Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
вiдклiма: ДК пишет: Это те люди которые ищут легкой жизни , там этого в полной мере , все зациклены только на своих собственых амбициях , до других им дела нет , только если потрындеть и щенков сбагрить . Ни клубов , ни секций , ни площадок рабочие не организовывают . Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все Согласен, ну и что тут такого. Кто б не хотел легкой жизни? Теперь педположим тоже самое сказал Снеговской В. и шо, не прав? Люди в массе своей на всех кафедрах одинаковые. Законы нужны правильные и воля руководства к их исполнению.
gera: ДК пишет: А как надо сравнивать ИПО соревнования чего Вы к ИПО докопались..... давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вадим , может ты сейчас учишь всех ИПО ? В этом причина , я знаю точно , что адекватных людей 99 % , и им не нравится когда собаки путаются под ногами , это никому не нравится , терпеть это способны только амбициозные собиратели балов . Может надо снова стать проще , тогда и к сложному больше людей придет ? Ты дурак или как? Тебе тысячу раз объясняли, что в IPO собака не должна путаться под ногами. Она должна с видимым удловольствием бежать рядорм, не отставая и не забегая вперед, не тесня и не отклоняясь в сторону. Ни ордин из занимавшихся у меня со своей собакой не сказал еще, что ему неудобно, что он спотыкается о собаку. Наоборот, все довольны, что собаку не нужно постоянно дергать и окликать, пока она смотрит по сторонам, нюхает чужие метки или пытается пообщаться с собакой, идущей по лругой стороне проспекта. Да ей пролсто пофиг теперь это все 0 общение с хозяином важнее. И у меня на занятиях за последние лет шесть не было ни одной собаки, готовящейся к IPO. Людям нужно просто бытовое послушание без проблем типа "на площадке слышу, за площадкой глохну". И именно ипошные методики позволяют легко учиться этому и собакам, и их владельцам. И еще. 99,9% владельцев приходят ко мне уже попробовав учиться у других инструкторов. Кто-то нашел меня через интернет, кому0то подсказали мои бывшие ученики, гуляющие с собаками вместе с ним, но у всех уже есть печальный опыт пустого хождения на дрессировку, где собаку ЗАСТАВЛЯЮТ садиться или ложиться, где ее дергают поводком и приказывапют хозяину срочно купить строгач, где она с нетерпением ждет, когда, наконец, закончится эта муштра и можно будет, забив на все, весело мчаться домой. У меня же эти собаки с первой минуты учатся ходить без поводка, внимательно следить за действиями хозяина и ожидать чего-то интересного и приятного для себя. Точно то же происходит на площадке и у Вадима, и у Тани, и у Даши.
ДК: gera пишет: чего Вы к ИПО докопались..... давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет А что большой ринг как то используется у тебя в жизни ? Чтобы говорить о польовательском применении рабочей породы немецкая овчарка . Самые рабочие , это те кого применяют в жизни по назначению , а не те которых всю жизнь готовят к работе .
вiдклiма: Оксана Адамовна пишет: Если Вас интересует моя скромная персона: Лебедева Оксана Адамовна, обычный собаковладалец, 33 года, МО г.Солнечногорск тел.89267201675) Замужем?
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Лебедева Оксана Адамовна, обычный собаковладалец, 33 года, МО г.Солнечногорск тел.89267201675) Может и фото поставите ? gera пишет: ок.... след 500р. одно занятие, послушка 500-700р. одно занятие, защита 500-1000р. од.занятие и ринговая 500-1000р. од. занятие - посчитайте если по одному занятию каждой дисциплины.... хотябы раз в неделю. Следа одного мало, ринга тоже..... защиты тоже иногда надо два раза. Так это целое состояние получается А зачем вы все это оплачиваете? Сами занимайтесь послушанием, ринговой, следом (к сожалению, защиту все же придется с фигурантом работать).
ДК: вiдклiма пишет: Согласен, ну и что тут такого. Кто б не хотел легкой жизни? Теперь педположим тоже самое сказал Снеговской В. и шо, не прав? Конечно неправ . Зачем ломать старое , идя в никуда ? Обычно если ломают старое , строят гораздо лучшее новое . Не так у вас ? Доломать надо то что ещё как то работает ? А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами .
шрэчка: cheloveka пишет: да и к тем что есть доступ не всегда свободен. Пожалуйста, факты!Как это *не всегда свободен*?! Было бы желание- и Вы всегда можете начать занятия в группе и индивидуально на ВСЕХ площадках,которые мне известны...Ну ,может где и есть элитные,на которых занимаются избранные... Но я о них не знаю...Просветите...
шрэчка: cheloveka пишет: В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД. У нас всегда были параллельные занятия,если собака управляема и знала команды*место*и апорт. Я сама в один день помню сдала и ОКД и ЗКС с 8и месячной эрделькой в 1992 году. И раньше сдавала Зкс с минимальным разрывом(месяц-два),в более *лохматые*годы...
cheloveka: Снеговской В. пишет: Произошло перераспределение средств. Оформление документов (один из основных источников дохода КСС) забрал себе РКФ, но он не осуществляет обратного финансирования (то есть, тратить эти деньги на уставные цели - содержание дрессировочных площадок, клубов и т.м.). Отсюда и разруха. Не само развалилось - помогли...
cheloveka: шрэчка пишет: Я сама в один день помню сдала и ОКД и ЗКС с 8и месячной эрделькой в 1992 году. Я говорю не о сдаче экстерном в один день, а о занятиях. 86-87г.г. Москва. В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД.
Снеговской В.: ДК пишет: Конечно неправ . Зачем ломать старое , идя в никуда ? Обычно если ломают старое , строят гораздо лучшее новое . Не так у вас ? Доломать надо то что ещё как то работает ? А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами . Ваня, во-первых я не жалуюсь, а констатирую нынешнюю действительность. То есть, компьютерные игры, смартфоны и тот же интернет, сейчас занимает людей. У них сместились интересы в их хобби. Та же аквариумистика, посмотри, там тоже уже все совсем по другому. Совсем не так, как раньше. А там ни какого патронажа ДОССАФ и не было никогда. Во-вторых, при чем тут НО? Дрессировочная площадка всегда наполнялась людьми с различными породами. В свое время, у меня было, что на площадке занималось 10 и более одних только питов разом. Где ризины, эрдели, боксеры, доги и т.д.? В-третьих, развалили не мы систему КСС ДОССАФ, она сама выкинула не служебные породы сначала из себя, и образовала себе мобильного и динамичного конкурента, далее РКФ её "обанкротил", и система управления ДОССАФ (РОСТО).
шрэчка: gera пишет: давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет
ДК: Снеговской В. пишет: во-первых я не жалуюсь, а констатирую нынешнюю действительность. То есть, компьютерные игры, смартфоны и тот же интернет, сейчас занимает людей. У них сместились интересы в их хобби. Та же аквариумистика, посмотри, там тоже уже все совсем по другому. Совсем не так, как раньше. А там ни какого патронажа ДОССАФ и не было никогда. Наоборот , вся эта электронная наркота , подвигает родителей на то чтобы сдать ребунка уда нибудь на подвижные занятия , а поскольку занятия с животными самые лучшие и полезные , туда приведут столько , что тебе и не снилось , и за большие деньги . Возьми конную школу , ещё недавно о ней все забыли , сейчас туда за большие дениги не залесть , все забито . Нет , это дело раздрая , плохой репутации , котрую распостроняете вы сами , умаляя авторитет многих руководителей площадок , тре неров , их собак . Ты Вадик из щза шкурных интересов многое растоптал . За что я против вас .
шрэчка: cheloveka пишет: В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД. Мы позволяли себе набирать по критериям которые я озвучила выше.УДП *Каширская*.Москва.Ныне-СДП *Кантемировская*.
Снеговской В.: ДК пишет: Наоборот , вся эта электронная наркота , подвигает родителей на то чтобы сдать ребунка уда нибудь на подвижные занятия , а поскольку занятия с животными самые лучшие и полезные Это ты так считаешь, а у нас считают несколько иначе. У нас в основном на борьбу отдают. Кстати, и новые борцовские комплексы строят во всю, старые все переполнены под завязку.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Сами занимайтесь послушанием, ринговой, следом (к сожалению, защиту все же придется с фигурантом работать). А не к счастью? Я вот с тоской думаю, тенденция такова, что чем черт не шутит, завтра отменят(сделают необязательной) дрессировку как и керунг, как и в др. породах у вас в России и где брати гроши нам украинцам? ДК пишет: А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами . Тут уже Штефаницу доставалось. Всетаки хотелось бы больше конкретики. Вы там в германиях-то за пивом и сосисками хоть один вопрос с функционерами вашего союза подняли? У вас там зараз кто "капитан корабля"- жинка? Ну так про яку неразбериху в НО вы говорите ? Давайте уж лучше вопрос типа а хто там що говорил за Львивску горилку?
