Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
romanenko: В "догон" напишу - у меня есть опыт постановки собак на корпус, ноги, скрытки на руке. Для нормальной собаки - ни каких особенностей. Всё только в "разрешении" собаке - кусать в любую часть корпуса при отсутствии рукава. Писала уже, повторюсь. "Заезжий" фиг сделал очередное заявление - заставлю отказаться собаку от работы без применения ударов. Мне-ж интересно, говорю - давай попробуем! Фиг убегает от собаки спиной, отставив руку от себя (как в старом ЗКС). В момент прыжка собаки - убирает рукав, разворачивается и бежит в обратном направлении. Собака прыгает - фиг опять убирает рукав. О чём думала собака - я не ведаю, но третью атаку она провела в правый бок на уровне печени фига. Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия. Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы...
Елена Павликова: romanenko пишет: Для нормальной собаки - ни каких особенностей. Вот именно.
SpecF: Елена Павликова пишет: что выставлено у Вас на аватаре, взятое из ролика, где Вы хелпером, к работе имеет самое отдаленное отношение А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими? не смешите мои тапки. Вы на роликах рукав только у щенов увидите. Мне накладки на рукаве хватает на большее время, чем живет костюм. Их я меняю каждый год, а вот накладка уже второй год не менялась.
jarven_maa@mail.ru: romanenko , Света, у Иры с Лешей все нормально. Правда на занятиях мы с ними почти не пересекаемся, т.к. работаем в разных группах. Я ведь в этот раз с малЫми тут.
jarven_maa@mail.ru: SpecF , своей работой с рукавом Вы и сами вполне успешно смешите, и не только свои тапки. Но то, что Вы ухитрились сделать с одной своей ученицей, у нас здесь вызывает только грусть. И не подумайте, что из зависти.
Юра Алексеев: romanenko пишет: Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия. Всё верно ! Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть... romanenko пишет: Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы... Тоже наблюдал подобное. Только не с рукавом. А с изменением способов давления. Большинство собак отказалось от предложенной "игры". Не потому, что испугались, а потому, что новые "правила" резко отличались от привычных и наработанных.
Юра Алексеев: romanenko пишет ё Когда мы дали собаке "базу" - вэлкам! Можно работать любые ситуации, переключать на скрытку или корпус - это только вопрос показа разрешённых вариантов для работы (просто надо убрать рукав)! Мы вполне можем ожидать полной хватки на неудобных местах захвата и дохвата в случае, если сразу таковая не получилась (то, что Даша на Райзере переводила как "перехват"). Это уже следующий уровень - уровень специализации. Для собаки - это уже "ВУЗовская" программа. Вот именно, IPO, ЗКС - это основа, а не вершина.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет Он не круче, а определяющий пригодность собаки так же, как следовая, ОКД и ЗКС, если угодно. Только пройти хорошо IPO-шную "следовую" может и спаниель. А НО всё-таки предназначена для более комплексного использования.
Снеговской В.: Юра Алексеев Юра, именно потому что я бывший пограничник, и знаю не по наслышке как там готовят, как там работают собаки, я так и говорю . Понимаешь, в ПВ задча у инструктора и собаки на много проще, чем задача у проводника и собаки в ИПО. Беда в том, что многие насмотревшись кинофильмов, сильно идеализируют работу собак в ПВ. На самом деле, в задачу инструктора с собакой входит определить направление движения нарушителя. То есть, собака со стартовой точки должна взять след (нормативная давность которого до 2 часов) в стерильной местности (пограничная полоса, это закрытая територия, и там люди не ходят) и НАЧАТЬ его прорабатывать. Тем самым определяется направление движения нарушителя, о котором немедленно сообщается, и которое тут же начинают перекрывать заслоны (цепь из автоматчиков). Собака может работать в свободном ходу, или на 12 метровом поводке (!). Собака не работает в одиночку, она работает в составе тревожной группы. При возможности прорыва через границу, и невозможности выйти на дистанцию прицельного выстрела (нарушитель бежит быстрей тревожной группы), собака применяется на задержание. В её задачу не входит справиться с нарушителем, её задача заключается только в том, чтобы дать возможность тревожной группе сократить расстояние на дистанцию прицельной стрельбы! Искусных ищеек в ПВ никогда небыло, она там не нужны по определению. Требование к собакам там совершенно иные, на много меньшие, чем на собак в спорте ИПО. Очень посредственная собака из спорта ИПО, будет просто супер звездой в ПВ .
Снеговской В.: Юра Алексеев пишет: Только пройти хорошо IPO-шную "следовую" может и спаниель. А НО всё-таки предназначена для более комплексного использования. Может пройти. Так же он с легкостью может пройти и следовую в ПВ . Но в ИПО не один следовой раздел, там есть и защитный раздел тоже .
