Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: Iii Давайте подписывайтесь
ДК: чудик пишет: Вот мне интересно-зачем Люкс учит собаку на фига Что мало случаев когда такие злые собаки , при избиении своего хозяина , не проявляют к этому никакого интереса .))) Вообще современные требования , изминились в сторону игрушечного оружия , не собаки , муляжи . Главное требование , чтобы собака была не опасна для человеков . У нас требования другие . Собаки должны быть неопасны для семьи . Чужим это не относится )))
Filiona: Народ! Помогите новичку!!! Я понимаю что у вас тут великие споры на глобальные темы! Так получается любая!!! собака при правильном выращивании защитит хозяина? Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль? Как сказали "только сдать норматив - откусавшись на тряпке", а в реальной жизни испугается хуже хозяина?
чудик: ДК пишет: Собаки должны быть неопасны для семьи . Чужим это не относится ))) http://korsunov.borda.ru/
ДК: Filiona пишет: Так получается любая!!! Нет конечно ))) Вы тут никого не слушайте , неужели у вас нет авторитетного для вас собачника , знающего ?
шрэчка: Filiona зачем Вам собака?Купите пистолет!
Filiona: В том то и дело что нет. Поэтому и ищу по форумам человека который поможет, подскажет и т.д.
чудик: Filiona Если Вы обратите на систему отработки навыка по защите у рр- то без сомнений увидите как собака ради апорта брошенного в сторону- про хозяина забудет. Им главное - баллы на соревах., а не работа собак в реале.
Filiona: чудик пишет: собака ради апорта брошенного в сторону- про хозяина забудет. А шоу?
чудик: шрэчка Вот ,как спортсмен и дрессировщик Вы должны бы посоветовать другую методику в подготовки собаки телохранителя -чем готовит рр лагерь своих собак.
ДК: шрэчка пишет: зачем Вам собака?Купите пистолет! Про пистолет разве не Люкс пишет ?))) Потом пистолет придется таскать на виду , чтобы все видели и боялись , как собаку , люди видят и профилактика срабатывает . Вообще Рязань ближе к Орлу , вон у ирки возьмите от рабочей . Если хочется имено от рабочей . Если вы адекватный пользователь , зайтите к нам на питомник , ссылка на форум у меня автоподпись . Но у нас собаки нормальные немцы , без фантастических способностей . Их надо хорошо кормить , хорошо ухаживать , дрессировать , гулять , и все остальное что требуется для собаки )))
чудик: Filiona пишет: А шоу? Допустим я не готовлю собак за счёт летающих мячиков и тряпочек перед собачьей мордой. Ежедневного контакта с собакой в реальной обстановке достаточно и при проявлении инстинктов- при реально сложившейся ситуации - только требуется, со стороны хозяина - поддержки похвалой ,закрепляя тем самым уверенность у собаки в своих действиях.
Filiona: ДК пишет: Но у нас собаки нормальные немцы , без фантастических способностей . Их надо хорошо кормить , хорошо ухаживать , дрессировать , гулять , и все остальное что требуется для собаки ))) Мне и нужна обычная адекватная немка, без суперспособностей))) Могу я с вами в личке поговорить?
ДК: чудик Мне кажется человек начитался много уже , и в голове у него каша , которая была бы у любого , читающего форумы . Ищите здоровых собак , они в приличных питомниках . Питомников много . Спрашивайте там . Тут флудилка , разговор про недостатки , а не о достоинствах . Поэтому тут все собаки плохие ))))
ДК: Filiona пишет: Могу я с вами в личке поговорить? Вам надо поговрить с руководителем питомника ДК . Во первых это профессионал , во вторых детки находятся там , я в Краснодаре , и буду проезжать где то ваши края в начале ноября . А почему в личке , у нас открытый питомник , отзывов хватает . Но вы подумайте хорошо кого вы хотите в члены своей семьи , это не кастрюлю купить , с собакой нужно будет жить .
шрэчка: чудик пишет: Вы должны бы посоветовать другую методику в подготовки собаки телохранителя я не готовлю собак-телохранителей.На работе у нас КО.Готовим их для охраны территории и складов.А в телохранителях я не спец.Тем более что считаю что ни одна собака не сможет защитить в действительно опасной ситуации.Отвлечь на какое-то время-да.Но время это короткое...Против пули собака не выстоит.Хоть будь она шоу,хоть рабочая...Надо реально смотреть на вещи.А если человек хочет не трусливую,здоровую собаку с хорошими инстинктами-процент получить такую в РР выше,нежели в шоу. Вот мое мнение и переливать из пустого в порожнее не считаю нужным.
porto259: Filiona пишет: собака при правильном выращивании защитит хозяина в большинстве случаев Filiona пишет: Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль я думаю что кровь играет роль но правельный выбор и воспитания вожней Filiona пишет: Как сказали "только сдать норматив - откусавшись на тряпке", а в реальной жизни испугается хуже хозяина? если собака слабая и увереность выробатали только на площадке в типличных условиях то так и будет.увереный в себе немец и тряпку отработает и хулиганов разгонит а проблемы с здаровьем у них одинаковые типичнные для немцев
ДК: шрэчка пишет: А если человек хочет не трусливую,здоровую собаку с хорошими инстинктами- Надо не голословно и обьективно рассказать откуда у РР здоровые инстинкты ? Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни . Что то не так я говорю ?
ДК: porto259 пишет: .увереный в себе немец и тряпку отработает и хулиганов разгонит
porto259: ДК пишет: Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни спортсменны инстинкты добычи повышают искуствено задобычивают.кто мешает купить хорошего рр и воспитать под себя как счетаешь нужным.они что с тряпкой в пасти рождаються что ли ?
шрэчка: Пусть человек купит того кто на душу ляжет.Посмотрит родителей в работе...Посмотрит щенков...А вообще как говорят-надо выбирать не щенка а заводчика.
Даша N: Filiona пишет: Так получается любая!!! собака при правильном выращивании защитит хозяина? Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль? Лаять и тяпать за зад можно научить почти любую. Не покусает, так испугает, как говорится. Оказывать серьезное сопротивление противнику - только сильную собаку, собаку с сильным типом нервной системы. ДК пишет: Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни . Что то не так я говорю ? Важен баланс инстинктов и ценятся именно балансовые собаки, у которых ВСЕ инстинкты одинаково сильны, как пищевой и добычный, так и защитный (активная агрессия), социальный, половой и т.д. Тогда собака как пластилин в руках дрессировщика - в какую сторону хочешь туда и клонишь. Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д.
ДК: porto259 пишет: спортсменны инстинкты добычи повышают искуствено задобычивают Так в том то и дело , что если собаку искусствено задобычивают , значит этот инстинкт очень важный для РР . И отбор ведется с учетом этого . И уже давно . Если отбирают собак с инстинктами преобладающими , то и они таки будут преобладать . Зачем охранной собаке быть добычником и пищевиком . Продаст за кусочек , не вылезет из детства . Для немецкой овчарки недоверчивость к чужим норма должна быть , а это агрессия . Совсем другие инстинкты . Если учесть что рабочее разведение берут исключительно !!! для занятий ИПО и другими . Понятно что в дело таких собак не применят , и не готовят , как и не выращивают их в недоверчивости к чужим . Надо быть честным в этом вопросе . Да и мало каких собак сегодня выращивают в правильном и естесственом для немецкой овчарки режиме . Рыжиков стали противопоставлять рабочим , на их площадке , для которых те отбирались и разводились . Поэтому там рыжики смотрятся ущербней , и это естесствено , но в остальном рыжики как рулили , так и будут рулить . Они выполняют всю потребительскую работу у населения . Хотя очень много собак которых калечат модными штучками из рабочего лагеря , да практически все нововыведения , придумали спортсмены . Разве нет ?
ДК: Даша N пишет: Важен баланс инстинктов и ценятся именно балансовые собаки, у которых ВСЕ инстинкты одинаково сильны, как пищевой и добычный, так и защитный (активная агрессия), социальный, половой и т.д. Тогда собака как пластилин в руках дрессировщика - в какую сторону хочешь туда и клонишь. Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д. Даш , так может ты на чьем нибудь примере расскажешь , как эти инстинкты могут питаться в условиях в которых живут почти все собаки рабочего разведения ? Они почти все комнатноквартирные )))
Елена Павликова: ДК пишет: Потом пистолет придется таскать на виду , чтобы все видели и боялись , Ваня, насмешил))) Не знаю как у вас, а у нас, если на виду таскать пистолет, то вмиг без него останешься...)))
Елена Павликова: Filiona пишет: В том то и дело что нет. Поэтому и ищу по форумам человека который поможет, подскажет и т.д. Конечно, нет)) я несколько раз была в Рязани и ее области - не видела ни одной собаки...)
Елена Павликова: Даша N пишет: Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д. А как же фраза одного из мастеров, что абсолютно не важно, что собака кусает из добычных побуждений...
ДК: Елена Павликова пишет: Не знаю как у вас, а у нас, если на виду таскать пистолет, то вмиг без него останешься...))) Пистолет показывать людям опасно для самого себя ))) Это верно . А с собакой проколов ещё небыло . Шречка правильно говорит , надо смотреть на заводчиков , и их питомники . И по большому счету не делить породу на лагеря . Если собаку выбираешь по её назначению . А не для понтов .
porto259: ДК пишет: да практически все нововыведения , придумали спортсмены . Разве нет ? конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но.
чудик: porto259 пишет: конечно да и это гут !!!! Я те дам гут..гоняться за тряпками и покупаться на кусок колбасы..Я теперь знаю с чем к БАСКО ПОДЛИЗЫВАТЬСЯ-МЯЧИК И КУСОК КОЛБАСЫ
чудик: porto259 пишет: что есть спорт он заменяет работу интересно сто рублей заменит тыщу Или всё же будет составляющей малой частью из этой тыщи )))))
Елена Павликова: porto259 пишет: конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но Глупости) Современный спорт требует собак определенного склада, где приветствуются особи, относящиеся к фигуранту как к спаринг- партнеру))
шрэчка: Елена Павликова пишет: где приветствуются особи, относящиеся к фигуранту как к спаринг- партнеру)) ерунда какая...сорри.
чудик: Мы сегодня на работе... и как обычно- температура и таблетки дома((((( портретик малого сегодня..)))
Елена Павликова: шрэчка пишет: ерунда какая...сорри. Эту "ерунду" озвучивают те, кто спортом занимается, или близок к его окружению)) Видимо, ЗКС еще далек от этой... " ерунды"))
Елена Павликова: чудик пишет: портретик малого сегодня..))) Чё-то на голову худоват...)))
чудик: Елена Павликова пишет: Видимо, ЗКС еще далек от этой... " ерунды")) И лучше пусть так и держит от неё расстояние...дабы не вымазаться и не раствориться в ней))))
чудик: Елена Павликова пишет: Чё-то на голову худоват...))) Квантум Арминиус лезет)))) Главное- не на мозги худоват)))
Елена Павликова: чудик пишет: Квантум Арминиус лезет)))) Хорошо, что мои с таким не знакомы)))
porto259: чудик не только мяч ну так с 9 недель его на мячик подсодил у нас колбаской проблемы если и прoглотит всё равно мяч просить будет он мяч с травой и землёй приносит но на работе всё равно показывает агрессию довольно таки убедительнно.