ДК: Снеговской В. пишет: Это ты так считаешь, а у нас считают несколько иначе. У нас в основном на борьбу отдают. А ну да да , гоп стоп то у нас весь кавказкий , к этому надо готовится с детства ))) Но ты зайди в конную школу то , поинтересуйся , может ты все путаешь по старинке ?
cheloveka: шрэчка УДП"Красный Балтиец" ранее относилась к Ворошиловскому КСС ДОСААФ (ОКД оплачивала), после открытия Тимирязевского КСС отошла к нему ЗКС уже оплачивали там (инструктора оставались в прежнем составе). Площадка была всегда открыта, в любой день можно было прийти и позаниматься (по выходным в группе, в будни самостоятельно). Сейчас увы! Самостоятельно в будни не позанимаешься - замки.
PSG: Оксана Адамовна Ну как же тут не тревожиться? Вы видите что началось? Мой друг #2, некто известный всему миру Снеговской, в какие то века просит фото. Хотя абсолютно всем известно, что он большой любитель всевозможных видео и фото для него уже не информация. Может порадуете моего друга #2 перед сном видео каким-либо? Не обязательно эротического содержания, а то с ним может случиться, не дай Бог, припадок.
Оксана Адамовна: PSG Слава Богу Вы спокойны и в хорошем расположении духа!
Iii: Оксана Адамовна видали как мужчины оживились сразу
Люкс: Снеговской В. пишет: У нас в основном на борьбу отдают. А у нас на хоккей и футбол. Везде понастроили ледовых арен, спортивных комплексов и стадионов с какими-то дорогущими покрытиями, чтоб собак не пускать. И ни одной дрессировочной площадки официально не построили. Все сами собачники как могут так и строят. Хорошо хоть придумали складные препятствия.
PSG: Нет, Оксана Адамовна. Я очень встревожен поведением своего друга #2. А поведением своего друга #1 просто таки взбешен! Iii, сердце мое! То что мужчины проявили интерес к мадам - это нормально. А вот то что мой друг #2, некто всем известный заводчик рабочих НО Снеговской В., был в этом замечен - это уже серьезно настораживает.
шрэчка: cheloveka пишет: Самостоятельно в будни не позанимаешься - замки. Наша площадка всегда открыта(КЦ *Ясеневый*).УДП *Сосновая*и СДП *Кантемировская* тоже...Также КЦ СОкольники и КСС Сокольники...Ну а Балтиец...Мож воруют снаряды?А!Ховрино тоже открыта...))Так что не все площадки закрыты...Нонсенс как раз-закрытая на замок площадка,ибо чревато- сейчас площадки в Москве позиционируются еще и как прогулочные...
cheloveka: шрэчка пишет: ибо чревато- сейчас площадки в Москве позиционируются еще и как прогулочные... Им, видимо, не чревато поскольку граничит она с Тимирязевским лесопарком, все там гуляют...
шрэчка: cheloveka пишет: Им, видимо, не чревато до поры до времени...
Natalja Hevari: ДК Вы так уверено говорите , у вас много собак рабочих и шоу ? Или какой опыт позволяет вам лично так заявлять ? Вы ни одну рабочую за поводок не держали, как я поняла, так что не Вам об этом говорить))) ДК Рабочий лагерь переводит собак в добычу , зачем ? Много раз здесь хорошие специалисты писали, что для хорошей овчарки (годной для спорта и для службы), важны многие параметры, не один добычный инстинкт, обосновывали, делали ссылки на хорошую литературу, не только по дрессировке, отработке чего-либо, но и по зоопсихологии и т.д. (то есть на такие источники, где рассматриваются не частности, а общие положения, известные нам о психике, анатомии собак!Но Вы стоите на своём. П.С. Я не против выставок, шоу- овчарок, каждому своё, далеко не всем людям надо жёсткую настоящую овчарку, многим нужен просто компаньон. То что есть разделение это хорошо, имхо, если бы его не было бы, в спорте и на службе (я щас про Европу) были бы только малинуа, тк едва ли после 40 лет поголовного шоуцухта остались бы собаки, которые могут конкурировать с мали. Немецкой овчарке очень повезло, что есть 2 популяции. Только бесит, когда неоправданно пишут в рекламах, что собаки мало того, что выставки выигрывают, у них в родословных овер 9000 чемпионов эсфау, а ещё и суперрабочие качества присутствуют, при этом никакого материального подтверждения этому нет. Вот.
