Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: porto259 пишет: а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему http://www.youtube.com/watch?v=0m25XVi-sk4 я Вам роликов с сходным поведением у сереньких сколько хош нарою)) уже показывала...)) И чего это полицейской собаке на зигер хотеть?)))
РойНОрр: ...Ну, я же говорил -- Хам!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Лучше бы ты не следил за модой , хотя в передаче модный приговор говорят , следить за модой смешно , не следить глупо . Балбес! Какая мода? Какой приговор? Я и телевизор-то уже года три не включал. А тогда вообще был 87-й год, в моде были Квандо Арминиус, Уран, Один, а у меня невзрачная серенькая, маленькая сучка.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ну как же извращенец имено я ? Я не даю собакам понять , что места прогулок , например городской рынок где мы можем бывать несколько раз на дню , это их територия для охраны , как это преподносишь ты Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны. Охранять они на этой территории иногда начинают меня, если, конечно, я им позволю. И по пятьдесят раз на день они в лес не ходят - максимум два. Перед моей работой, с утра, и в обед. Вечером сейчас гуляем ближе к дому, хотя, пока были белые ночи, могли и ночью отправиться в сады или на площадку, до которой пешком пять минут.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я и телевизор-то уже года три не включал. Зачем включать телик , все есть в инете ))) И не надо мне сереньких показывать , были у нас разные собаки , есть с чем сравнивать ))) Нравится тебе мода , нравится . Брюки небось носишь чтобы пол попы было видно а ?
Aper: WSt Поздравляю чемпионов Успехов в дальнейшем и не останавливайтесь на достигнутом )))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны. А почему извращенец то ? Извращенец ты , если уж ты так плотно занимаешься собаками , и до сих пор мучаешь их и себя . А для прогулок Андрэ , у нас теперь море пространства , и выход к этому простору , никому не мешает , так что ты мне не ровня , по гектарам своей територии )))
Aper: ДК пишет: И не надо мне сереньких показывать , были у нас разные собаки , есть с чем сравнивать Не было ничего до рыжикоф....питомник твой родоначальница рыжик из Хермании отбраковка за работу там на питомнике каком-то ))) сам говорил... ДК пишет: Нравится тебе мода , нравится Мода это рыжики ( это то, что нравится тебе )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Глазки печальные... Не печальные, а внимательные. Снимал не я. У меня потом было такое же фото ее дочи в этом же возрасте (2,5 месяца), уже мною снятое, но потерялось где-то. И у дочи харя была ширше, а ушки меньше.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Не печальные, а внимательные. Если присмотреть, согласна. я уже и пост свой удалила, когда рассмотрела У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях.
ДК: Aper пишет: Не было ничего до рыжикоф....питомник твой родоначальница рыжик из Хермании отбраковка за работу там на питомнике каком-то ))) сам говорил... То что я говорил ты перевираешь сцуко подстилка ментовская )))Отбраковками никогда не занимались , это такие как ты цепляешь то что подешевше . Говори за себя дырка от бублика .
Елена Павликова: Aper пишет: Настоящие немецкие овчарки Настоящие, они разных окрасов...главное, чтобы были настоящими, т.е. стоящими
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Брюки небось носишь чтобы пол попы было видно а ? По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях. Я в 90-м Зосю привез, внучку Энцо Рёмерау. За ней и Уран был, и Квана Арминиус, но вязали с ним суку с Бернтом Лирберг в родословной, а за мамкой Зоси стояли старые собаки ФРГ и ГДР. А еще была марковна (внучка Марко Келерланд), от серой мамки из ГДР. Вот такой широкой суки у меня больше не было. Маленькая, но увесистая, как мешок с цементом. А жалею только об одном - что не знал и не умел тогда того, что знаю и умею сейчас.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А жалею только об одном - что не знал и не умел тогда того, что знаю и умею сейчас. Это всегда так...эх... я в 90-м суку вязала с кобелем, несущим старые крови ФРГ и ГДР
porto259: Aper пишет: )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели 1922 = 87% bis 33,5 kg 1956 = 89,8% bis 48,0 kg 1966 =93% bis 48,0 kg 1975 = 83,2% bis 48 kg суки 1926 = 72% bis 28,5 kg 1956 = 86% bis 43 kg 1966 = 78% bis 43 kg 1975 =53% bis 35 kg то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг . собаки за 40 кг мение преспасоблины как рабочие собаки к примеру как пастухи. это я стой статьи кусками общий смысал перевёл конечно лучше читать полностью авторы там прописаны старая гвардия
porto259: Елена Павликова пишет: я Вам роликов с сходным поведением у сереньких сколько хош нарою)) уже показывала...)) И чего это полицейской собаке на зигер хотеть?))) шутка эта была шутка Елена Павликова пишет: Настоящие, они разных окрасов...главное, чтобы были настоящими, т.е. стоящими правильно полностью с Вами согласен и это не шутка
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то. Ты выдаешь посты нессоответствующие действительности ))) Ты любишь функциональность ? Почекму живешь в неудобной квартире ? Любишь много карманов , а комнат в квартире мало , площадь некбольшая ? Потом у тех брюк что мотня висит у колен , тоже много карманов .))) У тебя отрафированые понятия , тебе нельзя судить о ком то или о чем то . Ты можешь показать печальную собаку , и упиваться говорить что она смеется ))) По себе судить тебя не могу . Я люблю удобства , люблю функциональность , красоту , и для этого готов пахать . Ты для чего работаешь ? porto259 пишет: Aper пишет: цитата: )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели Это говорит лишь о том , что шоу, это и есть серенькие . Ведь заносили собачек красивых в книгу , и навыставках . Я уже говорил вам , что серенькие это шоу , а рыжие всегда были рабочими . Почитай там у себя в истории описание . Рабочие качества приписывали рыжикам . А красоту сереньким .
