Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Алан: Iii , Шали Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.
чудик: Алан пишет: Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. Их "нет " там- где не желают на них обращать внимание
Снеговской В.: ангриф И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. В пяти месячном возрасте мы уже сдали ОКД на 3 степень (скидка была только на барьере, ему поставили высоту где-то с метр, вместо 1.8).
Снеговской В.: Алан пишет: Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.
ДК: Снеговской В. пишет: Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. Это образные высказывания и наводят туману . А проблемы одни и те же . На самом деле собаки все домашние , едят одинаковую еду , изначально имеют одинаковых предков , и так далее , и тому подобное . Почему должны быть проблемы разные ? Нет Вадим , проблемы одни и те же .
Iii: И не исключено, что оно культивируется Ирой. Её устраивает. ничего меня не устраивает, так получается Ну не дрессировщик я. Ребенка бы отдрессировать ... эх. Собаки, правда легче поддаются.
Снеговской В.: ДК пишет: Почему должны быть проблемы разные ? Снеговской В. пишет: Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. Потому что разные критерии отбора.
Алан: ДК
ДК: Снеговской В. пишет: Потому что разные критерии отбора. Люди то те же , какие критерии отбора ?Чем больше рабочий лагерь , тем меньше шансов говорить о каких то реальных критериях отбора . Кто первый понял что надо из этого бренда быстренько хоть что то поиметь ? Правильно , основатели этого лагеря . Хорошего Вадим много не бывает , ну зачем народ обманывать , его и так все кому не лень обманул уже по мульону раз . Что такое ответственый заводчик ? Тот кто выполняет все уставы , нормативы , имеет образование , хорошо ухаживает за животными . Много ты таких знаешь ? Я вот тебя все спрашиваю как ты сам , ответственый заводчик ? Ты уходишь от вопроса , почему ? А отбор да , все думают что можно генетикой управлять как заблагорассудится . Но ведь это никому не удается . Единственое что возможно , это породу не мешать с кем попало . Тогда есть возможность хоть как то прогнозировать . Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить , а не просто кричать какие то лозунги . Нельзя политизировать сельское хозяйство . Надо качествено в нем работать . Займись делом лучше .
cheloveka: Снеговской В. пишет: И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?".
porto259: вот был сегодня на площадке сфау . растопырили моего баско что скажите ? было правдо уже темно и на мобилу
чудик: ДК Всё довольно просто- невозможно объять всё необъятное и точно также отвечать за вчера проданных щенков- выращиваемых кем то и где то. Можно отвечать только за то , что выращивается и воспитывается у тебя самого.
HNL: Шали Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого.
чудик: porto259 пишет: растопырили моего баско что скажите Что тебе сказать...отбей им руки Хотели показать правильное положение и длину крупа- им это удалось за счёт фиг знает как поставленных конечностей. Правда - они на это уже давно не обращают внимание.
HNL: porto259 пишет: что скажите Шоу.
чудик: И снимал- с верху в низ..лень было присесть. Укоротил такой съёмкой предплечья И смотрится коротким само плечо -при спрямленном плече-лопаточном
porto259: чудик пишет: Что тебе сказать...отбей им руки мне тоже не понравилось но в чужой монастырь как говариться ...... а воопще его очень хвалили особенно по паслушке по защите с фигурантом друг друга не поняли
чудик: HNL пишет: Шоу. Порнуха и на шоу и на рр -такой снимок
porto259: чудик правельно он какойто низкий на самом деле он у меня длиногачий я думаю что фото искаженно не получилось воопщем
Оксана Адамовна: HNL пишет: Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого. Ну если обеспечить щенка до пяти месяцев социальной депривацией, то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди.
чудик: Если судить по падающему свету на поясницу- офигительно длинная- при короткой спине
porto259: чудик про спину вроде на оборот говарили что длиная . насчёт по кругу бегать сказали нам обождать заваливаеться он так что в этом году выстовлять не буду
porto259:
HNL: Оксана Адамовна пишет: то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди. Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? Доставило мне бы удовольствие, чтоб бомжы во дворе "железяки" выкручивали, а собаки (щенки) ждали моей команды -чего им делать
porto259:
porto259: прикольно у них конечно всё своими руками я эту площадку 6 лет назад видел не чего там не было
porto259: porto259 единственное что мне у них не понравилось у нас фигуранты пьют пиво после а у них до а освещение у них какое
Оксана Адамовна: HNL пишет: Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? В пять месяцев собака уж может реагировать на поведение своего хозяина и различать есть повод кусать или нет, к тому же волшебное слово "место" и всем становится ясно-все под контролем. Может я из своей НО пуделя воспитываю (возраст такой же)
HNL: Оксана Адамовна пишет: волшебное слово "место" Управляю на все 100% Выполняет автоматом все команды. Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут?
