Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ? Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем. Ну, а на доверчивость - приходи, проверь. Особенно Кобру. В Питере ее уже скоро год как вспоминают.
ДК: Iii пишет: ну берется откуда то. Полно недоверчивых. Откуда браться тому , чекго собаку не окружает в поколениях ? Ну на генетическом уровне в РР выкорчевывается все достоинства немецкой овчарки .Iii пишет: На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки. А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю .Iii пишет: я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила Ага , я представляю как преподносятся собаки . Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор . Даже на мутпробах видно как фигуранты подходят к той или иной собаке . Как серенькаяч , так столько понтов , раскрутка , падения .Цирк блин , как рыжик , кривые усмешки , и тд . Хотя знают , что РР только для них и хороши , друг перед другом понты разводить )))Ну ты по флудилке посмотри , тут яркий пример . Кто тут про рыжиков скаждет правду ?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем. Ты видатьсовсем голову потерял . По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ? Билиберда полная .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Это значит, что если в квартиру( дом) залез вор, то вроде как он уже и не преступник и виновата собака, что лаем его не предупредила об этом?)) Зачем тогда С. Сигал, судя по ролику, обучает с инструктором двух немцев свой дом охранять? Ведь денег из него можно вытянуть через суд куда больше за причененный ущерб здоровью)) Удивляюсь, что к его дому очередь из страждущих не выстроилась)))
Iii: Елена Павликова пишет: Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове. да рекламный это ролик. ДК пишет: А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит. ДК пишет: Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор . этот семинар организовывает и проводит уже 3й раз заводчик и владелец шоу-собак. Значит она видит смысл в его проведении, иначе не приглашала бы фигуранта и держателя (не мое слово) рабочих. Вот ее устраивает этот фигурант как ни странно. И в Рязани в клубе, в основном, шоу собаки, ан нет, она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто. Разговор да, беспонтовый. Каждый остался при своем В любом случае, рещать не нам с вами.
Елена Павликова: Iii пишет: да рекламный это ролик. Ира, а как Вы догадались? Сирена скорой тоже бутафорская?
ДК: Кто знает кто это РойНОрр ??? Расшифровывается наверное рой немецких овчарки рабочего разведения .))) Поставило мне это чучело минус , думал похвалю за смелость что подписалось оно . Зашел в профиль , оказывается аноним . Ну почему анонимам можно ставить минус или плюс ? Несправедливо , получается из подтишка какают . В ответ то ни чего не сказать . Ну работяжки , сколько минусов мне наставили мелкие людишки вы Я же вам ни одного минуса , только плюсы ставлю . Вот как к вам относиться , откуда взятся уважению ?
porto259: Елена Павликова пишет: Наша ролик. Давно смотрела) Оказывается там овчарка и не метро, но близко...)) я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ? Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае, но кусать людей просто так они не будут, потому что: а) чужую территорию не охраняют; б) получили некоторое воспитание. Они просто будут наблюдать за поведением чужака, не допуская агрессии с его стороны. Для того, чтобы они укусили человека на любой территории нужен повод. Дома этот повод - вторжение, вне дома - агрессивное поведение чужака. Сук в "свободном полете" я стараюсь к посторонним близко не подпускать, они более агрессивны, а кобели более сдержаны. Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи. С кем-то они уживаются на этой территории мирно, кого-то на нее не допускают. Мои стараются не допускать чужих собак. И если собак с хозяевами на поводках они еще терпят, то бродячих на "нашей" территории младшие считают своим долгом уничтожать, поэтому места прогулок нашей стаи приходится постоянно контролировать. Как ни странно, с большим интересом малые общаются с конями, когда встречаем. Уважают и их, и всадников, хотя, глядя на чужих собак, я опасался, что и мои будут бросаться на лошадей. А старые коней не замечают.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Я дополню ответ Андрея. В Европе собака не может кусать человека ни при каких обстоятельствах! Ни при нападении на хозяина, ни при попытке обворовать дом. Ни при каких!!! Исключения составляют лишь собаки, использующиеся проф.структурами в соответствии с разрешёнными требованиями на применение собаки в каждом отдельном случае. Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая. И бездомных там нет.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: если он сорвёт картину и будет с ней убегать я не имею права посылать собаку вот если он остоновиться поставит картинку и пойдёт на меня с оружием Тренируй стометровку, мужик.))) porto259 пишет: так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу например если кто то подойдет ко мне в притык и попытаеться меня ударить рукой то у меня будет привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. Вроде наш парень, советский, правда? Неужели не хватает фантазии, смекалки, вранья, в конце концов?