ДК: porto259 пишет: то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг . Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ .
porto259: ДК пишет: Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ . не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу.совершенно разные вещи. волк создан природой и проходит постoянo eстествинный отбор тойже природoй а овчарки наши особенно шоу плод человеческой фантазии . ну с отборom там воoпще глухо иначе не было столько болезний у современной овчарки
ДК: porto259 пишет: не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу Смысл самый что ни на есть толковый . Люди обманывают про рабочесть собак , природа нет . Ты неправильно толкуешь рабочие качества , природа правильно . Сравнивают с природным отбором по рабочим качествам тогда , когда все уже заврались окончательно , и проверять приходится по первоисточнику . Ближе к природе все таки рыжики . А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии . Прочитал историю то ? Мода на сереньких пройдет , как и миф о их рабочих качествах . После того как до них доберутся комерсанты . Они и года не выдержат их присутствия . Рыжики же терпят десятилетия .
porto259: ДК пишет: . А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии да !! ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза если ты счетаешь что Ваше дело правое то зачем так разоряться ведь смысла то нет не тебе и не кому небудь из флудилки ход истории НО не изменить . если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу это потом при смене рукаводства Сфау пошла вся это тема и досих пор продолжаеться . вот ту ссылку на немецком которую я поставил .там не история там немецкие заводчики высказывают своё мнени подчти на все темы которые сдесь обсуждались очень интереснно потому что они ближе к источнику проблемы и это само СФАУ
ДК: porto259 пишет: ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза Я не радикально настроен , ты не путай . Я адекватно настроен , чем больше давление на опонентов , тем сильнее отпор . Про рыжиков например Татьяна , не стесняясь говорит что они говно . Ну что тут сказать ? Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать чем то другим ? Горбатого могила исправит , а тут горб хотят убрать путем смены собаки ))))Не собаки виноваты в своей болезни , и потери инстинктов . Это стиль разведения , окружающая среда создаваемая заводчиками остается в генетической памяти и передается в поколениях . Так может быть надо не собак гнобить по окрасу , а тех нерадивых неудачников которые портят собакам кровь ? Вот тут я радикально настроен , гнать надо их в шею . porto259 пишет: если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю
Iii: ДК пишет: Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору А рукав ее учили кусать, хватке по месту учат любую собаку, и полицейскую и спортивную. Полицейскую - в те точки, где больнее и эффективнее при задержании, а спортивную, чтобы не калечила фигурантов всех в рукав. Если не учить, то все собаки, которые способны кусаться, будут кусать куда придется. Но кусать то они будут все равно. А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор Или они рукав не кусают, нормативы не сдают?
ДК: Iii пишет: ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится )))) Iii пишет: А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила . Так когда мне срочно что то нужно было из того дома , я без нее зайти никак не мог , ссуки такие все нервы мне попортили . Брал кобеля , хотел их зажать , так кидаются сразу рвать , сколько я их приучал к себе , это надо было видеть . А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет . Так попробуй засунь руку туда
porto259: ДК пишет: Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю разделение просто колосальное и можнно смело говарить о двух популяциях НО потому что Ваши кобели отборники с 90 ых подчти не используються в рабочих линиях ну и естественно шоушники редко используют РР паралейно пошли РР и шоу . хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д
porto259: ДК Iii пишет: Или они рукав не кусают, нормативы не сдают? вот вот Ваши собаки что не сдают нормативы ????? какой ужас ну тогда и впрямь волки
ДК: porto259 пишет: можнно смело говарить о двух популяциях НО Популяция Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений; особи одной П. имеют большую вероятность скрещиваться друг с другом, чем с особями других П.; это связано с тем, что данная совокупность особей отделена от других таких же совокупностей особей той или иной степенью давления различных форм изоляции. Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия. Вместе с тем особям, составляющим П., присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда П.), определяющая приспособленность П. к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды П. имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри П. (стадо, колония, семья и т.п.). Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами .
porto259: ДК пишет: Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами . нашёл блин маё слабое место не образованость РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый
Canis: Аааааааааааааааааааааааааа, мальчики, спасибо! Почитала и с утра зарядилась хорошим настроением! Такая деликатная дискуссия! Скоро у меня сезон закончится, чуть потесню вас.)))