Оксана Адамовна: HNL пишет: Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут? Ну что Вы, я сама принадлежу к виду "рыжиковладелец вульгарис (обыкновенный)". В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия
Снеговской В.: ДК пишет: Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. cheloveka пишет: Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?". Желающих заниматься на сегодня мало не из-за того, что дорого, а из-за того, что людям некогда, не охота, а у детей есть компы, мобильники с кучей игрушек и т.п. Будучи начальником РКСС РОСТО, я наглядно убедился, что дело совершенно не в деньгах. Подросткам было элементарно лень заниматься с собаками совершенно за даром. И сегодня, я у себя буду заниматься с любым желающим прийти к РЕЗУЛЬТАТУ за даром, только очереди желающих добросовестно работать, к сожалению, не наблюдаю. А так, занятие стоит 300 р. Посчитаем пару занятий в неделю, в итоге - 2400 в месяц, разве средней семье нужно экономить, чтобы её заплатить (тем более, оплата идет по занятиям - пришел и заплатил, не пришел не заплатил)?
ДК: Снеговской В. пишет: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других .
PSG: Доброго всем утречка! Сейчас почитаем, кто тут чего имеет против моих друзей? Возражения есть? Возражений нет.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других . Предельный случай дрейфа генов представляет собой процесс возник- новения новой популяции, происходящей всего от нескольких особей. Этот феномен известен под названием эффекта основателя (или «эффекта родо- начальника»). В. Маккьюсик описал эффект основателя у секты меннонитов (штат Пен- сильвания, США). В середине 60-х этот популяционный изолят насчитывал 8000 чел., и почти все они произошли от трех супружеских пар, прибывших в Америку до 1770 г. Для них была характерна необычно высокая частота гена, вызывающего особую форму карликовости с полидактилией (наличием лиш- них пальцев). Это настолько редкая патология, что к моменту выхода книги Маккьюсика во всей медицинской литературе было описано не более 50 по- добных случаев; в изоляте же меннонитов было обнаружено 55 случаев дан- ной аномалии. Очевидно, случайно сложилось так, что один из носителей это- го редкого гена и стал «основателем» повышенной его частоты у меннони- тов. Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. Тогда надо не использовать в разведении периодически собак разного направления ))) А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . Это понимают все толковые заводчики . Почему ? Потому что рабочих не интересует анатомия , их интересует только ИПО .
чудик: Оксана Адамовна пишет: то через большое число поколений это будут разные породы. Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей Попытайтесь используя н.о. между собой - получить пуделя.
чудик: Снеговской В. пишет: занятие стоит 300 р Снеговской В. пишет: 2400 в месяц, БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ. Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день.
Iii: Оксана Адамовна у Вас здравые рассуждения. Оксана Адамовна пишет: Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. так и есть, они уже разные. ДК пишет: А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей, при том, что на выставках усиленно "притесняют" рабочих и ставят их в хвост рингов. Рабочему разведению от этого только хуже, всю кровь можно сказать выпили Отпустите уже нас с миром.
PSG: Так-с. Порадовало то, что мои друзья вели себя достойно. Это раз. Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся? Это два. И последнее. Всеми уважаемого ЗАКУСАЯ пора, я думаю, переводить из кандидатов в полноценные ПАЦИЕНТЫ. И еще. Насторожило отсутствие Ареr. На звонки не отвечает. Из Минска есть кто? Надо бы заехать проведать его.
Оксана Адамовна: чудик пишет: Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей Попытайтесь используя н.о. -получить пуделя. То, что вы называете божьим даром, яичницей или еще каким абстрактным словом -это законы генетики, или вы считаете что породы собак появились все сразу и путем сотворения за за семь дней? (не к вопросу о религии)
ДК: Iii пишет: Отпустите уже нас с миром. Ира , если ты назовешь мне хоть одного человека который тебя держит , я его убью ))) Ир ты не видишь что те кто хочет иметь немецкую овчарку , не покупают малиняк . Вы идите куда хотите со своими промежуточными собаками , между двумя породами , немецкой овчарки и малинуа . И превратитесь уже окончательно в малиняк , никто не держит . А немцы от этого толдько выиграют . Если ты думаешь что вы ценители рабочих качеств , то ты сильно ошибаешься . Вы покупаете и пользуетесь трудом тех , кто рабочие качества ценит . Потому что вы кроме как купить собак РР , больше ничего не делаете . А ценители рабочих качеств , делают все , чтобы эти качества в собаках развивать . Вон Дима удивляется , как это в высоком разведении своими силами все быстро делается . Люди работают , и если вас сачков убрать из породы , считай отделались бы от козы , которая только портит имидж , и творит раздоры в клубах по интересам . Назови что ты делаешь для сохранения рабочих качеств у своих собак , я тогда сделаю вывод , ты их ценишь , или пользуешь для прибыли ?