чудик: Елена Павликова пишет: Хорошо, что мои с таким не знакомы))) Ну у их детей ...всё ещё впереди)))))
Елена Павликова: чудик пишет: Ну у их детей ...всё ещё впереди))))) Это вряд ли...))) я не продаю сук тем, кто хочет заниматься разведением)) так что не испортят ...
чудик: Елена Павликова пишет: так что не испортят ... Значит и высоко не поднимутся)))
Елена Павликова: Дочу нашла в интернете))
Елена Павликова: А это она когда была малявочкой))
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=e2bnkAOsyfA&feature=b-mv пошолила собачка теперь стыдно
Елена Павликова: чудик пишет: Значит и высоко не поднимутся))) Не боись, Чудик))) у них свои высоты)) Кста, на фото внучка отборника)))
чудик: Елена Павликова пишет: Не боись Чудик))) у них свои высоты) Ну у моего тоже своя высота- 63 в холке)))) Так ,.что его выставочная высота - ещё впереди - пусть растёт сын, внук, правнук- по кровной и маточной отборников..Рано ему ещё заявлять о себе....подождём .
Елена Павликова: чудик пишет: Так ,.что его выставочная высота - ещё впереди - пусть растёт сын, внук, правнук- по кровной и маточной отборников..Рано ему ещё заявлять о себе....подождём . Ничего, у моих тоже с маточной кровной базой все в порядке... или 2-е отлично на Главной в России ничего не значит?))) Это по отцу А мать ее- дочь отборника Германии))) Так что в женихи своего не навязывайте... нам и без Квантума не плохо)))
чудик: Елена Павликова пишет: России ничего не значит?))) Но в лидерах ходят наши ближайшие родственники )))) и не то - что в России, а и в хермании и Италии))))
Елена Павликова: чудик пишет: Но в лидерах ходят наши ближайшие родственники )))) и не то что в России а и в хермании и Италии)))) Да чихали мы...))) Деда ее Зигер Италии, не то что просто какой-то отборник)))
porto259: чудик Елена Павликова
Елена Павликова: porto259
ДК: porto259 пишет: конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но. Хорошо все в меру . Даже класической стойке , дрессировать стали с подачи дрессировщиков . Это простое дело как показ собаки , сделали сложным упражнением , которому надо учить годами . Спортсмены всегда стремились сделать все красиво , и добивались это не всегда красивыми методами . Шокеры , мячики , кормление на площадке и прочая ерунда это не гут . Зачем делать в собаке то , чего в ней нет ? А этим грешат кто ? Спортсмены . ))) Убрать недостатки , выпятить достоинства , это спортсмены . А этот девиз можно делать самыми грязными методами . Потому что надо быстро следить и успевать за модой . Не секрет ни для кого , дресировщики обслуживают рыжиков всегда , и сегодня . При этом они сравнивают их с серенькими , которых разводили для аля спорта , хотя спортивного там не больше чем в цирке . И когда своих результатов стало недостаточно для показателей движения вперед , стали гнобить рыжиков . Раньше этого небыло . Зачем это было нужно ? Самодостаточность пропала ? Нужен пиар за счет других ? Зачем не пиарится за счет себя ? Приводили бы случаи когда рабочее разведение у обычных людей приносило бы пользу для их семей напрямую , и чтобы они сами хвалили своих собак , а не кто то бы ахал со стороны , стороны хозяев продавших этих щенков . Вот это было бы сильно . Спорт это не работа , это пожизненая школа непонятно для чего созданая , и эти три коридора собаки не могут порой пройти за всю свою жизнь . Какая цель такого разведения ?
porto259: Елена Павликова пишет: Дочу нашла в интенете)) цeпочки вот такие не очень при хорошом броске вперёд разлитаються да и шерсть портят
чудик: Елена Павликова пишет: Так что в женихи своего не навязывайте... нам и без Квантума не плохо))) Уменя золотое правило-вяжу только своих сук и близких друзей))))Вот одна такая старая знакомая когда то из Питера на вязку приезжала-- под внука Ольфа Фюрстендама))))
чудик: porto259 пишет: чудик Елена Павликова
porto259: ДК пишет: Хорошо все в меру
Елена Павликова: porto259 пишет: цeпочки вот такие не очень при хорошом броске вперёд разлитаються да и шерсть портят Ну это уже не моя собака и гулять они вышли, а не бросаться))
Елена Павликова: чудик пишет: Вот одна такая старая знакомая когда то из Питера на вязку приезжала Какая такая...)) что за намеки...
чудик: porto259 пишет: цeпочки вот такие не очень при хорошом броске вперёд разлитаються да и шерсть портят И в прямом и в переносном слове- вроске. У нас на площадке добер с булем сцепились..Хозяин добера швырнул таким ошейником в буля....так ошейник на три куска развалился)))) Не Тайвань ... те были классные А шерсть стригут по полной))))
чудик: Елена Павликова пишет: Какая такая...)) что за намеки... Какие намёки....приезжал чловек на вязку из Питера и не отказал чисто , что знакомы не один год были с ней. А так - не вяжу чужих сук. Меня устраивает , что вяжут кобели только моих и выходят на работу.
Елена Павликова: чудик пишет: А шерсть стригут по полной)))) Шерсть стрижет рывковая цепочка, если ей пользоваться не как ошейником. У меня когда-то были цепочки как на фото- не рвались ни разу.
porto259: ДК пишет: стали гнобить рыжиков . Раньше этого небыло . Зачем это было нужно ? раньше были рыжики которые и бсп и зигер выигрывали в один год.а сейчас их не на бсп не на чемпионате мира net. а это уже показатель разошлись дорожки навсегда вот у вас зигер ну красуйтесь на здаровье.
Елена Павликова: porto259 пишет: а это уже показатель разошлись дорожки навсегда вот у вас зигер ну красуйтесь на здаровье. У рабочих свой зигер)), или не так?))
чудик: porto259 пишет: у вас зигер ну красуйтесь на здаровье. Мы то красуемся на своём))))) А вот вашего брата - жалко по полной.Кто на соревы не вышел- значит и не красоваться и не работать не в состоянии. То есть получается полная бесполезность собаки.((((
porto259: Елена Павликова пишет: У рабочих свой зигер)), или не так?)) да туда особо рр и не ездят они на бсп в основном
Елена Павликова: porto259 пишет: да туда особо рр и не ездят они на бсп в основном Ага, а 5 лучших на БСП едут на зигер...)))
чудик: porto259 пишет: да туда особо рр и не ездят они на бсп в основном Сколько собак принимает участие в БСП??? И сколько собак высокого разведения на Зигере учавствует????
porto259: http://www.von-der-schiffslache.de/meinungen.html переводить лень но тут всё по годам и процетном сотношение как раз про раскол породы по бсп и зигеру
Елена Павликова: porto259 пишет: но тут всё по годам и процетном сотношение как раз про раскол породы по бсп и зигеру Зачем нам проценты?)) если оценивать нужно живых собак. И кто сказал, что с собакой, которая участвовала в БСП, я могу идти темным переулком и ничего не бояться?...))) У нас же тема какая...девушка спросила кто для этого лучше)) Щас Вы скажете, что лучше пусть и добрый, но ротвейлер, т.к. вид у него внушительный))
чудик: porto259 Шас сказочник придёт с весами и переведёт из расчёта веса своих недокормышей
чудик: Елена Павликова пишет: И кто сказал, что с собакой, которая участвовала в БСП я могу идти темным переулком и ничего не бояться?...))) Так около этих собак спят сторожа, что бы не дай тому - не украли...))) О каком тёмном переулке может идти речь
porto259: Елена Павликова Елена Павликова пишет: Щас Вы скажете, что лучше пусть и добрый, но ротвейлер, т.к. вид у него внушительный)) чудик
Елена Павликова: porto259 Тогда нужно заводить внушительного вида овчарок и нет проблем)))
чудик: Елена Павликова пишет: Тогда нужно заводить внушительных овчарок и нет проблем))) Так население - давно это требует, заводчики работающие на спрос населения давно уже не смотрят на стандарт ростовых границ. И не жалеют ...
Елена Павликова: чудик , внушительный вид и рост выше нормы не совсем одно и тоже.
шрэчка: Елена Павликова пишет: Эту "ерунду" озвучивают те, кто спортом занимается, или близок к его окружению)) Я слышала другое мнение.В разных тренингах-разные философии...Кстати,с младшим я занимаюсь ИПО.Это насчет ЗКС...))) Там тоже по-разному.
romanenko: Елена Павликова пишет: Тогда нужно заводить внушительного вида овчарок и нет проблем))) Тогда это будет уже не немецкая овчарка... Н. Овчарка производит впечатление не внешним видом, а характером.
Елена Павликова: шрэчка пишет: Я слышала другое мнение.В разных тренингах-разные философии.. А я слышала, что в спорте нужен результат и спортсмен, в данном случае собака, чище работает когда видит в фигуранте не врага, а спаринг- партнера.) шрэчка пишет: Кстати,с младшим я занимаюсь ИПО.Это насчет ЗКС...))) Так в добрый путь, занимайтесь на здоровье. В соревнованиях же Вы с ним еще не принимали участие, как со старшеньким по ЗКС. шрэчка пишет: Там тоже по-разному Не сомневаюсь).
Елена Павликова: romanenko пишет: Тогда это будет уже не немецкая овчарка... Н. Овчарка производит впечатление не внешним видом, а характером. Она всем производит впечатление: начиная с внешнего вида, поведения и характера. Света, есть собаки, на которых только посмотришь и нет желания с ними связываться). Это вовсе не потому, что по внешнему виду они напоминают монстра)))
шрэчка: Рыжики. (Мой ученик и Шрэк)
Елена Павликова: шрэчка пишет: Рыжики. (Мой ученик и Шрэк) Чё-то соседство им не очень нра ) А так хорошие. Редко очень вижу теперь эрделей...
romanenko: Елена Павликова пишет: Она всем производит впечатление: начиная с внешнего вида, поведения и характера. Здорово! Покажешь собаку?
шрэчка: Елена Павликова пишет: В соревнованиях же Вы с ним еще не принимали участие, как со старшеньким по ЗКС. У нас все впереди. Надеюсь будут старты.Пока учимся.И он и я.Не спешим...Все по плану.Пока вот бх сдали.Параллельно и ОКД учим.
шрэчка: Елена Павликова пишет: Чё-то соседство им не очень нра )[/quote Шрэку-то всё равно...Он привычный.А вот мелкий слишком его уважает чтобы совсем рядом сидеть.)))]
Елена Павликова: romanenko пишет: Здорово! Покажешь собаку? Не видела таких?)) Т.е. у тебя не такие?
