Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10
чудик: Марина Куретова Красивая и стандартная -не всегда друг- друга сопровождают.Красота-понятие через взгляд смотрящего, понятие не ординарное. Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид.
чудик: Ну вот сегодня просматривал архивы и решил обесцветить или вернуть к более натуральному ,как может мне кажется ,пёсу. Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная.... Но извините ,не о той суке -топором вырубленной.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик ДШ-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПО КРОВИ! И ЭТО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ -ЭТО ФАКТ!Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! Чудак-человек!
Кристинка: чудик пишет: Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид. Ваши слова, да Богу в уши..... Сколько неликвида бы из рингов повылетело.... А ничо - прокатывает. чудик пишет: Вы не вправе решать -доливались ли или не доливались какие либо крови при культивировании породы.Я ещё раз вам напомню-НЕ ВЫ ОСНОВАТЕЛЬ ПОРОДЫ,НЕ ВЫ В ПРАВЕ ТРАКТОВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ .И В ИТОГЕ НЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ПРИ ОТРИЦАНИИ ГЕНА ДЧ - и считать это не ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ. Я не решаю, я делаю выводы. Свои. Вы свои. И считаю, что имею такое же право озвучить их. Или Вы являетесь основателем породы и имеете эксклюзивное право на умозаключения, трактования и предложения.... Амбициозненько....
Кристинка: чудик пишет: Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная.... так никто не говорит, что она не красивая и не стандартная.... БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! надо же хоть какие то доводы привести......вот и съезжают на ДШ
VerWolf: ПРИМЕР- ПРИЗНАНИЕ ЗА НОРМУ Д.Ш.-ТЕМИ, КТО ПО ПРАВУ ИМЕЕТ ЭТО. А не так давно их колбасили на Британский флаг. не каждый пример достоин подражания...и не факт, что это навсегда. чудик пишет: Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые.
Кристинка: VerWolf
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: решил обесцветить или вернуть к более натуральному Да гдеж она натуральная?! Трава такого цвета не бывает!
чудик: Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.
Кристинка: чудик съехали на аллегории?
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы не уводите на чулочную фабрику.... Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно. А понять по ДШ - суть в том ,что пинали стандартом....трепав нервную систему- владельцам данных псов на всех выставках. А сегодня-факт, как самостоятельная порода-включающая в своё название-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... Нет....Так кто вам даёт право сегодня это утверждать.И почему те же херманцы не могли этого сделать селекционируя данный окрас с наличием данного гена???
Люкс: чудик пишет: Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно. В стандарте также не написано о наследовании зонарного окраса, неужели это означает, что полученных от двух чепрачных производителей зонарных щенков можно считать немецкими овчарками?
чудик: Кристинка Увы -это из законов физики -раздела оптики..... Нот в природе чёрный, как самостоятельный -не существует...
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Возможно- у нас различная передача цвета, через экран мониторов....
Кристинка: чудик пишет: Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... А вы стояли конкретно у ног суки, чтобы утверждать, что не доливалась? Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе. Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). Никрасива, однако......
ANNUSHKA: чудик пишет: ANNUSHKA иЗВИНИТЕ .....но с этим фото вам к садовнику с просьбой о прополке-если своим взглядом не видите. Короткий круп,короткое плечо и.т. далее и проче то бишь то чем наводнена на сегодня порода и то от чего надо избавляться. Или вы считаете анатомию данной пёсы шикарной и достойной в дальнейшем размножении и загрузки не понимающим клиентам.Короче -к садовнику с просьбой вырвать сорняки из вашего огорода. Впервую очередь любой заводчик должен заботится о здоровье -полученном на генитическом уровне у своего поголовья и анатомии позволяющей способствовать проявлению этого здоровья при использовании данных особей. Вы сами ответили на свои слова.Эта собака не выставляется,но исполняет свои охранные обязанности как и предполагает стандарт породы.Поэтому ни короткий круп, ни плечо не помешают ей порвать задницу врагу При этом собака с приятной внешностью,небольшая,но очень широкая,крепкая и прочная,что далеко не всегда есть у выставляющихся особей. VerWolf пишет: только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые. Я плакала! Люкс Кристинка пишет: Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе. Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). Никрасива, однако...... Золотые слова!
VerWolf: Кристинка пишет: десь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). куй железо не отходя от кассы(с) чудик "-Ну давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… Большой театр."
чудик: Кристинка Вы можете не трогать тему прибыльности.... Я могу миллион и сто один пример привести продаж неликвида с наследованием от собак без гена ДЧ- ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ и брака в анатомии. Почему то ни кто не усыпил-а вылезли на рынок сбыта.... Так о какой мы порядочности сейчас говорим,когда не одним десятком вылетает количество собак с выставок и не при таком серьёзном судействе как во времена СССР.??? НЕ СТОИТ ЛИ ПРЕКРАТИТЬ ПОДГЛЯДЫВАТЬ В ЗАМОЧНУЮ СКВАЖИНУ В ДОМ СОСЕДА И ДОДУМЫВАТЬ ТО ЧТО ТАМ НЕ УВИДЕЛ, А ХОТЕЛОСЬ БЫ Кто запрещает снять с разведения свой неликвид,купить не плем брак и способствовать улучшению в породе? Вот только, ради своего интереса-готовы на амбразуру грудью лечь.....И даже ни не замечать ,а наоборот видеть и продолжать порождать плем брак.
ANNUSHKA: lottas пишет: Еще раз прошу в спорах не отклоняться от темы! Та да, у нас тут чудик то про садоводство,то про чулочно-носочные изделия,то про оптику шепчет - наверное с форумом ошибся
ANNUSHKA: чудик Не обижайтесь..., я шучу
чудик: ANNUSHKA Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой.....
чудик: ANNUSHKA Поздно матушка пить Боржоми ....Я раньше прочитал .чем цветочки увидел....
ANNUSHKA: чудик пишет: Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой..... Где забыли? В чём Вы можете меня лично упрекнуть? Я всегда пеклась о качестве полученных собак,потому и перешла на рабоченьких,а то шоу всё меньше и меньше на породных становятся похожими А шутила я про Ваши постоянные высказывания на тему, не касающуюся собак
lottas: В 11 продолжении нет ни одного поста по существу. Все аргументы, которые могли привести обе стороны уже приведены, и не по одному разу, дальше уже пошел пустой базар. Поэтому тему закрываю и переношу в архив. Открыта она будет уже после того, как произойдут какие-либо важные события, связанные с использованием доминантных черных, например, получен ответ из SV.
lottas: Тема возвращена из архива в связи с получением ответа из SV. Даша N его опубликует. Прошу всех не отклоняться от темы в обсуждениях, иначе опять уберу в архив!
Даша N: Вот такой пришел ответ Sehr geehrte(r) Herr/Frau Nastevych, eine genetische Analyse der Farbe schwarz ist unseres Wissens nicht existent, auch nicht in uns bekannten Ländern. Dies soll nicht ausschließen, dass nach Entschlüsselung des Gen-Codes des Hundes inzwischen solche Analysen angeboten werden. Aus unserer Erfahrung allerdings glauben wir nicht, dass das Merkmal schwarz absolut dominant ist. Zu Ihrer Frage, um die es ja hauptsächlich geht, ob die gefallenen Welpen tatsächlich den angegebenen Eltern entstammen, läßt sich dies viel leichter feststellen durch eine DNA-Analyse auf Abstammung. Ggf. könnten Sie sich hier an unser Institut, bei dem wir allen Deutschen Schäferhunde auf Abstammung prüfen lassen, in Verbindung setzen. Nachstehende die Anschrift: Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com Mit freundlichen Grüßen Anne Fath ------------------------------------------------------------------------------------ Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Tel.: +49 821 74002-13 +49 821 74002-13 Fax: +49 821 74002-9913 www.schaeferhunde.de
Rex Staller: А перевести кто-нибудь грамотно может?
чудик: Rex Staller Ага ...оппозиция д.ч. Один не правильн поставленный акцент....и весь ответ в урну можно будет отправить....
Елена Николаевна: Даша N А русская версия уже есть?Вы же для себя как то переводили?А то немецкий то совсем не знаю, а жуть как интересно!
kena: я только это поняла absolut dominant DNA-Analyse Даша N пишет: Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com
Даша N: Елена Николаевна Генетического анализа черного окраса не существует, насколько нам известно, также его нет в известных нам странах. Это не должно исключать то, что после расшифровки генетического кода собаки такой анализ может появиться. Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождение (ДНА). При необходимости Вы бы могли связаться с нашим институтом, в котором мы проверяем всех немецких овчарок на происхождение.
чудик: постоянный участник Пост N: 4249 Информация: www.zwinger.narod.ru Зарегистрирован: 12.02.07 Откуда: Украина, Kyiv Фото: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:21. Заголовок: Вот такой пришел отв. - новое! Вот такой пришел ответ Глубокоуважаемый (r) господин / госпожа Настефюх, генетический анализ цвета не существует в черный цвет нашего знания, также не в нас известным странам. Это не должно исключать, что после дешифровки генного кода собаки между тем предлагаются такие анализы. Из нашего опыта, однако, мы не полагаем, что признак черного цвета абсолютно преобладает. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождении. При необходимости. если бы Вы могли связываться здесь в наш институт, в котором мы проверяем всем немецким овчаркам на происхождении. Уступающий адрес: Generatio доктор. Manz Ветеринарный институт Молекулярной генетики Bahnhofstr. 53 69 115 Гейдельберг Телефон: (06221) 3 893 530 E-mail: office@generatio.com С уважением Анне Фат
чудик: Как вам такой перевод от Чудика?
чудик: Даша N Вам чётко ответили-не дурите нам головы...привозите к нам собаку и если вас интересует подлинность её происхожения -мы вам проведём данный анализ.
Елена Николаевна: Даша N Спасибо Дарья за перевод. Так суть я и не уловила. Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК. Но проблема заключалась не в этом. Понятно что щенки от этой собаки, смысл же был-откуда у этой собаки и у ее предков и т.д. черный в доминанте.
Соковнин Василий: По моему Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Ещё больше они удивятся когда узнают что корни Ч.Д. ведут к другой породе, где предков вообще установить не возможно.
олимпия: Елена Николаевна пишет: Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК Приедлагают проверить ДНК щенков на принадлежность к их родителям. Но они не учитывают, что предки-то тоже без проверок ДНК.
