозреет, если не лениться и много и правильно с ним заниматься все-таки усыплять???... Ежели оно уже по земле ходит? Никто не говорит о соревнованиях, злых дядьказ и ты ды. Элементарно бытовую жизнь облегчить - можно.
Елена Павликова: ТузькаБозька пишет: Так тогда сразу надо и то жалко Из жалости к животному и усыпить. А что делать, если порок , мешает нормальной жизни?ТузькаБозька пишет: я лучше сразу хорошего возьму Кто же спорит?Хорошо, когда сразу везет .
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: должна признаться-тут я с Вами согласна Вы как будто со стыдом в этом признаетесь? Clair пишет: если не лениться и много и правильно с ним заниматься ...кормить правильным веткормом, водить на выставки для ускоренного вылупливания глазок , срочно приобрести фирменную роялкину щеточку для чесания глаз... Да, важно! Никому не сообщать об имеющейся проблеме до того момента, как она устранится. Чревато сглазом.
ТузькаБозька: Елена Павликова пишет: Хорошо, когда сразу везет Эх,не сразу зато теперь таааак балдею
ulana: ЗакусАЙ пишет: кормить правильным веткормом, водить на выставки для ускоренного вылупливания глазок, срочно приобрести фирменную роялкину щеточку для чесания глаз... так далеко мои представления о дальнейшей жизни этого щенка не заходили..
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Вы как будто со стыдом в этом признаетесь? Нет,безо всякого стыда
ЗакусАЙ: ulana пишет: облегчить сосуществование Это ОТНЮДЬ не синоним ulana пишет: все поддается корректировке. И трусость в том числе. Блин, сегодня какой-то особенный день? За сегодня уже не на первом и даже не на втором форуме долбится вот именно такой вопрос: ulana пишет: облегчить сосуществование с животным (и себе, и ему), которое боится всех и вся можно? или усыплять семимесячное создание? Породы НО, разумеется. Это показатель магнитной бури или таки не все ладно (зачеркнуто) все совсем херово в датском крулевстве?....
ТузькаБозька: ulana пишет: Никто не говорит о соревнованиях, злых дядьказ и ты ды. Элементарно бытовую жизнь облегчить - можно. Можно просто принять эту собаку такой,какая она есть и не пытаться что-то исправить и тем более,что-то от неё требовать.Просто,как правило,влалельцы в овчарке видят защитницу и жутко разочаровываются,когда понимают,что собака не в состоянии даже вякнуть на кого-то,потом начинается хреновая жизнь у собаки
Елена Павликова: ulana пишет: в семь месяцев поздновато усыплять. И в три-два-один тоже. Так коллекционировать? Усыпить никогда не бывает поздно, если порок выявлен и правильно проанализирован. Трусость - один из основных.
Елена Павликова: ТузькаБозька пишет: .Просто,как правило,влалельцы в овчарке видят защитницу и жутко разочаровываются,когда понимают,что собака не в состоянии даже вякнуть на кого-то,потом начинается хреновая жизнь у собаки Значит пусть отдадут туда, где вяканье не требуется, если собака не трус, разумеется.
ТузькаБозька: Елена Павликова пишет: Значит пусть отдадут туда, где вяканье не требуется, если собака не трус, разумеется. Мало найдётся людей,которым понравится ходить с дрожащей тварью на поводке,тем более,если это существо гордо именуется НО
Елена Павликова: ТузькаБозька пишет: Мало найдётся людей,которым понравится ходить с дрожащей тварью на поводке,тем более,если это существо гордо именуется НО Вот и я о том же. Надо найти в себе мужество справиться с ситуацией, а не предлагать другим то, что сам бы иметь не хотел.
Сокол: ulana пишет: Элементарно бытовую жизнь облегчить - можно. И сделать очень даже сносной Совсем недавно наблюдали полное преображение овчарки такого же возраста (может, чуть старше). За полтора месяца собака стала просто наглой. Сначала - пыталась убежать, ничего не видела и не ела при чужих. Потом - начала заниматься кусанием Clair пишет: Спасибо, что предупредили Ну, вы ж не сразу всё рассказали. А картинка вырисовывалась такая: Идёт хозяин, волочёт горбульку, позади оставляющую мокрый след, удушающим приёмом отлавливает её позади себя, чтобы обойти дамочку. Дамочка, кривясь, высказывает своё ФЕ об порочной уродке, и в заключительной фазе выступления - говорит "и ващще" у вас зубы не там растут Мне бы, например, было бы жалко собачку, я бы постаралась разобраться, почему такое поведение и подумала бы, как можно облегчить сосуществование. Ну, уже живёт - так пусть живёт, но вот размножать дальше - совсем ни к чему, естественно... У собак с такими проблемами обычно бывает какой-то родственник или сосед, который гнобит псю
Clair: Сокол пишет: А картинка вырисовывалась такая Картинку каждый сам для себя рисует, из своего жизненного опыта А вообще, Вы все перепутали: это с Иркой за компанию Вы на меня наезжали, а теперь у Вас компания вроде бы другая, а привычка осталась Сокол пишет: У собак с такими проблемами обычно бывает какой-то родственник или сосед, который гнобит псю Не тот случай ... из совместно проживающих собаку любят все. А соседи... там владелец такой, что за свою собаку сам соседей загнобит
Маха: ЗакусАЙ пишет: кормить правильным веткормом, водить на выставки для ускоренного вылупливания глазок , срочно приобрести фирменную роялкину щеточку для чесания глаз.. но перед этим СТЕРИЛИЗОВАТЬ!!!КАСТРИРОВАТЬ!!!ОВАРИОГИСТЕРЭКТОМИРОВАТЬ нах... Clair пишет: . там владелец такой Ну наступил человек на грабли околособачьего шоу-бизнеса,что же ,сразу даун? А вы сразу диагнозы раздавать .Может с ним беседу провести о пользе стерилизации до первой течки,судя по описанию мужик вменяемый..
Сокол: Clair , ааааа, мы теперь друуууужим Clair пишет: из своего жизненного опыта Это верно И к сожалению, очень часто люди очень пренебрежительно-уничижительно относятся к собакам с недостатками, да ещё и не своего разведения. Clair пишет: из совместно проживающих собаку любят все Ну вот хоть убейте, не верю. Не верю, и всё. Пример привела, оооочень показательный был. И отношение людей было разное. А собачка в результате полной пастью рукав держит и борется, и радуется Вот и думай, почему она такая была - на брюхе и убегала Clair , а я забыла - вы овчарку или мали взяли?