Елена Павликова: шрэчка пишет: Шрэку-то всё равно...Он привычный.А вот мелкий слишком его уважает чтобы совсем рядом сидеть.))) Ага. Шрэк такой мудрый, солидный и чуть усталый.
porto259: Елена Павликова пишет: А я слышала, что в спорте нужен результат и спортсмен, в данном случае собака, чище работает когда видит в фигуранте не врага, а спаринг- партнера.) так и есть
romanenko: Елена Павликова пишет: Не видела таких?)) Т.е. у тебя не такие? Да не! Ты шо? Мне до таких не дорасти! У меня - обычные. Кто ж их испугается?
cheloveka: Елена Павликова пишет: внушительный вид и рост выше нормы не совсем одно и тоже. К тому же у обычных людей на улице мало представления о характере повстречавшейся на пути собаки и судят о ней в первую очередь именно по внешнему виду. Сама столкнулась с парадоксом - Магнум был огромным, но при этом отношение прохожих к нему было более лояльным. Целоваться, конечно, к нему никто на улице не лез, относились с уважением, но без ужаса. Мэйнард не особо богатырского сложения, адекватный и управляемый пёс, но не внушает он посторонним доверия, шарахаются от него. Зачерненная морда играет с ним злую шутку.
Елена Павликова: romanenko Света, это не то. Надо чтобы глянул на собаку и все вопросы отпали. Она еще не в работе, но и ворон уже не считает)) Что-то типа такого:
Елена Павликова: porto259 пишет: так и есть
Елена Павликова: cheloveka пишет: К тому же у обычных людей на улице мало представления о характере повстречавшейся на пути собаки и судят о ней в первую очередь именно по внешнему виду.
porto259: не знаю уж какие мы будем спортсменами но табличка что мы служебные у нас уже есть
Елена Павликова: porto259 пишет: не знаю уж какие мы будем спортсменами но табличка что мы служебные у нас уже есть Идет ему намордник И чем он хуже ротвейлера по внушительности вида?
porto259: Елена Павликова большой он ему пока ещё. это я ему сейчас так для фото одел. так мы его не иcпользуем пока
porto259:
Елена Павликова: porto259 пишет: так мы его не иcпользуем пока У нас народ говорит, что когда собака в наморднике, то значит она дурная))) В общем все плохо: если без наносника, то людям страшно, а если в наноснике, то тоже страшно, т.к. дурная...)))
porto259: Елена Павликова ну в германии если на прoгулкe в наморднике будут смотреть как на издевательство над животнным. особенно строгий ошейник это всё тушите свет я со своей сукой по её молодoсти kак то в парк в строгаче вышел так там немцы и таращились и головами покачивали хорошо ментов не вызволи . хорошо сейчас полно скрытых . а на работе по наставлению мы должны в намордниках пaтрулировать но не кто конечно их не использует. но не дай бог если получиться так что собака укусит на суду уже не отмaжися.
ДК: porto259 пишет: раньше были рыжики которые и бсп и зигер выигрывали в один год.а сейчас их не на бсп не на чемпионате мира net. а это уже показатель разошлись дорожки навсегда вот у вас зигер ну красуйтесь на здаровье. Я вон Ирке сказал , держи кенгуру если она на БСП выиграет , она говорит нееет , мне немцы нравятся . А БСП за породой не следит , поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам , как и те кто не занимается дрессировкой . Должна быть золотая середина . А лагеря это крайности .
porto259: ДК пишет: А БСП за породой не следит , поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам , как и те кто не занимается дрессировкой ты о БСП говоришь как будто эти соревнования не от Сфау . просто нужно принять что рр и шоу это две разные популяции под крышой сф так как в развиденние они подчти не пересикаються и цели для рaзвeдения тоже разные.и соревнования для одних бсп для других зигер хотя не кто им не мешает выступать и там и там. ДК пишет: А лагеря это крайности но факт они есть в самом сфау а что уж про Вас говoрить заводчиков ДК пишет: поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам так же огромному каличеству заводчиков рр не интересны шоу развидениe
ДК: porto259 пишет: просто нужно принять что рр и шоу это две разные популяции под крышой сф На тебя негативно влияет Снегновской . Популяция это не то что ты думаешь . Популяция в породе невозможна , вид , то есть собака вообще , возможно . Если ты применяешь слово популяция , тогда скажи что РР это не немецкая овчарка и все станет на свои места . Но вы же не хотите так говорить . Но кидаетесь словами типа популяция . Какая популяция , ты не отличишь по внешнему виду , РР и ШОУ , и просто овчарок . Поэтому не надо признавать глупые мысли Снеговских , в противном случае придется признать что не ДВЕ "популяции " под крышей СФ , а сто . Тогда порода получается что себя изжила , и немецкую овчарку никто не представляет )))porto259 пишет: в развиденние они подчти не пересикаються и цели для рaзвeдения тоже разные.и Цель в разведении одна , разводить чистопородных собак . Что потом делать с этими собаками можно просто включить фантазию и работать . БСП не панацея для разведения породы , а возможно даже тупик .porto259 пишет: но факт они есть в самом сфау а что уж про Вас говoрить заводчиков Да Бог с ним с лагерями , это делятся люди , собак , то есть породу рвать на части не надо , это вредительство .porto259 пишет: так же огромному каличеству заводчиков рр не интересны шоу развидениe Ты мне назови заводчиков РР , один пустой звук . Все собаки практически родственики , у каждого в родословной есть практически все направления , отказываться в родстве глупо . Если заводчики настолько глупые , они не заводчики , нафига мне у таких собак брать ? Это неудачники , которые хотят как то отделиться от удачливых заводчиков , чтобы на фоне таких же неудачников как нибудь казаться успешным . ))) В Шоу такая же фигня . Но ты забываешь что шоушников , и РР мало , в основном заводчики не поняли даже как их какой то пи..р определил в какой то лагерь . Где этот лагерь кроме в воспаленных головах радиКАЛов зарегестрирован ? Работияжки самозванно назвались рабочим лагерем , типа они работают над собаками . Кто работает скажи мне поименно , пофамильно ? Одни лентяи , которые кинологию свели к одной дрессировке . Это циркачи бродячие . А рыжики работяжкам будут интересны всегда , чтобы в малиняк не превратиться окончательно .
Iii: Filiona у вас в городе есть клуб. Там работает Ольга Максимова, обратитесь к ней. Могу дать координаты.
Ksanya: Iii пишет: Filiona у вас в городе есть клуб. Там работает Ольга Максимова, обратитесь к ней. Могу дать координаты. Ир, у них и свой форум есть - вот http://r-dog.forum24.ru/ Ник Ольги Алексеевны на нем - rex. Filiona Кто ищет - тот всегда найдет! А Ольга Алексеевна - человек грамотный, с многолетним опытом, судья-породник и дрессировщик. Обратитесь лучше к ней, съездите, посмотрите. А там уж решайте. Кстати, в ноябре в Рязани будет проходить семинар по дрессировке, там можно своими глазами увидеть собак (и шоу, и рр) и их качества. А искать правды во флудилке - на мой взгляд, не самое удачное решение! Удачи Вам в поиске СВОЕЙ Собаки!
ДК: Ksanya пишет: А искать правды во флудилке - на мой взгляд, не самое удачное решение! А я думал человек ищет собаку , а оказывается правду И надо было бы тогда уже написать не в флудилке , а в интернете . Потому что флудилка это просто концентрация всего того что пишут везде .)))
Iii: Ksanya пишет: Ир, у них и свой форум есть я не знала. Ну тем более здорово! Ksanya пишет: Кстати, в ноябре в Рязани будет проходить семинар по дрессировке, там можно своими глазами увидеть собак (и шоу, и рр) и их качества. самое лучшее предложение! Всегда лучше верить своим глазам, чем слушать чьи-то слова. Тем более, что вкусы у всех разные и каждый выбирает собаку на свой вкус и под свой характер.
Елена Павликова: porto259 пишет: а на работе по наставлению мы должны в намордниках пaтрулировать но не кто конечно их не использует. но не дай бог если получиться так что собака укусит на суду уже не отмaжися. Это даже если будут картину воровать, или заложников захватывать? (ТТТ не д.б.) А мирных граждан, пришедших шедеврами любоваться, зачем же кусать... естественно не отмажется .
Елена Павликова: porto259 Один из любимых роликов))
ДК: Iii пишет: самое лучшее предложение! Всегда лучше верить своим глазам, чем слушать чьи-то слова. Тем более, что вкусы у всех разные и каждый выбирает собаку на свой вкус и под свой характер. А чем отличается семинар , от похода в цирк ? Там тоже можно повыбирать , клоуны могут устроить такой номер со страшилками ))) Ир , не все собаки хорошо смотрящиеся на кусачке , могут укусить по делу , да ещё в нужный момент . Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав .
porto259: Елена Павликова пишет: Один из любимых роликов))
чудик: ДК пишет: Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав . Для них кусать людей по делу - сразу собака становится социально опасной Не рр таких точно не разводят.Им не больше тряпок кусать положено
Елена Павликова: ДК пишет: А чем отличается семинар , от похода в цирк ? Ваня, семинары людям очень нужны. Не везде на просторах родины есть специалисты, или работающие в нужном направлении. И там решаются конкретные задачи с конкретной собакой мастерами мирового уровня, так почему не съездить, тем более, что можно и на работу др. собак посмотреть, комментарии послушать... в общем, повысить собственный т.с. уровень. А цирк от семинара отличается одним из...тем, что в цирке ты видишь уже готовую программу, а не ее подготовку)) Вот как-то так...
porto259: Елена Павликова пишет: Это даже если будут картину воровать, или заложников захватывать? (ТТТ не д.б.) если он сорвёт картину и будет с ней убегать я не имею права посылать собаку вот если он остоновиться поставит картинку и пойдёт на меня с оружием ну или с кирпичом тогда да тогда оторвёмся одним словом только в случаи угрозе мой жизни здоровью и третих лиц . так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу например если кто то подойдет ко мне в притык и попытаеться меня ударить рукой то у меня будет привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. но это надо будет ещё советоваться не помешает ли это при здаче нармативов. что то типа этого https://www.youtube.com/watch?v=N54T75k9_xA
Елена Павликова: porto259 пишет: привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. но это надо будет ещё советоваться не помешает ли это при здаче нармативов. А чем это может помешать? Собака не дура и хорошо различает норматив от реалий. Отработанный норматив помогает в нестандартной ситуации управлять собакой, ведь не зря же ее дрессировали))
Елена Павликова: porto259 пишет: . так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу И где прописаны такие законы?) Т.е. собакой можно четко пройти межреберье и попасть в сердце?))
ДК: Елена Павликова пишет: семинары людям очень нужны. Семинары нужны специалистам , а не обывателям , которые могут все понять неправильно . Люди должны быть подготовлеными , чтобы мастеркласс не отрывался на обьяснение уроков по первому классу . Не влазь
Елена Павликова: ДК пишет: Семинары нужны специалистам , а не обывателям , которые могут все понять неправильно . Люди должны быть подготовлеными , чтобы мастеркласс не отрывался на обьяснение уроков по первому классу . Не влазь Такие времена уже прошли и организаторы уже заранее знают, или предупреждают о теме семинара и подготовленности собак. Эпоха интернета видишь ли...)) Таня ездила с 6 мес. Бунтом к специалисту мирового уровня, чтобы он показал как правильно выстраивать работу с собакой в послушании практически с самого начала, и это логично. Если захочу, то влезу...