чудик: Соковнин Василий Они не чему не удивятся...Проанализируйте ход защиты от подвохов в происхождении в той же хермании и всё поймёте. Именно херманцы дошли до теста ДНК... С проста ли и от наших ли подвохов они пытались защититься...?
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Немцы ответили, что им плевать, и они не собираются определять "чистопородность", им это не нужно.
чудик: lottas А я уже думал-что закопали на всегда....А тут Даша смородёрничала Заставила админа труп наружу выложить.Щас стервятники налетят....
Елена Николаевна: олимпия пишет: Приедлагают проверить ДНК щенков на принадлежность к их родителям. Но они не учитывают, что предки-то тоже без проверок ДНК Так я о том же.Ведь проблема вопроса была в том, что когда то есть вероятность подмешивания к немцу другой собаки, а не конкретно сейчас к кому то.
Rex Staller: Лично я поняла одно:немцы очень тактично не стали говорить нам то,что наверняка подумали: "Мы в такую фигню как доминантный черный у н.о.не верим.Нету у нас такого.Может у вас дворняги? Не морочьте голову,проверьте происхождение этих собак-от тех ли они вообще родителей?" Поэтому ответили очень вежливо и тактично-,в нашей практике небыло.
олимпия: Елена Николаевна пишет: что когда то есть вероятность подмешивания к немцу другой собаки, а не конкретно сейчас к кому то. Такая вероятность была и будет до тех пор и покуда везде не введут тест ДНК. Rex Staller пишет: Лично я поняла одно:немцы очень тактично не стали говорить нам то,что наверняка подумали: ... Ну так зачем было запрос отправлять, если за немцев додумывать...
Даша N: Елена Николаевна Скорее всего немцам слабо верится, что такое наследование существует, т.к. в своей практике они не встречали такое. По поводу ген. анализа на локусы ничего сказать не смогли, т.к. видимо такого анализа никогда не делали (не было необходимости). И закономерно встал вопрос о чистопородности, поэтому предлагают делать анализ ДНА в таких случаях. Но я выложила немецкий вариант, может кто-то переведет более точно!
Елена Николаевна: Rex Staller пишет: Не морочьте голову,проверьте происхождение этих собак-от тех ли они вообще родителей?" Так как ведь проверить. К примеру щенки от родителей, один из которых доминантник. ДНК тест покажет что родство там 94%(100% не бывает, вввиду не точной копии ДНК), тоесть эти щенки от этого папы и мамы. Надо смотреть от кого этот папа-сдается тест его родителей-там тоже все впорядке.Но при этом один из тех родителей несет Дген, ну и далще по порядку опять.Но мы нге дойдем до тех собак, с которых все начиналось-их то в живых нет.
Соковнин Василий: чудик пишет: Именно херманцы дошли до теста ДНК... С проста ли и от наших ли подвохов они пытались защититься...? Они то дошли. На это сейчас и ссылаются. Снеговской В. пишет: и они не собираются определять "чистопородность", им это не нужно Они предлагают сделать это тому кому нужно. А потом предметно разговаривать.
Елена Николаевна: олимпия пишет: Такая вероятность была и будет до тех пор и покуда везде не введут тест ДНК. Ну это само собой, толлько проверить мы можем лишь тех собак, которые еще живы и не сможем выявить, когда и откуда этот доминантный ген приполз в породу.
Seico: Rex Staller пишет: Не морочьте голову,проверьте происхождение этих собак-от тех ли они вообще родителей?" И что это даст? У нас ДЧ больше, чем в трех поколениях.
олимпия: Елена Николаевна пишет: толлько проверить мы можем лишь тех собак, которые еще живы и не сможем выявить, когда и откуда этот доминантный ген приполз в породу. Ну так это и раньше было понятно. Наверно придётся с этим геном теперь жить (хоть это и очень тяжело )
Люкс: олимпия пишет: Наверно придётся с этим геном теперь жить (хоть это и очень тяжело ) Да нормально всё! С ДШ смирились и с ДЧ смирятся )))
Rex Staller: Анализ предлагают сделать потому что не верят,что при нетипичном наследовании окрасов родители именно те:) И естественно,пока у них в Германии такого нет-это наши внутренние проблемы. Как только это вползет в Германию,они очччень быстро найдут концы черного гены,поверьте. Трактовать ответ может каждый так,как считает нужным.Но они ответили ясно-У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ.
Елена Николаевна: олимпия пишет: Ну так это и раньше было понятно. Ну наверное не всем, потому что именно из-за этого, чтобы выяснить-откуда все идет и начался весь этот сыр бор.Все хотели выяснить-подмешенно было когда то или нет. Мы лишь можем строить теоретические догадки, а вот выяснить и доказать или опровергнуть-пока нет.А может и никогда не сможем.
Люкс: Rex Staller пишет: У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ. Не во всём же им первыми быть
Елена Николаевна: Rex Staller пишет: У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ. А можно узнать-как вопрос конкретно зщвучал? Есть ли у них такое в практике или описывалась ситуация и задавался вопрос-что с этим делать и как выяснить?
чудик: олимпия пишет: Ну так это и раньше было понятно. Наверно придётся с этим геном теперь жить (хоть это и очень тяжело ) Тяжело кому? Мне допустим-нет.Получили ещё анатомически правильных собак в чёрном окрасе. Начнут -химичить говорите-для этого есть племенные комисси,которые обязаны защитить породу и потребителя от химии и химиков.
kena: Rex Staller пишет: фигню как доминантный черный мутацию
Seico: Rex Staller пишет: Трактовать ответ может каждый так,как считает нужным Это, действительно, так. Полностью согласна. Для себя я увидела в ответе, что пока нет расшифровки генного кода собаки уверенно говорить о чем-либо нельзя. И в качестве отписки предлагают проверить ДНК на достоверность родителей. Так ничего нового в этом нет. Этот анализ давно не является эксклюзивным и в России. В ответе весь немецкий менталитет...
kena: Rex Staller пишет: Как только это вползет в Германию,они очччень быстро найдут концы черного гены,поверьте. значит срочненько нужно туда щеночка продать и мы все узнаем
олимпия: Rex Staller пишет: Трактовать ответ может каждый так,как считает нужным.Но они ответили ясно-У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ Всегда в практике что-то появляется впервые. kena пишет: ...значит срочненько нужно туда щеночка продать и мы все узнаем В Прибалтике уже есть. Кажется в Финляндии и Польше - тоже.
чудик: Суть довольно проста-кого не устраивают анатомически правильные собаки с геном-д.ч,разводите собак без этого гена.Ну сколько можно подглядывать за соседом,что он ест,что он пьёт и с кем он спит...при этом вечно ,что то додумывая-что он ещё сделает.?
ТОЛОКОВ: ответ переводится очень просто -чем больше вы разводите непонятно что....даже вам самим ,тем больше будете покупать у нас стопроцентно немецких овчарок.
чудик: ТОЛОКОВ пишет: тем больше будете покупать у нас стопроцентно немецких овчарок. Ага ищо увёрнутых в фантик от SV с надписью-то есть гуд.... Я думаю,что скоро мы им продавать начнём.... По их же принципу-нате вам шо нам не надо.
ТОЛОКОВ: чудик пишет: Я думаю,что скоро мы им продавать начнём. не начнете.у вас -нас дакУментов нету. кстати и не будет.поэтому не стоит обольщаться.а лапы, хвост и усы подделать можно.- за БУМАГИ НЕ ПРОКАНАЮТ.
batalov: Люблю советский фильм "Волшебная лампа Алладина". Там султану приснился сон. Он собрал визирей и говорит, обращаясь по очереди: "Теперь ты толкуй! Теперь ты! А еще ты!". Вывод: Тему в архив в связи с низкой информативностью.
чудик: ТОЛОКОВ пишет: не начнете.у вас -нас дакУментов нету. Какая мелочь-эта заливная рыба У нас-вас есть ДашаN...Хорошо попросим -она нам эти самые документы сляпает и переведёт на непонятный для их менталитета язык...Так дороже продать смогём. Вон ,как лихо перевела себе в угоду депешу....Не равнодушна к собам с геном д.ч. А к нашим ,то вообще...Такое сляпает ,что китайцы позавидують и у немцаф перекупють.
чудик: batalov Дай поколдовать,а то Джин ещё с бородой.Вот когда последний волос вырвет-админ сама его в лампу запихнёт и в архив припрячет.
Соковнин Василий: ТОЛОКОВ пишет: ответ переводится очень просто -чем больше вы разводите непонятно что....даже вам самим ,тем больше будете покупать у нас стопроцентно немецких овчарок.
чудик: Соковнин Василий Ответ -переводится нашим же выражением в предложении- КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!!! Вот и думайте где ставит запятую. А противник данных собак Даша N ,СОГЛАСНО СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ К ГЕНУ Д.Ч. Попыталась безвозвратно всё разрушить-по типу Казнить! Нельзя помиловать.
чудик: Соковнин Василий Ответ -переводится нашим же выражением в предложении- КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!!! Вот и думайте сами, где ставить запятую. А противник данных собак Даша N ,СОГЛАСНО СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ К ГЕНУ Д.Ч. Попыталась безвозвратно всё разрушить-по типу того Казнить! Нельзя помиловать.
ТОЛОКОВ: чудик я думаю, что здесь нет ПРОТИВНИКОВ собак.
чудик: ТОЛОКОВ ага...фигуранты все в работе....
олимпия: batalov пишет: Тему в архив в связи с низкой информативностью.
чудик: олимпия пишет: batalov пишет: цитата: Тему в архив в связи с низкой информативностью. Прям таки в архив.... В шапку форума с подписью -''Восставшая из мёртвых!"
Даша N: чудик Не мелите ерунды. Первоначальный текст я выложила полностью в оригинале и без коментариев. Перевод лишь по просьбе участников форума. Не нравится - переводите сами гугл переводчиком. Мне эта тема уже давно поднадоела.