Елена Павликова: Сокол пишет: А картинка вырисовывалась такая: Кстати, да. Вполне допускаю предвзятость описания поведения. Мы-то эту собаку не видели, так и обсуждать нечего.
Clair: Маха пишет: А вы сразу диагнозы раздавать Если внимательно почитаете, то владельцу от меня диагнозов не было. Другие - было, резвились... Сокол пишет: ааааа, мы теперь друуууужим С чего Вы взяли? Меня вполне устраивает нейтралитет. Сокол пишет: я забыла - вы овчарку или мали взяли? Никого не взяла.
Clair: Елена Павликова пишет: Мы-то эту собаку не видели, так и обсуждать нечего. Да приезжайте и смотрите . Почти каждый день на прогулке пересекаемся.
Сокол: Clair пишет: С чего Вы взяли? Нет уж, теперь придётся, сама напросилась Clair пишет: Никого не взяла. Да? А мне казалось, что у Брейкина... перепутала, что ли
Сокол: Clair пишет: Да приезжайте и смотрите А куда?
Clair: Сокол пишет: А мне казалось, что у Брейкина... От Брейкина к нам в город третьего немца уже привезли. Я их периодически фотографирую и видео снимаю, может, поэтому у Вас в памяти так отложилось. Нет, это не мое. Ни по бумажкам, ни по факту. Сокол пишет: А куда? К нам, конечно
Сокол: Clair А... по бумажкам... Про что?
Сокол: Clair пишет: К нам, конечно А вы-то гиде?
Clair: Сокол пишет: А вы-то гиде? Горки
Сокол: Clair пишет: Горки Американские? Или ленинские? Про бумажки-то что? Родословная не угодила? Или заслуги?
Clair: Сокол пишет: А... по бумажкам... Про что? Да бывает, что владельцем один человек записан, а столуется собака у другого. Не мои собаки, в смысле. Сокол пишет: Американские? Или ленинские? Не, просто Горки
Маха: Clair пишет: то владельцу от меня диагнозов не было Я перечитала свою писанину и действительно,будто к Вам претензия-конечно,нет. Извините.Просто если одновременно несколько дел делать-разговаривать,слушать музыку,пить чай и тыкать кнопки,то что-то одно получается не очень.. Может действительно убедить стерилизовать собаку?
romanenko: Маха Привет! А ты что, в Петрозаводск не поехала?
Елена Павликова: Clair пишет: Да приезжайте и смотрите Пасиб за приглашение. У Вас там и поближе есть кому посмотреть.
ДК: Даша N пишет: Предлагать -то предлагают. Только кому такое счастье ни разу не выступившее на соревнованиях надо? Щенков же еще и продавать надо как-то, какие-то заслуги родителей указывать. Вязки еще надо заслужить своей работой, Читаешь ну прям ангелки с крылышками . Вон Снеговской ни фига не сдавал , кто ему отказал в вязке ? А щеночков зацеловали уже все самые заядлые работяжки . Пустой звон , всё то же самое что и у шоушников , только название грозное .
Сокол: ДК пишет: Пустой звон
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Люкс, вы ведете себя как невежа. Вас разве то-то назвал дауном, когда выяснилось, что вы, называя себя заводчиком (ничего не путаю?) не знаете, что такое локтевая Д и как ее снять? Может, надо было? Вел(а) себя, как невежа,Clair , представив человека таким образом (думаю, нафантазировал(а) . А то что я не знаю как локти снимать, что тут такого? Их (снимки) у нас не делают. Но я быстро учусь, не переживайте.
Люкс: Елена Павликова пишет: Из жалости к животному и усыпить. А что делать, если порок , мешает нормальной жизни? Тут некоторые всех шоу готовы усыпить. Вы с этим согласны?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Вел(а) себя, как невежа,Clair , представив человека таким образом Люкс, хотите, я вас верну к тем постам? Я могу. Что ж так врать беззастенчиво?... Айайайайай...
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Тут некоторые всех шоу готовы усыпить. Пальцем не ткнете - кто тут есть такой? Зы... лучший способ защиты - нападение, понимаю... Щас Лена вас каааааааааааааак поддержит! Вай! Стены затрясутся...
Люкс: ЗакусАЙ Врать, по ходу, Ваше любимое словцо . Почти все вам врут, брешут и лгут. Что ж такое то?
ulana: ЗакусАЙ пишет: Породы НО, разумеется. Это показатель магнитной бури или таки не все ладно (зачеркнуто) все совсем херово в датском крулевстве?.... к Вам прям тока беспроблемные на площадку приходят? Всех остальных усыпили с Вашей подачи? Сокол пишет: И сделать очень даже сносной Совсем недавно наблюдали полное преображение овчарки такого же возраста (может, чуть старше). За полтора месяца собака стала просто наглой. Сначала - пыталась убежать, ничего не видела и не ела при чужих. Потом - начала заниматься кусанием одной такой понадобилось полгода умеренных занятий с нормальным дрессом, чтобы перестать прятаться за шкаф при приходящих гостях. Живет сейчас вполне себе полноценной жизнью. Тока вот не надо сейчас громких слов и ты ды. Никто ее в разведение не пускает. Но и в полгода усыплять щенка - в страшном сне не приснится советов таких любящему хозяину раздавать. А то прям жуткая картинка рисуется сразу. Кстати, вон скока не откусалось на Главной. Тож порочная психика. Так может практику ввести: неоткусался - тут же ж ветеринар с укольчиком бежит и всё... Елена Павликова, а за свою практику Вы многих - тогось? В полгода? Или у Вас 100 процентное попадание всегда-всегда-всегда?
Сокол: ulana пишет: тут же ж ветеринар с укольчиком бежит и всё... К инструктору
ulana: Сокол ну и к инструктру тоже можно. Некоторые рассматривали варианты подбегания ветеринара к эксперту. Мол, идиот - эксперт. Его бы тож... тогось...
Сокол: ulana пишет: Мол, идиот - эксперт. Его бы тож... тогось... Не, ну если собака от фига убежала... эксперт-то причём? Или как свидетеля
Люкс: ulana пишет: Но и в полгода усыплять щенка - в страшном сне не приснится У меня отец, будучи в свое время охотником, не смог застрелить своего старого ослепшего гончака. Сказал -- в глаза смотрит, хоть и не видит...
