Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Елена Павликова: Люкс пишет: если пес пограничный например задержал нарушителя, навряд ли погранцам надо, чтоб он лаял. А чё, будет лаять, а нарушитель спокойно стоять, а погранцы курить в сторонке Люкс пишет: Потому видать там и хотят защитный раздел похерить Все что-то где-то хотят по...ть. Хотеть не вредно
Елена Павликова: Люкс пишет: Ключевое слово -- норматив. При этом облай при сдаче может и не присутствовать. Таня, ну не трешку же они там сдают.... Что к облайке прицепились?Пусть не лает и получает отлично...это возможно
Сокол: Ну, скажем так. Перед пуском собаки - целая процедура с предупреждением возможных людей о последствиях и как им себя вести, чтобы быть целым-невридимым. Собака не кусает при обнаружении, потому как там могут быть и невинные люди, случайные свидетели и вообще потерпевшие. Вообще часто собака обозначает и прибегает обратно. В любом случае, вслед за собакой идёт человек. Если человек оказывает сопротивление и получает за это покусы, много отписываться ИМ не придётся, в отличие от наших, поскольку собака считается сотрудником
Т.Алексеенко: Люкс пишет: Ключевое слово -- норматив Нет, ключевое - БАЗОВЫЙ НОРМАТИВ. А далее уже специализация ( у кого какой талант обнаружится в процессе обучения ).
Т.Алексеенко: Сокол пишет: Если человек оказывает сопротивление и получает за это покусы, много отписываться ИМ не придётся, в отличие от наших, поскольку собака считается сотрудником Всё так, но согласитесь, собака применяется в крайних случаях ( т.е. покусы ).
Снеговской В.: ДК пишет: Как же не пытаетесь ? А что ты тсейчас делаешь ? Типа ты там серьёзным делом занимимаешься , а остальные ерундой балуются . Ваня, Ваня , это же ТЫ!!! свистел на каждом слоге - "говорите за себя", "показывай свое" и т.д.. Это же ТЫ ! не дал говорить по существу вопроса. Ну что ж, добился своего, начали говорить за себя. И что с этого? Твоего ничего не видем, только то, что по выставкам шарятся, да басни твои слушаем про то, какие они не реально-реальные . Люкс пишет: Конечно не пригодится . Также как и облай задержанного преступника (только внимание лишнее привлечет, а другой преступник пулю успеет пустить или камень на голову опустить. ДК прав -- спортивная дрессировка -- это тоже шоу. Очень красивое шоу. Увлекательное, смотрится здоровски. Даже походка балерины . Но, конечно, она неестественная и этому надо учить, ведь в реале собаки так не ходят. Ну мода счас такая, что поделаешь. Хотя по идее норматив этого не требует, люди сами его пытаются сделать сложнее и шоушнее. Да все ни где не пригодится, вообще дрессировка только портит природу собак. Вот жить на "морозе", питаться тем, что сама добудет, вот это и есть реальные собаки . Вот есть самбо, и это спорт. Спортсмен Олег Тактаров победил в спортивных боях без правил. Получается, что на улице ему морду набьет любой пацан . Читать себя со стороны не пробовали? Самим не смшно? Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника. НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно. Это ТЕСТ на способность держать концентрацию на проводнике, быть готовым максимально быстро среагировать на его действия. Все время слышу про реал, но показать этот реал ни как не могут. О каком реале вообще говорите то?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника. НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно. Это ТЕСТ на способность держать концентрацию на проводнике, быть готовым максимально быстро среагировать на его действия. Все верно. Новый аватарчик
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Новый аватарчик Ну, так я на форуме со дня его основания. Так сказать, аксакал . Да и форму нашей команды для "кинодрома" примерить то надо . Ну, и пусть полюбуется народ нашей местностью.
Елена Павликова: Снеговской В. Мне нравится и форма, и....все остальное
Т.Алексеенко: Снеговской В. пишет: Ну, и пусть полюбуется народ нашей местностью Красота!
Люкс: Снеговской В. пишет: Читать себя со стороны не пробовали? Самим не смшно? Вы невнимательно читаете. Торопитесь куда-то Снеговской В. пишет: Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника. Я об этом же -- не требует. Но делают. Для того, чтобы выглядело шоушно. Снеговской В. пишет: НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно. Почему-то раньше это получалось. К нам в где-то 90-м году был завезен кобель из рабочего питомника, имеющий ИПО-3. Делал все по нормативу, но без завернутой вверх головы. И я ведь не говорю, что по-новому -- плохо. Это -- впечатляет. Впрочем, и сама так учу свою молодую собаку .