Елена Николаевна: Даша N пишет: Перевод лишь по просьбе участников форума. Так за это вам и спасибо, а то переводчик электронный до словно все переводит-там такая ахинея вылазит! А немецкий не так много людей знают
чудик: Даша N Нервы ..нервы...Я уже снизу Вашего выложил. Но зная немецкую пунктуальность в решении вопросов,в отличии от Вас, я не стал его доводить до литературного. В таких вопросах с данным ответом- Вот,вот лучше собак выгуливать.А вы попытались использовать на своё усмотрение,как хочется Вам
Даша N: чудик пишет: А вы попытались использовать на своё усмотрение,как хочется Вам Я и говорю, если не нравится перевод - переводите сами. Для того оригинал и выложен, чтобы потом не обвиняли в неправильной трактовке. К слову, слово glauben имеет несколько значений: полагать, думать, верить, поверить, я указала два значения, хотите вставляйте любое, примерный смысл текста не особо изменится.
jarven_maa@mail.ru: Даша N , ты выложила правильное значение слова. Оно чаще всего употребляется именно как "полагать", "предполагать". Твой перевод вполне корректный, основная мысль их ответа в том, что в своей практике они не сталкивались с доминантным черным окрасом у немецких овчарок. А анализ ДНК предлагают, видимо, потому что не поняли, как глубоко мы в это вляпались. До них не дошло, что таких собак у нас получают уже много лет под маркой "немецкая овчарка". Когда у них в пометах от черных родителей начнут рождаться чепрачные и серые щенки, они просто перекроют нам кислород. И в наши страны с новой силой пойдет слив дерьма из Европы.
Seico: Даша N Я от себя хочу поблагодарить вас за инициативу, СПАСИБО! А ответ пусть каждый трактует для себя сам.
lottas: jarven_maa@mail.ru Именно так. Я где-то выше высказывала предположение, что вряд ли немцы всерьез воспримут то, что написано в этом письме.
чудик: lottas Так может быть и следующий лит перевод.... -" Из нашей практики мы не сталкивались у проверенных нами собак ,данной породы, с подобным проявлением гена Д.Ч. Но мы не исключаем/предполагаем/ наличие данного гена у отдельных особей данной породы.По этой причине ,если Вы сомневаетесь в происхождении заинтересовавших Вас щенков-данный анализ о достоверности по происхождению можно провести в нашем институте предоставив нам исходный материал для анализа.
koldovstvodog: jarven_maa@mail.ru пишет: А анализ ДНК предлагают, видимо, потому что не поняли, как глубоко мы в это вляпались. До них не дошло, что таких собак у нас получают уже много лет под маркой "немецкая овчарка". Когда у них в пометах от черных родителей начнут рождаться чепрачные и серые щенки, они просто перекроют нам кислород. Точно. Им не понятно, как можно столько лет получать "немецкую овчарку" с доминантно чёрным и быть совершенно спокойным, считая их чистокровными, ни чего не предпринимая для выведения их (и их однопомётников) из разведения. Даша N Спасибо за перевод.
Rex Staller: koldovstvodog Я думаю,немцам на наши проблемы начихать,пока это не затрагивает их самих.
чудик: Rex Staller Или немцы не видят проблемы в присутствии собак с геном д.ч. пусть даже у нас. Может это они к нам пробный свой эксперимент закинули? Как когда то поддержали дедушку Ленина с его начинаниями в великом деле?
чудик: lottas Ага.... Надо было русский оригинал в начале через Google пропустить ,а потом к ним отправлять.... Что бы им тугодумам понятнее было чегось от них требуют
ТОЛОКОВ: чудик пишет: Или немцы не видят проблемы в присутствии собак с геном д.ч. пусть даже у нас а зачем им видеть то чего нет?
чудик: ТОЛОКОВ пишет: а зачем им видеть то чего нет? Точно-эти Ети есть,потому что их потрогать нельзя,а вот немецкой овчарки с геном д.ч.-нет,потому что ручками погладить можно и в документе порода указана. Вот и думай себе тупой немчура-есть ли жизнь на Марсе?
олимпия: чудик пишет: Или немцы не видят проблемы в присутствии собак с геном д.ч. пусть даже у нас. ТОЛОКОВ пишет: а зачем им видеть то чего нет? Вот именно, проблемы-то и нет никакой...
чудик: олимпия Ну ни как не может наш народ,что бы себе пролему не придумать. Все возмущающиеся -не содержат этих самых чёрных-доминантных,то есть не могут на себе почувствовать какую либо обузу-акромя конкуренции в ринге и на рынке сбыта.Зато сколько возмущений под видом борьбы за чистоту породы.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Вот именно, проблемы-то и нет никакой... проблемы нет- потому что собак нет.вернее собаки есть -но имя их неизвестно....порода то есть... и большое количество народа -как теоретиков обоснователей так и практиков физиков -все делают для того,что бы данная ситуация продолжалась как можно дольше.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Все возмущающиеся -не содержат этих самых чёрных-доминантных,то есть не могут на себе почувствовать какую либо обузу-акромя конкуренции в ринге и на рынке сбыта. Надо срочно завести штук 5
jarven_maa@mail.ru: удалено администратором все возмущающиеся плевать хотели на эту конкуренцию в ринге и на рынке сбыта но, в отличие от вас, им не плевать на породу.
Даша N: чудик пишет: Зато сколько возмущений под видом борьбы за чистоту породы. Ну если Вам на эту чистоту плевать с большой колокольни, то ради Бога. Просто остальным небезралично. И тоже слаба Богу, что есть небезразличные.
чудик: удалено администратором
чудик: удалено администратором
logtrakt: ИМХО от мельком прочитаного: ТАМ тупо даже не пытались понять о чем идет речь. Собственно все ожидаемо: "этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с)...или ЭТО не чистопородное разведение. зы Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ
чудик: удалено администратором
lottas: jarven_maa@mail.ru чудик Здесь не флудилка! Прошу воздержаться от такого стиля общения.
чудик: lottas
lottas: logtrakt пишет: Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица. И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр. Вот тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV.
logtrakt: lottas пишет: Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица. И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр. Вот тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV. Cобственно я именно об этом. А то, что кто-то написал в СФ что-то типа: У нас тут у НО генетика не по закону Менделя..... Что можно было еще ожидать кроме как предложения пройти тест на "соответствие своим родителям". Бо у них в голлову другого и придти не могло. "Какой там фенОмен"( к/ф " Бумбараш")
чудик: Они только с д.ш расхлебались,а им Даша д.ч.-подкидывает... Не серьёзно,как то признать всё и сразу....Проще сделать умное лицо....
олимпия: logtrakt пишет: Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ Не смогла найти в архивной теме текст запроса. Помню, что там было написано, что эти собаки породны и имеют четырёхколенную родословную, кажется написано, что дают чёрных щенков в любых сочетаниях. Но не было сделано акцента, что такое прослеживается на протяжении 25-30 лет. lottas пишет: Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица Возможно, да. lottas пишет: И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр Конечно, только про нехарактерный окрас тут лишнее... lottas пишет: тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV. Или внесли поправки в схему наследования окрасов.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: lottas пишет: цитата: тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV. Или внесли поправки в схему наследования окрасов. думаю что они "нищим -не подают".
олимпия: ТОЛОКОВ пишет: думаю что они "нищим -не подают". А кто в данной ситуации у них просит чего?
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: А кто в данной ситуации у них просит чего? конкретно -ВЫ.в виде каких то поправок ...циркулярчиков ...........
чудик: ТОЛОКОВ Мы люди гордые...могём им только продавать.
олимпия: ТОЛОКОВ пишет: конкретно -ВЫ.в виде каких то поправок ...циркулярчиков ........... Где ж вы такое прочитали? Я с таким же успехом могу написасть, что вы "циркулярчиков" о запрете просите. )))
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Где ж вы такое прочитали? Я с таким же успехом могу написасть, что вы "циркулярчиков" о запрете просите. ))) мне хватает того -что есть.ВАМ-видимо нет.
олимпия: ТОЛОКОВ пишет: мне хватает того -что есть... Прям как Адымычу из "Старого Нового года". )))
ТОЛОКОВ: олимпия наверно ВЫ правы.отличаюсь от искателей на мягкое место приключений.)))
Rex Staller: Прочитала текст ответа ЭСФАУ,прочитала комментарии-тут и на колючке... Вспомнилось,как с пеной у рта искали корни в германском Нитусе,доказывали что это все законно и от них,от гансов треклятых и пошло... Ответили гансы-нетути у нас такого,и небыло в практике,не завалялось в пыльных кёрбухах. А нашим-как с гуся вода.Ну подумаешь-небыло у них такого! А ведь могло бы и быть.Ну могло бы теоретически? Ну ведь нельзя отрицать,что он мог и в Германии тоже вползти в породу.Мало ли что не вполз!А мог! Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику. Смысл ответов поклонников д.ч.в том,что в принципе,не так уж нужен он был ,ответ ЭСФАУ...Как разводили,что нравится,так разводить и будут.... ТАК НАДО ГОВОРИТЬ ЭТО ЧЕСТНО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. "Востребованы собаки рынком-разводим что востребовано.А гансов приглашаем присоединиться"
олимпия: Rex Staller пишет: Ответили гансы-нетути у нас такого,и небыло в практике,не завалялось в пыльных кёрбухах. А рылись они в них? Написали, что им неизвестен такой факт и все дела... Rex Staller пишет: Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки... А разве это не так? Не настоящие они?
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: цитата: Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки... А разве это не так? Не настоящие они? конечно настоящие.и даже овчарки.но вот немецкие ли?))))))))))))))
РАТНИК: Rex Staller пишет: ТАК НАДО ГОВОРИТЬ ЭТО ЧЕСТНО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. думаю Вы правы
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику. Судя по тому, с какой легкостью авторитетные немецкие заводчики вязали своих своих сук "не теми" кобелями, да еще потом внаглую тащили "это"с совсем другим происхождением в отборный класс ,там могло быть все.Тем более, сам Штефаниц в своих "скрижалях" писал, что коль скоро суку повяжут ДВА кобеля нашей породы, так и в родословной надо указывать двух папочек... Он конечно с генетикой знаком не был, но уж давно перепечатывая "Завещание" надо бы сноску ставитЬ. что тогда де генетика как наука в массы еще не вышла... а то так эта... и кочует с места на место...по разным источникам.
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Судя по тому, с какой легкостью авторитетные немецкие заводчики вязали своих своих сук "не теми" кобелями Что было,то было.Однако немцы сделали из этих случаев вывод.Следствием стало введение ДНА,чтобы неповадно было такое делать впредь.