Clair: Люкс пишет: Вел(а) себя, как невежа,Clair , представив человека таким образом Таким - это каким? Сказав, что человек свою старшенькую до керунга довелпод руководством и с помощью ее заводчика, не вдаваясь в детали оценки экстерьера и положений РКФ? Действительно, с моей стороны это было ужас как невежливо. Гораздо более невежливо, чем с Вашей - назвать его за это дауном.
ulana: Сокол Да было там обсуждений: то эксперт смотрел не туда, не тогда, не столько. Метраж отхода не правильно померял. Ну и по мелочам. Это как обоснование стольких неоткусавшихся на Главной от владельцев-заводчиков.
ЗакусАЙ: ulana пишет: Всех остальных усыпили с Вашей подачи? Где и кому я советую усыпить собаку? ulana пишет: к Вам прям тока беспроблемные на площадку приходят? Всякие ходят. Но голову им не лечат, убеждая, что из труса получится герой...
ulana: Люкс Люкс пишет: Вы в Минск когда собирётесь? Сення уж среда. Всё в силе
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Что ж такое то? Я просто не стесняюсь называть вещи своими именами. Если вы вруша, так я и говорю, что вы вруша.
ulana: ЗакусАЙ пишет: Но голову им не лечат, убеждая, что из труса получится герой... а где я писАла, что им голову убеждениями лечат?
Сокол: ulana пишет: Это как обоснование стольких неоткусавшихся Там у большинства - проблема с подготовкой, я думаю. Либо недоучили, либо пережали и собаки стали хозяев бояться Просто дисциплине и мелочам уделяют внимания мало. А если мотивация не эх какая, то пинок перед выходом вполне может отбить и последнюю охоту и последнее умение. Плюс - растерявшиеся хозяева. Вот и результат...
Сокол: ulana пишет: Всё в силе Шашлык? До пятницы я совершенно свободна
ЗакусАЙ: ulana пишет: а где я писАла, что им голову убеждениями лечат? А где я написал, что вы написали, что им голову убеждениями лечат? Вы спросили - я ответил. Добавив то, что счел нужным.
Люкс: Clair пишет: под руководством и с помощью ее заводчика, не вдаваясь в детали оценки экстерьера и положений РКФ? Действительно, с моей стороны это было ужас как невежливо. Гораздо более невежливо, чем с Вашей - назвать его за это дауном. Ну да, ну да -- выставлять собаку на выставках) Вы сказали тренировался и выставлял сам), показывать эксперту зубы и не понять, что такое прикус. Быть на поводу у заводчика, а потом почему-то просить посмотреть зубы своего щенка Вас, не имеющей, как Вы утверждаете, собак. Вы ТАК описали человека, что складывается впечатление о его недалекости. Но Вы, по моему мнению, повторюсь, НАФАНТАЗИРОВАЛИ. Либо про человека, либо про собаку, либо про себя.
Люкс: ulana пишет: Вы в Минск когда собирётесь? Сення уж среда. Всё в силе Выставка в Лиде в субботу, на мне куча организаторских вопросов . И стартер в машине надо починить, а то заводится с пинка . На следующей неделе соберемся.
ulana: ЗакусАЙ пишет: За сегодня уже не на первом и даже не на втором форуме долбится вот именно такой вопрос: ulana пишет: облегчить сосуществование с животным (и себе, и ему), которое боится всех и вся можно? или усыплять семимесячное создание? Породы НО, разумеется. Это показатель магнитной бури или таки не все ладно (зачеркнуто) все совсем херово в датском крулевстве?.... Это ли не предложение?
Снеговской В.: ДК пишет: Читаешь ну прям ангелки с крылышками . Вон Снеговской ни фига не сдавал , кто ему отказал в вязке ? А щеночков зацеловали уже все самые заядлые работяжки . Пустой звон , всё то же самое что и у шоушников , только название грозное . Ну, если читаешь ж....й и по диагонали . А вот если читать то, что написано, то с какого перепугу должны были отказаться от вязок с моими суками владельцы кобелей ? Иван, ты неизлечимо болен . Вот ещё, ты пропустил: Даша N пишет: А есть и с ИПО3 не вяжут ни разу. Смотреть надо собаку всегда. Еще сюда надо добавить, что и заводчика. Я, например, взял себе щенка у Зоттеров, из под собак ни разу не выступавших ни где. Там, весь помет разобрали спортсмены. Ну, тебе, туголобому, этого не в жизнь не понять. Не твое это, не твое. Ты же завхоз, а не заводчик, не дрессировщик и вообще не собаковод . Для тебя собаки это просто мясо-шкурное производство. Что такое селекция, тебе совершенно не понятно. Для тебя тявкает - значит охранник, от стека отскакивает, значит умная . Кроликов разводи с чихами, это самое твое .
назарова оксана: ЗакусАЙ Артем - так это наверное вина в первую очередь именно инструкторов по дресске - когда начинают развешивать лапшу о геройстве собаки с явными проблемами - я не видела еще инструкторов, которые бы отказались от бабок ( гипотетически предполагаю наличие таковых в природе-но на практике не видела, все с рвением брались ..... )
ulana: ЗакусАЙ пишет: Добавив то, что счел нужным. просьба большая - не искажать смысл выдумками.
ЗакусАЙ: ulana пишет: Это ли не предложение? ..... ...... ..... Вы, простите, трезвы? (я серьезно спрашиваю) (Сорри, я переформулирую вопрос, ваша честь). Простите, вы внимательно смотрите принадлежность постов конкретному автору?..... .... ..... спокойно, только цензурно....
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: так это наверное вина в первую очередь именно инструкторов по дресске Простите, таки вина оружейника, что он берется ремонтировать китайские ТТ или завода производителя, что он клепает беспантовые консервные банки?
ulana: назарова оксана пишет: так это наверное вина в первую очередь именно инструкторов по дресске - когда начинают развешивать лапшу о геройстве собаки с явными проблемами Оксан, ну ни один нормальный инструктор не будет ничего развешивать. Обычно говорят о проблемах. Нормально, спокойно. И пытаются с ними справиться. Не отказываются - таки да - это их работа. Ты ж не выбираешь на работе - с этим клиентом буду работать, а этого - в усыпление.
ЗакусАЙ: ulana пишет: просьба большая - не искажать смысл выдумками. Огромная просьба изучать принадлежность цитат внимательнее. Добавляю: и пунктуацию изучить повнимательнее. В части употребления тире - в особенности. Спасибо.