jarven_maa@mail.ru: Люкс , если он не держак концентрацию на проводнике, это значит, что делал он все медленнее и менее точно, чем мог бы делась, концентрируясь. Вы убедитесь в этом, когда подготовите нескольких собак, добиваясь от них максимальной быстроты и точности работы.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: если он не держак концентрацию на проводнике, это значит, что делал он все медленнее и менее точно, чем мог бы делась, концентрируясь. Он держал концентрацию, лишь слегка повернув голову вправо. И тогда не требовалось такой скорости, как сейчас. А ИПО-3 он ведь имел не у нас, а в Германии. И, по-моему, не только ИПО, но и ШХ-3. Это надо влезть в старые родословные, чтобы вспомнить. И когда хозяин показывал его работу, все смотрели открыв рот. Тогда по системе ИПО еще собак не готовили у нас.
jarven_maa@mail.ru: Люкс , Таня, Вы пишите: "Шел, слегка повернув голову", значит, в какой-то степени концентрация все же была и это произвело на Вас впечтление, а ведь кое-кто (не будем показывать пальцем) здесь считает, что собака должна следовать рядом, глядя под ноги, дабы не споткнуться, и по сторонам, дабы увернуться, если вдруг что-то прилетит (на соревновательном-то поле).
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, Вы пишите: "Шел, слегка повернув голову", значит, в какой-то степени концентрация все же была и это произвело на Вас впечтление Была, конечно, но как бы это выразиться... естественная, что ли. Да, и это произвело вечатление, и четкость при поворотах и быстрое выполнение упражнений. Но тогда (насколько я помню) концентрироваться учили на руках, поэтому даже в старых роликах, если посмотреть, спортсмены делают движения руками, как солдат маршируя, а собака по движениям рук ловит каждый шаг и поворот.
jarven_maa@mail.ru: Таня, взгляд в лицо тоже выглядит естественно, когда собака сама хочет смотреть в глаза. Раньше среди сильных собак таких, смотрящих, было значительно меньше, а сейчас это один из множества признаков, по которым ведется отбор. Взгляд в лицо - это признак высокого уровня социального инстинкта и желания собаки сотрудничать с проводником.
вигго: Пишу здесь, потому что МНЕ НУЖНА КЕНА! Профиля здесь нет.....
ДК: Снеговской В. пишет: это же ТЫ!!! свистел на каждом слоге - "говорите за себя", "показывай свое" и т.д.. Это же ТЫ ! не дал говорить по существу вопроса. Ну что ж, добился своего, начали говорить за себя. Ты что ли говришь за себя ??? Где собаки твоего разведения ??? Где твои какие то успехи в дрессуре ??? Что то ты раздухарился ? )))Снеговской В. пишет: Твоего ничего не видем Ещё недавно пропадал по целым неделям , после того как я что нить показывал . Сейчас пока я в запарке . Ну это же ни как не умаляет наших собак . Которые твоим задницу надерут на раз два . Если начсать тестировать , твои посыпятся на первых ступеньках , хоть ты их задрессируй .Снеговской В. пишет: Ну, так я на форуме со дня его основания. Так сказать, аксакал Прям аксакал ??? А что бычком недокуреным надоело быть ?
Снеговской В.: ДК пишет: после того как я что нить показывал . Видео ты не показывал. Все твои слова ПУСТОЙ треп!
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, взгляд в лицо тоже выглядит естественно, когда собака сама хочет смотреть в глаза. Взгляд -- да. Но специальному шагу обучают же! Гарцующему такому, не знаю как его назвать.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Взгляд -- да. Но специальному шагу обучают же! Гарцующему такому, не знаю как его назвать. Гарцующему шагу обучают... Люкс, вы состояние собаки с навыком не попутали?
ДК: Снеговской В. пишет: Видео ты не показывал. Не показывал , видео не увлекался . Ты не увиливай , где собаки твоего разведения ??? Не пойму от чего ты так раздухарился ???
шрэчка: Люкс пишет: Но специальному шагу обучают же Нет...Собаки сами так хотят идти.
Люкс: шрэчка пишет: Нет...Собаки сами так хотят идти. Что Вы говорите? Что-то в свободном состоянии они так идти не хотят. Да и так поначалу не хотят, дрессировщику надо приложить некоторые усилия.
шрэчка: Люкс пишет: надо приложить некоторые усилия. ...чтобы привести собаку в нужное состояние.
Люкс: шрэчка пишет: ...чтобы привести собаку в нужное состояние. Угу, но движения эти неестественны для собаки. У меня кокер может ходить на задних лапах, когда ее приведешь в нужное состояние, но это тоже неестественное движение.