чудик: Ну я думаю ,что Лоттас может на этом темку и прихлопнуть...Последний волос от бороды джина вырвала автор... Все споры -просто споры.Появятся результаты в ту или в иную сторону-можно будет возобновить прения подтверждённые фактами
олимпия: ТОЛОКОВ пишет: конечно настоящие.и даже овчарки.но вот немецкие ли?)))))))))))) Ничем не менее немецкие, чем ваши. И не менее породные. чудик пишет: Все споры -просто споры.Появятся результаты в ту или в иную сторону-можно будет возобновить прения подтверждённые фактами
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Ничем не менее немецкие, чем ваши. И не менее породные. да о моих то и речи нет.рядом пробегали........))))))))))))))) я о тех - у которых владельцы в германиях.........
lottas: Rex Staller пишет: Прочитала текст ответа ЭСФАУ,прочитала комментарии-тут и на колючке... Вспомнилось,как с пеной у рта искали корни в германском Нитусе,доказывали что это все законно и от них,от гансов треклятых и пошло... Ответили гансы-нетути у нас такого,и небыло в практике,не завалялось в пыльных кёрбухах. А нашим-как с гуся вода.Ну подумаешь-небыло у них такого! А ведь могло бы и быть.Ну могло бы теоретически? Ну ведь нельзя отрицать,что он мог и в Германии тоже вползти в породу.Мало ли что не вполз!А мог! Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику. Смысл ответов поклонников д.ч.в том,что в принципе,не так уж нужен он был ,ответ ЭСФАУ...Как разводили,что нравится,так разводить и будут.... ТАК НАДО ГОВОРИТЬ ЭТО ЧЕСТНО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. "Востребованы собаки рынком-разводим что востребовано.А гансов приглашаем присоединиться" ППКС
lottas: чудик пишет: Ну я думаю ,что Лоттас может на этом темку и прихлопнуть... Прихлопну, как только начнется отступление от темы. А по существу - вещайте дальше, чего уж там...
ТОЛОКОВ: ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА! ПРИХЛОПЫВАЙТЕ!тему...... ничего информативного в ней пока больше не будет. основные позиции обозначены. пока до людей не дойдет ,что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций -дальнейшие словопрения бесполезны.
kena: ТОЛОКОВ пишет: пока до людей не дойдет ,что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций -дальнейшие словопрения бесполезны. к сожалению не дойдет
чудик: ТОЛОКОВ пишет: что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций Ещё ничего не доказано...,а вы, с порогами приличных домов- спешите выводы сделать...А если конкретно, о порогах приличных домов,то около них - столько чёрненьких рядом бегает...И не портят же фасад - этих самых приличных домов....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Ещё ничего не доказано Вот это то и странно,что доказать тяжело, в той породе где всё давно известно! Может это и есть доказательство....
Даниела: чудик пишет: А если конкретно, о порогах приличных домов,то около них - столько чёрненьких рядом бегает...И не портят же фасад - этих самых приличных домов....
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Если бы всё было известно.... Тогда исчерпались бы вопросы -соответствующими ответами. А так-почему вдруг у суки первая течка около года, а то и позже,почему созревание яйцеклеток,способных оплодотвориться порой аж на 21 день-с момента начала течки и много много ещё всяких
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик Ну вы сравнили, индивидуальные особенности организма с БАРДАКОМ В ГЕНЕТИКЕ ПОРОДЫ
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик Ну вы сравнили, индивидуальные особенности организма с БАРДАКОМ В ГЕНЕТИКЕ ПОРОДЫ Так вот по какой другой причине -эта индивидуальность вдруг стала явью....Не по той же причине,как Вы отписались в конце своего поста?
ТОЛОКОВ: чудик естественно .там материалы для фасада через ОТК..........то бишь ДНА сначала пропускают......и пока таможня не даст добро - дела не делают. а тут из за головотяпства ответственных товарищей и обоснователей всего этого безобразия(кстати базируемого из подсмотренной информации на тетрадном листочке в надцатолохматом году) генетика"поперла" в гору.
Абалихина Ирина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: с БАРДАКОМ В ГЕНЕТИКЕ ПОРОДЫ Какие выспренные слова, какие высокие материи!!!.Бардаком можно назвать то, что происзходит сейчас ,в плане катастрофического и бессистемного породнения на очень небольшую группу производителей в обеих ветвях разведения... А Вы ответ то немецкий внимательно прочитали? Там черным по белому написано, что геном породы немецкая овчарка не установлен, такие работы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Так что нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО стандарта породы. Как говорится не надо путать божий дар с яичницей....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Абалихина Ирина пишет: А Вы ответ то немецкий внимательно прочитали? Читать умею!У каждого своё мнение насчёт этого ответа,кому что здравый смысл подсказывает!
чудик: Абалихина Ирина пишет: Так что нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО стандарта породы. Как говорится не надо путать божий дар с яичницей... Я это и пытался выразить в своём переводе
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: А Вы ответ то немецкий внимательно прочитали? Там черным по белому написано, что геном породы немецкая овчарка не установлен, такие работы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Так что нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО стандарта породы. Простите, но это, похоже, Вы прочли настолько внимательно, что не заметили вот этого: Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным. Между прочим, речь идет о более чем столетнем опыте разведения породы с ведением подробной статистики по окрасам.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: с ведением подробной статистики по окрасам. Ссылочку дайте, если можно. С удовольствием ознакомлюсь со столетней статистикой по окрасам. jarven_maa@mail.ru пишет: Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным. А с этим утверждением, кстати, я тоже согласна, полного доминирования при наличии ДЧ не происходит, поскольку гены из локуса А оказывают достаточно сильный эффект, что приводит к кодоминированию. Потому так много проблем с этим вариантом окраса и вылезает. Все же постоянно твердят, что собаки перецветают, буреют, "зонареют" И это естественно,поскольку через "черную" рубашку просвечивает истинный окрас собаки , обусловленный генами из локуса Агути.
чудик: Абалихина Ирина
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Ссылочку дайте, если можно. С удовольствием ознакомлюсь со столетней статистикой по окрасам. Откройте любую родословную, выданную SV. Окрас каждой собаки, указанной в этом документе, сопровождается записью об окрасах однопометников, родителей, бабушек и дедушек и т.д. То же самое вы увидите, открыв любой Кёрбух породы. Абалихина Ирина пишет: Все же постоянно твердят, что собаки перецветают, буреют, "зонареют" Перецветают и буреют все собаки черного окраса, независимо от доминантности или рецессивности. И даже чепрачный собаки, имеющие в рецессиве ген черного окраса точно так же цветут. Это может подтвердить любой, державший таких собак и получавший пометы от них. Они сереют или буреют во время линьки, но никогда не дают зонарных щенков, если один из родителей не зонарный. Абалихина Ирина пишет: полного доминирования при наличии ДЧ не происходит, поскольку гены из локуса А оказывают достаточно сильный эффект, что приводит к кодоминированию. Потому так много проблем с этим вариантом окраса и вылезает Не домысливайте за немцев. У них такие проблемы не вылезают. Если же вылезают, такие пометы остаются дворняжками, очень похожими на н/о.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Не домысливайте за немцев. У них такие проблемы не вылезают. Если же вылезают, такие пометы остаются дворняжками, очень похожими на н/о. Действительно,этот плацкарт уже занят Вами Абалихина Ирина-ещё раз-
S.Peterson: чудик Вы извините, ну что ж Вы в судорожмом смехе всё бьётесь jarven_maa@mail.ru всё верно написал , откройте родословную и смотрите, или зайдите на любой сайт питомника( который занимается разведением не одно десятилетие) и проследите наследование окраса... а хихикать проще всего, да и грустно всё от этой истории.