Люкс: Снеговской В. пишет: то с какого перепугу должны были отказаться от вязок с моими суками владельцы кобелей Вот именно! Для чего кобель? Чтоб вязаться.
назарова оксана: ЗакусАЙ ну вот может тогда у многих и возникает эффект розовых очков на собственную собаку -когда все берутся и деньги берут и о геройстве им говорят -а потом на форуме рассказывают о китайском производстве ,посмеиваяь и тут же критикуя своих же клиентов? ulana если убрать паталогичекую трусость -ну и такое ведь бывает то с любыми проблемами инструктор, по идее, должен работать, опираясь на знания о поведении псовых и прочем и прочем и не его право выносить вердикт -он готовит на столько на сколько есть способности у данной собаки-а вот уже эксперты по рабочим качествам и кермастера обязаны все четко штрафовать баллами и давать реальное описание и оценку -ну такое вот ИМХО
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: когда все берутся и деньги берут и о геройстве им говорят -а потом на форуме рассказывают о китайском производстве ,посмеиваяь и тут же критикуя своих же клиентов? Тем владельцам собак, у которых слабые (по защите в частности) животные я на первом тестовом занятии говорю обо всех проблемах, которые я увидел. Как правило, это невыраженность ИД, социальной агрессии, неустойчивая НС, - боязнь громких звуков, замаха, тела и давления, отсутствие желания хватать объемные вещи, плохая общая физическая форма, отсутствие аппетита (все это касается защитного раздела так или иначе). Человек озвучивает мне цель, которую он хочет получить. Если это невозможно, я и говорю, что это невозможно (ну, со мной всяком случае). В данный конкретный момент у меня занимаются две однопометницы - одна из них сильнее, другая слабее. Первой можно сделать нормальную достойную мутпробу - я имею в виду не то, что сегодня считается мутпробой, а нормальную. А со второй обязательно будут проблемы если будет чуть сломана схема (другой фигурант, другая манера, чуть больше давления и пр). Хозяйка это поняла но при всем при этом продолжает ходить и заниматься. Ее право.
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: ну вот может тогда у многих и возникает эффект розовых очков на собственную собаку Эффект розовых очков возникает вне зависимости от того, что говорит инструктор. Это от человека зависит. Вообще я принципиально тем людям, которые приходят ко мне неслучайно, а заниматься, объясняю от и до свои представления о том что, почему и зачем я делаю, как реагирует на это собака, какие вот прямо щас появляются проблемы и косяки. Подход "подошла сюда, встала" мне не кажется правильным.
Clair: Люкс пишет: выставлять собаку на выставках) Вы сказали тренировался и выставлял сам) Сам. Один или два раза. Люкс пишет: показывать эксперту зубы и не понять, что такое прикус Видите ли, для того, чтобы "показывать", "понимать" совершенно не обязательно. Если лично у Вас правильные движения пальцами без знания зубной формулы не получаются, то это не мои проблемы и не проблемы владельца Люкс пишет: Быть на поводу у заводчика, а потом почему-то Наверное, потому, что со мной он встречается чаще, чем с заводчиком или ветврачом, живем ближе. Люкс пишет: не имеющей, как Вы утверждаете, собак. Правда? А где я это утверждаю? Не процитируете ли, вруша(с)?
ulana: ЗакусАЙ пишет: Добавляю: и пунктуацию изучить повнимательнее. В части употребления тире - в особенности. Спасибо. Вы тоже с пунктуацией не так опрометчиво поступайте. В части употоребления запятых - в особенности. Спасибо назарова оксана пишет: и не его право выносить вердикт -он готовит на столько на сколько есть способности у данной собаки именно. И способности инструктора здесь тоже не на последнем месте.
Маха: romanenko пишет: Привет! А ты что, в Петрозаводск не поехала? Привет! Нет,меня работа засосала...И мелкую не с кем оставить.(блин,клевая )
ulana: ЗакусАЙ пишет: Эффект розовых очков возникает вне зависимости от того, что говорит инструктор. Это от человека зависит. согласна. А если инструктор еще и "против шерстки" говорит, то иногда это бывает сразу "плохой инструктор, к другому уйдем". Это ж собаки. А они как дети для своих владельцев
Даша N: ДК пишет: Вон Снеговской ни фига не сдавал , кто ему отказал в вязке ? Так у отцов его щенков ИПО сдано, а у второго - призовое место на Чемпионате мира по Мондиорингу.
ЗакусАЙ: ulana , без всякого желания обидеть. Вы неправы. В посте все употреблено правильно и корректно для восприятия смысла этой части вот каким образом: Речь идет о щенке НО, разумеется. Спасибо. ulana пишет: то иногда это бывает сразу "плохой инструктор, к другому уйдем". Я такое часто слышу - крайний раз, в частности, когда анонсировал семинар Флюгге. Мне такие владельцы собак неинтересны. Вкладываться в таких сроду не стану. Не люблю шантажистов. А уж когда они шантажируют по принципу "вот умру, тогда пожалеете" - и вовсе становится непонятно...
ulana: ЗакусАЙ пишет: А уж когда они шантажируют по принципу "вот умру, тогда пожалеете" - и вовсе становится непонятно... и такое бывает??? ну это уж совсем крайний случай, наверное. И в самом деле непонятный.
ЗакусАЙ: ulana пишет: и такое бывает??? Да я утрирую, разумеется, чтобы объяснить подход. Ну вот знаете - ученик разобиделся незнамо на что на учителя своего в школе и думает - "хрен я еще буду учиться, вот попляши". Учитель ему пытается объяснить, что учеба ему, учителю, нафик не нужна, она нужна у-че-ни-ку, но ученик не желает слышать. Понимает он, что поезд ушел уже выпустившись из школы недоучкой. Такая примерно логика.
Снеговской В.: Даша N пишет: Так у отцов его щенков ИПО сдано, а у второго - призовое место на Чемпионате мира по Мондиорингу. Даша, что Дубу Кондовому объяснять, что ..., одинаковый результат . Только ты не совсем точна. У одного сдано не ИПО, а ОКД и ЗКС и далее он должен обучается в чешской полицейской школе. Второй не занимал призовых мест на ЧМ, он участвовал в них несколько раз. Имеет приз на них за самое эффектное задержание, но по зачету не в призерах.