ДК: porto259 пишет: нашёл блин маё слабое место не образованость РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый Давай по порядку . Я в тебе изначально видел нормального пацана , и это я озвучил . Потом ты пошел по наклонной Деградируешь на глазах . Апера видишь , ты будешь скоро таким же . Рабочий лагерь людей портит , в лагере и это видно , извилина оджна на всех , вы стадо . Как это не обидно слышать , но это факт . Потом я не шоушник , а просто люблю хороших рыжиков и остальных хороших собак , и никогда не посчитаю собак приносящих реальную пользу шошниками . Это делаете вы работяжки . Потом разделение обозначили работяжки , то есть делить стали вы , и названия , обзывалки , придумали тоже вы . Не приписывай другим свои гадости . А сторож ты зависимый , потому что сам этого хочешь , сознательно , или нет , но ты вточности повторяешь глупости Снеговского . Попал под его зависимость слабак
Iii: ДК пишет: А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится ) спасибо, конечно. Но моя собака будет сложновата для новичка (и дети от нее). Да и не навязываю я рабочих тем, кто к ним "не пришел" еще. Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку, будут четко понимать что они хотят видеть в ней, тогда я им расскажу все плюсы и минусы.
ДК: porto259 пишет: вот вот Ваши собаки что не сдают нормативы ????? какой ужас ну тогда и впрямь волки Нормативы собаки сдают , и тебе задницу надерут ))) Но волки тут при чем , потому что анатомически рыжики ближе к волкам , то есть к к природным приоритетам .
Оксана Адамовна: "Термин «популяция» имеет разговорно-бытовое хождение...... Научное же эволюционно-гене- тическое определение популяции предложено Н.В. Тимофеевым-Ре- совским, который под популяцией понимал совокупность особей определенного вида, в течение достаточно длительного времени (боль- шого числа поколений) населяющих определенное пространство, внутри которого практически осуществляется та или иная степень панмиксии(случайное скрещивание) и нет заметных изоляционных барьеров; эта совокупность особей отделена от соседних таких же совокупностей особей данного вида той или иной степенью давления тех или иных форм изоляции (существование каких-либо барьеров, нарушающих панмик- сию; изоляция является основной границей, разделяющей соседние популяции в любой группе организмов). Такое понимание популяции принято в современной генетике."(Равич-Щербо) ДК пишет: можнно смело говарить о двух популяциях НО Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. PS Не претендую на истину. Вам , как заводчикам виднее
ДК: Iii пишет: Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку Так я и написал , если уж очень хочется имено рабочую , по близости берите у Ирки . А рабочипе вообще то и для продвинутых ни рыбы ни мяса . Могу обьяснить , спортсменам нужно побеждать , а побеждать с собаками такми какие есть на рынке , сложно , поэтому покупая одних работяжек , они мечтают уже о других . ))) Потому что те мифы которые вешают на уши новичкам , в действительно так и остаются мифами . А вместо этого приобретается в дом такая проблема , потом куда её девать не знают , как прямо про козу в анекдоте . Если тебе плохо , купи козу )))
ДК: Оксана Адамовна Я не пишу что можно смело говорить о двух популяциях , я это оспариваю .
ДК: Оксана Адамовна пишет: Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак .
вiдклiма: Доброго ранку, шановни друзи! ДК пишет: Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать Вы еще не сменили "номер боевого расчета"? porto259 пишет: хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д Уважаемый, Parteigenosse, да погодите Вы со своим... Тут слыханое ли дело!ДК пишет: Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила ДК пишет: Так когда мне срочно что то нужно было из того дома , Пока жинка значит в Сывтыкаре...ну оно и понятно, что там может быть нужно. Решил значит поработать первым номером! Ай молодца!ДК пишет: А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет . Вот видать основатльный подход завхоза, главное ж шоб не скрипела!
forsthaus: Всем привет! ДК пишет: А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак И этот вопрос, как-то мною задавался, но остался без ответа... А оччень любопытненько...
Оксана Адамовна: ДК пишет: Оксана Адамовна Я не пишу что можно смело говорить о двух популяциях , я это оспариваю . ИЗВИНИТЕ, выделила чужую цитату в вашем посте. ДК пишет: А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак . Если отличий нет, то какой смысл разделять ШОУ и РР? Вы же отличаете как-то их? Разве нет различий в экстерьере, в качествах, целенаправленно закрепленных? Заметьте, это не утверждение, а вопрос.
полная версия страницы