ДК: Елена Павликова пишет: Если захочу, то влезу. Да влазь , только по теме . Чего ты человеку ищущему собаку для охраны , совектуешь семинар ? Давай на семинаре скажи тренеру , научите мою собаку рвать людей , что он тебе скажет ? Голова твоя бедовая
Елена Павликова: ДК пишет: Да влазь , только по теме . Чего ты человеку ищущему собаку для охраны , совектуешь семинар ? Давай на семинаре скажи тренеру , научите мою собаку рвать людей , что он тебе скажет ? Голова твоя бедовая Оспади, так человеку уже дали рекомендации к кому обращаться за собакой. Что, разве разговор должен вертеться все время только вокруг этого вопроса?))) Если бы ко мне обратился человек с просьбой, что должна научить его собаку только рвать людей, то задумалась бы, а все ли в порядке у него самого с головой...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: И где прописаны такие законы? Лена, применение собаки приравнивается к применению спецсредст даже в наших ведомственных инструкциях (законах). Все четко расписано - в каких случаях служебная собака может применяться против человека, а в каких это категорически запрещено. Я когда-то зачет сдавал на знание этих инструкций. Думаю, что и сейчас послаблений в этом плане не появилось. А в Германии наверняка еще жестче. Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере. Глупые законы, или финны лукавили)) как можно ручаться за то, что собака не покусает забравшегося в дом вора)) Это только, если на все 100 уверен, что она от такого счастья его залижет..., главное, чтобы не до смерти))) Понятно, что у финнов собак не берем, спасибо за предупреждение)))
porto259: Елена Павликова пишет: И где прописаны такие законы?) Т.е. собакой можно четко пройти межреберье и попасть в сердце?)) ну так в законе и прописанно Вам ссылку прислать ???? при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................
ДК: Елена Павликова пишет: Если бы ко мне обратился человек с просьбой, что должна научить его собаку только рвать людей, то задумалась бы, а все ли в порядке у него самого с головой... Это у тебя с головой не все впорядке . А если человеку реально нужна защита , значит у него с головой все впорядке . Законодательство после случая с тем , когда убивали всю семью , и хозяин убил грабителей убийц , его посадили , потом отпустили , и закон поправили , можешь хоть мента покусать , если он нарушил твои права на твоей земле .
porto259: Елена Павликова пишет: Глупые законы, залезут в дом собака покусает Вас накажут ну или Ваши адвакаты как не будь разрулят
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru У меня есть очень состоятельный сосед. Когда у него погиб его старый кобель овчарки, то он больше собак не заводил и его квартиру стали обносить периодически, даже с сигнализацией. Потом он завел себе ирландского волкодава - самый оптимальный вариант по финскому законодательству))) собака огромная и наидобрейшая)) только теперь они все больше на даче живут, а квартира стоит на сигнализации, да такой, чтобы всем это было хорошо видно- весит в подъезде на стен рядом с квартирой аппаратура и перемигивается разноцветными лампочками)))
Елена Павликова: porto259 пишет: там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................ Ну, судам тоже нужно чем-то заниматься и лучше говорить, что с собакой не занимались, т.к. работаете с утра до вечера и нет на это времени)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Глупые законы, или финны лукавили) Они так пошутили, но тут же объяснили, что посадить - не посадят, но проблем не оберешься. Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Собственно, и у нас тоже так. Я за счет фирмы со своим Зайцем на учебу ездил именно по этому.
Елена Павликова: porto259 пишет: залезут в дом собака покусает Вас накажут ну или Ваши адвакаты как не будь разрулят У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла)))
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . Практичекски дословно то, что говорилди финны.
Елена Павликова: ДК пишет: Это у тебя с головой не все впорядке . Будешь переходить на личности- я скажу все, что думаю о твоей голове))) Ты же знаешь, что за мной не заржавеет))
чудик: Елена Павликова пишет: И где прописаны такие законы?) Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия. Даже по правилам ментов -перед тем ,как пустить собаку- кинолог обязан получить разрешение на применение собаки от дежурного по отделу. Если собака будет им пущена без данного разрешения и в случае пострадавшим подачи иска в отношении покусов -в суд- кинологу придётся самому доказывать правомерность в своих действиях и обоснованности применения собаки.
Елена Павликова: porto259 пишет: при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. А что он хотел?... потанцевать?)) совсем не обязательно его зажирать, а синяков и ссадин наставить можно... да и себе заодно...чтобы вопросов было меньше...
Елена Павликова: чудик пишет: Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия. Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла) Я тоже несколько раз нечаянно проверил. Трижды меня отмазывали участковые со свидетелями, дважды я платил немаленькие штрафы по суду и дважды просто компенсации без суда, и один раз пообещал "терпиле", что повторю сеанс канис-терапии, если еще раз его встречу. Больше не встречал. И все это было не в жилых кварталах.
чудик: Елена Павликова пишет: Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели. ))))))))))) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море. Правильно есть от и ....до где это до -до 3 лет лишения свободы- если данный пуск не обоснован и человек пострадал серьёзно. А так да- минимум -штраф-у нас последний- после случайных покусов собакой-300 американских+ всё ,что связано с больничным и + вступил закон в силу о возмещении морального ущерба.
jarven_maa@mail.ru: Кстати, однажды занимавшийся у меня со своим ризеном замминистра внутренних дел Карелии полтора года судился за покусы, нанесенные его собакой. Я свидетелем выступать отказался, т.к. сам уже имел дело с этой судьей, а выступили с его стороны консультантами кинологи МВД, которые и помогли отмазаться, хотя ситуация была откровенно спровоцирована потерпевшим.
Елена Павликова: porto259 Вот не могу найти ролик очень показательный про действия зарубежной полиции... На нем: станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники... Как думаете, на вскидку... сколько лет ему( полицейскому) за это дадут?
Елена Павликова: чудик пишет: ) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море. Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д. Чудик, это собаки должны быть при Вас, а не Вы при собаках. Ну работали бы в намордниках, от них от этого бы что-то убавилось?))
Iii: ДК пишет: Ир , не все собаки хорошо смотрящиеся на кусачке , могут укусить по делу , да ещё в нужный момент . Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав . какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает. Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать. И она сможет увидеть глазами, спросить, пообщаться с теми собаками. Не считайте людей глупее себя. Увидит она собаку, которая только рукав или тряпку дербанит. Это легче увидеть своими глазами, чем в интернете прочитать.
Елена Павликова: porto259 Наша ролик. Давно смотрела) Оказывается там овчарка и не метро, но близко...))
чудик: Елена Павликова пишет: Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д. Елена Павликова - я отработал на питомнике МВД- ГДЕ КИНОЛОГИ КОНТРОЛИРУЮТ ВЕСЬ ГОРОД С СОБАКАМИ. ТАК ЧТО ТЕРРИТОРИЯ ПРЕСТУПНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НЕ ТЕРРИТОРИЯ КАКОЙ ТО ТАМ ОРГАНИЗАЦИИ. Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор.
ДК: Iii пишет: какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает. Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ? Iii пишет: Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать. Зачем тебе думать ?))) Если бы человек скзал что хочет заниматься собакой ИПО , тогда да , надо послать его нах семинар , зачем посылать человека смотреть цирковое обучение собак , которое впринципе нужно дрессировщику . Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим ))))Iii пишет: Не считайте людей глупее себя. Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую . Там просто будут цыганить человека в лагерь , вот и все . Ваша затея понятна , она на поверхности . Чего там честного скажи ?
чудик: ДК пишет: Чего там честного скажи ? А шоб они сами знали
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники... Лена, задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно из того, что мы видим на ролике, а о правомерности применения собаки по этому видео судить нельзя.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение. Это только мое мнение.
Елена Павликова: чудик пишет: Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор. Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб)) Для справки- я кинологом никогда не работала, а всю жизнь дрессировала собак. В трудовой книжке есть запись: инструктор- преподаватель, так что мне этот самый 137-й приказ без надобности)
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет. Это врожденная потребность собаки защищать прежде всего территорию своего проживания. У некоторых собак это распространяется и на вещи, которые имеют отношение к ее стае-семье, но далеко не у всех даже родственных между собой и живущих вместе. Чем выше статус в стае и желание доминировать, тем сильнее это обычно проявляется. А учить этому бесполезно. Кому-то нужно просто подкрепить похвалой первые проявления, а кого-то уже с этих первых проявлений тормозить.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет. Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить . У охотников такая же фигня , если собаку с детства не брали на охоту , и не развили в неё её природу , потом этим уже не заморачиваются , бесполезно . Но эта тема интересна тем , кто это наблюдает воочию , а не теоретически .
Iii: ДК пишет: а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ? скорее всего вы не понимаете. Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница? И если у собаки с рождения присутствуют инстинкты, то тренировками можно закрепить желаемое или загасить ненужное поведение. А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением. ДК пишет: Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ. ДК пишет: Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую . так она же без собаки пойдет, какие деньги.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение. А команду он дал, когда застегнул наручники И собака достаточно легко подчинилась. А для "превышения", возможно, были причины. Кстати, если это нарик или даже просто буйный алкаш, шок у него проявится не скоро. Мне приходилось пару раз применять собаку против таких, знаю не по наслышке. Да и меня однажды жевал на питомнике мой друг-кавказь. У меня шок начался после того, как я загнал его в вольер, а до этого просто очень не хотелось быть съеденным. А вот когда азиат снял с руки шкуру как перчатку, шок был у диспетчера скорой, которую я обматерил в ответ на "Подумаешь, собака укусила! Перевяжи и все". Потом легкий шок был у приехавшей бригады - "Как ты сам ухитрился обработать такие раны?".
ДК: Iii пишет: Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница? Разница в том , что недоверчивость к чужим не поддается дрессировке . Можно сделать бутафорию , собака будет бросаться , но мотивация будет не та .Iii пишет: А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением. А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир .Iii пишет: чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ. Звучит как обида слезная )))Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ??? Неприкрытая жадность . Типа не я советую , специалисты . Но четко знаешь что там посоветуют РР . И покажут особено фантику неоспоримое превосходство . Я перестаю тебя сегодня уважать , воскресенье тебя расслабило .Iii пишет: так она же без собаки пойдет, какие деньги. Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая . Или она зрителем на стадион в бинокль смотреть будет ? Да Бог с ней , найдет она себе собаку , предложений больше чем нужно . Просто разочаруется же в РР , и ты знаешь почему .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить . Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши. Просто относился как к данности. У сук начало ярко проявляться после полутора лет, у кобеля уже в четыре месяца. Его приходилось всю жизнь даже сдерживать. Но по жизни это были просто вмеру нахальные, адекватные, уверенные в себе собаки. У нынешних не столь выражено, но есть, и тоже не взращиваю, а отношусь как к само собой разумеющемуся.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Разница в том , что недоверчивость к чужим не поддается дрессировке . Можно сделать бутафорию , собака будет бросаться , но мотивация будет не та .I Так мы именно об этом и говорим. И если у собаки этого нет, то это для меня как бы и не собака. И взращивать это я не собираюсь - будет бутафория.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши. Ты мало перечислил для солидности . ))) Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ?