олимпия: S.Peterson , я как-то видела, что вы поздравляли Воеводину с открытием темы питомника. Не знаю, были ли вы в то время в Ленинграде, когда она получала чёрнных щенков от Гои и её внучки, но можете свои слова обратить в её адрес. Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Не знаю, были ли вы в то время в Ленинграде, когда она получала чёрнных щенков от Гои и её внучки, но можете свои слова обратить в её адрес. Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика. Я был в Питере, когда она получала черных щенков от Форка и других кобелей, ни в одном другом сочетании не давших таких детей. И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка. Лично у меня был на глазах собственный опыт получения черных щенков от моего кобеля, имевшего черного предка в шестом колдене по материнской линии. Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО. В тот момент это был не модный окрас и широкого распространения в отечественном поголовьи эти собаки не получали. Толчок к развитию и распространению этого семейства по всей России и соседним странам дали "друзья" из Петрозаводска, поставившие размножение черных собак в любых сочетаниях на поток. Надя заложила бомбу, не задумываясь о причинах и последствиях, но нашлись люди, которые ради получения прибыли на редком окрасе, становящемся вдруг частым, решили эту бомбу взорвать и погреться у огонька. А сейчас Вы изо всех сил поддерживаете их, пытаясь опровергнуть многолетний опыт чистопородного разведения н/о во всем мире, и при этом не забываете прикрыть свой "тыл" словами о беспристрастии.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Откройте любую родословную, выданную SV. Окрас каждой собаки, указанной в этом документе, сопровождается записью об окрасах однопометников, родителей, бабушек и дедушек и т.д Я это знаю, но в Вашем посте речь шла именно о статистическом материале. Так что могу ответить Вашей же цитатой jarven_maa@mail.ru пишет: Не домысливайте за немцев. jarven_maa@mail.ru пишет: Я был в Питере, когда она получала черных щенков от Форка и других кобелей, ни в одном другом сочетании не давших таких детей. И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка. Лично у меня был на глазах собственный опыт получения черных щенков от моего кобеля, имевшего черного предка в шестом колдене по материнской линии. Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО. В тот момент это был не модный окрас и широкого распространения в отечественном поголовьи эти собаки не получали. Толчок к развитию и распространению этого семейства по всей России и соседним странам дали "друзья" из Петрозаводска, поставившие размножение черных собак в любых сочетаниях на поток. Надя заложила бомбу, не задумываясь о причинах и последствиях, но нашлись люди, которые ради получения прибыли на редком окрасе, становящемся вдруг частым, решили эту бомбу взорвать и погреться у огонька. А сейчас Вы изо всех сил поддерживаете их, пытаясь опровергнуть многолетний опыт чистопородного разведения н/о во всем мире, и при этом не забываете прикрыть свой "тыл" словами о беспристрастии. Ну наконец то что то конкретное...Честно и откровенно. Сам не понял, у умных людей спросить... постеснялся...Так вот, самое обидное, когда в одну кучу мешают всех и правых и виноватых...Кто то конечно успел ,возможно ,что то заработать на волне моды(хотя мода эта и я уже писала, на мой взгляд, чисто "внутриМКАДная"), но, к сожалению, такова природа человеческая, очень многие надеются успеть поймать рыбку в мутной воде, пока народ не разобрался что к чему. Сейчас вон гляньте, сколько предложений на черных рецессивных, в основном староГДР овских и спортивных кровей, типа вот они настоящие черные немцы! Сколько раз уже это повторялось в истории: вот они, истиные представители породы- сначала ГДР, потом ФРГ... дальше что? только РР немецкая овчарка и никто более? Я понимаю, когда таких собак держат и разводят спортсмены, но в последнее время начинает просматриватся и другая тенденция
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Я это знаю, но в Вашем посте речь шла именно о статистическом материале. А это и есть статистический материал, по которому мы можем отследить закономерности наследования окраса по каждой конкретной собаке и по всей породе в целом. Именно на основании этих статистических данных в родословных и Кербухах и составлена таблица, которая не раз уже выкладывалась тут. Абалихина Ирина пишет: Ну наконец то что то конкретное...Честно и откровенно. Сам не понял, у умных людей спросить... постеснялся... Теперь Вы пытаетесь домысливать еще и за меня. А я ведь вполне однозначно написал, что не постеснялся и спросил. Причем, у самого знающего человека - у заводчицы. К тому же, в тот момент я уже достаточно хорошо знал, что черные щенки у немецких овчарок получаются только в одном варианте - когда ОБА родителя несут ген черного окраса. При имевшихся у меня тогда возможностях (не было доступа к базам данных) я не смог найти черных предков у отцов тех черных щенков. Найти их сейчас уже проще, но если учесть удаленность этих единичных предков, количество инбридингов в родословных Форка, Геринга и других кобелей на совсем другой ген окраса и степень консолидации этого гена, то появление даже одного черного щенка среди всех их потомков - нонсенс. И этот нонсенс мы имеем честь (?) наблюдать. Абалихина Ирина пишет: Сейчас вон гляньте, сколько предложений на черных рецессивных, в основном староГДР овских и спортивных кровей, типа вот они настоящие черные немцы! Да, это настоящие черные немцы. И их не больше, чем было всегда. Процентное соотношение классического наследования окраса остается постоянным. У меня сука староГДРовско-спортивных кровей несет ген черного окраса и дала из четырнадцати щенков только одного черного. От него, если не ошибаюсь, черных детей пока не получили. Первые мои суки тоже несли черный ген, но проявился он только в окрасах их правнуков, полученных от "староГДРовцев". Абалихина Ирина пишет: только РР немецкая овчарка и никто более? Если речь идет о черном окрасе, то, к вашему сождалению, только РР немецкая овчарка и никто более И, надеюсь, Вам не нужно по сотому разу объяснять, почему. Но попробую объяснить тем, кто не знает, а спросить стесняется. "Никто более" случилось по прихоти небольшой, но, к сожалению, обладавшей властью в SV группы заводчиков, в достаточно короткий срок сумевших вытеснить из "высокого" разведения всех носителей рецессивного черного гена. В силу своей рецессивности, этот окрас и так встречался относительно редко, а когда генофонд породы в ФРГ консолидировался на трех-четырех кровных линиях, лишившихся этого гена, черных немецких овчарок и носителей рецессивного гена черного окраса возможно стало встретить только среди собак РР, куда и вытеснили всех "чернышей" ФРГ, и среди остатков собак "староГДРовских" линий. И если в "высоком" разведении этого гена нет, то возникнуть там он может только двумя путями - породнением с РР и "староГДРовцами" (чего, как огня, боятся оба направления разведенния) или... Сожалею, но второй путь без вариантов - прилитие кровей других пород.
logtrakt: Черный Грейф( Грайф) Риттерберг( 100% ГДР) за уже ни один год использования дал черных только или от носителей ЧД или от потомков черного кобеля РР( Бельгия) или от потомков ГДРовских собак зонарного окраса. УСЁ!!!!Хотя и вяжется не мало.
Люкс: logtrakt пишет: Черный Грейф( Грайф) Риттерберг( 100% ГДР) за уже ни один год использования дал черных только или от носителей ЧД или от потомков черного кобеля РР( Бельгия) или от потомков ГДРовских собак зонарного окраса. УСЁ!!!!Хотя и вяжется не мало. Правильный парень!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. S.Peterson Вам достаточно ответа,что бы не обсуждать ,почему я ручкой стучу.....? У нас почему то привыкли думать только в одну сторону по своему усмотрению.Сегодня выгодно так -думаю в левую сторону.Завтра в левую не выгодно -буду значит думать в правую... Короче полный абзац...Я и не собираюсь обсуждать естественно или не естественно иметь в породе данный ген.Он -есть и это показали собаки фенотипично соответствующие стандарту породы немецкая овчарка. Тут за последних 30 лет не разобраться,а кое кто мозги столетней давностью песочит....Маразм короче.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО. А ВЕО что, не немецкие овчарки? А ВЕО в предках без ДЧ и многих и многих собак на территории бывшего СССР почему не вызывают такого неприятия? jarven_maa@mail.ru пишет: просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка Мелко копали ))) Обратить внимание на это должны были те, кто актировал помёт, в котором родилась Гоя. Там от двух чёрных были ещё и чепрачные. Впрочем, всё это уже тут обсуждалось. Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК. Вот тогда новерно все успокоятся и примут как данность наличие в породе этого гена.
logtrakt: олимпия пишет: Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК. Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
logtrakt: олимпия пишет: Вот тогда новерно все успокоятся и примут как данность наличие в породе этого гена По результатам земельной выставки?
олимпия: logtrakt пишет: Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК. Кажется вам... Почему-то... Оценка на земельке подтвердит породность собаки. Тест ДНК позволит в дальнейшем проводить тест ДНК потомкам на принадлежность к своему проверенному в Германии родителю.
Rex Staller: олимпия пишет: Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК. Вот тогда новерно все успокоятся и примут как данность наличие в породе этого гена. Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!
олимпия: Rex Staller пишет: Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте! Мне только непонятно, чем он вам поперёк горла встал. "Жрёте" же неДЧ потомков ВЕО, и ничего, животы не скрутило.
Rex Staller: олимпия Мне лично-ничем,если говорить о собаках.Есть д.ч.собаки,которые ВНЕШНЕ мне даже нравятся. Собаки тут ни при чем.А вот люди,которые с пеной у рта отыскивают обоснования чужеродного гена,и штампуют щенков,зная о возможной проблеме в будущем для ТЫСЯЧ владельцев д.ч.собак,такие люди,да,симпатий у меня не вызывают.Увы.
олимпия: Rex Staller пишет: А вот люди,которые с пеной у рта отыскивают обоснования чужеродного гена,и штампуют щенков,зная о возможной проблеме в будущем для ТЫСЯЧ владельцев д.ч.собак,такие люди,да,симпатий у меня не вызывают Непонятно, о какой проблеме вы говорите. С физическим и психическим здоровьем собак, рождённых от ДЧ? А про чужеродный ген (гены)можно будет говорить, когда будет полностью расшифрован геном НО. Думаю, там много всяких генов будет, присущих не только НО.
logtrakt: олимпия пишет: Оценка на земельке подтвердит породность собаки Породность или чистопородность? Ее( чистопородность) оченка не подтвердит. И обычный немецкий тест на ДНК не подтвердит. И чем оценка на земельке в Германии по смыслу отличается от оценки на ЦАЦовской выставке ? олимпия пишет: Кажется вам... Почему-то Кажется мне потому, что на этом форуме приведенные слова я сказал раньше вас минимум на пару месяцев. Только смысл в них был совсем другой. Поэтому и пишу что "сдается не понимаете"
S.Peterson: чудик пишет: Маразм короче понятно
S.Peterson: олимпия пишет: я как-то видела, что вы поздравляли Воеводину с открытием темы питомника а это каким боком с темой олимпия пишет: Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика. Послушайте, дама, это вы сказали, а не я во-первых, а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже, смысл и не трудитесь мне отвечать в таком тоне
олимпия: logtrakt пишет: Породность или чистопородность? Ее( чистопородность) оченка не подтвердит. Чистопородность по зоотехническим заканам подтвердит её многоколенная родословная. logtrakt пишет: И обычный немецкий тест на ДНК не подтвердит. Я написала, для чего этот тест нужен, почитайте. logtrakt пишет: И чем оценка на земельке в Германии по смыслу отличается от оценки на ЦАЦовской выставке ? Отвечу на вопрос вопросом. А чем результаты расшифрованных в РКФ снимков хуже германских?
олимпия: S.Peterson пишет: а это каким боком с темой Вы ранее писали, что ДЧ по вашему мнению и мнению ваших знакомых немецких заводчиков - плод пробегавшей мимо собачки. И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала". S.Peterson пишет: Послушайте, дама, это вы сказали, я не я во-первых, а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже, смысл и не трудитесь мне отвечать в таком тоне Послушайте, фрау...Чем мой тон не угодил? Я написала то, что есть. Нравится это кому-то или нет... S.Peterson пишет: а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже А вот с этим согласна. Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться.
S.Peterson: олимпия пишет: И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала". вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника. олимпия пишет: Послушайте, фрау тут вы правы олимпия пишет: Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться. я то в принципе спокойна, и впредь прошу , не утруждайте себя ответами мне, я же вам сказала, не в таком тоне, я вам повода не давала.
logtrakt: олимпия пишет: Чистопородность по зоотехнических заканам подтвердит её многоколенная родословная. Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной. олимпия пишет: Я написала, для чего этот тест нужен, почитайте. Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?). олимпия пишет: Отвечу на вопрос вопросом. А чем результаты расшифрованных в РКФ снимков хуже германских? Абсолютно бессмысленная паралель. Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью
олимпия: logtrakt пишет: Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной. Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать. logtrakt пишет: Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?). Хачем мне что-то искать? Я рада, что наши мнения совпали. logtrakt пишет: Абсолютно бессмысленная паралель. logtrakt пишет: Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? Опять вы со своими вопросами. Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность.logtrakt пишет: И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут.