ДК: Iii пишет: ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит. Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ? Iii пишет: она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто. Да фигурантов уже всех на рабочих переключили , у них мода на них . Это пройдет , когда собаки станут обузой , а не компаньоном , сбыта РР не будет в таком количестве , они и покупались то только фигурантами . А фигурантов мало , на всех не хватит ))) Так что кранты РР . Вот ты и заманиваешь , может фигурант как нибудь покажет разницу , устроит цирк для лохов
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=BhJ7voSTpCoвот тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели
Елена Павликова: porto259 пишет: я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут От него все открестятся Кстати, там один в комментариях написал, что если бы был в то время рядом, то собаку бы пристрелил, полицейского бы разоружил и надел на него наручники...
Canis: ДК пишет: Кто тут про рыжиков скаждет правду ? Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак.
Елена Павликова: porto259 пишет: тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели Там добермашка даже кусаться не хотела... бедняжка)
jarven_maa@mail.ru: Дима, думаю, полицай даже не собирался давать собаке схватить. Он просто оттеснял парня, крича "Аус" собаке. Парень оказался слишком наглым, пока не попал на зуб. Зато потом сразу вся толпа отхлынула.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур .jarven_maa@mail.ru пишет: Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи Волки то тут при чем ? Они знают свои владения , и охраняют их как жизненоважное пространство . У собак их родина это дом хозяина , с прилегающей землей . Даже если будет открыта калитка , собака не выскочит кусать на чужой територии , но стоит переступить рубеж , и капец )))Canis пишет: Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая. В России никогда не будет так же как в европе , тут столько семей вырезали , столько пенсионеров грохнули , просто панацея какая то , собаки тут для охраны жилища просто необходимы . Битчей все больше и больше , наркоманов , десторбайторов и прочией гадости . Даже сравнивать нечего . Закон европа переменит , как только у них пойдет такая карусель , а она скоро начнется , там уже понаехало немеряно тоже .
Canis: porto259 пишет: тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки.
ДК: Canis пишет: Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак. Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады .
jarven_maa@mail.ru: Canis , Таня, Дима вчера интересную ссылку выложил от питомника Шифслахе. Все, о чем мы тут говорим уже который год там подтверждается, причем факты просто убойные.
Canis: Елена Павликова пишет: Там добермашка даже кусаться не хотела... бедняжка) В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно.
Iii: ДК пишет: Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ? она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке, а не на фотографиях в интернете и даже не дома у заводчика. Поэтому ей прямой путь - на площадку и смотреть как дрессируются, там она увидит кто на что способен. И охрану проводят тоже на площадке, т.к в анонсе семинара указано ЗКС, там есть охрана вещи в нормативе.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур . А с социалкой все нормально. Веди себя адекватно, и собака тебя "не заметит". И своя территория обозначена четко там где находится в данный момент собака. У каждой собаки всегда есть граница, за которую постороннему ступать не следует, даже если там нет забора. И собака эту границу не переходит без повода. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак. Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады . Вот так всегда. Как только кто-то говорит что-то конкретное, начинаются песни о пользе рыжиков и бесполезности РР.
ДК: Iii пишет: она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке, Как ты там увидишь что собака защищает ? Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита Зачем человека вводить в заблуждение . Специалисту надо иной раз расшифровывать собаку , она естесствена , или накачана . А ты туда посылаешь неподготовленого человека . Это плохо с твоей стороны .
Елена Павликова: Canis пишет: В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно. Да это понятно, но меня это не радует... Куда удобнее, чтобы собака показала внутреннюю агрессию, тогда мобыть не дошло дело до покусов и толпа бы присмирела много раньше.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А с социалкой все нормально. Веди себя адекватно, и собака тебя "не заметит". Дети себя ведут как хотят , ты им что скажешь ? Вот эту собаку боялись даже опытные охотники , и собаководы , а поведение надежное в семье
ЗакусАЙ: porto259 пишет: было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там Я бы, канешна, по-оперски посетовал ченить про "дурак, у тебя че, не было железки подходящей, что ли? Нож: Монтировка? Просто гвоздь? Епть, ЛЮБАЯ железка, ПОДХОДЯЩАЯ. Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы".