Люкс: Clair пишет: не имеющей, как Вы утверждаете, собак. Правда? А где я это утверждаю? Не процитируете ли, вруша(с)? Процитирую Clair пишет: Сокол пишет: цитата: я забыла - вы овчарку или мали взяли? Никого не взяла. Хотя Вас не поймешь... Clair пишет: Соковнин Василий пишет: цитата: И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна. Все мои немецкие овчарки. А Ваша почему только одна? Так есть у Вас собаки или нет?
ulana: ЗакусАЙ пишет: ученик разобиделся незнамо на что на учителя своего в школе и думает - "хрен я еще буду учиться, вот попляши". аааа Ну люди разные бывают. Если кому-то не влом за свои же деньги обиды на инструктора таить - его личные трудности. Обидно бывает, когда собака достойная, а хозяин обидчивый такой, забивает на все. Но очень даже вызывает уважение, когда хозяин вменяемый и целеустремленный, результатов добивается трудом, даже если на стартовой позиции собачка не блистала качествами.
ЗакусАЙ: Люкс , специально для вас занятие по логике: Посыл 1. Миша взял яблоко. Посыл 2. Миша отдал яблоко Васе. Вопрос: есть ли яблоки у Миши? Люкс, может быть, для вас это открытие, но условие задачи не позволяет сделать вывод о том, есть ли у Миши яблоко (ки) или нету. У него яблок до взятия и отдачи могло быть три пуда. Сорри за отступление, канещня
назарова оксана: ulana Способности и методики инструктора-они основополагающие. ТО ,какую базу он даст - от этого будет зависеть и вся последующая работа собаки.
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: ТО ,какую базу он даст На болотах фундамент неустойчив....
ТузькаБозька: назарова оксана пишет: ТО ,какую базу он даст - от этого будет зависеть и вся последующая работа собаки. инструктор,несомненно,может слепить из г...а конфетку,но только в пределах площадки,надо уметь трезво оценивать способности своей собаки и если собака трусливая,это уже ничем не исправить.Можно научить её ходить по городу,ни от кого не шарахаясь,но при малейшей стрессовой ситуации она сбежит или спрячется за хозяина
назарова оксана: ТузькаБозька да я о патологической трусости сразу написала -это и на площадке вряд ли продвинется дальше 1-3 занятий ЗакусАЙ
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана , если предлагаемая мне в работу собака не устраивает меня своим поведением, я не стану заниматься с ней ни за какие деньги.
ulana: jarven_maa@mail.ru пишет: если предлагаемая мне в работу собака не устраивает меня своим поведением, я не стану заниматься с ней ни за какие деньги. почему?
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru ну может вот ЭТО хотя бы честно будет...вы лучше о лагере рассказывайте , очень интересно
Люкс: ЗакусАЙ пишет: специально для вас занятие по логике: Спасибо, Учитель Вы наш
ulana: назарова оксана пишет: это и на площадке вряд ли продвинется дальше 1-3 занятий не поверишь. Мож там и не было патологии, но собачка пришла крайне в себе неуверенная (боялась посторонних, зажималась, не воспринимала никак информацию). Через полгода готова была сдавать дрессировку (включая защиту). Но это были полгода системных занятий + работа хозяина дома.
ulana: назарова оксана пишет: jarven_maa@mail.ru ну может вот ЭТО хотя бы честно будет... Оксан, ну чего честного-то? У людей проблемы с животным. Они пришли за помощью. А им от ворот поворот? Хорошо хоть направление в ветклинику не выписывают на площадках. Я не имею ввиду перспективных произведунов - производительниц. Говорю об уже наплодившихся потомках. С ними то как? Они ж уже есть.
назарова оксана: ulana Ну вот может потому и нормально - если человек может готовить только собак к высшим достижениям на мировой спортивной арене А Цезарей Милано у нас пока не народилось. Я попробую нарыть характеристику пород братьями Запашными -видать дрессировка собак стала настолько популярна и прибыльна ,что даже известные шоу мэны, покорите царства кошачьих, пошли со знаниями к нам-в смысле собачникам
Люкс: ulana пишет: У людей проблемы с животным. Они пришли за помощью. А им от ворот поворот? Все просто. Как то у меня в машине накрылся блок управления двигателем. Все мастера говорили -- купите новый. Я и купить согласилась, только не нашла нигде -- то буковка не сходится, то циферка. Полгода маялась без машины: и не продашь нерабочую, и не поездишь. Потом один чел посоветовал мне мастера. Мастер с блоком провозился пару дней, чегой-то там в плате перепаял и починил. Когда я ему про свои муки рассказала, что никто не брался за работу, он сказал: "А что тут удивительного? Все ж хотят быстро и по легкому бабла срубить. Кому хочется голову ломать?"...
ulana: назарова оксана пишет: ulana Ну вот может потому и нормально - если человек может готовить только собак к высшим достижениям на мировой спортивной арене В Минске пока шибко много желающих покорить сии вершины нетути. А работа - она ж работа.