олимпия: S.Peterson пишет: вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника. Не путаю, и не утверждаю нигде, что вы там жили. Просто читала ваше сообщение в теме питомника Вогерланд. А про тон. Я никого не оскорбляю, никого бездоказательно ни в чём никогда не обвиняю. И оцениваю только поступки людей, а не их самих. Я не фрау, и не мадам... Кто-то в личке назвал меня Фроськой Бурлаковой. Вот можете считать, что я и есть такая. Зато за спиной не буду обсуждать и делать пакости (к вам лично это высказывание не относится).
logtrakt: олимпия пишет: Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать. Только у всех остальных "не проходивших ранее" не наблюдалось "странной наследственности" олимпия пишет: Я рада, что наши мнения совпали наши мнения не совпали. Вы пытаетесь писать о том, в смысле чего не разобрались( это следует из ваших слов) олимпия пишет: Опять вы со своими вопросами а что, я должен на разных ресурсах быть разным человеком? К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут вы писали про земельные выставки в германии. Так вот: 1) судьи СФ судили и могут судить в куче стран мира, гораздо ближе чем Германия. Например в Беларуси, Украине, Прибалтике, Польше и т.д. 2) Судьи СФ есть не только в Германии. Например В.С.Вербицкий из Беларуси. Но вам зачем-то надо именно земельки в Германии? Вы уж как-то разберитесь в собственных идеях
logtrakt: олимпия пишет: Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. При этом основным арргументом выступает: если в Германии про ЧД ни кто не слышал, то это не значит что их там не было.
Rex Staller: олимпия пишет: Непонятно, о какой проблеме вы говорите Если вам не понятно,а я думаю,вы лукавите,то перечитайте заново тему,об этом много говорилось. Поживем-увидим.Время всё расставит по своим местам. А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...
олимпия: logtrakt пишет: Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала, во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное. Rex Staller пишет: А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет... Однозначно.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут. аха.только может так случится. что в том числе и из за обоснований всего этого черно генного художества - вообще больше судить не будут.
logtrakt: олимпия пишет: Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала... Естественно не писали..Это я писал. Вы же все время пишите про мифическую породность. сознательно уходя от термина "чистопородность".. олимпия пишет: во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное. Э нет....вот тут то вы и не правы. Если вы хотите, что бы собаки с неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) считались чистопородны..то даказывать надо таки вам
чудик: logtrakt пишет: неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) Или это ваш лаборант-химик спиртом унюхался и забыл отметить наследование гена д.ч у немецкой овчарки, как в порядке вещей. Вот и спорим сейчас из за его недоработки
олимпия: logtrakt пишет: ..то даказывать надо таки вам Кому доказывать-то? Вам что ли? Rex Staller пишет: А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет... Ещё раз присоединяюсь к написанному.
logtrakt: олимпия пишет: Кому доказывать-то? Вам что ли? Другого аргумента в конечном счете и не ожидалось
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А ВЕО что, не немецкие овчарки? С ДЧГ? Не-а , не немецкие! олимпия пишет: А ВЕО в предках без ДЧ и многих и многих собак на территории бывшего СССР почему не вызывают такого неприятия? Патамушта у них, похоже, догов или лабров в предках нет. А то что может быть - пока не вылезло. Хотя, я любых ВЕО немцами не считаю.
romanenko: олимпия пишет: Кому доказывать-то? Вам что ли? Не убедительно. Вы себе докажите для начала. Пройдитесь по родухам (как советовали), поищите производителей чёрного окраса, дававшим в помётах от чепрачных партнёров зонаров. И может быть сподобитесь ознакомиться с генетикой окрасов НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (не путать с ВЕО). и всё у Вас наладится! И это только как самый "контрастный" пример. А есть и другие множественные примеры, когда от чёрного ( нормального) производителя и партнёра без гена чёрного не было ни одного щенка в помёте с искомым окрасом.
Елена Павликова: Народ, ну что вы все копья ломаете? Когда-то считалось , что в "агути" есть и доминантно-черный. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A. Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-черного. "Генетика для заводчиков собак" из книги Р.Робинсона http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/972-genetika-dlya-zavodchikov-sobak-iz-knigi.html На этой книге многие учились. Меня тоже когда-то так учили... Вот еще Взаимоотношение между членами этой серии следующее (от наиболее доминантного действия в сторону уменьшения интенсивности признака): As>Aу>A>asa>at. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st005.shtml В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
олимпия: romanenko пишет: Не убедительно. Вы себе докажите для начала. Для меня всё ясно. И никого убеждать не собираюсь. Елена Павликова пишет: В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет... Согласна с Еленой Павликовой . Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение. А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение. и это правильно.причем практически для всех участников разговора.никто ничего нового не скажет.остается только ждать.варианта развития событий -два. или в результате каких либо причин(скандала например)бонзы от собаководства озаботятся и прихлопнут эту лавку. или все останется так как есть.и будет распространятся как ползучая зараза пока очередная мода не превратит ее в прах.
Даниела: олимпия пишет: А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы. Золотые слова !!!
Люкс: Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать . Правда, никто так и не показал таких замечательных в работе ДЧ...
Seico: Елена Павликова пишет: В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Елена Павликова пишет: Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Елена Павликова пишет: Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
Iii: Люкс пишет: Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать и не говори можно было б закрыть глаза на такую мелочь, как окрас , будь у этих собак масса достоинств. Дак нет же, все такое же как и у всех, а местами даже хуже.
чудик: Iii Люкс Так по вашим постам -шоущники без этого гена так же не пригодны к использованию и плюс наследуют кучу болячек..... Судя вашей логике -всех собак на мусорную свалку! А родоначальниками породы немецкая овчарка - запишем ваших собак и начнём историю породы -по новой с 2012 года.
Aper:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: 2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе"
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА Мне бы Олимпию в адвокаты ) и бумажку приложу что типичная и чистопородная апчарка. А СФ нехай доказывает само шо не верблют )). И алели напишу какие в паралели и локусы шмокусы которые не там прояснились....и как вы выше написали: 2022г Пара слов...)) PS. Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора. Для разрядки международной атмосферы ))
Даниела: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе" А зачем так ждать долго ? ДЧ. кость в горле... А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....
чудик: Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПОЙМУ....ГДЕ НА НЕЙ НАПИСАНО,ЧТО ОНА ИМЕННО Д. Ч.... МОЖЕТ ЕНТО - КАК РАЗ ИЗ РАЗРЯДА-СЕРО-БУРО -МАЛИНОВЫХ, ИЗ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ....
Aper: чудик Это вообще-то была порода Келпи )) Я же написал что пошутил )) Келпи )
Aper: Даниела пишет: А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса Такое бывает...но крррррайне редко. Это и есть мутация, а не в каждом помёте по полпомёта ДЧ. В этом и есть разница. Удачи вам. Даниела пишет: У нас в городе , видела пёсов Ох Петрозаводск Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии
Seico: Aper пишет: в каждом помёте по полпомёта ДЧ. Доказательства где? Али вы темы перепутали и пофлудить вышли? Умные люди уже давно дискуссию закончили (и сторонники и противники). ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию.
чудик: Aper Это не удачный снимок.... так как данная пёса не тянет к данной породе.... БЫСТРЕЕ НА НЕМЦА, НАПРАВЛЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИИ Я УКАЗАЛ ВЫШЕ.
Даниела: Aper пишет: Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии Ага ! Скоро к нам , за новой породой приедите !!!
jarven_maa@mail.ru: Даниела пишет: А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток..... Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.
олимпия: Aper пишет: Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора... Ха-ха-ха...Aper , вы довольны своей шуткой? Про коричневый окрас: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена. Aper пишет: ...Это и есть мутация...
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
koldovstvodog: Абалихина Ирина пишет: печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий. Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
koldovstvodog: Абалихина Ирина пишет: печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий. Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
Iii: Абалихина Ирина пишет: собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано
Абалихина Ирина: koldovstvodog Да, я в курсе,и вообще весь ваш пост весьма интересен, если в него повнимательнее вчитатся. и как следует продумать
Абалихина Ирина: Iii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Давненько видимо на выставках не бывали...
Iii: Абалихина Ирина пишет: Давненько видимо на выставках не бывали... но собак то я вижу. Я вижу чемпионов, с жуткой дипигментацией, с болтающимися ушами, слабыми связками и саблистым поставом конечностей. Ну и доминантных черных (чтоб уж не отходить от темы) тоже вижу и читаю тут на форуме, Евразию вона выигрывают, а в соседней теме пишут как красиво, на совершенно жуткие инвалидные движения Я уж не говорю про непородные головы и выражения, об этом уже все сказали Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. А где я написал, что он "квалифицирующий"? "Перечтите" мой "перл" еще раз. Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
Люкс: Iii пишет: но собак то я вижу. Я недавно темы просматривала о продаже щенков -- стоит рекламная фотка мамы, на лапах внизу так и не заросло белое и БЕЛЫЕ два-или три когтя. С титулами. С выставок.
чудик: Выставок бы поменьше,к титулам бы по серьёзнее и происхождение в родословных-по натуральнее/ИМЕЮ В ВИДУ- ОПИСАНИЕ ОДНОПОМЁТНИКОВ/
чудик: чудик пишет: /ИМЕЮ В ВИДУ- ОПИСАНИЕ ОДНОПОМЁТНИКОВ/ а ЧТО БЫ ДАННЫЙ АКТ БЫЛ В РЕАЛЕ.....РОДОСЛОВНЫЕ НА РУКИ -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ К ОСМОТРУ В ВОЗРАСТЕ 10 МЕСЯЦЕВ.а ТАК ПУСТЬ ПОКА НА ЩЕНЯЧЬКЕ ПОВИСЯТ.
Абалихина Ирина: Iii пишет: Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом поэтому видимоIii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Irka Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru Я повторю еще раз весь пост целиком, раз вы видимо не совсем поняли о чем вообще речь. Абалихина Ирина пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса. О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
олимпия: Абалихина Ирина пишет: ...Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены... Или гены, общие с другими породами.
Абалихина Ирина: олимпия пишет: Или гены, общие с другими породами. Тоже вариант.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении... Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, а вяжутся и продаются щенки от выбракованных на таких выставках родителей, но нам впариваются как дети чемпионов? Хм... интересное мнение.