чудик: Оксана Адамовна пишет: что породы собак появились Породы собак появились - благодаря целенаправленному отбору и подбору. Линия верха и длина рычагов не может повлиять на выделение особей . как самостоятельную породу. Точно также- как не может туда их отнести и крипторхизм с неправильным прикусом.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Стал последнее время напрягать ЧУДИК Мне лично этот человек оч интересен. ЧУДИК, у Вас видно огромные практические знания и это перекрывает Ваши пробелы в теории
PSG: Да, ЧУДИК. У моего друга #2 занятия не из дешевых. Но ведь занятия проводит профессионал высочайшего уровня! И то что он говорит, мол никто у него не хочет заниматься, это он скромничает.
чудик: PSG Я думаю ,что если бы Вы ему вкололи аскарбинку за 10 баксов ...то Ваш друг смог бы знать.что такое дорого и дёшево...
Iii: ДК пишет: Ира , если ты назовешь мне хоть одного человека который тебя держит , я его убью вот умеете поднять настроение с утра Да и вечером вчера прикололась. ДК пишет: Вы идите куда хотите со своими промежуточными собаками , между двумя породами , а по мне вы извратили породу до такой степени, что она утратила свои породные признаки. Шоу сейчас стали похожи на лабро-сенбернаров (ну большинство). Конечно, не все. Есть очень приятные в общении и внешне собаки, такие как Алан, ваши собаки внешне мне нравятся, по характеру не могу сказать, не общалась. Думаю, для человека, желающего иметь компаньона, они очень даже подойдут. PSG пишет: Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся? вот-вот. Разберитесь, пожалуйста, и отчитайтесь во флудилке.
ДК: Iii пишет: а по мне вы извратили породу до такой степени, что она утратила свои породные признаки. Я показывал своих собак , где там извращения ? И потом , представь что завтра я поменял поголовье . И ты поменяла . И я буду иметь право по твоему говорить , что ты извратила породу . Давно ли ты купила собаку из германии , чтобы ответственость за породу , перекладывать на кого то другого ? Я лично считаю что те неудачные собаки у рыжиков , как раз и остались в наследство от тех неудачников , которые шарахаются из стороны в сторону . Ты многих знаешь собачников , которые были бы образованы , имели экспертные знания , имели бы отличные оборудованые питомники , и тд , перешли бы в рабочий лагерь ? Из тысячи возможно один . Остальные просто поберушки , которые за счет других привыкли поднимать себе имидж . Вон порто Дима , говорил что ему все равно как назовут его собаку , но когда я сказал что она не рабочего разведения , обиделся кровно , когда Шали сказал , ушла в астрал , пропала , не видишь ? Ты говорила чято хоть спортивной называй , хоть шоу , но как только я сказал это , ты бросилась доказывать что у тебя самые что ни на есть рабочие .ю Вы так трясетесь за этот бренд рабочее разведение , что даже противно . Но вы то каким боком к нему относитесь ?
PSG: Оксана Адамовна С Вами все понятно. Раз этот ЧУДИК Вам интересен, давайте вместе выясним откуда он взялся здесь, да и вообще? чудик, впредь прошу выражаться яснее. Называйте номер моего друга о котором идет речь и тогда не будет возникать недоразумений. Iii, рыба моя золотая, доброе утро! Как спалось?
Снеговской В.: чудик пишет: БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ. Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день. Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы.
PSG: ДК, нельзя так говорить. Мы за этот бренд не трясемся. Возможно найдутся и такие, кто и трясется (в семье не без урода), но таких единицы. Ни я, ни мои друзья вообще не знаем что такое тряска. Потому как не злоупотребляем.
Iii: ДК пишет: Давно ли ты купила собаку из германии , чтобы ответственость за породу , перекладывать на кого то другого ? я купила, потому что у меня так сложились обстоятельства, что мои прежние собаки не оставили потомства. Я бы очень хотела оставить от них и продолжать их линии, но не вышло. А сейчас, если бы остались, то, конечно, вязала бы и продолжала свое разведение с рабочими собаками. Но это у меня не получилось, другие сумели сохранить, не смотря на моду, выставочный бум и различные кризисы в стране. Ты многих знаешь собачников , которые были бы образованы , имели экспертные знания , имели бы отличные оборудованые питомники , и тд , перешли бы в рабочий лагерь ? Рита Полякова, Света Романенко, Злата Сердитых и др. заводчики как разводили, так и продолжают свои семейства. Они и знания имеют, и образование и питомники еще с тех незапамятных времен. А я нашла себе то, что хотела, только я же в первую то очередь искала в шоу-популяции, не сразу я кинулась в рабочих копаться. И по выставкам и по площадкам ездила и мутьпробы насмотрелась до тошноты. ДК пишет: Ты говорила чято хоть спортивной называй , хоть шоу , но как только я сказал это , ты бросилась доказывать что у тебя самые что ни на есть рабочие .ю Вы так трясетесь за этот бренд рабочее разведение , что даже противно . Но вы то каким боком к нему относитесь ? ничего я не доказываю, не сочиняйте.