ulana: Люкс, я не знаю jarven_maa@mail.ru и ситуацию в Петрозаводске с дрессами тоже. Возможно у них столько желающих посещать систематично площадку, что он может позволить себе отсев учеников. Но с другой стороны, отличникам репетиторов реже нанимают
назарова оксана: 1.Колли — трусоватая, глуповатая, но красивая (хотя лай не очень приятный). 2. Немецкая овчарка — очень умная, верная собака, отличный охранник, однако требует добросовестного отношения к своему воспитанию. Страшно, когда такая собака неуправляема. 3. Ротвейлер — мощная, сильная, умная, настоящая бойцовая собака, идеальная собака для охраны, хороший сторож. 4. Доберман-пинчер — для тех, кто недолюбливает ротвейлеров. 5. Лабрадор — веселая, добрая, но по своей сущности не очень умная. Однако это идеальная «семейная» собака. б. Ризеншнауцер — крупная, сильная собака, великолепный охранник. 7. 6обтейл — собака-свинья, трусливая, но добрая. 8. Английский спаниель — хороший охотник, обаятельный, красивый пес. 9. Бельгийская овчарка — превосходный охранник, дисциплинированная, красивая собака. 10. Йоркширский терьер — модная собака. Все... 11. Далматинский дог — красивый, умнее и смелее лабрадора. 12. Самоед — белый, пушистый, похож на лайку. Характер нордический, непростой. 13. Фокстерьер — очень умный, хороший друг, в душе — охотник, а там — как научите. 14. Боксер — название говорит само за себя — боец, только мерзнет зимой, иногда бывает обидчив. 15. Французский бульдог — много соплей, храп по ночам, а такнеплохой охранник,силен в нападении. 16. Бультерьер — сильный, устоявшийся и утвердившийся имидж-«челюсти». Опасная собака только для тех людей, которые в курсе. 17. Чихуа-хуа — название породы напоминает чихание, того же ждите и от собаки. Маленькая, трясущаяся собачка с выпученными глазами... Решайте сами. 18. 6ассетхаунд — собаки — «лимузины». Умные, но слегка медлительные, плохо вписываются в повороты. 19. Мастиф — собаки — «лошади», одна из самых крупных и «серьезных» собак. 20. Пекинес — веселая, домашняя, игривая. Практически всегда одинаковое «выражение лица». 21. Кавказская овчарка — крупная, опасная собака, отличный охранник. Один минус — много грязи. 22. Чау-чау — собаки с удивительным черным языком, не очень умные, но характерные. 23. Скотчтерьер — умная, верная собака, знакомая нам по образу Кляксы — любимицы знаменитого клоуна Карандаша. 24. Пудель — одна из самых умных собак, идеальна для дрессуры, самая распространенная порода в цирке. 25. Такса — шило в попе. Очень веселая и подвижная собака. 26. Дог — очень крупная, опасная собака, не для квартиры. 27. Ньюфаундленд — хороший охранник, пловец. Минус — много шерсти, море слюней. 28. борзая — одна из самых быстрых пород. Требует длительных и активных прогулок, иначе страдают ее суставы и связки. 29. Легавая — охота — ее жизнь. Не стоит заводить, если не планируете работать с ней. ЗО. Дворняга — вершина генетических экспериментов среди представителей разных пород, плод истинной любви. Умные, благодарные собаки. Из книги братьев Запашных "Как мы дрессируем собак" ну вот привет от Запашных...так что одни вот только берутся за рабочих и только к высшим мировым достижениям ,вторые -как Запашные ,третьи еще с какой методой отбора......остается выбрать себе инструктора и его методику
Люкс: ulana пишет: Возможно у них столько желающих посещать систематично площадку, что он может позволить себе отсев учеников. И все стремятся к высоким достижениям . Не знаю, как там где, но у нас подавляющее большинство тех, кто посещает площадку желают сделать собаке обыкновенную бытовую дрессировку, чтоб ею можно было управлять в условиях жизни в городе, чтоб она умела сосуществовать с себе подобными и людьми, ну и, если получится -- напугать приставшего хулигана.
ulana: назарова оксана прикольно Запашные "разложили" породы. Интересно, сколько представителей каждой из пород чрез их руки прошли?
Люкс: назарова оксана А это Запашные сделали такие выводы о породах в общем? Или о тех представителях, которых дрессировали?
ТузькаБозька: назарова оксана пишет: Из книги братьев Запашных "Как мы дрессируем собак" полный привет пусть лучше только над тиграми и львами издеваются,чем ещё над собаками
Люкс: О некоторых просто у меня совершенно противоположное мнение
ulana: ТузькаБозька пишет: пусть лучше только над тиграми и львами издеваются а что, правда издеваются??? Или это так, для красного словца?
назарова оксана: ulana Люкс ТузькаБозька не знаю -кто и в каких количествах прошел через Запашных-но книга вышла в свет и что самое интересное-наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать- а эти охватили вона сколько пород и народ ведь потянется для той самой бытовой дрессировки
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Спасибо, Учитель Вы наш Ничо, обращайтесь
ulana: назарова оксана пишет: наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать это они еще с шоу-малинуями не столкнулись назарова оксана пишет: и народ ведь потянется для той самой бытовой дрессировки ну а что делать? Жить-то надо как-то вместе людям с их питомцами. Хорошо хоть на площадку идут
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать А кто это... наши?
ЗакусАЙ: ulana пишет: это они еще с шоу-малинуями не столкнулись Опппппачки! То есть шоуНО - это хорошие собаки, с ними хорошо и легко заниматься, а шоуБО - это полный отстой и с ними ничего серьезного добиться нельзя? Я вас правильно понЯЛ? Зы... впрочем, встречался и с шоу малинуями и с... рабочими. Порода специфическая, на любителя. Мне моя серая тварь нравится больше.
назарова оксана: ЗакусАЙ судя по написанному тут -компания из Артема, Андрея из Петрозаводска ,господина Снеговского и ...тут кто еще этим балуется правда Артем вот все же берется и за неперспективных ,просто сразу об неперспективности предупреждает
ДК: Даша N пишет: Так у отцов его щенков ИПО сдано, а у второго - призовое место на Чемпионате мира по Мондиорингу. Да какая разница у кого что сдано ? Базар вокзал о том что владельцы кобелей невяжут направо и налево их . Нужно де сдать нормативы , и не абы как . А на деле всё как везде . Плати вяжи , если есть "техническая "возможность , и у кобеля стоит . У вас только на словах всё красяво . Не хорошо людёв обманывать мифическими строгими требованиями лагеря . Там у вас хорошая команда подтягивается
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: судя по написанному тут -компания из Артема, Андрея из Петрозаводска ,господина Снеговского и ...тут кто еще этим балуется За себя могу сказать. Если речь идет о простой бытовой дрессировке, то я лично занимаюсь со всякими вне зависимости от породы или беспородности. Если проводник хочет заниматься спортом... то кроме ляйстунгцухт НО и нескольких малинуа я не видел начального материала, с которым мне было бы интересно заниматься и как фигуранту и как проводнику. Ни породы ротвейлер, ни ризен, ни доберман, ни каких других. назарова оксана пишет: правда Артем вот все же берется и за неперспективных ,просто сразу об неперспективности предупреждает Не передергивайте. Я никогда не берусь за непереспективных к озвученной цели. Если вы говорите о неперспективных к спорту, то за таких я берусь, если им нужна просто бытовая дрессировка.