Iii: ДК пишет: А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир . ну берется откуда то. Полно недоверчивых. ДК пишет: Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая да, есть такие семинары, но ей предлагают один конкретный. И не семинар там, а дрессировочный сбор. И после него будет лекция для желающих за 500 р. Почитайте по ссылке. На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки. ДК пишет: )Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ??? я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так мы именно об этом и говорим. И если у собаки этого нет, то это для меня как бы и не собака. И взращивать это я не собираюсь - будет бутафория. Так правильно , где тебе это взращивать , в кунге ? Как ? Потом ты и не поймешь есть у собаки нормальные инстинкты , или нет .
чудик: Елена Павликова пишет: Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб)) Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А команду он дал, когда застегнул наручники Не, Андрей, не согласна. Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове. Дело в том, что можно было и одевать наручники , и управлять собакой. Он видимо не догадывался, что его снимают на видео. В чем тогда заключается дрессировка полицейской собаки...только в натаске на человека?
Елена Павликова: чудик пишет: Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ? Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем. Ну, а на доверчивость - приходи, проверь. Особенно Кобру. В Питере ее уже скоро год как вспоминают.
ДК: Iii пишет: ну берется откуда то. Полно недоверчивых. Откуда браться тому , чекго собаку не окружает в поколениях ? Ну на генетическом уровне в РР выкорчевывается все достоинства немецкой овчарки .Iii пишет: На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки. А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю .Iii пишет: я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила Ага , я представляю как преподносятся собаки . Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор . Даже на мутпробах видно как фигуранты подходят к той или иной собаке . Как серенькаяч , так столько понтов , раскрутка , падения .Цирк блин , как рыжик , кривые усмешки , и тд . Хотя знают , что РР только для них и хороши , друг перед другом понты разводить )))Ну ты по флудилке посмотри , тут яркий пример . Кто тут про рыжиков скаждет правду ?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем. Ты видатьсовсем голову потерял . По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ? Билиберда полная .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Это значит, что если в квартиру( дом) залез вор, то вроде как он уже и не преступник и виновата собака, что лаем его не предупредила об этом?)) Зачем тогда С. Сигал, судя по ролику, обучает с инструктором двух немцев свой дом охранять? Ведь денег из него можно вытянуть через суд куда больше за причененный ущерб здоровью)) Удивляюсь, что к его дому очередь из страждущих не выстроилась)))
Iii: Елена Павликова пишет: Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове. да рекламный это ролик. ДК пишет: А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит. ДК пишет: Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор . этот семинар организовывает и проводит уже 3й раз заводчик и владелец шоу-собак. Значит она видит смысл в его проведении, иначе не приглашала бы фигуранта и держателя (не мое слово) рабочих. Вот ее устраивает этот фигурант как ни странно. И в Рязани в клубе, в основном, шоу собаки, ан нет, она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто. Разговор да, беспонтовый. Каждый остался при своем В любом случае, рещать не нам с вами.
Елена Павликова: Iii пишет: да рекламный это ролик. Ира, а как Вы догадались? Сирена скорой тоже бутафорская?
ДК: Кто знает кто это РойНОрр ??? Расшифровывается наверное рой немецких овчарки рабочего разведения .))) Поставило мне это чучело минус , думал похвалю за смелость что подписалось оно . Зашел в профиль , оказывается аноним . Ну почему анонимам можно ставить минус или плюс ? Несправедливо , получается из подтишка какают . В ответ то ни чего не сказать . Ну работяжки , сколько минусов мне наставили мелкие людишки вы Я же вам ни одного минуса , только плюсы ставлю . Вот как к вам относиться , откуда взятся уважению ?
porto259: Елена Павликова пишет: Наша ролик. Давно смотрела) Оказывается там овчарка и не метро, но близко...)) я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ? Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае, но кусать людей просто так они не будут, потому что: а) чужую территорию не охраняют; б) получили некоторое воспитание. Они просто будут наблюдать за поведением чужака, не допуская агрессии с его стороны. Для того, чтобы они укусили человека на любой территории нужен повод. Дома этот повод - вторжение, вне дома - агрессивное поведение чужака. Сук в "свободном полете" я стараюсь к посторонним близко не подпускать, они более агрессивны, а кобели более сдержаны. Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи. С кем-то они уживаются на этой территории мирно, кого-то на нее не допускают. Мои стараются не допускать чужих собак. И если собак с хозяевами на поводках они еще терпят, то бродячих на "нашей" территории младшие считают своим долгом уничтожать, поэтому места прогулок нашей стаи приходится постоянно контролировать. Как ни странно, с большим интересом малые общаются с конями, когда встречаем. Уважают и их, и всадников, хотя, глядя на чужих собак, я опасался, что и мои будут бросаться на лошадей. А старые коней не замечают.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Я дополню ответ Андрея. В Европе собака не может кусать человека ни при каких обстоятельствах! Ни при нападении на хозяина, ни при попытке обворовать дом. Ни при каких!!! Исключения составляют лишь собаки, использующиеся проф.структурами в соответствии с разрешёнными требованиями на применение собаки в каждом отдельном случае. Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая. И бездомных там нет.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: если он сорвёт картину и будет с ней убегать я не имею права посылать собаку вот если он остоновиться поставит картинку и пойдёт на меня с оружием Тренируй стометровку, мужик.))) porto259 пишет: так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу например если кто то подойдет ко мне в притык и попытаеться меня ударить рукой то у меня будет привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. Вроде наш парень, советский, правда? Неужели не хватает фантазии, смекалки, вранья, в конце концов?
ДК: Iii пишет: ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит. Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ? Iii пишет: она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто. Да фигурантов уже всех на рабочих переключили , у них мода на них . Это пройдет , когда собаки станут обузой , а не компаньоном , сбыта РР не будет в таком количестве , они и покупались то только фигурантами . А фигурантов мало , на всех не хватит ))) Так что кранты РР . Вот ты и заманиваешь , может фигурант как нибудь покажет разницу , устроит цирк для лохов
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=BhJ7voSTpCoвот тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели
Елена Павликова: porto259 пишет: я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут От него все открестятся Кстати, там один в комментариях написал, что если бы был в то время рядом, то собаку бы пристрелил, полицейского бы разоружил и надел на него наручники...
Canis: ДК пишет: Кто тут про рыжиков скаждет правду ? Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак.
Елена Павликова: porto259 пишет: тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели Там добермашка даже кусаться не хотела... бедняжка)
jarven_maa@mail.ru: Дима, думаю, полицай даже не собирался давать собаке схватить. Он просто оттеснял парня, крича "Аус" собаке. Парень оказался слишком наглым, пока не попал на зуб. Зато потом сразу вся толпа отхлынула.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур .jarven_maa@mail.ru пишет: Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи Волки то тут при чем ? Они знают свои владения , и охраняют их как жизненоважное пространство . У собак их родина это дом хозяина , с прилегающей землей . Даже если будет открыта калитка , собака не выскочит кусать на чужой територии , но стоит переступить рубеж , и капец )))Canis пишет: Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая. В России никогда не будет так же как в европе , тут столько семей вырезали , столько пенсионеров грохнули , просто панацея какая то , собаки тут для охраны жилища просто необходимы . Битчей все больше и больше , наркоманов , десторбайторов и прочией гадости . Даже сравнивать нечего . Закон европа переменит , как только у них пойдет такая карусель , а она скоро начнется , там уже понаехало немеряно тоже .
Canis: porto259 пишет: тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки.
ДК: Canis пишет: Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак. Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады .
jarven_maa@mail.ru: Canis , Таня, Дима вчера интересную ссылку выложил от питомника Шифслахе. Все, о чем мы тут говорим уже который год там подтверждается, причем факты просто убойные.
Canis: Елена Павликова пишет: Там добермашка даже кусаться не хотела... бедняжка) В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно.
Iii: ДК пишет: Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ? она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке, а не на фотографиях в интернете и даже не дома у заводчика. Поэтому ей прямой путь - на площадку и смотреть как дрессируются, там она увидит кто на что способен. И охрану проводят тоже на площадке, т.к в анонсе семинара указано ЗКС, там есть охрана вещи в нормативе.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур . А с социалкой все нормально. Веди себя адекватно, и собака тебя "не заметит". И своя территория обозначена четко там где находится в данный момент собака. У каждой собаки всегда есть граница, за которую постороннему ступать не следует, даже если там нет забора. И собака эту границу не переходит без повода. ДК пишет: Canis пишет: цитата: Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак. Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады . Вот так всегда. Как только кто-то говорит что-то конкретное, начинаются песни о пользе рыжиков и бесполезности РР.
ДК: Iii пишет: она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке, Как ты там увидишь что собака защищает ? Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита Зачем человека вводить в заблуждение . Специалисту надо иной раз расшифровывать собаку , она естесствена , или накачана . А ты туда посылаешь неподготовленого человека . Это плохо с твоей стороны .
Елена Павликова: Canis пишет: В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно. Да это понятно, но меня это не радует... Куда удобнее, чтобы собака показала внутреннюю агрессию, тогда мобыть не дошло дело до покусов и толпа бы присмирела много раньше.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А с социалкой все нормально. Веди себя адекватно, и собака тебя "не заметит". Дети себя ведут как хотят , ты им что скажешь ? Вот эту собаку боялись даже опытные охотники , и собаководы , а поведение надежное в семье
ЗакусАЙ: porto259 пишет: было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там Я бы, канешна, по-оперски посетовал ченить про "дурак, у тебя че, не было железки подходящей, что ли? Нож: Монтировка? Просто гвоздь? Епть, ЛЮБАЯ железка, ПОДХОДЯЩАЯ. Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы".
чудик: Елена Павликова пишет: Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?)) За каждый пуск собаки нёс ответственность. До суда не доходило,но выкручиваться надо было. Контингент - уголовный и идти на конфликт через подачу иска в суд- не их затеи. Им проще было бы мне башку снести. чем по судам таскаться, но и тут им не прохонже- мелко плавают.
чудик: Елена Павликова Вот мой дружище знает ,что надо-ЗакусАЙ пишет: Вроде наш парень, советский, правда? Неужели не хватает фантазии, смекалки, вранья, в конце концов?