Абалихина Ирина: Iii пишет: Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, Если Вы будете ходить на выставки, то сами все и увидите.Все ж говорят "лучше один раз увидеть... чем судить по форумным фоткам, рекламам и высказываниям людей, котрых по большей части и в глаза то не видел...
Iii: Абалихина Ирина пишет: лучше один раз увидеть... 1? Странно, не видела ни разу Скажите что это был за судья, я пожму ему его честную руку Хотя 1 судья на 1й выставке погоды не сделает. Сегодня он эту собаку выбракует, завтра она выставится на другой выставке и получит свои титулы. Я не говорила про единичные случаи с отдельными судьями. Думаю, Вы сами это поняли.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ.... К сожалению, у меня нет стандарта, написанного самим Штефаницем. Знаю лишь то, что во времена, когда он стал заниматься типизацией породы, самого тапичного сегодня окраса у используемых им собак тоже не наблюдалось. К тому же, немецкие овчарки тех лет разнились не только окрасом, но и многими другими признаками. Так, например, существовал в породе тип шерсти, сходный с современным лакенуа. Он тоже не прописан в сегодняшнем стандарте. Не прописан сегодня в стандарте и тигровый окрас, который встречался в начале прошлого века даже "топовых" собак. Так что могу предположить, что и печеночный окрас встречался с не меньшей, чем сейчас, периодичностью, просто изначально был нежелателен в связи с явным резким ослаблением пигмента и связанными с этим окрасом какими-то еще дефектами. Наследование этого окраса у н/о соответствует принципам наследования других овчарочьих окрасов, поэтому не вижу оснований считать его чужеродным или "мутантным". Но никогда не интересовался коричневым окрасом у немецких овчарок всерьез, просто знаю, что выскакивает он в разных, достаточно далеких друг от друга по происхождению линиях, а не появился нежданно-негаданно в одном отдельно взятом семействе.
romanenko: олимпия пишет: Или гены, общие с другими породами. Абалихина Ирина пишет: Тоже вариант. А здесь - интересно. С какими "другими" породами? Вы таки подразумеваете метизацию?
Aper: Seico пишет: Доказательства где? Вы меня простите но вспомнилось ролик: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили Ничто не мешает её начать заново ( в рамках правового поля разумеется) Seico пишет: ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию Именно поэтому её я и приглашал в "адвокаты". Святая вера в презумпкцию невиновности долго ещё тлела у меня в душе после яркого пионэрского детства...потом начались 90е
Seico: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало...
Aper: Seico пишет: Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало... Так остановитесь же уже Не обращайте на мою скромную персону слишком много вашего драгоценного внимания. И флуда не будет. А про доказательства всё написано в предыдущих страницах этой темы....с картинками, пояснениями и разьяснениями, столетними исследованиями наследования окрасов и пр и пр и пр.
РАТНИК: Iii пишет: давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописан и я так же... noi67 пишет: Для меня как шерсть брак и и доминант.. Верунчик я с тобой солидарна
Valeri Freda: тема ни о чем...куча выводов...а правды ноль!!!
Valeri Freda: Rex Staller пишет: точно-это зонарные собаки а может серые?)...
Valeri Freda: Rex Staller как от двух зонарных получается черный?...может я туплю!)...или еще лучше в родословной черных обязательно будет белое пятно суки которая неизвестна ни кому и ни фото и ничего вообще кроме клички?)...
lottas: Valeri Freda пишет: тема ни о чем...куча выводов...а правды ноль!!! Тема, как раз, о многом. Если читать внимательно и с самого начала все 11 частей.
лика: lottas пишет: Тема, как раз, о многом. Если читать внимательно и с самого начала все 11 частей. все , кто хотел , выводы для себя сделали
lottas: лика пишет: все , кто хотел , выводы для себя сделали Именно так. Теперь только время все расставит на свои места.
Шали: Valeri Freda пишет: как от двух зонарных получается черный?...может я туплю! Вы правда не знаете? Или прикидываетесь?
олимпия: На Главной выставке должен был состояться семинар, одним из вопросов на котором должен был быть вопрос о так называемых ДЧ. Кто-нибудь был на том семинаре?
lottas: Давно ждала новый тираж книги Л.Пасечник "Окрасы собак: генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты", вчера наконец ее получила. Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Размещение всего лишь одной страницы очень важной главы - это не интрига. Просто, я и так уже нарушила авторское право, размещая сканы в соседней теме, но ввиду особой актуальности информации для будущего нашей породы, очень надеюсь, что Лариса Анатольевна мне это простит. Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Джака: lottas пишет: Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы. Обязательно закажу,очень интересно. Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки...Вот ссылка на родословную дч суки click here,там есть первый помет с рецес черн коб,в помете есть чепрачный(или ч-п щенок),думаю,что это подтверждает версию Сотской о модифицированном чепрачном окрасе(фенотип черный),в свою очередь,по её версии,и не только её,чепрачный-это модифицированный ч-п. В этом году эта же сука была повязана кобелем click hereтоже один щенок не черный,а ч-п. много фото щенков click here
lottas: Джака Я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать своим постом. Что значит версия Сотской? Она всего лишь объяснила природу доминантного черного окраса, назвав его генетически чепрачным (или зонарным) окрасом при черном фенотипе, модифицированным геном К. В этом все давно разобрались. Но то, что этот ген - чужероден породе немецкая овчарка не отрицает ни Сотская, ни Пасечник, ни другие генетики, которые хоть сколько нибудь знакомы с генеалогией нашей породы. С Ларисой Анатольевной Пасечник у нас сегодня, как раз, состоялась переписка относительно этого вопроса, которая окончательно развеяла все мои сомнения на этот счет.
олимпия: lottas пишет: Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
lottas: олимпия пишет: Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же. То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием. Поэтому, не вижу особой разницы.
олимпия: lottas пишет: То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием Нигде не видела, чтобы тип наследования был введён в стандарт...
lottas: олимпия В стандарте многого нет. Он не рассчитан на вправление мозгов "великим" селекционерам. Впрочем, Л.Пасечник абсолютно правильно написала, что там где присутствует коммерческий интерес, любые доводы бессильны.
Афина: Если это генетически чепрачный окрас, только очень-очень затемнённый, то почему же тогда наследование нестандартное? На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый, может этим всё и обьясняется.Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку с кобелём какого то определённого окраса и происхождения (НО разумеется), даст ли это что-то для науки или все сочетания уже были?
lottas: Афина пишет: Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку Да нет никакой теории, требующей доказательств! Есть нетипичное наследование, опровергать которое может только человек, не имеющий элементарных понятий о генетике, либо человек, имеющий в этом свой коммерческий интерес. Либо и то и другое вместе. Если действительно хотите разобраться, начните с основ, изложенных более чем доступным языком в книге Л.Пасечник, а потом перечитайте все части этой темы. Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
Квина: lottas пишет: Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
чудик: Афина пишет: На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый, Всё ...доопределялись Чёрное -чёрно-коричневое ,белое - серо-буро-малиновое Разберитесь потом потомки..ещё так через лет сто- как наследовался окрас в породе немецкая овчарка.Думаю.что не поможет ни кто...Ни заново возрождённая С,ни П
Афина: Квина, какие свои интересы я защищаю? От нападок противников ДЧ я свою собаку уже защитила, поменяв её родословную с черной на черно-подпалую (согласно заключению эксперта) А поскольку не было серьёзных исследований и заключений ни одного серьёзного научно-исследовательского института, к тому же немцы ответили, что НЕ ЗНАЮТ, то получается что свои интересы (материальные) преследуют люди защищающие диссертации по данному вопросу, пишущие книги и т.д.А то, что благодаря их деятельности возможно дисквалифицируются несколько тысяч прекрасных животных (ведь из разведения тогда нужно выводить и чепрачных однопомётников ДЧ, и их потомков), так на это им плевать
Iii: Афина пишет: благодаря их деятельности возможно дисквалифицируются несколько тысяч прекрасных животных (ведь из разведения тогда нужно выводить и чепрачных однопомётников ДЧ, и их потомков), так на это им плевать чем эти животные прекрасны для разведения? Может быть они для хозяина прекрасны, я не спорю, ну и любите собак, они хуже не станут. Конечно надо всех выбраковывать и чепрачных и зонарных о\пометников. Вполне достаточно породистых собак, на которых можно строить разведение, не приливая чужеродные крови в породу.
Rex Staller: Да читай или не читай эти книги,тем,у кого коммерческий интерес,или просто личный интерес защитить свою собаку,любые научные доводы бессильны. Преградой для пложения доминантно-черных может стать только официальная директива свыше,иначе-бесполезно. Всё это давно проверено-перепроверено.Разведение собак-прежде всего аспект человеческий,а не зоотехнический. Почти каждый,взявший функционального урода к примеру(или д.ч.)и полюбивший его,найдет тыщу причин чтобы повязать свою собаку и осчастливить 7-10 человек подобными проблемами... Российский менталитет знаете-ли Это как в анекдоте-ведро дерьма на голову прохожему-и забываются свои личные проблемы)))
lottas: Афина пишет: А поскольку не было серьёзных исследований и заключений ни одного серьёзного научно-исследовательского института, к тому же немцы ответили, что НЕ ЗНАЮТ Я вот, честно, даже не знаю, что сказать на это.... Наверное и впрямь, любые объяснения бесполезны.
РАТНИК: Iii пишет: , на которых можно строить разведение, не приливая чужеродные крови в породу.
Афина: Rex Staller пишет: Почти каждый,взявший функционального урода к примеру(или д.ч.)
олимпия: Rex Staller пишет: Почти каждый,взявший функционального урода к примеру(или д.ч.)и полюбивший его,найдет тыщу причин чтобы повязать свою собаку и осчастливить 7-10 человек подобными проблемами... Проблемы функциональных уродов понятны. Но вот какие проблемы у ДЧ? просветите, плиз...
Rex Staller: олимпия Я вообще-то о моральном аспекте.))) О сути человеческой. Люди любят своих собак,даже если изначально понимают,что собака не соответствует критериям племенного животного.Настолько любят,что изначальное понимание проблем улетучивается,ибо внутри человека всё протестует против причисления любимой собаки к неплеменному материалу. Неважно,несоответствие это физических параметров или нетипичная генетическая формула окраса. Я об этом.