Оксана Адамовна: PSG пишет: С Вами все понятно. Раз этот ЧУДИК Вам интересен, давайте вместе выясним откуда он взялся здесь, да и вообще? 1) не понятно, что значит PSG пишет: С Вами все понятно ; 2) что нам даст выяснение PSG пишет: откуда он взялся здесь ? 3) PSG пишет: да и вообще что вообще?
PSG: Снеговской В., друг мой #2! Не надо отчитываться перед каким-то ЧУДИКОМ. И тем более показывать свой питомник какому-то ДК! Кто они такие? Чего они к нам лезут с распросами? Кстати, а как проходят занятия? Ну там, сколько человек присутствует, сколько собак?
вiдклiма: Доброго ранку, шановни друзи! Последние несколько страниц темки однозначно проходят под знаком "ДК"! Изобилие фотографий самых разных...впечатляет! Даже всегда напористый пан Снеговской, как бы подрастерялся, а jarven_maa@mail.ru вообще предпочел не попадаться "под раздачу". Тогда позвольте мне вставить свои "5 копеек". ДК написал: "Вживую видно лучше , особено в сравнении ... ." Вот подумал я это как раз то, что делает нашего уважаемого пана Корсунова наиболее уязвимым. Ну посудите сами и Снеговской В. и arven_maa@mail.ru, думаю и др. члены "рабочей кафедры" имеют о ШОУ самое, что ни на есть подробное представление, содержание...участие в выставках...племенная работа, знание линий и т.д. Так я ,что подумал, вот бы пану Корсунову взять бы щенка из ипошного питомника, только не на просторах бывшего СССР, а в Германии (дорогу он туда знает). Так сказать, чтобы было "кого с кем", тем более сейчас это можно сделать, в условиях суровой краснодарской зимы рабочие качества сравнить как нельзя лучше. Как Вам, Иван моя идея? Ставлю фляжку доброй Львивской горилки!
PSG: Оксана Адамовна, это Вы специально тупите? Или вы реальная шоушница?
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна, это Вы специально тупите? Или вы реальная шоушница? Не уверенна, что правильно понимаю сова "реальная шоушница", а если как вы изволили выразиться "туплю", то поверьте, друг мой номинативный, не специально.
PSG: вiдклiма, здоровэньки булы! А пан Корсунов взял бы. Только надо грошей дать, а не горилку ставить, хоть и доброй.
ДК: вiдклiма пишет: Как Вам, Иван моя идея? Идея должна понравится капитану корабля . Я не знаю можно ли те утверждения о разделении породы назвать правильными ? Чтобы взять собаку рабочего разведения , надо признать что ты сам в собаках рабочие качества не ценил . А я считаю что рабочие качества наших собак лучше ))) И предки наших собак не позорные шоушники , из хороших питомников . Ответ мой такой , добра от добра не ищут , если все побегут за модой , несомненно будет время , когда сидя в луже , собачники будут говорить , зачем мы кинулись за этой модой ала рабочее разведение , все потеряли , вернуть бы все в начало . Я думаю в рабочее разведение надо приглашать тех , кто разводит откровенное слабое поголовье в высоком разведении , это усилит рабочий лагерь , и придаст качества высокому разведению . Согласен ?
ДК: Iii пишет: ничего я не доказываю, не сочиняйте. Я не сочиняю Ира . Когда я спросил кто покупает рабочих в ведомства , ты порвала на себе платье , доказывая что у тебя все работают щенки , а они самые что ни на есть рабочие , прям думал что счас взорвешься )))
вiдклiма: PSG пишет: Iii, рыба моя золотая, доброе утро! Как спалось? Вы сами-то зараз, я извиняюсь не в трусах будете? Iii Вот и ДК поднимает Вам настроение, хо-ро-шо....
forsthaus: Iii пишет: все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей, Ну да, конечно! вы посмотрите родословные собак,(большинство), так ,называемых сегодня РР, имеют в родословной собак ШОУ-разведения... А вот их, почему-то уже называют РР... Так кто питается-то?
gera: вот читаю N страницу и думаю дежавю или день сурка
forsthaus: gera Скорей второе! И повторяется с периодичностью- три-четыре раза в год!