Елена Павликова: чудик пишет: Вот мой дружище знает ,что надо-ЗакусАЙ Так и я знаю...)) еще раньше об этом писала и намекала)))
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы"
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи Я своих Стэшку и Зайца не привязывал и уходил. Стэша оставалась у кинотеатра, пока мы в кино сидели, Заяц, когда ему на занятиях давал отдохнуть, сам уходил к лежащей на краю площадки сумке и охранял ее. Стэшу оставлял в наморднике непривязанной у магазина с сумкой и велосипедом. На пляже она сама определяла себе территорию охраны примерно 10х10, ограниченную с одной стороны водой, с другой кустами, с третьей костром, с четвертой бревном, которым пользовались вместо скамейки. Чужие могли греться только с одной стороны костра, имели право сесть на бревно, спиной к ней. Если разворачивались, переставляя ноги на "ее" территорию, она заставляла уйти за бревно. О том, чтобы кто-то подошел к нашим шмоткам, пока мы купаемся, не могло быть и речи. И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Дети себя ведут как хотят , ты им что скажешь ? Вот эту собаку боялись даже опытные охотники , и собаководы , а поведение надежное в семье вот только не надо переворачивать все с ног на голову. Дите у тебя на фотке собаке чужое? Мои детей во дворе просто не замечают. Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали. Но, даже зная, что они не трогают ребенков, я не позволю чужому дитю ковыряться карандашом у собаки в глазике. Я просто постараюсь, чтобы без моего контроля у них не было возможности контакта.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила. Тебе хочется противоречить , я уже с тобой дискутировал на тему сухих кормов , ты так же приводил примеры , когада корм благостно влиял на собак . Я тебя спрашивал сколько ты кормил собак кормами , чтобы делать такие выводы ? Ты говорил что даже не мешал их ни с чем , на протяжении лет , поэтому можешь говорить о пользе с увереностью . Позже ты кординально поменял свое мнение , и гворил уже что кормишь чуть ли не исключительно рубцом . И тд . Не надо для убедительности придумывать ничего . Мне не нужно продавить что то свое , я высказываю то что видел , и знаю . Квартирные собаки теряют многое от немецкой овчарки , и чем больше они коврики , тем меньше в них овчарки . Ну зачем говорить про обратное ? Рабочее разведение в основном в квартирах разводится . Ну какие там инстинкты к черту ? Да , то что отбирали их для показухи , они с этим отлично справляются . И жействительно выполняя предписания , они будут давать лапу , и приносить тапочки . Это не рабочие качества . Рабочие качества это самый обычный набор который должен присутствовать в природе собаки . остальное это уже добавленое к тому что есть .Но в РР как раз излишества хоть отбавляй , а природы то нет .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Мои детей во дворе просто не замечают. А на тех гектарах где вы гуляете ?))) Сожрут по твоим словам .
porto259: Canis пишет: Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки. я конечно судить могу только по ролику на ролики мы видим оцепление бусами полиции усилиную собаками между бусами немец говорит полицeйскому вам должно быть стыднно .полицейский кричит только одно слово проваливай без поддержки своих коллег рвёт цепь и срываеться нацеленно на одного демонстранта. толпа отодвинулась только после того когда подклюились его коллеги. а до этого они подчти сомкнулись вокруг мента с доберманном.если бы толпа состoяла бы из более агрессивных был бы менту с добером кердык. какие намордники у это мента даже шлем не одет я щетаю нервы не выдержили . хотя при ихнем графики работы не чего удивительного Canis пишет: Ни при каких при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А на тех гектарах где вы гуляете ?))) Сожрут по твоим словам . А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Младших школьников там встречаем регулярно, но они как-то с собаками ведут себя адекватно. И собаки себя с ними соответственно: Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сожрут по твоим словам . Цитату, где я пишу, что мои собаки жрут людей на прогулках. Да, я так и не увидел ответа - ребенок на фото свой собаке, которую боятся охотники и кинологи, или бесхозный с улицы зашел?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Надеятся на это не стоит .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=9bAVcACehOc вот в дрездене менты правильно работают при поддержке коллег сплочёно собак вобще при демонстрациях приминяют только в комплексе
Canis: porto259 пишет: при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру Я даже спорить не буду... угрозу жизни надо будет долго доказывать в суде и не факт, что докажешь.) Это не только немцев касается. Это по всему евросоюзу.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Надеятся на это не стоит . Могу тоже самое посоветовать и тебе. jarven_maa@mail.ru пишет: Но, даже зная, что они не трогают ребенков, я не позволю чужому дитю ковыряться карандашом у собаки в глазике. Я просто постараюсь, чтобы без моего контроля у них не было возможности контакта.
ЗакусАЙ: Canis пишет: В Европе собака не может кусать человека ни при каких обстоятельствах! Ни при нападении на хозяина, ни при попытке обворовать дом. Ни при каких!!! Исключения составляют лишь собаки, использующиеся проф.структурами в соответствии с разрешёнными требованиями на применение собаки в каждом отдельном случае. Таня, ты юрист? А скажи, за всю правовую систему Европы ты сказала или только за часть?
WSt: а мы сегодня "очемпионились"
porto259: WSt Поздравляю !!!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем.jarven_maa@mail.ru пишет: И своя территория обозначена четко там где находится в данный момент собака. У каждой собаки всегда есть граница, за которую постороннему ступать не следует, даже если там нет забора. И собака эту границу не переходит без повода. Ну вот же , граница в несколько гектаров , и переходить её не стоит . Что тебе ещё надо ?
porto259: Canis пишет: Я даже спорить не буду... угрозу жизни надо будет долго доказывать в суде и не факт, что докажешь.) и я не буду так и есть проблем необерёшся
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Вот ещё , ты ясно подгружаешь что те гектары собаки считают своими .
чудик: ЗакусАЙ Пример. Я иду и никого не трогаю.Ко мне пристали и начали избивать.Я даю конкретной сдачи нанося телесные повреждения. Вяжут менты.Нападавший, как и я снимает с себя побои. Итог- оформляется обоюдная драка и обеим выписывается минимум штраф. Вот и попробуй согласно нашего закона -себя защитить
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Могу тоже самое посоветовать и тебе. Что посоветовать ? У нас заборы , залезть можно только если победишь собак ))) А на улице не их зона охраны , ты не путай свои мысли , с нашей действительностью )))
WSt: porto259 пасиба!
ДК: WSt пишет: а мы сегодня "очемпионились" Поздравляю , выиграли выставку , или что ?
чудик: WSt видео ещё не попросили
Елена Павликова: porto259 пишет: при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру И это правильно.
porto259: WSt а по падробней ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Не надо для убедительности придумывать ничего . Мне не нужно продавить что то свое , я высказываю то что видел , и знаю . Квартирные собаки теряют многое от немецкой овчарки , и чем больше они коврики , тем меньше в них овчарки . Ну зачем говорить про обратное ? Рабочее разведение в основном в квартирах разводится . Ну какие там инстинкты к черту ? Стэши уже много лет нет в живых, так что и мне продавать ни чего не нужно. Но мои однокурсники до сих пор помнят, как я оставлял ее с велосипедом у входа в институт, в дни, когда у нас с ней были занятия на площадке. Это, кстати, была первая собакак в истории теперь уже Карельского Педагогического Университета, которой разрешили присутствовать на занятиях. Потом уже по факультету ходили колли и дворняжка с младших курсов, а на нашем курсе, на английском отделении, со своим хозяином училась еще и крыса. Насколько я знаю, такое было только у нас, на факультете иностранных языков. Кстати, в те годы я и названия-то такого "рабочее разведение" не знал. Это была просто серенькая собачка, похожая чем-то на мою Кобку.
porto259: Елена Павликова
ЗакусАЙ: Я скажу так. Ребята, не путайте ПРАВО и ПРОЦЕСС. Еще НИ ОДНОГО в этой дискуссии не увиденл с качественным юридическим системным образованием. Привет!
WSt: ДК, спасибо не, выиграли Чемпионат по дог-пуллеру - люблю собачку развлекать всяческими поигрушками, одна ИПА скучно...
WSt: porto259 пишет: а по падробней ? у нас в городе сегодня проходил 3й Чемпионат по дог-пуллеру. три дисциплины: прыжки, бег и фристайл. прыжки мы выиграли 37 прыжков - 74 балла на беге вторые (из-за мну ) во фристайле не участвовали, т.к. слишком уж давно не повторяли и не обновляли трюковую.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, в те годы я и названия-то такого "рабочее разведение" не знал. Это была просто серенькая собачка, похожая чем-то на мою Кобку. Лучше бы ты не следил за модой , хотя в передаче модный приговор говорят , следить за модой смешно , не следить глупо . В кинологии мы видим что мода творит с собаками . Никто не гворит что нужно разводить то что заводчик считает правильным . Все работяжки тянут одеяло на себя , брызжут слюной , наезжают на других , ставят минусы , вобщем ведут себя некультурно )))
porto259: WSt а видео
ДК: WSt пишет: выиграли Чемпионат по дог-пуллеру Что это такое , что то на скорость ?
Елена Павликова: porto259 Что смешного? я кстати, с помощью собаки спасла в свое время и не одну жизнь...так что считаю, что делала правильно, или нужно было мимо пройти и сделать вид, что все ОК?
WSt: porto259 пишет: а видео будет фото, это обещали орги. видео вроде тоже снимали, но просто зрители.если где-то будет,то поделюсь. если не забуду
Елена Павликова: WSt пишет: а мы сегодня "очемпионились" Поздравляю! Где и в чем?
WSt: ДК пишет: Что это такое , что то на скорость ? да, на скорость. прыгучесть, бегучесть, выносливость. игра такая - помесь фризби и питча. только "снаряд" там обязательный - пуллер (вот те сиреневенькие,или какие они там, колечки на фото)
porto259: Елена Павликова пишет: Что смешного? я кстати, с помощью собаки спасла в свое время и не одну жизнь...так что считаю, что делала правильно, конечно правильно Вы делали что не проходили мимо. меня другое улыбнуло но уже проехали
WSt: Елена Павликова, спасибо прям сегодня в Харькове.
Елена Павликова: porto259 пишет: меня другое улыбнуло но уже проехали И все же интересно что... А ролик с Дрезденской полицией мне тоже понравился и собаки
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ну вот же , граница в несколько гектаров , и переходить её не стоит . Что тебе ещё надо ? Извращенец. Я нигде не писал, что собака находится одновременно на всех двадцати гектарах и заходить на них опасно. Для собаки, находящейся не в огороженном дворе, знакомое ей место, гда она бывает по нескольку раз на дню - это свое место. А границей, которую переступать не стоит, для одной собаки могут быть полметра, а для другой десять метров. Границы могут расширяться и сужаться и для одной собаки, в зависимости от ситуации. И если твои собаки чувствуют себя уверенно только в твоих огороженных двадцати сотках, а за их пределами становятся белыми, пушистыми и безмолвными как одуванчики - грош им цена. А ты еще за десять тысяч тут плачешся. Кстати, в цитатах я так и не увидел, что мои собаки жрут кого-то на прогулках. Брехло ты.
Елена Павликова: WSt пишет: прям сегодня в Харькове Молодцы!