Natalja Hevari: Те, кто подходит к выбору собаки осознанно, заранее знает, что ему надо, поэтому, ДК, никакой неразберихи у ответственных людей не будет.
ДК: Natalja Hevari Вы так гневно говорите о рабочих собаках которые ведут диванный образ жизни , а по выходным идут на дрессплощадку . Я таких не считаю рабочими , потому что для них работа с проводником игра . остальное время диван . Рабочая собака живет в рабочем тонусе , а занятия для неё отдых . Где я нелогичен ? Вы разберитесь сначала . Бренд рабочая собака , несоответствует названию . А так я за рабочих собак , обеими руками .
glady: cheloveka пишет: В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД. у нас тоже так было.
шрэчка: glady ну а мы считали что можно и параллельно заниматься защитой.Еще одно время занимались нормативом КД разных уровней...Там все идет параллельно...Но у нас такая фишка была-подготовительные группы.Типа современных групп ВД.щеночков брали с 4х месяцев.Занимались практически бесплатно-а потом через 2 м-ца выпускали уже в норматив...Типа из д-с в школу...Вот так работали...Энтузиастами были.Сейчас мало таких.Но и наша команда *звездила*тогда.
чудик: Снеговской В. пишет: Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы. Вот только не надо звиздеть. Я уже то помню стоимоть хорошо и отведённые нормочасы , так как работал на полставки при ДОСААФ -руководя секцией служебного и спортивного собаководства Даже в 2000 0х бухгалтерия не имела право поставить цену занятий от балды. Зарплата в полставки инструктора - делилась на количество занимающихся в группе.От этого и плясала стоимость занятий в месяц
cheloveka: шрэчка пишет: Еще одно время занимались нормативом КД разных уровней... Про разное время пишем. У нас КД не было и в помине. К официальным нормативам (если мне не изменяет память) относились: ОКД, ЗКС, РС, КС.
Люкс: Первая собака, сдавшая у меня нормативы была ВЕО 1989 года рождения. Тогда на площадке у нас занимались паралельно и защитой и послушкой. Моя мелкая в 4 месяца висела на костюме прищепкой.
шрэчка: cheloveka КД позже была конечно...Но и в конце 70х я занималась одновременно и окд и зкс.В Сокольниках у В,Д,Генрихсон.
cheloveka: Люкс пишет: Первая собака, сдавшая у меня нормативы была ВЕО 1989 года рождения. Тогда на площадке у нас занимались паралельно и защитой и послушкой. Моя мелкая в 4 месяца висела на костюме прищепкой. Везде, видать, по-разному было, как говорится:"В каждой избушке свои погремушки".
чудик: cheloveka пишет: В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД.
Снеговской В.: чудик пишет: Вот только не надо звиздеть. Я уже то помню стоимоть хорошо и отведённые нормочасы , так как работал на полставки при ДОСААФ -руководя секцией служебного и спортивного собаководства Даже в 2000 0х бухгалтерия не имела право поставить цену занятий от балды. Зарплата в полставки инструктора - делилась на количество занимающихся в группе.От этого и плясала стоимость занятий в месяц Может в Республике Беларусь было и так, как Вы пишите, но по России в 80х было 12 р. В 90х вообще цены стали свободными. п.с. Наверное Вы помните и стоимость испытаний в советские времена, и стоимость участия в выставке? Сопоставьте их с 5 р за курс дрессировки.
чудик: cheloveka пишет: В том то и беда! Раньше инструктора были на ставках КСС ДОСААФ, сейчас систему развалии, вот и пожинаем плоды.
полная версия страницы