Iii: forsthaus пишет: называемых сегодня РР, имеют в родословной собак ШОУ-разведения... например? ДК пишет: ты порвала на себе платье как вы себе это представляете? Я же на работе и меня здесь считают приличной женщиной вiдклiма
glady: gera пишет: вот читаю N страницу и думаю дежавю или день сурка Просто Вы по ошибке открыли тему из архива
вiдклiма: ДК пишет: Я думаю в рабочее разведение надо приглашать тех , кто разводит откровенное слабое поголовье в высоком разведении , это усилит рабочий лагерь , и придаст качества высокому разведению . Согласен ? Нет не согласен. Там как раз это меньше всего походит на приглашение, люди приходят сами. "Приглашают-зазывают" как раз на шоу кафедре. Вот смотрим ни на что не отвлекаясь только Лотас. Сколько шоу питомников и сколько РР, см. раздел "Питомники России" и др. стран. Далее раздел "Выставки, семинары, чемпионаты.." там какое соотношение 1 к 10 ни как не меньше. Да и др. разделы "продаж".А качества высокому разведению на мой взгляд придаст как раз "рабочая кафедра", только не собаки(вязки) а люди, кадры(судьи, фигуранты...). Я ранее уже писал на ком лежит ответственность за "тошноту"как Iii пишет: И по выставкам и по площадкам ездила и мутьпробы насмотрелась до тошноты. А вот кермастера -это чьих будут? Зрить в корень!
PSG: Оксана Адамовна, ну почему же НОМИНАТИВНЫЙ? Заполняйте профиль и мы с Вами подружимся всамделишно. Как мне Вас нужно будет называть? Друг мой #4 как-то не серьезно звучит. Можно я буду Вас называть по доброму и просто: МОЯ ПОДРУЖКА?
вiдклiма: Iii пишет: как вы себе это представляете? Я же на работе и меня здесь считают приличной женщиной И вообще в рабочем разведении в платьях ходить неудобно, часто рвется или ползет по швам... Пани, вот ДК Вам поднял насроение ну Вы и "зажгли"
PSG: Iii, свет моих очей! На работе, значит, приличной женщиной считают. А вне работы? Разве вне работы считают НЕ приличной? Кто эти сволочи вне работы и сколько их?
ДК: вiдклiма пишет: Нет не согласен. Там как раз это меньше всего походит на приглашение, люди приходят сами. Ну хорошо , попытаюсь обьяснить тебе кто пойдет в рр . Это те люди которые ищут легкой жизни , там этого в полной мере , все зациклены только на своих собственых амбициях , до других им дела нет , только если потрындеть и щенков сбагрить . Ни клубов , ни секций , ни площадок рабочие не организовывают . Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все
PSG: вiдклiма, откуда такие познания, что там в рабочем разведении рвется и ползает? У моей радости, Iii, ничего не рвется и ничего не ползает!
cheloveka: PSG пишет: Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы. Ошибаетесь - несопоставимы эти цифры. 24 рубля при средней зарплате 100 рублей в то время за оба курса дрессировки. И сейчас? Вы сказали, что одно занятие стоит 300 рублей, теперь элементарно посчитайте (16+16)х 300=9600. И это По Вашим периферийным расценкам. Какая у Вас в Нальчике средняя зарплата на сегодняшний день? У нас в Москве цены ещё круче! К примеру один лишь курс элементарного послушания, как он там сейчас правильно называется не знаю (но не ОКД!!!) обойдется Вам в 8000 рублей. А прибавьте ещё стоимость ОКД и ЗКС, сколько выйдет по финансам?! P.S. Забыла уточнить, что 8000 руб. - стоимость занятий в группе (индивидуальные дороже).
Оксана Адамовна: PSG пишет: ну почему же НОМИНАТИВНЫЙ это вообще-то комплимент. PSG пишет: Заполняйте профиль пыталась и не раз - не заполняется PSG пишет: Друг мой #4 как-то не серьезно звучит вспомнился советский слоган "женщина - это товарищ с особым устройством"
Iii: вiдклiма пишет: И вообще в рабочем разведении в платьях ходить неудобно очень неудобно, но у нас дрес-код PSG пишет: А вне работы? Разве вне работы считают НЕ приличной? вне работы я собачница ДК пишет: Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все а что плохого в зазывании народа? Я тоже хочу народ зазвать заниматься. Вместе веселее и дружнее.
ДК: Iii пишет: Я тоже хочу народ зазвать заниматься. Вместе веселее и дружнее. Да не зазывать , а набирать собак . Цель семинара видна после ваших высказываний . Откуда у вас в голове все эти мысли ? Ну конечно это вас заправили там . Ну это же на поверхности . Поэтому цель семинаров это не работа с собакой , а пополнение партии .
Снеговской В.: cheloveka пишет: теперь элементарно посчитайте (16+16) Нет. 300 р ОДНО занятие. Оно включает в себя и послушание и защиту.
Iii: ДК пишет: Поэтому цель семинаров это не работа с собакой , а пополнение партии . в наши партии входят и шоушники, которые занимаются со своими собаками. Мы их с удовольствием принимаем в наши ряды
cheloveka: Снеговской В. пишет: ОДНО занятие. Оно включает в себя и послушание и защиту. То есть через 16 занятий у Вас собака сразу готова к одновременной сдаче и ОКД и ЗКС?