чудик: Елена Павликова пишет: Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?)) За каждый пуск собаки нёс ответственность. До суда не доходило,но выкручиваться надо было. Контингент - уголовный и идти на конфликт через подачу иска в суд- не их затеи. Им проще было бы мне башку снести. чем по судам таскаться, но и тут им не прохонже- мелко плавают.
чудик: Елена Павликова Вот мой дружище знает ,что надо-ЗакусАЙ пишет: Вроде наш парень, советский, правда? Неужели не хватает фантазии, смекалки, вранья, в конце концов?
Елена Павликова: чудик пишет: Вот мой дружище знает ,что надо-ЗакусАЙ Так и я знаю...)) еще раньше об этом писала и намекала)))
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы"
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи Я своих Стэшку и Зайца не привязывал и уходил. Стэша оставалась у кинотеатра, пока мы в кино сидели, Заяц, когда ему на занятиях давал отдохнуть, сам уходил к лежащей на краю площадки сумке и охранял ее. Стэшу оставлял в наморднике непривязанной у магазина с сумкой и велосипедом. На пляже она сама определяла себе территорию охраны примерно 10х10, ограниченную с одной стороны водой, с другой кустами, с третьей костром, с четвертой бревном, которым пользовались вместо скамейки. Чужие могли греться только с одной стороны костра, имели право сесть на бревно, спиной к ней. Если разворачивались, переставляя ноги на "ее" территорию, она заставляла уйти за бревно. О том, чтобы кто-то подошел к нашим шмоткам, пока мы купаемся, не могло быть и речи. И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Дети себя ведут как хотят , ты им что скажешь ? Вот эту собаку боялись даже опытные охотники , и собаководы , а поведение надежное в семье вот только не надо переворачивать все с ног на голову. Дите у тебя на фотке собаке чужое? Мои детей во дворе просто не замечают. Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали. Но, даже зная, что они не трогают ребенков, я не позволю чужому дитю ковыряться карандашом у собаки в глазике. Я просто постараюсь, чтобы без моего контроля у них не было возможности контакта.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила. Тебе хочется противоречить , я уже с тобой дискутировал на тему сухих кормов , ты так же приводил примеры , когада корм благостно влиял на собак . Я тебя спрашивал сколько ты кормил собак кормами , чтобы делать такие выводы ? Ты говорил что даже не мешал их ни с чем , на протяжении лет , поэтому можешь говорить о пользе с увереностью . Позже ты кординально поменял свое мнение , и гворил уже что кормишь чуть ли не исключительно рубцом . И тд . Не надо для убедительности придумывать ничего . Мне не нужно продавить что то свое , я высказываю то что видел , и знаю . Квартирные собаки теряют многое от немецкой овчарки , и чем больше они коврики , тем меньше в них овчарки . Ну зачем говорить про обратное ? Рабочее разведение в основном в квартирах разводится . Ну какие там инстинкты к черту ? Да , то что отбирали их для показухи , они с этим отлично справляются . И жействительно выполняя предписания , они будут давать лапу , и приносить тапочки . Это не рабочие качества . Рабочие качества это самый обычный набор который должен присутствовать в природе собаки . остальное это уже добавленое к тому что есть .Но в РР как раз излишества хоть отбавляй , а природы то нет .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Мои детей во дворе просто не замечают. А на тех гектарах где вы гуляете ?))) Сожрут по твоим словам .
porto259: Canis пишет: Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки. я конечно судить могу только по ролику на ролики мы видим оцепление бусами полиции усилиную собаками между бусами немец говорит полицeйскому вам должно быть стыднно .полицейский кричит только одно слово проваливай без поддержки своих коллег рвёт цепь и срываеться нацеленно на одного демонстранта. толпа отодвинулась только после того когда подклюились его коллеги. а до этого они подчти сомкнулись вокруг мента с доберманном.если бы толпа состoяла бы из более агрессивных был бы менту с добером кердык. какие намордники у это мента даже шлем не одет я щетаю нервы не выдержили . хотя при ихнем графики работы не чего удивительного Canis пишет: Ни при каких при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А на тех гектарах где вы гуляете ?))) Сожрут по твоим словам . А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Младших школьников там встречаем регулярно, но они как-то с собаками ведут себя адекватно. И собаки себя с ними соответственно: Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сожрут по твоим словам . Цитату, где я пишу, что мои собаки жрут людей на прогулках. Да, я так и не увидел ответа - ребенок на фото свой собаке, которую боятся охотники и кинологи, или бесхозный с улицы зашел?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Надеятся на это не стоит .
полная версия страницы