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет: Но в ИПО не один следовой раздел, там есть и защитный раздел тоже . Только не в комплексе. Снеговской В. пишет: Очень посредственная собака из спорта ИПО, будет просто супер звездой в ПВ Только сначала пройдёт переподготовку. Снеговской В. пишет: Так же он с легкостью может пройти и следовую в ПВ И провести Снеговской В. пишет: возможность тревожной группе сократить расстояние на дистанцию прицельной стрельбы! ???
Юра Алексеев: Ни чуть не умаляя значения спорта ( могу даже сказать, что спорт предпочтительней выставок, так как в нём больше уделяется времени для дрессировки и физподготовки ) ... : чем более профессиональна подготовка к спорту, тем дальше она от реальности. Это не только у собак, это и у людей. К сожалению... Ты где-то год назад выкладывал ссылку на статью, смысл которой сводился к этому.
Елена Павликова: SpecF пишет: А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими? А при чем здесь работа на рукав или костюм? Вы не поняли. Добежать, укусить , висеть и на одной можно. Там борьбы нет, давления. Вы же сравнивали спорт, где применяется рукав с типа реальными условиями.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Только пройти хорошо IPO-шную "следовую" может и спаниель. А НО всё-таки предназначена для более комплексного использования Значит ИПО более комплексный, как не упирайся . А то овчарка отработает ОКД и ЗКС, а на следовую спаниеля вызовут?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Значит ИПО более комплексный, как не упирайся . А то овчарка отработает ОКД и ЗКС, а на следовую спаниеля вызовут? Согласен. А в ИПО не хватает выборки... И вообще... По моему мнению ни ИПО ни ЗКС не являются достаточно комплексными проверками для НО.
Юра Алексеев: Снеговской В. Вадим, работа по следу на соревнованиях и в реальности может очень сильно отличаться по воздействию окружающих факторов. В спорте более однообразно и "теплично".
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Согласен. А в ИПО не хватает выборки... А как жеж обозначение предметов на следу? Ведь не все, что попадается собаке под ноги, она обозначает.
Маха: Юра Алексеев пишет: А в ИПО не хватает выборки.. Кому ее не хватает,тот может любую песу за 3 дня выбирать из кучи тапок-нужный.Мозги сильно не запудрит,но и пользы практической НИ-КА-КОЙ... Где,кто,когда применял на работе выборку-хоть вещи,хоть человека? Не на спор с друзьями из кучи мобильников и не на соревнованиях...? Никто и нигде,и правовой базы под это нет никакой.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А как жеж обозначение предметов на следу? Вот именно, "на следу". Маха пишет: Кому ее не хватает,тот может любую песу за 3 дня выбирать из кучи тапок-нужный.Мозги сильно не запудрит,но и пользы практической НИ-КА-КОЙ... Маха пишет: Где,кто,когда применял на работе выборку-хоть вещи,хоть человека? Выбрать из кучи чемоданов в аэропорту тот, в котором содержаться НВ и ВВ... "Можно обучиться за 3 дня и пользы практической НИ-КА-КОЙ"(с)
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Вот именно, "на следу". Юра, а из палочек, которые лежат перед собакой сложнее, чем в траве, где предметы могут быть не видны?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Юра, а из палочек, которые лежат перед собакой сложнее, чем в траве, где предметы могут быть не видны? Лена, я не понимаю, что ты хочешь доказать. Я разве где-то утверждал по поводу выборки и следовой, что что-то из них сложнее, а что-то проще ? По моему мнению надо тестировать и по тому и по другому.
ТузькаБозька: Маха пишет: Где,кто,когда применял на работе выборку-хоть вещи,хоть человека? применяли и применяют,хотя нечасто
Маха: Юра Алексеев пишет: Выбрать из кучи чемоданов в аэропорту тот, в котором содержаться НВ и ВВ. Уже писала,что лучше всего с этим справляются лабры и спаники(наблюдала не раз).Какая связь с ИПО(в котором Вам так не хватает выборки)?
Маха: ТузькаБозька пишет: применяли и применяют, Кто-то где-то..на другой планете.. 12 лет этой фигней занимаюсь-ни разу не пригодилось.Вы с другой планеты?
SpecF: jarven_maa@mail.ru пишет: ухитрились сделать с одной своей ученицей Ой, даже интригует! Это которая лохматая с Петрозаводска? Которая ваааще непригодна оказалась? Жаль владельцев и выкинутых денег! Если нет, то уж уточните, чего темнить то? Елена Павликова пишет: Там борьбы нет, давления. Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее?
ТузькаБозька: Маха пишет: 12 лет этой фигней занимаюсь-ни разу не пригодилось.Вы с другой планеты? 10 лет этой фигнёй занимаюсь,делали выборку вещи и выборку человека.Правда,всё по разу
SpecF: Выборку человека я первый раз делал в 95м, на выезде, когда пацанва тиснувшая со складов всякую .... и спрятавшаяся в сарае, километрах в трех, никак нехотела признать чей "сандаль" наследил. Был февраль и ботинки сушились на печке, все скопом. И ничего, отработали. Зато искомый сразу в сознанку попер!
jarven_maa@mail.ru: SpecF , а Вы еще и в Петрозаводске успели наследить? Нет, эта собачка приехала к нам из Москвы. Совершенно загашенная и без присущих ее семейству непосредственности и живости. После недели занятий вроде стала оттаивать.