Снеговской В.: cheloveka пишет: Ошибаетесь - несопоставимы эти цифры. 24 рубля при средней зарплате 100 рублей в то время за оба курса дрессировки. И сейчас? Вы сказали, что одно занятие стоит 300 рублей, теперь элементарно посчитайте (16+16)х 300=9600. И это По Вашим периферийным расценкам. Какая у Вас в Нальчике средняя зарплата на сегодняшний день? Попробуем посчитать? Хлеб в 80х - 1 буханка - 20коп сейчас - 13р Если пересчитать те 100р ориентируясь по хлебу, то получаем разницу в 65 раз. те 24р умножаем на 65 = 1560р. Меньше, чем требуемые 4800. Но, и зарплат в 6500 нет на сегодня, они в двое трое больше этой суммы. Итого - 1560 умножить на 3 = 4680. Уже сопоставимо?
Снеговской В.: cheloveka пишет: То есть через 16 занятий у Вас собака сразу готова к одновременной сдаче и ОКД и ЗКС? Это полностью зависит от качества собаки и старательности проводника. Ровно так же, как это зависело и в те времена. И мы здесь говорим не о нормативах, а о цене дрессуры в сравнение с Советскими временами.
Снеговской В.: cheloveka пишет: P.S. Забыла уточнить, что 8000 руб. - стоимость занятий в группе (индивидуальные дороже). У нас нет занятий в группе, как было раньше (хождения строем). Я озвучил цены занятий на площадке, но они всегда индивидуальные, персонально с каждым.
PSG: Нет, cheloveka, я не ошибаюсь, насчет стоимости курса в начале 80-х. Потому что писал это не я. А вот мой друг #2 г. Снеговской, возможно и ошибается. У него есть такая особенность, знаете ли. Вроде как и ошибиться то ну никак нельзя, а он возьмет и ошибется. И с этим ничего поделать нельзя. Близкие люди знают это и соответственно к нему относятся. А другие начинают ему чего-то доказывать. Взять хотя бы ДК. Вот такой у меня ОСОБЕННЫЙ друг.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Попробуем посчитать? От Ваших подсчетов мозги вскипели. Но сути это не меняет. Дрессировочных площадок становится всё меньше и меньше, да и к тем что есть доступ не всегда свободен. Чтобы не стукать лишний раз по клаве скопирую аналогичные посты из другой темы: Rex Staller пишет: цитата: мы почти все пришли в кинологию ещё детьми-по 12,13,14 лет...Мы проводили на площадке 7 дней в неделю,иногда всё свободное от учебы время.Это была не только дрессировка собаки,но и хобби,друзья,потрясающее и интересное общение. cheloveka пишет: Совершенно верно! Только один маленький нюанс - курсы дрессировки при ДОСААФе (ОКД, ЗКС) я, будучи школьницей, могла оплатить без особого ущерба для семейного бюджета, сэкономив на деньгах, выдаваемых родителями на карманные расходы (а мы были совсем небогаты, как и большинство семей тогда). На дрессировочные площадки был свободный доступ в любое время, потому и пропадали мы на них днями и вечерами (в школе сидишь, и пятки горят, скорей бы уроки закончились, портфель домой закинешь и собакой на площадку... ). А сейчас? За все не скажу, но, к примеру, посетив "Красный Балтиец", где провела со своей первой собакой всю юность, была неприятно удивлена - забор, калитки под замками. Заплатишь кругленькую сумму, сможешь получить строго дозированное количество занятий в группе. О том, чтобы прийти позаниматься с собакой самостоятельно в другое время, даже речи быть не может, так что о ежедневном посещении можно даже и не мечтать (за исключением индивидуальных занятий с инструктором, но сумма оплаты будет ещё "круглее").
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: У нас нет занятий в группе, как было раньше (хождения строем). Я озвучил цены занятий на площадке, но они всегда индивидуальные, персонально с каждым. Вот везет же некоторым
cheloveka: PSG Глюк при отправке !
_BARTA_: Снеговской В. пишет: Нет. 300 р ОДНО занятие. Оно включает в себя и послушание и защиту. супер! У нас 15 000 - ОКД 16ать занятий и 20 000 - ЗКС это вы ещё хорошо живёте.
cheloveka: _BARTA_ пишет: супер! У нас 15 000 - ОКД 16ать занятий и 20 000 - ЗКС это вы ещё хорошо живёте. Так и я о чём. Пусть к нам приезжает - озолотится!
