Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10
Iii: Абалихина Ирина пишет: собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано
Абалихина Ирина: koldovstvodog Да, я в курсе,и вообще весь ваш пост весьма интересен, если в него повнимательнее вчитатся. и как следует продумать
Абалихина Ирина: Iii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Давненько видимо на выставках не бывали...
Iii: Абалихина Ирина пишет: Давненько видимо на выставках не бывали... но собак то я вижу. Я вижу чемпионов, с жуткой дипигментацией, с болтающимися ушами, слабыми связками и саблистым поставом конечностей. Ну и доминантных черных (чтоб уж не отходить от темы) тоже вижу и читаю тут на форуме, Евразию вона выигрывают, а в соседней теме пишут как красиво, на совершенно жуткие инвалидные движения Я уж не говорю про непородные головы и выражения, об этом уже все сказали Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. А где я написал, что он "квалифицирующий"? "Перечтите" мой "перл" еще раз. Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
Люкс: Iii пишет: но собак то я вижу. Я недавно темы просматривала о продаже щенков -- стоит рекламная фотка мамы, на лапах внизу так и не заросло белое и БЕЛЫЕ два-или три когтя. С титулами. С выставок.
чудик: Выставок бы поменьше,к титулам бы по серьёзнее и происхождение в родословных-по натуральнее/ИМЕЮ В ВИДУ- ОПИСАНИЕ ОДНОПОМЁТНИКОВ/
чудик: чудик пишет: /ИМЕЮ В ВИДУ- ОПИСАНИЕ ОДНОПОМЁТНИКОВ/ а ЧТО БЫ ДАННЫЙ АКТ БЫЛ В РЕАЛЕ.....РОДОСЛОВНЫЕ НА РУКИ -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ К ОСМОТРУ В ВОЗРАСТЕ 10 МЕСЯЦЕВ.а ТАК ПУСТЬ ПОКА НА ЩЕНЯЧЬКЕ ПОВИСЯТ.
Абалихина Ирина: Iii пишет: Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом поэтому видимоIii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Irka Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru Я повторю еще раз весь пост целиком, раз вы видимо не совсем поняли о чем вообще речь. Абалихина Ирина пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса. О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
олимпия: Абалихина Ирина пишет: ...Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены... Или гены, общие с другими породами.
Абалихина Ирина: олимпия пишет: Или гены, общие с другими породами. Тоже вариант.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении... Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, а вяжутся и продаются щенки от выбракованных на таких выставках родителей, но нам впариваются как дети чемпионов? Хм... интересное мнение.
Абалихина Ирина: Iii пишет: Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, Если Вы будете ходить на выставки, то сами все и увидите.Все ж говорят "лучше один раз увидеть... чем судить по форумным фоткам, рекламам и высказываниям людей, котрых по большей части и в глаза то не видел...
Iii: Абалихина Ирина пишет: лучше один раз увидеть... 1? Странно, не видела ни разу Скажите что это был за судья, я пожму ему его честную руку Хотя 1 судья на 1й выставке погоды не сделает. Сегодня он эту собаку выбракует, завтра она выставится на другой выставке и получит свои титулы. Я не говорила про единичные случаи с отдельными судьями. Думаю, Вы сами это поняли.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ.... К сожалению, у меня нет стандарта, написанного самим Штефаницем. Знаю лишь то, что во времена, когда он стал заниматься типизацией породы, самого тапичного сегодня окраса у используемых им собак тоже не наблюдалось. К тому же, немецкие овчарки тех лет разнились не только окрасом, но и многими другими признаками. Так, например, существовал в породе тип шерсти, сходный с современным лакенуа. Он тоже не прописан в сегодняшнем стандарте. Не прописан сегодня в стандарте и тигровый окрас, который встречался в начале прошлого века даже "топовых" собак. Так что могу предположить, что и печеночный окрас встречался с не меньшей, чем сейчас, периодичностью, просто изначально был нежелателен в связи с явным резким ослаблением пигмента и связанными с этим окрасом какими-то еще дефектами. Наследование этого окраса у н/о соответствует принципам наследования других овчарочьих окрасов, поэтому не вижу оснований считать его чужеродным или "мутантным". Но никогда не интересовался коричневым окрасом у немецких овчарок всерьез, просто знаю, что выскакивает он в разных, достаточно далеких друг от друга по происхождению линиях, а не появился нежданно-негаданно в одном отдельно взятом семействе.
romanenko: олимпия пишет: Или гены, общие с другими породами. Абалихина Ирина пишет: Тоже вариант. А здесь - интересно. С какими "другими" породами? Вы таки подразумеваете метизацию?