назарова оксана: ЗакусАЙ ну про спорт ладно -тут, как и везьде, нужен и талант обоих и задатки ( тоже обоих) так ведь в разведение то нужны не спортивные успехи - а как бы та самая нормативная дрессировка - а получается, что к ней вы готовите но все равно это не то
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Если проводник хочет заниматься спортом... то кроме ляйстунгцухт НО и нескольких малинуа я не видел начального материала, с которым мне было бы интересно заниматься и как фигуранту и как проводнику. Ни породы ротвейлер, ни ризен, ни доберман, ни каких других. Извели Вы там хороших собак . У нас вон девчонки успешно выступают со стаффами и ротвейлером.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Извели Вы А, вон кто виноват в том, что хороших собак в Новосибирской области и за ее пределами не стало... Артем, паааааадлец такой...
jarven_maa@mail.ru: ulana , прежде, чем принять решение работаь с собакой или нет, я интересуюсь, что хозяева хоуят от нее. Потом смотрю, на что она способна и высказываю свое мнение хозяевам. Если считаю что собака не оправдает пожеланий хозяев или предстоит долгая возня с непредсказуемым результом, лучше потрачу это время на своих собак, а деньги заработаю иным способом. Я готов ПОМОГАТЬ владельцам решать проблемы, мешающие нормально жить с собакой, но тратить силы, время и нервы на то, чтобы очередное у...ще начало плодить себе подобных - ни за какие бабки!
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: так ведь в разведениИ то нужны не спортивные успехи Напомню, что ИПО норматив - изначально тестовый, предназначенный для отбора в разведение. И обращу ваше внимание на то, что НИКТО не может знать о качествах собаки столько, сколько ее проводник и инструктор по дрессировке, которые с ней занимаются и готовят ее на результат. Разумеется, при условии, что они понимают, "как работает" собака. назарова оксана пишет: а как бы та самая нормативная дрессировка Будьте так ласковы, поподробнее: какая, вы говорите, дрессировка нужна для разведения? Бытовая, чЬЬто ли?
ТузькаБозька: ulana пишет: а что, правда издеваются??? Я считаю издевательством дрессировку животных,которыым она нафиг не нужна.Где Вы видели тигра,преданно заглядывающего в глаза человека?они работают только за жратву,не сделал-остался голодный,к сожалению,некоторые и собак так дрессируют,это проще
назарова оксана: ЗакусАЙ Артем -в подавляющем большинстве регионов есть ОКД-ЗКС и все я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет...ибо не только из защитного раздела он состоит и нужны постоянные инструктора на местах и планомерная тренировочная работа и желательно ,чтобы выбор был к кому идти, а к кому нет -монополия ничего хорошего не несет по своей сути
ulana: ЗакусАЙ пишет: Опппппачки! То есть шоуНО - это хорошие собаки, с ними хорошо и легко заниматься, а шоуБО - это полный отстой и с ними ничего серьезного добиться нельзя? Я вас правильно понЯЛ? Нет. Не правильно.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Артем, паааааадлец такой... Ой, простите, опечаточка вышла. Не лично Вы, конечно же
ЗакусАЙ: ulana пишет: Нет. Не правильно. Суперпупергут. А как правильно?
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет...ибо не только из защитного раздела он состоит и нужны постоянные инструктора на местах и планомерная тренировочная работа и желательно ,чтобы выбор был к кому идти, а к кому нет -монополия ничего хорошего не несет по своей сути Это на что ответ? На какой из вопросов?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Не лично Вы, конечно же А так хотелось быть вселенским злодеем, который всегда во всем виноват...
назарова оксана: ЗакусАЙ о бытовой дрессировке я так поняла -что на норматив -это только на ИПУ -все остальное не котируется и обзывается вами откорректировать для совместного проживания
ulana: ТузькаБозька пишет: Я считаю издевательством дрессировку животных,которыым она нафиг не нужна Вы считаете, что собакам она сильно нужна? Не владельцам, а именно собакам? Понятно, что цирк - это утеха для массы зрителей. Но выставки - соревнования по большому счету тоже утеха. Только для более узкого круга.
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет... А откуда они возьмутся, пардоньте? У вас никто не шевелится и ничего делать не желает. Что, я ошибаюсь? Если речь об ИПО - у нас в России сейчас дофига проводится различного уровня и стоимости мероприятий по этому виду. От вас участвует хоть кто-то? Чего ж на зеркало пенять?.......
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: я так поняла -что на норматив -это только на ИПУ -все остальное не котируется и обзывается вами откорректировать для совместного проживания Охотно объясняю. Вот приходит человек и говорит. Нуно просто чиста канкретна для дома для семьи. Сдавать не будем... При чем тут какой то норматив? Приходит человек и говорит: я хочу заниматься спортом со своей собакой. Я ему объясняю, что у площадки приоритет норматива ИПО, если он хочет серьезно заняться ОКД ЗКС - в городе еть другие площадки, которые готовят спортсменов по этим дисциплинам. Каки вопросы? Можно, канещня, обо всем и ни о чем, только зачем?.. Если речь о сдаче испытаний - я помогу, чем могу и тем, кто хочет сдать ОКД и ЗКС...
ТузькаБозька: ulana пишет: Вы считаете, что собакам она сильно нужна? Нужна.Во-первых,для спокойной жизни самой же собаки,у которой крыша не едет на тему"кто в доме хозяин",во-вторых,собакам,при правильном обучении,нравится работать,в-третьих,опять же,при правильном подходе,собака работает не за жратву
назарова оксана: ЗакусАЙ мужское население мало интересуется дрессировкой - и тем более семинарами те кто у нас пыталси ...честно скажу -лучше б и не пытался -знания легли не тем боком или не к тому боку.. так то к нам приглашают девушки наши инструкторов -но больше просто для постановки кусачки, а все остально подразумевается, что будем готовить как самоделкины
Бантик: ЗакусАЙ пишет: какая, вы говорите, дрессировка нужна для разведения? Для разведения нужОн дипломчик, а дрессировка - на фиг ненужна... Дрессировка нужна тем, кто не хочет краснеть за свою собаку, тем, кому удобнее жить с дрессированной, послушной собакой, тем, кто всерьез занимается разведением, а не размножением, кто участвует в выставках и соревнованиях...
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: мужское население мало интересуется дрессировкой - и тем более семинарами Ну кто ж тут виноват, опять ЗакусАЙ пишет: Артем, паааааадлец такой... ? Во всех делах, при максимуме сложности, Подход к работе - все-таки один: Желанье - это тысяча возможностей, А нежеланье - тысяча причин... (Асадов. Или Прутков)
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Для разведения нужОн дипломчик, а дрессировка - на фиг ненужна... Ой, млин... Света, я бедный нищастный бросивший курить усталый парень. Зачем вы опять паррррррьвали мне моСХ? .... ммммать! ...мммммать! ....ту Люсю грубым образом! ПАЧЧИму большинство заводчиков исключили из лестницы ступень под названием "Подготовка"?.. Ась?