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: а мы сегодня "очемпионились" А по чем чемпионились?
porto259: Елена Павликова пишет: А ролик с Дрезденской полицией мне тоже понравился и собаки а то ДК всё покажите работу сереньких вот рвут за милую душу а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему http://www.youtube.com/watch?v=0m25XVi-sk4
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Извращенец. Ну как же извращенец имено я ? Я не даю собакам понять , что места прогулок , например городской рынок где мы можем бывать несколько раз на дню , это их територия для охраны , как это преподносишь ты . Я понимаю что ты этим самым хочешь принизить свои владения собаководов , типа нафига это надо , собаки могут по пятьдесят раз на день гулять с тобой на нескольких гектарах , ты же не работаешь , не стираешь не варишь , не занимаешься вообще ни чем кроме собак . Тебя послушать может показаться имено так . Хотя в инете ты только и пишешь , уехал на работу ))))
РойНОрр: ДК пишет: Кто знает кто это РойНОрр ??? Расшифровывается наверное рой немецких овчарки рабочего разведения .))) Поставило мне это чучело минус , думал похвалю за смелость что подписалось оно . Зашел в профиль , оказывается аноним .Несправедливо , получается из подтишка какают . В ответ то ни чего не сказать . Ну работяжки , сколько минусов мне наставили мелкие людишки вы Я же вам ни одного минуса , только плюсы ставлю . Вот как к вам относиться , откуда взятся уважению ? Что заслужил -- то и получил! Я не в обиде. Грех обижаться на больных! Я, вот, Canis сегодня "+" поставил... Она, почему-то не в претензиях... Да, ваше "Уважение" многого НЕ стОит... Зарекался, как-то, заходить сюда... Но, понял Снеговского: "...Чтобы ДРУГИЕ читали и делали выводы..."... Человек не имеет представления ни о дрессировке, ни о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ Служебной породы, ни о Рабочем Разведении... Кроме хамства -- ни одного толкового аргумента! Короче -- Дом Культуры деревни Остолоповка... ДКДО! Продолжайте в том же духе... Иногда забавно...
WSt: Елена Павликова jarven_maa@mail.ru спасибочки
ДК: porto259 пишет: а то ДК всё покажите работу сереньких вот рвут за милую душу а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему А чего там собаки истерят ? Потом кого я зову на зигер ? Я на выставки не хожу уже давно . Был на зигере только потому что возил туда жену . Ты давай мне не приписывай того чего нету
ДК: РойНОрр пишет: Что заслужил -- то и получил! Я не в обиде. Да ты не в обиде , ты в чмошном положении , сидишь в кустах в неудобной позе раком , жопа выше головы , и какаешь , жопу видно , а чья непонятно . Высунь голову то ссыкло позорное )))
Елена Павликова: porto259 пишет: а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему http://www.youtube.com/watch?v=0m25XVi-sk4 я Вам роликов с сходным поведением у сереньких сколько хош нарою)) уже показывала...)) И чего это полицейской собаке на зигер хотеть?)))
РойНОрр: ...Ну, я же говорил -- Хам!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Лучше бы ты не следил за модой , хотя в передаче модный приговор говорят , следить за модой смешно , не следить глупо . Балбес! Какая мода? Какой приговор? Я и телевизор-то уже года три не включал. А тогда вообще был 87-й год, в моде были Квандо Арминиус, Уран, Один, а у меня невзрачная серенькая, маленькая сучка.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ну как же извращенец имено я ? Я не даю собакам понять , что места прогулок , например городской рынок где мы можем бывать несколько раз на дню , это их територия для охраны , как это преподносишь ты Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны. Охранять они на этой территории иногда начинают меня, если, конечно, я им позволю. И по пятьдесят раз на день они в лес не ходят - максимум два. Перед моей работой, с утра, и в обед. Вечером сейчас гуляем ближе к дому, хотя, пока были белые ночи, могли и ночью отправиться в сады или на площадку, до которой пешком пять минут.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я и телевизор-то уже года три не включал. Зачем включать телик , все есть в инете ))) И не надо мне сереньких показывать , были у нас разные собаки , есть с чем сравнивать ))) Нравится тебе мода , нравится . Брюки небось носишь чтобы пол попы было видно а ?
Aper: WSt Поздравляю чемпионов Успехов в дальнейшем и не останавливайтесь на достигнутом )))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны. А почему извращенец то ? Извращенец ты , если уж ты так плотно занимаешься собаками , и до сих пор мучаешь их и себя . А для прогулок Андрэ , у нас теперь море пространства , и выход к этому простору , никому не мешает , так что ты мне не ровня , по гектарам своей територии )))
Aper: ДК пишет: И не надо мне сереньких показывать , были у нас разные собаки , есть с чем сравнивать Не было ничего до рыжикоф....питомник твой родоначальница рыжик из Хермании отбраковка за работу там на питомнике каком-то ))) сам говорил... ДК пишет: Нравится тебе мода , нравится Мода это рыжики ( это то, что нравится тебе )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Глазки печальные... Не печальные, а внимательные. Снимал не я. У меня потом было такое же фото ее дочи в этом же возрасте (2,5 месяца), уже мною снятое, но потерялось где-то. И у дочи харя была ширше, а ушки меньше.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Не печальные, а внимательные. Если присмотреть, согласна. я уже и пост свой удалила, когда рассмотрела У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях.
ДК: Aper пишет: Не было ничего до рыжикоф....питомник твой родоначальница рыжик из Хермании отбраковка за работу там на питомнике каком-то ))) сам говорил... То что я говорил ты перевираешь сцуко подстилка ментовская )))Отбраковками никогда не занимались , это такие как ты цепляешь то что подешевше . Говори за себя дырка от бублика .
Елена Павликова: Aper пишет: Настоящие немецкие овчарки Настоящие, они разных окрасов...главное, чтобы были настоящими, т.е. стоящими
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Брюки небось носишь чтобы пол попы было видно а ? По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях. Я в 90-м Зосю привез, внучку Энцо Рёмерау. За ней и Уран был, и Квана Арминиус, но вязали с ним суку с Бернтом Лирберг в родословной, а за мамкой Зоси стояли старые собаки ФРГ и ГДР. А еще была марковна (внучка Марко Келерланд), от серой мамки из ГДР. Вот такой широкой суки у меня больше не было. Маленькая, но увесистая, как мешок с цементом. А жалею только об одном - что не знал и не умел тогда того, что знаю и умею сейчас.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А жалею только об одном - что не знал и не умел тогда того, что знаю и умею сейчас. Это всегда так...эх... я в 90-м суку вязала с кобелем, несущим старые крови ФРГ и ГДР
porto259: Aper пишет: )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели 1922 = 87% bis 33,5 kg 1956 = 89,8% bis 48,0 kg 1966 =93% bis 48,0 kg 1975 = 83,2% bis 48 kg суки 1926 = 72% bis 28,5 kg 1956 = 86% bis 43 kg 1966 = 78% bis 43 kg 1975 =53% bis 35 kg то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг . собаки за 40 кг мение преспасоблины как рабочие собаки к примеру как пастухи. это я стой статьи кусками общий смысал перевёл конечно лучше читать полностью авторы там прописаны старая гвардия
porto259: Елена Павликова пишет: я Вам роликов с сходным поведением у сереньких сколько хош нарою)) уже показывала...)) И чего это полицейской собаке на зигер хотеть?))) шутка эта была шутка Елена Павликова пишет: Настоящие, они разных окрасов...главное, чтобы были настоящими, т.е. стоящими правильно полностью с Вами согласен и это не шутка
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то. Ты выдаешь посты нессоответствующие действительности ))) Ты любишь функциональность ? Почекму живешь в неудобной квартире ? Любишь много карманов , а комнат в квартире мало , площадь некбольшая ? Потом у тех брюк что мотня висит у колен , тоже много карманов .))) У тебя отрафированые понятия , тебе нельзя судить о ком то или о чем то . Ты можешь показать печальную собаку , и упиваться говорить что она смеется ))) По себе судить тебя не могу . Я люблю удобства , люблю функциональность , красоту , и для этого готов пахать . Ты для чего работаешь ? porto259 пишет: Aper пишет: цитата: )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели Это говорит лишь о том , что шоу, это и есть серенькие . Ведь заносили собачек красивых в книгу , и навыставках . Я уже говорил вам , что серенькие это шоу , а рыжие всегда были рабочими . Почитай там у себя в истории описание . Рабочие качества приписывали рыжикам . А красоту сереньким .
ДК: porto259 пишет: то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг . Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ .
porto259: ДК пишет: Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ . не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу.совершенно разные вещи. волк создан природой и проходит постoянo eстествинный отбор тойже природoй а овчарки наши особенно шоу плод человеческой фантазии . ну с отборom там воoпще глухо иначе не было столько болезний у современной овчарки
ДК: porto259 пишет: не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу Смысл самый что ни на есть толковый . Люди обманывают про рабочесть собак , природа нет . Ты неправильно толкуешь рабочие качества , природа правильно . Сравнивают с природным отбором по рабочим качествам тогда , когда все уже заврались окончательно , и проверять приходится по первоисточнику . Ближе к природе все таки рыжики . А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии . Прочитал историю то ? Мода на сереньких пройдет , как и миф о их рабочих качествах . После того как до них доберутся комерсанты . Они и года не выдержат их присутствия . Рыжики же терпят десятилетия .
porto259: ДК пишет: . А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии да !! ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза если ты счетаешь что Ваше дело правое то зачем так разоряться ведь смысла то нет не тебе и не кому небудь из флудилки ход истории НО не изменить . если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу это потом при смене рукаводства Сфау пошла вся это тема и досих пор продолжаеться . вот ту ссылку на немецком которую я поставил .там не история там немецкие заводчики высказывают своё мнени подчти на все темы которые сдесь обсуждались очень интереснно потому что они ближе к источнику проблемы и это само СФАУ
ДК: porto259 пишет: ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза Я не радикально настроен , ты не путай . Я адекватно настроен , чем больше давление на опонентов , тем сильнее отпор . Про рыжиков например Татьяна , не стесняясь говорит что они говно . Ну что тут сказать ? Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать чем то другим ? Горбатого могила исправит , а тут горб хотят убрать путем смены собаки ))))Не собаки виноваты в своей болезни , и потери инстинктов . Это стиль разведения , окружающая среда создаваемая заводчиками остается в генетической памяти и передается в поколениях . Так может быть надо не собак гнобить по окрасу , а тех нерадивых неудачников которые портят собакам кровь ? Вот тут я радикально настроен , гнать надо их в шею . porto259 пишет: если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю
Iii: ДК пишет: Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору А рукав ее учили кусать, хватке по месту учат любую собаку, и полицейскую и спортивную. Полицейскую - в те точки, где больнее и эффективнее при задержании, а спортивную, чтобы не калечила фигурантов всех в рукав. Если не учить, то все собаки, которые способны кусаться, будут кусать куда придется. Но кусать то они будут все равно. А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор Или они рукав не кусают, нормативы не сдают?