Aper: Seico пишет: Доказательства где? Вы меня простите но вспомнилось ролик: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили Ничто не мешает её начать заново ( в рамках правового поля разумеется) Seico пишет: ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию Именно поэтому её я и приглашал в "адвокаты". Святая вера в презумпкцию невиновности долго ещё тлела у меня в душе после яркого пионэрского детства...потом начались 90е
Seico: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало...
Aper: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало... Так остановитесь же уже Не обращайте на мою скромную персону слишком много вашего драгоценного внимания. И флуда не будет. А про доказательства всё написано в предыдущих страницах этой темы....с картинками, пояснениями и разьяснениями, столетними исследованиями наследования окрасов и пр и пр и пр.
РАТНИК: Iii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописан и я так же... noi67 пишет: Для меня как шерсть брак и и доминант.. Верунчик я с тобой солидарна
Valeri Freda: тема ни о чем...куча выводов...а правды ноль!!!
Valeri Freda: Rex Staller пишет: точно-это зонарные собаки а может серые?)...
Valeri Freda: Rex Staller как от двух зонарных получается черный?...может я туплю!)...или еще лучше в родословной черных обязательно будет белое пятно суки которая неизвестна ни кому и ни фото и ничего вообще кроме клички?)...
lottas: Valeri Freda пишет: тема ни о чем...куча выводов...а правды ноль!!! Тема, как раз, о многом. Если читать внимательно и с самого начала все 11 частей.
лика: lottas пишет: Тема, как раз, о многом. Если читать внимательно и с самого начала все 11 частей. все , кто хотел , выводы для себя сделали
lottas: лика пишет: все , кто хотел , выводы для себя сделали Именно так. Теперь только время все расставит на свои места.
Шали: Valeri Freda пишет: как от двух зонарных получается черный?...может я туплю! Вы правда не знаете? Или прикидываетесь?
олимпия: На Главной выставке должен был состояться семинар, одним из вопросов на котором должен был быть вопрос о так называемых ДЧ. Кто-нибудь был на том семинаре?
lottas: Давно ждала новый тираж книги Л.Пасечник "Окрасы собак: генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты", вчера наконец ее получила. Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Размещение всего лишь одной страницы очень важной главы - это не интрига. Просто, я и так уже нарушила авторское право, размещая сканы в соседней теме, но ввиду особой актуальности информации для будущего нашей породы, очень надеюсь, что Лариса Анатольевна мне это простит. Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Джака: lottas пишет: Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы. Обязательно закажу,очень интересно. Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки...Вот ссылка на родословную дч суки click here,там есть первый помет с рецес черн коб,в помете есть чепрачный(или ч-п щенок),думаю,что это подтверждает версию Сотской о модифицированном чепрачном окрасе(фенотип черный),в свою очередь,по её версии,и не только её,чепрачный-это модифицированный ч-п. В этом году эта же сука была повязана кобелем click hereтоже один щенок не черный,а ч-п. много фото щенков click here
lottas: Джака Я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать своим постом. Что значит версия Сотской? Она всего лишь объяснила природу доминантного черного окраса, назвав его генетически чепрачным (или зонарным) окрасом при черном фенотипе, модифицированным геном К. В этом все давно разобрались. Но то, что этот ген - чужероден породе немецкая овчарка не отрицает ни Сотская, ни Пасечник, ни другие генетики, которые хоть сколько нибудь знакомы с генеалогией нашей породы. С Ларисой Анатольевной Пасечник у нас сегодня, как раз, состоялась переписка относительно этого вопроса, которая окончательно развеяла все мои сомнения на этот счет.
олимпия: lottas пишет: Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
lottas: олимпия пишет: Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же. То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием. Поэтому, не вижу особой разницы.
олимпия: lottas пишет: То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием Нигде не видела, чтобы тип наследования был введён в стандарт...
lottas: олимпия В стандарте многого нет. Он не рассчитан на вправление мозгов "великим" селекционерам. Впрочем, Л.Пасечник абсолютно правильно написала, что там где присутствует коммерческий интерес, любые доводы бессильны.
Афина: Если это генетически чепрачный окрас, только очень-очень затемнённый, то почему же тогда наследование нестандартное? На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый, может этим всё и обьясняется.Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку с кобелём какого то определённого окраса и происхождения (НО разумеется), даст ли это что-то для науки или все сочетания уже были?
lottas: Афина пишет: Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку Да нет никакой теории, требующей доказательств! Есть нетипичное наследование, опровергать которое может только человек, не имеющий элементарных понятий о генетике, либо человек, имеющий в этом свой коммерческий интерес. Либо и то и другое вместе. Если действительно хотите разобраться, начните с основ, изложенных более чем доступным языком в книге Л.Пасечник, а потом перечитайте все части этой темы. Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
Квина: lottas пишет: Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
полная версия страницы