Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть
Бантик: Даша N пишет: только на следу у оператора тряслись руки Этому столику больше не наливать! Даша N пишет: ну и так по мелочам много ошибок не ошибается тот, кто ничего не делает! Будем ждать Ваш ролик!
Снеговской В.: PSG пишет: Смеяться над уважаемым «Филиал ФГУП ВГТРК "ГТРК" Кабардино-Балкария"» 16.02.2009г.? Ну, если они пишут от фонаря то, чего никогда небыло . PSG пишет: Viola Vyatkin, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy) Хотите чтобы я её обращение к Вам разместил здесь, или переслал Вам в Л.С., для того, чтобы Вы наверняка вспомнили Team Vyatkin Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars? Ааааа, Вяткинсы . Ну, это отдельная песня . Можете здесь размещать смело (жаль, что только все разместить не сможите, потому как кое что они подчистили из моих слов через год после того разговора, потому как сами поменяли некоторые приоритеты, потом опять поменяли, и я даже не знаю, какие они у них сейчас ). Вот что-то жаль, что как-то не стал выступать Алексей в этом году. Непонятно, будет ли он теперь готовить своих супер рабочих собак от нуля (а не купленных подготовленными из-за рубежа) по ИПО и выступать с ними. Потому как очень хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году, и сравнить на практике собак "аульской" подготовки, человека ни разу небывшего ни на одном семинаре, с работой мегазвезды мирового масштаба, тренирующегося по всему миру только с мировыми звездами .
SpecF: Снеговской В. Отчегой то вспомнилось "Ты уже не мальчик, улетишь в далекий Нальчик!" А ваообще много всякого написано было. И столько грязи в инете, что иногда бл...ть хочется. Особенно когда корректируются посты, удаляются фразы....это наблюдал не раз и по сей день наблюдаю.
Елена Павликова: Опять темку прихлопнули...вас на три часа оставить нельзя Бантик Интересно, т.н. спортсмены тоже просто нормативы сдают? Сдают-сдают , а как же... Даша N Поздравляю!
Бантик: Снеговской В. пишет: хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году А почему в этом году не хотелось? SpecF Относитесь ко всему проще! Если вникать во все, что пишут - захочется повеситься!
SpecF: Бантик пишет: захочется повеситься Э не, иногда просто хоцца порвать на запчасти и нас...ть в кровавые останки. Менталитет понимаш не тот, и воспитание сказывается, не родительское , а жизненое.
Clair: Бантик пишет: Clair пишет: цитата: Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим это Вы про кого конкретно? В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, он тут про здоровье собак двух направлений разведения утверждал. А Вам почудилось, что про Вас? Вам виднее
Юра Алексеев: Даша N Молодца !!! Поздравляю !!!
Соковнин Василий: Clair пишет: В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности, так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть? Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью. И это будет маленькая но правдивая частичка в которой нельзя будет усомнится. Проведём тесты итд. А если у Вас таких не найдётся значит Вы понятия не имеете о чём говорите.
Clair: Соковнин Василий пишет: ваша статистика Не моя. ЭсФау. Моя здесь только идея анализа по линиям, да и то навеяна селекционной программой ГДР. Соковнин Василий пишет: Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть? А что, у Вас она была, когда Вы утверждали, что А насчёт здоровья- то конечно у шоу проблемных собак больше, но если взять в процентном соотношении, то этот показатель как миниум уравняется. ? Так вот, повторяю: это либо голословное утверждение, не соответствующее истине, либо просто наглое вранье, ибо статистических данных для сравнительного анализа ни по одному показателю здоровья, кроме ДТБС, не существует. А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая. Соковнин Василий пишет: Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью... А пять собак, простите, - выборка нерепрезентативная и мне для сравнения не интересная. Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения слышу в избытке. Мне тут другое интересно. Вы, с одной стороны, пишете, что Если я заводчик, то главная моя задача вырастить здоровых, универсальных Н.О. , а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Не удивительно, что Вы с таким презрением к информации по ДТБС
SpecF: Clair пишет: А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая. согласен. Соковнин Василий пишет: так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Такая статистика проводилась неоднократно и шовники по наличию дисплаза лидируют. Тут уж даже сам спор смешон. Это то же самое что утверждать что ЛАДА КАЛИНА - МАШИНА! Особенно если сравнить ее с фольксвагеном или тойотой. А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? То что по сути это если не порок то большой минус, возражений нет?