Снеговской В.: cheloveka пишет: Но сути это не меняет. Дрессировочных площадок становится всё меньше и меньше, да и к тем что есть доступ не всегда свободен. Я вижу причины в ином - желающих работать со своими собаками своими руками стало на много меньше, чем было ранее. На сегодня, даже при бесплатных занятиях, я не смогу собрать на площадке (не разово, а хотя бы, чтобы ходили добросовестно заниматься месяца три регулярно) и 10 человек. Возможно, и пяти не смогу. А вот ранее работал на трех площадках в разных концах города, и везде было народа в достатке.
PSG: Оксана Адамовна, расскажите мне, как Вы пытались заполнить профиль не раз? Что Вы при этом чувствовали? И всегда ли у Вас что-либо не получается с первого раза? Возможно помощь какая-то нужна? Или Вы элементарно не хотите со мной дружить? Из Дрездена, друг мой #3, тоже сначала не хотел. А теперь вот нормально так дружим. А мой друг #2 г. Снеговской так вообще истерики закатывал, так упирался, не хотел, видете ли, дружить. А теперь вот тихо себя ведет.
ДК: Снеговской В. пишет: Я вижу причины в ином Вадим , может ты сейчас учишь всех ИПО ? В этом причина , я знаю точно , что адекватных людей 99 % , и им не нравится когда собаки путаются под ногами , это никому не нравится , терпеть это способны только амбициозные собиратели балов . Может надо снова стать проще , тогда и к сложному больше людей придет ?
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна, расскажите мне, как Вы пытались заполнить профиль не раз? Что Вы при этом чувствовали? И всегда ли у Вас что-либо не получается с первого раза? Возможно помощь какая-то нужна? Вы случаем не психолог? PSG пишет: Или Вы элементарно не хотите со мной дружить? Как вы могли такое подумать. Я даже не против присвоения мне порядкового номера, если вам так комфортнее .
cheloveka: Снеговской В. пишет: Это полностью зависит от качества собаки и старательности проводника. Ровно так же, как это зависело и в те времена. И мы здесь говорим не о нормативах, а о цене дрессуры в сравнение с Советскими временами. В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД.
porto259: ДК а ты гдровца возьми шоу к шоу у Вас иж нет будет у тебя эксклюзив
ДК: porto259 пишет: ДК а ты гдровца возьми шоу к шоу у Вас иж нет будет у тебя эксклюзив Да были у нас ГДРовцы , знаем что это такое . Ты говоришь как то возвышено . Надо чтобы была сильная мотивация , чтобы держать собак , которые глаз будут колоть , но нужда в них будет сильнее .
Снеговской В.: ДК пишет: Вадим , может ты сейчас учишь всех ИПО ? В этом причина , я знаю точно , что адекватных людей 99 % , и им не нравится когда собаки путаются под ногами , это никому не нравится , терпеть это способны только амбициозные собиратели балов . Может надо снова стать проще , тогда и к сложному больше людей придет ? Ваня, ИПО это мое ЛИЧНОЕ хобби. Я дрессировщик, и учу тому, что хочет владелец собаки. Его дело обозначить то, что он хочет получить, мое, как инструктора, выбрать оптимальную методику, и провести по ней к жалаемому результату проводника. Не я выбираю то, чего хочет видеть владелец, а он сам. Мое дело предложить разное, его - выбрать нужное ему. Кроме меня в городе уже давно ни кто не проводит занятий на площадках. Люди не хотят работать с собаками своими руками. Индивидуально на дрессуру отдают, нанимают.
PSG: cheloveka Мой друг #2 г. Снеговской ни к каким ВАМ не поедет. И учить Вас ни чему не будет. И золота ему ни какого не надо. Ему вот только видео подавай и все.
Снеговской В.: cheloveka пишет: В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД. В зависимости от региона и его "продвинутости" по дрессуре. То есть, я начал работать по злоблению со своей первой собакой со второго посещения с ним площадки ДОССАФ. То есть, с трех месячного (!) возраста.
Rex Staller: Снеговской В. По нынешним временам у вас небольшие цены.Особенно если учесть выши приличные способности как тренировочного фигуранта. У нас в среднем занятие по послушке стоит 350-400 руб,по защите 350-500 руб.Это цены Владивостока.В городах поменьше размером,но тоже с многочисленными собачниками и хорошими инструкторами цены в два раза ниже.
porto259: Rex Staller а у нас 5 евро получаеться дешевле чем в России
porto259: ДК пишет: Ты говоришь как то возвышено это я говорю возвышенно ? ты себя почитай флагман породы
cheloveka: Снеговской В. пишет: Я дрессировщик, и учу тому, что хочет владелец собаки. Его дело обозначить то, что он хочет получить, мое, как инструктора, выбрать оптимальную методику, и провести по ней к жалеемому результату проводника. Не я выбираю то, чего хочет видеть владелец, а он сам. А вот это, простите, уже ерунда полная. Если владелец захочет, чтобы его собачка сальто в воздухе крутила и на гармошке играла, Вы тоже за это возьметесь? Или все-таки люди платят деньги в надежде сдать испытания и получить диплом по определенному нормативу дрессировки?