ДК: Iii пишет: ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится )))) Iii пишет: А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила . Так когда мне срочно что то нужно было из того дома , я без нее зайти никак не мог , ссуки такие все нервы мне попортили . Брал кобеля , хотел их зажать , так кидаются сразу рвать , сколько я их приучал к себе , это надо было видеть . А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет . Так попробуй засунь руку туда
porto259: ДК пишет: Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю разделение просто колосальное и можнно смело говарить о двух популяциях НО потому что Ваши кобели отборники с 90 ых подчти не используються в рабочих линиях ну и естественно шоушники редко используют РР паралейно пошли РР и шоу . хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д
porto259: ДК Iii пишет: Или они рукав не кусают, нормативы не сдают? вот вот Ваши собаки что не сдают нормативы ????? какой ужас ну тогда и впрямь волки
ДК: porto259 пишет: можнно смело говарить о двух популяциях НО Популяция Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений; особи одной П. имеют большую вероятность скрещиваться друг с другом, чем с особями других П.; это связано с тем, что данная совокупность особей отделена от других таких же совокупностей особей той или иной степенью давления различных форм изоляции. Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия. Вместе с тем особям, составляющим П., присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда П.), определяющая приспособленность П. к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды П. имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри П. (стадо, колония, семья и т.п.). Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами .
porto259: ДК пишет: Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами . нашёл блин маё слабое место не образованость РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый
Canis: Аааааааааааааааааааааааааа, мальчики, спасибо! Почитала и с утра зарядилась хорошим настроением! Такая деликатная дискуссия! Скоро у меня сезон закончится, чуть потесню вас.)))
ДК: porto259 пишет: нашёл блин маё слабое место не образованость РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый Давай по порядку . Я в тебе изначально видел нормального пацана , и это я озвучил . Потом ты пошел по наклонной Деградируешь на глазах . Апера видишь , ты будешь скоро таким же . Рабочий лагерь людей портит , в лагере и это видно , извилина оджна на всех , вы стадо . Как это не обидно слышать , но это факт . Потом я не шоушник , а просто люблю хороших рыжиков и остальных хороших собак , и никогда не посчитаю собак приносящих реальную пользу шошниками . Это делаете вы работяжки . Потом разделение обозначили работяжки , то есть делить стали вы , и названия , обзывалки , придумали тоже вы . Не приписывай другим свои гадости . А сторож ты зависимый , потому что сам этого хочешь , сознательно , или нет , но ты вточности повторяешь глупости Снеговского . Попал под его зависимость слабак
Iii: ДК пишет: А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится ) спасибо, конечно. Но моя собака будет сложновата для новичка (и дети от нее). Да и не навязываю я рабочих тем, кто к ним "не пришел" еще. Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку, будут четко понимать что они хотят видеть в ней, тогда я им расскажу все плюсы и минусы.
ДК: porto259 пишет: вот вот Ваши собаки что не сдают нормативы ????? какой ужас ну тогда и впрямь волки Нормативы собаки сдают , и тебе задницу надерут ))) Но волки тут при чем , потому что анатомически рыжики ближе к волкам , то есть к к природным приоритетам .
Оксана Адамовна: "Термин «популяция» имеет разговорно-бытовое хождение...... Научное же эволюционно-гене- тическое определение популяции предложено Н.В. Тимофеевым-Ре- совским, который под популяцией понимал совокупность особей определенного вида, в течение достаточно длительного времени (боль- шого числа поколений) населяющих определенное пространство, внутри которого практически осуществляется та или иная степень панмиксии(случайное скрещивание) и нет заметных изоляционных барьеров; эта совокупность особей отделена от соседних таких же совокупностей особей данного вида той или иной степенью давления тех или иных форм изоляции (существование каких-либо барьеров, нарушающих панмик- сию; изоляция является основной границей, разделяющей соседние популяции в любой группе организмов). Такое понимание популяции принято в современной генетике."(Равич-Щербо) ДК пишет: можнно смело говарить о двух популяциях НО Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. PS Не претендую на истину. Вам , как заводчикам виднее
ДК: Iii пишет: Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку Так я и написал , если уж очень хочется имено рабочую , по близости берите у Ирки . А рабочипе вообще то и для продвинутых ни рыбы ни мяса . Могу обьяснить , спортсменам нужно побеждать , а побеждать с собаками такми какие есть на рынке , сложно , поэтому покупая одних работяжек , они мечтают уже о других . ))) Потому что те мифы которые вешают на уши новичкам , в действительно так и остаются мифами . А вместо этого приобретается в дом такая проблема , потом куда её девать не знают , как прямо про козу в анекдоте . Если тебе плохо , купи козу )))
ДК: Оксана Адамовна Я не пишу что можно смело говорить о двух популяциях , я это оспариваю .
ДК: Оксана Адамовна пишет: Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак .
вiдклiма: Доброго ранку, шановни друзи! ДК пишет: Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать Вы еще не сменили "номер боевого расчета"? porto259 пишет: хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д Уважаемый, Parteigenosse, да погодите Вы со своим... Тут слыханое ли дело!ДК пишет: Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила ДК пишет: Так когда мне срочно что то нужно было из того дома , Пока жинка значит в Сывтыкаре...ну оно и понятно, что там может быть нужно. Решил значит поработать первым номером! Ай молодца!ДК пишет: А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет . Вот видать основатльный подход завхоза, главное ж шоб не скрипела!
forsthaus: Всем привет! ДК пишет: А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак И этот вопрос, как-то мною задавался, но остался без ответа... А оччень любопытненько...
Оксана Адамовна: ДК пишет: Оксана Адамовна Я не пишу что можно смело говорить о двух популяциях , я это оспариваю . ИЗВИНИТЕ, выделила чужую цитату в вашем посте. ДК пишет: А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак . Если отличий нет, то какой смысл разделять ШОУ и РР? Вы же отличаете как-то их? Разве нет различий в экстерьере, в качествах, целенаправленно закрепленных? Заметьте, это не утверждение, а вопрос.
Iii: Оксана Адамовна пишет: Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. думаю не верное определение. Внутрипородных типов не 2, их много. С 2мя типами популяция бы полностью вымерла и уже давно В каждой популяции, если говорить о рабочих и шоу, несколько внутрипородных типов. В рабочей значительно больше, но тоже идут разговоры, что их становится меньше и как бы надо расширять кровную базу. ДК пишет: А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак . ну а вы не отличаете что ли? Об этом надо обязательно написать?
ДК: Оксана Адамовна пишет: Если отличий нет, то какой смысл разделять ШОУ и РР? Вы же отличаете как-то их? Я приверженец единой немецкой овчарки , и обзывать как то собак предпочитаю индивидуально , а не пачками как это делают некоторые вумные люди . Вы перепутали опять , я не лагерный урка )))
Tesla2: По скольку мои любимые породы бордер колли и немцы,во такую красотень мне слепили и подарили(чай сегодня ДР у меня)
ДК: Tesla2 С днем варенья Хорошего настроения вам
Tesla2: ДК спасибо!а настроение и в правду отличное!после такого подарка и набора суши
Tesla2: И не только я праздную сегодня,Эмке,девке сегодня 2 года!!!
forsthaus: Tesla2 Исполнения желаний и хорошего настроения!!!
Tesla2: forsthaus спасибо!
glady: Tesla2 Успехов!
Оксана Адамовна: Iii пишет: думаю не верное определение. Внутрипородных типов не 2, их много. С 2мя типами популяция бы полностью вымерла и уже давно Исходя из определения " Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, некоторые специфические особенности в характере телосложения и конституции". (Н.Н.Московкина)" вы правы, а я слишком утрировала понятие, хотя Iii пишет: В каждой популяции, если говорить о рабочих и шоу, несколько внутрипородных типов. Говорить, что РР и ШОУ- две популяции, тоже несколько не верно, скорее это тенденция к разделению на две "популяции" (в бытовом смысле). Как я понимаю в большей степени это не вопрос терминологии, а вопрос идеологии.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Как я понимаю в большей степени это не вопрос терминологии, а вопрос идеологии. Вточности , рабочие это комунисты , шоу демократы , можно бегать из партии в партию , но предавать идеи нельзя
forsthaus: ДК пишет: Вточности , рабочие это комунисты , шоу демократы , можно бегать из партии в партию , но предавать идеи нельзя
Rex Staller: ДК пишет: Вточности , рабочие это комунисты , шоу демократы , можно бегать из партии в партию , но предавать идеи нельзя
Iii: Оксана Адамовна пишет: Говорить, что РР и ШОУ- две популяции, тоже несколько не верно, скорее это тенденция к разделению на две "популяции" думаю, что это уже не тенденция, а свершившийся факт. Увы, я тоже против этого деления, но надо смотреть правде в лицо
Rex Staller: Tesla2 С днем рождения Ва с обоих!
Tesla2: Rex Staller спасибо!
ДК: Iii пишет: думаю Я те говорил не надо тебе думать )))Iii пишет: думаю, что это уже не тенденция, а свершившийся факт. Увы, я тоже против этого деления, но надо смотреть правде в лицо Так если ты хочешь смотреть правде в лицо , тенденция у всех линий в породе ведет к единой деградации , по причине применения собак в околопрофильной оринтации . Потому что овчарки сейчас применяются не там где они применялись всегда , а там где они могли привнести пользу кроме своей профпригодности . И я уже говорил , ты только представь что рыжиков нет , а делиться то уже хочется , это наркотик от которого избавится можно только через врача Сразу же ты и других тоже , включат в лагерь шоу . Ты будешь кричать НЕТ!!!!, но тебе приведут факты , неизбежности , и другие страшилки , прижмут к стенке короче . Скажут у кого нет ИПО 257 не рабочее разведение . И все гуляй Ира ))) Не мели чепухи . Собаки не виноваты за людей . Тех кого довели , уже шоу , кого доводят станут ими . Вот и все . А ты ничего не делаешь чтобыф твоя собака стала рабочей .ю Ты просчто купила собаку , у которой предки вроде бы рабочго разведения . И этого достаточно для тебя . И дети будут рабюочими и внуки . А если разобраться , то все собаки раньше были родствениками , и как же они превратились вдруг в разных ? Причина какая ? Да та же самая , что я говорю . Вы сделаете из любых собак шоушников , даже если не будете посещать выставки ))) Рабочая собака не бывает рабочей на половину . Рабочая собака работает всегда , и днем и ночью . Вот истиное лицо рабочей собаки . А не ИПЭ крутить и больше ничего не надо .
Aper: Tesla2 Поздравляю вас обеих Радости и удовольствия по жизни.
Таля: Tesla2 и главное успехов в школе! 9 класс - это серьезно.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений; особи одной П. имеют большую вероятность скрещиваться друг с другом, чем с особями других П.; это связано с тем, что данная совокупность особей отделена от других таких же совокупностей особей той или иной степенью давления различных форм изоляции. Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия. Вместе с тем особям, составляющим П., присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда П.), определяющая приспособленность П. к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды П. имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри П. (стадо, колония, семья и т.п.). Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами . Молодец, ДК, нашел определение. Только словами-то невпопад ты бросаешься. Именно по этому определению и получаются две обособленные популяции в одной породе (в одном виде). Они уже много лет пересекаются лишь единичными вязками, давно уже став разными и внешне, и внутренне. В обеих популяциях есть собаки, разные по качеству, но генетически они разошлись, как популяции негроидов и монголоидов, которые, как ни крути, все люди и кровь у них у всех одного цвета.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: и кровь у них у всех одного цвета. И у них даже (если что ) могут появиться детишки
полная версия страницы