Соковнин Василий: Clair пишет: А статистика по ДТБС наглядно показывает, Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика? Clair пишет: когда Вы утверждали, что Это моя точка зрения, а не безапеляционное утверждение как вам нравится это выставить. Clair пишет: выборка нерепрезентативная Зато реальная, без демагогии. Clair пишет: Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Много ли владельцев (не спортсменов) рабочих ходит к Вам на площадку? Clair пишет: а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Да нет всё у меня делается вовремя. И в здоровье своих собак я уверен! Может и у меня где то что то выстрелить, я не отрицаю. Но пока всё нормально. И я не гонюсь за сверхмодным выставочным экстерьером. И крови в ШОУ подбираю соответственные. И есть у моих щенов в близких предках и Универсальные победители, и Отборники поощеряемые на мутпробе. И не только выставляются на выставках, но и на охоту ходят, и скот пасут, итп.. Может в скором времени и к соревнованиям по ИПО подберёмся... А если нет ничего страшного.
Clair: Соковнин Василий пишет: Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика? Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. И часть родившихся за ее пределами. Причем не только рабочих, но и шоу тоже. А с учетом того, что российское разведение (что шоу, что рабочих) на тех же линиях построено - экстраполируйте, кто ж Вам не дает? Могла бы и Ваших охватить, при определенных условиях. Хотя зачем я рассказываю это Вам, заводчику?
Соковнин Василий: SpecF пишет: А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? Мешает! Так я и предлагаю Clair 5х5, будет реально. SpecF пишет: Такая статистика проводилась неоднократно Но она не охватывает даже часть разведения в целом.
Соковнин Василий: Clair пишет: Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков. Ладно не интересно Вам 5х5, верьте статистике которую Вы считаете правильной. Кстати у Власенко есть интересное по определении дисплазии, и кто знает может он прав. Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.
Елена Павликова: Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже. Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике. Локти тоже можно отнести к здоровью.
Clair: Соковнин Василий пишет: Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков. Основные тенденции можно и на 50% проверенных просмотреть. Хотя чем больше проверено, тем лучше, кончено же. И вот что интересно - у собак рабочего разведения процент проверенного потомства выше. Интересно, почему? Соковнин Василий пишет: Больше не вижу смысла с Вами дискутировать. Да бога ради, Василий, тем более что красивой мины при плохой игре у Вас уже не выйдет. И про лошадку напутали, и про здоровье в воздух... Елена Павликова пишет: Локти тоже можно отнести к здоровью. Можно и нужно. Но локти совсем недавно стали проверять и информации пока еще мало. А вот по ДТБС материалов для анализа достаточно. Елена Павликова пишет: Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже. Не факт. На этот счет есть разные предположения. Елена Павликова пишет: Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике. Немецкая диагностика, вместа со статистикой, утверждает, что рабочего разведения собаки по ДТБС здоровее. А верить этому или нет... Ага, и правда, не верьте. При нынешнем курсе руководства ЭсФау официальная статистика ЭсФау конечно же будет подтасована в пользу рабочих, не иначе
ДК: То что шоуразведение имеет больший процент больных собак , это прямое доказательство того , что зоотехнических мероприятий просто нет , а выставки превратили в конкурсы красоты окрасов . У дворняжек показатели по здоровью будут лучше , в том числе если сравнивать их и с рабочим разведением . Говорить что это проблема какого то лагеря глупо .
Снеговской В.: Бантик пишет: А почему в этом году не хотелось? Потому как собак готовим к следующему году . Да и собак от нуля им подготовленные, как-то не засветились пока ещё (если бы засветились, то может мы и в этом бы ускорились) .
Бантик: Снеговской В. пишет: Потому как собак готовим к следующему году Будем с нетерпением ждать, мне очень интересно, честно!
Люкс: Соковнин Василий пишет: Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения И я своих могу четверых. У всех есть снимки.