SpecF: jarven_maa@mail.ru Кличку! Чего уж темнить то!
SpecF: jarven_maa@mail.ru А я ща врубился! Давайте озвучьте, придется сделать рекламу заводчику. Я сразу сказал, зря без меня ездили.
jarven_maa@mail.ru: SpecF , вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт. Я не собираюсь утверждать, что Вы "угробили классную собаку", но думать иногда, что работаешь со щенком, да еще сукой, не мешает. Собака оживает, значит, не так плоха, и, явно, заводчик виноват не более, чем тренер.
Елена Павликова: SpecF пишет: Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее? Речь не о снаряжении, а о том, что на тех соревнованиях давления на собак не было никакого. Добежала, укусила, покрутили, сняли. Сейчас можно на форуме вставлять ссылки. Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Лена, я не понимаю, что ты хочешь доказать Ничего, я только против кидания помидоров в ИПО.
romanenko: Юра Алексеев пишет: IPO, ЗКС - это основа, а не вершина Конечно. Это та база, на которой по потребности можно готовить собак для специализированной работы.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: я только против кидания помидоров в ИПО И где ты увидела помадор ?! В моём высказывании, что ИПО - не вершина ? Так я то же самое и про ЗКС сказал. И подобную мысль высказал не только я. ИПО - хороший норматив, но его не нужно возводить в абсолют.
Юра Алексеев: romanenko
romanenko: Юра Алексеев пишет: Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть... В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки. Вспомнила, что на показухе пускали на убегающего в костюме - более сухонькие собаки атаковали в плечо, более мясистые - в область поясницы.
SpecF: Елена Павликова пишет: Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом А что, на предыдущих роликах давления небыло? Мне кажется его все же больше чем в разделе С , хотя не буду утверждать что оно может несколько иное. остальное проще на странице смотреть чем тут ссылками кидатся. jarven_maa@mail.ru пишет: вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт В помете щенки бывают классные, но их не более половины. Но ведь то, что не то, не усыпят? Его ПРОДАДУТ! Если вы считаете, что собака в возрасте старше полугода услышав щелчок плетки в 25 метрах от себя пытается вырватся и убежать считается нормальным, ну да ладно. Хотя вроде вытащил. Что касаемо ОЖИЛА Вы себе не льстите? Мне вот так кажется есть немного. Собака росла на одной територии и никуда не выезжала, ее посадили в машину и привезли....А потом песнь! Она ОЖИЛА! Да, это ВАША заслуга! Я правда больше на природу думаю А теперь конкретно по РАБОТЕ С РУКАВОМ! 1 И когда это вы лицезрели то мою работу? 2 Что КОНКРЕТНО не понравилось или не так? 3 Продемонстрируйте ЛИЧНО как надо. Вы же так смелы и знающи штобы просто взять вот так и конкретно изобличить .....негативно сказать. В случае если будет отсутствовать ответ по любому из пунктов... с каим вас там праздником то полздравляли? я поздравлю с другим.
Елена Павликова: romanenko пишет: В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки. А я от своей годовалой, поставленной на рукав видела. И поскольку это было по пути в Днепр и по просьбе самого фига( уже порядком разгоряченного ) при свидетелях,то скажу, что собака спокойно сидела рядом со мной, а фиг спокойно стоял напротив и мы мило беседовали. Собака просто выполнила мою команду и все. Это что, такая сложность? Причем, этот случай не единственный, когда собаки, которые ходят на рукав, а ранее на допотопные рукава и халат, защищали и боролись реально.
Юра Алексеев: Маха пишет: Уже писала,что лучше всего с этим справляются лабры и спаники(наблюдала не раз).Какая связь с ИПО(в котором Вам так не хватает выборки)? Есть достаточное кол-во пород собак, которые в конкретной ситуации сработают лучше НО. Так давайте вообще НО выкинем на свалку истории !!! Главное достоинство НО - хорошая универсальность. Реальный сценарий тренировки в которой я в 2003 году принимал участие со своим предыдущим псом. Вводная : через железнодорожный вокзал г.Жигулёвска будет перевозиться груз (ручная кладь) ВВ. Курьер неизвестен, известно только время. Задача : обнаружить и нейтрализовать курьера. После обнаружения курьер решил оказать сопротивление, не успел - сработала собачка (НО), та, которая и обнаружила курьера с чумоданом ВВ. (Сразу отпишусь - сработала не моя собачка, перрон и вокзал были разбиты на сектора. Я работал в другом секторе.) Интересно, как в такой ситуации сработает лабрик или спаник ? На Ваш вопрос о связи с ИПО... Читайте внимательней вышенаписанные посты !
полная версия страницы