ДК: шрэчка пишет: чтобы привести собаку в нужное состояние. Знаете , когда собака летит на фига , это очень неэфективно , и собака в более беззащитном состоянии . Но как красиво , и этого добиваются при обучении . Понты должны смотрется . Зачем же доводить собаку до такого жалкого состояния при хотьбе рядом ? Ни один хищник в самом рабочем состоянии так себя не поведёт , это неестесствено , и в жизни ни когда не пригодится , зрелищности ни какой , так зачем ? Надо как то последовательно проводить норматив . Либо уж доводить всё до шоу , либо баллы . Либо тест . Ну намешано уж больно хаосно . Тем паче что такие собаки не факт смогут защитить от хулигана на улице
шрэчка: ДК пишет: Тем паче что такие собаки не факт смогут защитить от хулигана на улице А собака,плетущаяся рядом с потухшим взглядом и опущенным хвостом сможет?
ДК: шрэчка пишет: А собака,плетущаяся рядом с потухшим взглядом и опущенным хвостом сможет? Это две крайности которые мне не нравятся . Нельзя сказать что рядом идёт собака с благородным выражением , чутко реагируя на обстановку вокруг , и преданность хозяину выражается в быстром выполнении всех его команд . При этом она излучает здоровье и силу ?
Маха: Люкс пишет: Но специальному шагу обучают же! Как испанскому шагу лошадок
Кристинка: Люкс пишет: шрэчка пишет: цитата: Нет...Собаки сами так хотят идти. Что Вы говорите? Что-то в свободном состоянии они так идти не хотят. Да и так поначалу не хотят, дрессировщику надо приложить некоторые усилия. Попробуйте поднять подбородок, устремить взгляд в горизонт, а ещё лучше за него))))), расправить плечи, втянуть живот, сделать грудь колесом, улыбнуться и... О чудо, походка изменится, тоже будете порхать аки Волочкова ... но всю жизнь Вы так ходить не будете... это кратковременное состояние душевного подъёма, что собы и демонстрируют....
ДК: Кристинка пишет: Попробуйте поднять подбородок, устремить взгляд в горизонт, а ещё лучше за него))))), расправить плечи, втянуть живот, сделать грудь колесом, улыбнуться и... О чудо Провалиться в открытый канализационный люк Потом вылезти из него вся в г , рассправить плечи , и походка изменится точно .
Кристинка: ДК м-дя....какая то фекально-туалетная направленность в ваших постах наблюдается уже не первый пост..... Вот удивительно, неужели действительно не понимаете или это уже фишка такая - противоречие. Это кратковременное состояние на поле....в жизни ИПОшные собаки тоже так не ходят, а ходят обычно, как все.....а на поле это один из показателей готовности к работе.
ДК: Кристинка пишет: м-дя....какая то фекально-туалетная направленность в ваших постах наблюдается уже не первый пост..... С чего это вы взяли ? Наверное не надо было описывать сюжет из известного и часто показывающегося сериала . Я его дорассказал , ни чего личного
ДК: Кристинка пишет: ИПОшные собаки тоже так не ходят, а ходят обычно, как все.....а на поле это один из показателей готовности к работе. Это не готовность к работе , а ожидание что изо рта вылетит хавка , или мячик . Но вместо этого они быстрее всего видят даваемые им команды , за что обычно и мячик и хавка вылетает . А в жизни если где такое увидят , сработают рефлекторно , к бабке ходить не надо . Поэтому где увидите детей играющих с мячиком , или кушающих на улице , хватайте собаку ИПОшную и в нмаордник и на поводок , и для уверености шокером бабахните пару раз .
Кристинка: ДК пишет: Это не готовность к работе , а ожидание что изо рта вылетит хавка , или мячик . При правильной подготовке, мячик или еду не обязательно изо рта выплевывать, главное не откуда, а за что поощрять.....
ЗакусАЙ: Кристинка пишет: При правильной подготовке, мячик или еду не обязательно изо рта выплевывать, главное не откуда, а за что поощрять..... Я, к слову, за все обучение ни единого раза ничего ни изо рта, ни из подмышки не "выплевывал". Не понимаю смысла подмены взгляда в глаза взглядом на кусок.
Кристинка: ЗакусАЙ пишет: Не понимаю смысла подмены взгляда в глаза взглядом на кусок. Хорошая собака, даже если учить на кусок или мячик смотреть, сама начинает глаза искать....
шрэчка: ДК ,скажем так...Рядом или Фусс-нормативные команды.У меня для хождения рядом в быту другая команда,не требующая концентрации:*Со мной*,для настороженного поведения РЯДОМ со мной-*Смотри!*.Думаю,и у других спортсменов так.Так что падение в канализацию мне не грозит-на соревновательном поле обычно нет люков...
ДК: Кристинка пишет: При правильной подготовке, мячик или еду не обязательно изо рта выплевывать, главное не откуда, а за что поощрять..... Главное Кристина результат , остальное второстепенно. Пусть потом собаку в контейнере под теликом придётся держать , зато какой кайф от побед . Тогда и правдоподобно слушается что собаке приятно ходить с утюгом на шее , как утюг привязывают к шее ,значит скоро гулять из ненавистного контейнера .
полная версия страницы