назарова оксана: ЗакусАЙ да я все к тому -что даже в таких условиях люди готовят собак правда не получается порой довести до должного уровня - но готовят
Бантик: ЗакусАЙ пишет: я бедный нищастный бросивший курить усталый парень о, курить бросил? Молодец! Больше сил будет на работу! ЗакусАЙ пишет: ПАЧЧИму большинство заводчиков исключили из лестницы ступень под названием "Подготовка"?.. Подготовка к чему? Не поняла я Вас...
ulana: ТузькаБозька пишет: Во-первых,для спокойной жизни самой же собаки,у которой крыша не едет на тему"кто в доме хозяин", знаю большое количество собак недрессированных и с нормальной "крышей". У самой такая же живет. И ниче у нее не сносит. Ни при каких обстоятельствах. ТузькаБозька пишет: во-вторых,собакам,при правильном обучении,нравится работать Им нравится общение с хозяином. А форма общения может быть разной. В том числе и дрессировка. ТузькаБозька пишет: опять же,при правильном подходе,собака работает не за жратву ага. За зарплату и пенсию...
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Подготовка к чему? Не поняла я Вас... ЗакусАЙ пишет: НИКТО не может знать о качествах собаки столько, сколько ее проводник и инструктор по дрессировке, которые с ней занимаются и готовят ее на результат. Разумеется, при условии, что они понимают, "как работает" собака.
Бантик: ЗакусАЙ Я не поняла какой подготовкой должны заниматься заводчики. Я - заводчик - привожу своих собак к дрессу и прошу их отдрессировать по определенному нормативу. К чему я их готовить-то должна? Какая-то тафтология.
ТузькаБозька: ulana пишет: знаю большое количество собак недрессированных и с нормальной "крышей". Вообще,как трава в поле растёт?Что хочу,то и ворочу?Я не о подготовке к соревнованиям,а о самой простой послушалке ulana пишет: Им нравится общение с хозяином. На следовой не очень то много общения с хозяином,собака всё делает сама ulana пишет: ага. За зарплату и пенсию... ну,если Вы не знаете,как сделать так,чтобы собака работала не за жратву мои никогда на голодном пайке не сидели
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Я не поняла какой подготовкой должны заниматься заводчики. Я не говорю о том, что они должны заниматься подготовкой лично. Я говорю о том, что они должна учитывать не только и не столько диплом о сданном нормативе, сколько информацию о том, как и насколько проблемно происходил процесс дрессировки у конкретной особи. Упрощаю СОВСЕМ, чтобы было понятно. У собаки есть диплом по ЗКС, степень 1. Само по себе это не столь информативно для разведения, сколько информация о том, что собака довольно агрессивна, а инстинкт добычи выражен слабо, почти рудиментарно. Диплом я не могу использовать для информации. А это - могу. И подбирать пару собаке подбирать исходя не только из ее экстерьерных проблем и достоинств.........
ulana: ТузькаБозька пишет: Вообще,как трава в поле растёт?Что хочу,то и ворочу?Я не о подготовке к соревнованиям,а о самой простой послушалке Не поверите, освоена в процессе прогулок. Назвать это дрессировкой не могу. Так, общение и небольшое воздействие. Этого достаточно для удобного существования в доме. И крышу как-то не рвет ей. И не воротит она ничего. ТузькаБозька пишет: ну,если Вы не знаете,как сделать так,чтобы собака работала не за жратву На слово "жратва" более широко посмотрите. И все ясно станет. Ну не по идейным же убеждениям Ваши собаки работают, правда?
ulana: ЗакусАЙ пишет: И подбирать пару собаке подбирать исходя не только из ее экстерьерных проблем и достоинств......... Это утопия. Не каждый производитель в рабочий класс выходит на проверки. А уж процесс подготовки посмотреть. Это уж совсем не реально. Вязать только тех, кого знаешь лично и на площадке ? Тоже не факт, что подойдут.
ТузькаБозька: ulana пишет: Не поверите, освоена в процессе прогулок. В нашем городе дресплощадок нет,мои псы тоже всё на прогулках осваивают.Единственное,чем занимаемся не спонтанно-спецдрессировка.Вы спросили о тиграх и львах-я ответила,животины вечно голодные,чтобы работали.С собакой использую вкусняшки только на начальных этапах,но и тогда собаки сытые,не пускающие слюни при виде еды.Только не надо передёргивать и говорить,что я кормлю их перед самой прогулкой,обычная пайка утром и вечером,даже если препогано отработан след,всё равно ужин у собаки не отменяется
ЗакусАЙ: ulana пишет: Это утопия. Ни-чуть. Только называется это не хох, а ляйстунг... ulana пишет: Не каждый производитель в рабочий класс выходит на проверки. Ну и за каким, простите, хреном вам такие производители? Ааа, шерсть красивая... ulana пишет: А уж процесс подготовки посмотреть. Я говорил в первую очередь о личных и собаках кровного родства, занимающихся неподалеку от заводчика, которых есть возможность отслеживать и наблюдать. Или вы полагаете что критически нужно относиться к чужим собакам только?...
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Ну и за каким, простите, хреном вам такие производители? Ааа, шерсть красивая... Но ведь и мутпроба не показатель а отслеживать производителя с младых когтей,когда понятно,какая нервуха у щенка без коррекции,мне тоже кажется нереальным.А рассказывать о том,что собак сначала боялся,но инструктор таки заставил не отваливаться от рукава,но на каждой проверке мне страшно,что кобель не отработает и свалит,никто не будет
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Ну и за каким, простите, хреном вам такие производители? Ааа, шерсть красивая... А рабочим за каким? Тожа ж вяжут всех подряд -- с ИПО без ИПА и без рабочего класса тем более. И щенков покупают. Вот Вадим писал: "Я, например, взял себе щенка у Зоттеров, из под собак ни разу не выступавших ни где. "
ДК: ТузькаБозька пишет: .Вы спросили о тиграх и львах-я ответила,животины вечно голодные,чтобы работали Да у рабочих тот же цирк , едят только на площадке . Одни рёбра торчат , им только в комнатных условиях выжить можно . Зато какие результаты !!! Это тоже надо указывать в истории собаки . Типа во время дрессировки могла сдохнуть от голода несколько раз , но в последний момент понимала что от неё требуется , очень высокий рабочий потенциал .
полная версия страницы