Зая: а где можно заказать книгу Л.Пасечник?
lottas: Зая пишет: а где можно заказать книгу Л.Пасечник? Выше я давала ее E-mail - pasechnik_larisa@mail.ru
Зая: lottas пишет: Выше я давала ее E-mail - pasechnik_larisa@mail.ru Спасибо
сара виктория: Олимпия, проблем у ДЧ нет, и даже у их хозяев (очень жаль). Проблема в том, что ДЧ - является функциональным уродом в породе НО.
Афина: сара виктория, а функциональность то тут причём Сами-то поняли, что написали?
олимпия: Афина пишет: сара виктория, а функциональность то тут причём Сами-то поняли, что написали? А зачем ей это понимать? Главное отметиться в теме, а думать над смыслом написанного - не обязательно.
сара виктория: Да я слово функциональный хотела перечеркнуть, но не получилось. Т.Е. ДЧ = такой же урод в породе НО, как и функциональный. Без разницы. И правильно пишут что время расставит все по местам, но тогда начнут подделывать документы, чтобы не оказаться в однопометниках и т.д. В одну породу (не напишу какую, даже под выстрелом) вливали кровь другой породы, чтобы получить побольше шерсти.Заводчики с большим стажем отмечают, что у их потомков характер другой, отличающийся от привычного (первичного, без вливаний). Т.е. каждая порода несет свои присущие только этой породе характерные черты. Думаю также как и первичку у НО надо бы отменить, т.к. из дворняжки со временем можно получить НО
сара виктория: олимпия пишет: Афина пишет: цитата: сара виктория, а функциональность то тут причём Сами-то поняли, что написали? А зачем ей это понимать? Главное отметиться в теме, а думать над смыслом написанного - не обязательно.[ Мы знаем, что лабрадоры занимают лидирующюю позицию в рейтинге по заболеваниям ТБС, соответственно ДЧ повысят рейтинг у НО./quote]
Абалихина Ирина: сара виктория пишет: Думаю также как и первичку у НО надо бы отменить, Одной фразой все сказано...В общем и целом об уровне осведомленности в вопросах кинологии ... ну а в частности Все остальное на таком же уровне.
сара виктория: Я так подозреаю у вас фараонова потомки?
сара виктория: Абалихина Ирина, куда уж мне до вас, если вы думаете что ДЧ-появился путем отбора, как современные спортивные собаки.
Абалихина Ирина: сара виктория пишет: Я так подозреаю у вас фараонова потомки? Не угадали... У меня зонарники, происходящие от суки инбредной на Пушкаса ф. хаус Химпель и Берндта ф. Лирберг сара виктория пишет: Абалихина Ирина, куда уж мне до вас, если вы думаете что ДЧ-появился путем отбора, как современные спортивные собаки. Ну если иметь ввиду спортивных...НО разводимых по заветам Райзера и иже с ним...вот уж с кого первых надо бы ген. экспертизу спросить, на предмет принадлежности именно к НО...
Katarina: ещё раз рассматривала фотографии черных волков....и все таки....сходство с дом.ч. поразительное(я в плане осветления окраса именно в тех местах, где у доминантных) и пятнышки на груди и лапах имеются [url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1210/69/5e92d4e81629.jpg.html] вообще куча фотографий! а волчата от таких родителей чисто черные(с пятнышками на груди, но без осветления-пока-в итоге произойдет высветления окраса). вот фотография которая это показывает. и ещё
олимпия: Katarina пишет: ходство с дом.ч. поразительное(я в плане осветления окраса именно в тех местах, где у доминантных)... Так и у многих рецессивных там же осветление.
glady: олимпия пишет: Так и у многих рецессивных там же осветление. Если есть осветление - то не там. Только не говорите мне, что видели черных рецессивных больше, чем я.
чудик: А я думал тема данного спора закрыта А тут баталии- полным ходом
олимпия: glady пишет: Только не говорите мне, что видели черных рецессивных больше, чем я. Только не говорить, что видели больше, чем в базах... И там хорошо видно, где осветление.
олимпия: чудик пишет: А я думал тема данного спора закрыта А это и не спор вовсе. А так, уточнение.
сарма: Афина пишет: тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый А итог какой был на выставке?
glady: олимпия пишет: Только не говорить, что видели больше, чем в базах... И там хорошо видно, где осветление. Вот-вот, каждый видит то, что хочет. Особенно, когда очень хочет.
олимпия: glady пишет: Вот-вот, каждый видит то, что хочет. Особенно, когда очень хочет Отнесите это и на свой счёт тоже.
glady: олимпия пишет: Отнесите это и на свой счёт тоже А мне не нужно ничего доказывать про РЧ. О них всё известно уже очень давно.
Katarina: чудик пишет: А тут баталии- полным ходом да не боталии, а просто лично мое размышление вслух
Katarina: олимпия пишет: Так и у многих рецессивных там же осветление. ну так фото можно в студию
олимпия: Katarina пишет: ну так фото можно в студию Лучше ссылочку дам. http://www.working-dog.eu/dogs-details/60442/Paula-von-der-Knappenmuehle
олимпия: Ещё: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=211047 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=37398 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=14128
БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: Лучше ссылочку дам. На фото чёрно- подпалая собака.
олимпия: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На фото чёрно- подпалая собака. Вы уверены? Вот она же на сайте питомника: http://www.knappenmuehle.com/huendinnen/paula-von-der-knappenmuehle
БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: Вы уверены? Вы правы.
glady: олимпия Ну и зачем было спорить, если своими примерами Вы только подтверждаете мои слова. У всех собак, фотографии которых Вы так любезно предоставили, типичные для черных немецких овчарок зоны осветления. Для сравнения (да простят меня владельцы этой собаки - ничего личного - взято на этом же форуме, практически первое попавшееся фото ДЧ )
олимпия: glady пишет: У всех собак, фотографии которых Вы так любезно предоставили, типичные для черных немецких овчарок зоны осветления. И чем же зоны осветления ДЧ от РЧ отличаются?
Katarina: очень интересно, все ведь кричат, что рч-это чисто черные причерные собаки.....
Katarina: за фотографии и ссыль на родухи спасибо
glady: олимпия пишет: И чем же зоны осветления ДЧ от РЧ отличаются? Даже не знаю, что ответить на это... Имеющий глаза да увидит...
Seico: glady пишет: Даже не знаю, что ответить на это... Имеющий глаза да увидит... А поконкретнее, если уж себя гуру в этом вопросе считаете.
glady: Seico пишет: А поконкретнее, если уж себя гуру в этом вопросе считаете А толку? Сейчас набежит армия ДЧ, успевшая покрасить своих собак, и начнет опровергать очевидное.
Seico: glady пишет: Сейчас набежит армия ДЧ, Так я тоже в этой армии ( по воле случая)... но, пытаюсь сохранить объективность Своего красавца не крашу. Клянусь!
romanenko: Seico пишет: А поконкретнее У рецессивных чёрных зоны осветления обычно касается только конечностей, не переходя на корпус. У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной.
Seico: romanenko пишет: У рецессивных чёрных зоны осветления обычно касается только конечностей, не переходя на корпус. У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной. На фото ДЧ?
glady: Seico пишет: Своего красавца не крашу. Клянусь! К сожалению, он от этого не перестает быть ДЧ. А вот пришла romanenko и выдала все военные тайны
glady: Seico пишет: На фото ДЧ? Судя по осветлению в подмышечной и, возможно, (не очень хорошо видно) в паховой зоне - да
romanenko: Seico пишет: На фото ДЧ? Да.
romanenko: glady пишет: А вот пришла romanenko и выдала все военные тайны Не все
Seico: glady пишет: К сожалению, он от этого не перестает быть ДЧ. Ну, сразу так. ДЧ так ДЧ... glady пишет: Судя по осветлению в подмышечной и, возможно, (не очень хорошо видно) в паховой зоне - да Я тоже это вижу но на шее, плечах и бедрах нет, по-моему ( и вообще он скукоженный какой-то, рассмотреть трудно) romanenko пишет: Не все Загадочно...
олимпия: romanenko пишет: У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной. А у чёрных волков как? Разговор-то начался с того, что чёрные волки окрашены как ДЧ (или ДЧ как чёрные волки). И какой вывод из этого можно сделать?
Даниела: glady пишет: А толку? Сейчас набежит армия ДЧ, успевшая покрасить своих собак, и начнет опровергать очевидное Не надо, обобщать
Абалихина Ирина: Ну народ, хоть обобщайте, хоть не обобщайте , но для общего сведения: биохимически черный пигмент- он один и тот же, хоть вырабатывается под действием гена агути, хоть К... соответственно и тирозиназа , приостанавливающая его синтез тоже действует одинаково, хоть у ДЧ, хоть у РЧ. Кто этого не понимает... я не виновата...
Seico: Абалихина Ирина пишет: Ну народ, хоть обобщайте, хоть не обобщайте , но для общего сведения: биохимически черный пигмент- он один и тот же, хоть вырабатывается под действием гена агути, хоть К... соответственно и тирозиназа , приостанавливающая его синтез тоже действует одинаково, хоть у ДЧ, хоть у РЧ. Ирина! от меня Абалихина Ирина пишет: Кто этого не понимает... я не виновата... Ой! Говорила мне мама: "Учи генетику и биохимию!" А я, лишь бы зачет сдать и экзамен...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный. Если уж речь зашла об оптиках, то из школьной программы физики всем должно быть известно, что черного цвета в природе не существует. Черное - это отсутствие какого-либо цвета вообще. Если по0просту, то любой цвет - это преломление и отражение световых волн под различными углами, а когда волны не отражаются, а поглощаются, мы не видим ничего, т.е видим черное. Учите квантовую теорию, Чудик.
Seico: jarven_maa@mail.ru пишет: Если уж речь зашла об оптиках, то из школьной программы физики всем должно быть известно, что черного цвета в природе не существует. Черное - это отсутствие какого-либо цвета вообще. Если по0просту, то любой цвет - это преломление и отражение световых волн под различными углами, а когда волны не отражаются, а поглощаются, мы не видим ничего, т.е видим черное. Учите квантовую теорию, Чудик. И это ты мне говоришь? Я в Московском архитектурном проходила колористику! У ведущих спецов по этому делу....еще я иногда рисую, когда вдохновение есть. Спец-смоучка!
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Учите квантовую теорию... А у света двойственная природа : квантовая и волновая... Хотя физику проходила 40 лет назад. А то умничают тут...
полная версия страницы