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности А вы не представили НИКАКОЙ, зато заявили, что здоовье у рабочего разведения собак и у шоу - одинаково хреновое. Clair представила статданные и ничего не заявляла безапелляционно. Вы разницы не чувствуете?
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Но она не охватывает даже часть разведения в целом. Несколько сот особей не охватывают и части разведения в целом, зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку... Василий, я в восхищении........
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Локти тоже можно отнести к здоровью. Зачем можно? Нужно! Люкс пишет: И я своих могу четверых. У всех есть снимки. Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Как раз в тему вопрос вам - а локти есть? Не проблема сделать.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Не проблема сделать. То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна? Встречный вопрос -- а у Ваших есть?
Даша N: Вот интересно, ведущие кобели-производители России, неоднократные отбрники и победители спец. выставок разных стран, давшие ГРОМАДНОЕ количество потомков - Онил, Робук, Сиска и др. - не откусались на Главной выставке.... Quo vadis? ...
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Встречный вопрос -- а у Ваших есть? Есть. Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Quo vadis? ... Ин вино веритас, Даша.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Есть. Покажите.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Покажите. С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс? Ничего я не гоню, это у Вас привычка на всех гнать, никого не видя и не зная. Сравнить хочу. Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Или может Вы другое имеете в виду? Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Я вас на минуточку не понял... Снять бедра по самые локти? Нет, Люкс. Снимок на ДТБС делается отдельно от снимка на локтевую. Снять единовременно это нельзя - фиксируются и приводятся в положение разные части тела и по-разному. Люкс пишет: Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть? Когда речь заходит о снимке на ДТБС заводчики уже приучились понимать, о чем идет речь. В случае с локтевой Д этого пока, увы, не произошло. Люкс пишет: Сравнить хочу. Что именно сравнить? Вам снимок моей собаки нужен? Он у Барбосова, в Москве. Степень нужна? ДТБС - Б, локти - ноль или единица.
Соковнин Василий: Clair пишет: лошадку напутали Про лошадку вообще воспоминания из детства, и как был представлен её завоз так я и сказал. При этом вообще ничего не утверждал. Соковнин Василий пишет: Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Что же Вы ответ упускаете? Меня лошадкой попрекаете, так давайте соответственно потвердите своё утверждение. ЗакусАЙ пишет: зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку А что? Начнём с десяти, дальше больше... Зато это будет не рассуждения о том к чему сами не имеем никакого отношения а реальный факт, что сразу в кусты? Тем более люди подтягиваются. Конечно проще сидеть и вытаскивать из инета статистику к которой сами никаким боком. Люкс пишет: И я своих могу четверых. . Ну вот ещё 4х4, так и пойдёт, и глядишь у нас база появится. Давайте начнём, сделаем свою базу и тогда можно будет предметно и реально обсуждать здоровье наших собак, и шоу и рабочих.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Вам снимок моей собаки нужен? Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Локтей. Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно. Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно? Люкс пишет: Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Да неоткуда мне взять их сейчас. Если б собирался в ближайшее время в НИИТО, сделал бы фото нескольких снимков. А так - где ж взять?..
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно. А на вопрос Ваш, пожалуйста, отвечу. Я считаю, что для заводчика любая информация нужна. Другой вопрос в возможностях. Мне, например, собак на снимки за 200 км возить надо, при этом доктор больше 3 собак не берет. При этом, если на снимке по ДТБС присутствует кермастер и знает, как правильно положить собаку, то локти пока официально не требуют, значит надо знать самому. А, извините, ехать за 200 км, чтоб лишний раз собаке мышечный релаксант ввести и неправильно сделать снимок, как-то не в кайф.
Соковнин Василий: Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень. Или это никому не нужно?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно? Очень просто. Не знает и все. Может у Вас там правильные рентгенологи. Я первый раз самостоятельно возила собак в клинику ветеринарную в надежде на то, что рентгенолог знает, как правильно положить собаку. Фиг вам! Пришлось потом ехать еще раз, уже с кермастером. Теперь-то мы и сами знаем. А вот с локтями как, не знаю. Научите, буду благодарна.
полная версия страницы