Iii: cheloveka пишет: посетив "Красный Балтиец", где провела со своей первой собакой всю юность, была неприятно удивлена - забор, калитки под замками. Заплатишь кругленькую сумму, сможешь получить строго дозированное количество занятий в группе. О том, чтобы прийти позаниматься с собакой самостоятельно в другое время, даже речи быть не может, так что о ежедневном посещении можно даже и не мечтать (за исключением индивидуальных занятий с инструктором, но сумма оплаты будет ещё "круглее"). да у нас сколько площадок было - все разорили и разворовали. Барьер глухой - выкопали с корнем, лестницу - по ступенькам разобрали унесли , окоп, бум железный, краном не поднимешь - и тот уделали. И правильно сделали, что закрыли. На какие деньги все это строить восстанавливать? Да, дрессировка не дешева, я с вами соглашусь. Но и инструкторов понять могу. Я вот тоже не пошла бы других учить за 100 руб. И за 300 не пойду. Я лучше в офисе посижу Спасибо, что вообще есть такие люди, которые занимаются и обучают. Но жить им на что то надо. Мы все получаем з/п. А как иначе? Коммунизм еще не построили никак, хоть и обещали
Снеговской В.: cheloveka пишет: А вот это, простите, уже ерунда полная. Если владелец захочет, чтобы его собачка сальто в воздухе крутила и на гармошке играла, Вы тоже за это возьметесь? Или все-таки люди платят деньги в надежде сдать испытания и получить диплом по определенному нормативу дрессировки? Я возьмусь почти за все, что закажет клиент. А любой сложный заказ, он ведь и самый интересный . И тут придется попотеть, и проявить не дюжую изобретательность, чтобы научить собака на гармошке играть (с сальто в воздухе, все на много проще ). У нас практически отсутствует заказ на дрессировку к нормативу. Ни кому она не нужна здесь, к сожалению.
Оксана Адамовна: Iii пишет: Спасибо, что вообще есть такие люди, которые занимаются и обучают. Но жить им на что то надо. Мы все получаем з/п. А как иначе?
вiдклiма: cheloveka пишет: Если владелец захочет, чтобы его собачка сальто в воздухе крутила и на гармошке играла, Вы тоже за это возьметесь? Да многие возьмутся, особенно в вашем регионе. Вопрос цены. В большинстве не в надежде сдать, а ПОЛУЧИТЬ по определенному нормативу. Снеговской В. Снеговской В. пишет: Люди не хотят работать с собаками своими руками. Индивидуально на дрессуру отдают, нанимают.
gera: Снеговской В. пишет: Посчитаем пару занятий в неделю, в итоге - 2400 в месяц, разве средней семье нужно экономить, чтобы её заплатить (тем более, оплата идет по занятиям - пришел и заплатил, не пришел не заплатил)? это защитный раздел, а еще есть след, послушание и ринговая подготовка - в месяц набегает большая сумма
PSG: Оксана Адамовна Как же я буду с Вами дружить, если я не знаю кто Вы, откуда, какое отношение имеете к собакам и имеете ли это отношение к собакам вообще? Раз Вам никак не удается заполнить профиль, прекратите делать эти бесконечные попытки. Начинайте свои посты словами: я, ФИО, ... года рождения, из города ..., а далее пишите, собственно то, что хотите нам тут сообщить. И все! И мы в курсе кто к нам пожаловал и чего от нее ждать.
gera: PSG пишет: Стал последнее время напрягать ЧУДИК. PSG пишет: Кто знает откуда он тут взялся? PSG пишет: Всеми уважаемого ЗАКУСАЯ пора, я думаю, переводить из кандидатов в полноценные ПАЦИЕНТЫ. что то происходит у Артема.... кажется мне не хорошее
Снеговской В.: gera пишет: это защитный раздел, а еще есть след, послушание и ринговая подготовка - в месяц набегает большая сумма Это у вас там, в МАцквах набегает . Я же пишу за себя и свой город. А это значит, что если есть у проводника потребность, то и след (если удастся это технически), и ринговою подготовку я проведу в это же 300 рублевое занятие.
ДК: porto259 пишет: это я говорю возвышенно ? ты себя почитай флагман породы Здрассте , у тебя действительно сбит прицел . Я говорю что не фанатик собаководства , только помогаю , вы меня завхозом кличите , ну и ладно . Где возвышеность ? Возвышаются те кто утверждает что рыжики например умерли , рабочие только у них , пусть это как то не доказано , но в этом кругу признается , а рабочие э\то круто , а шоу это всегда плохо фууууу . Вот примерный расклад . Кто тут возвышается и перед кем ?
cheloveka: Iii пишет: да у нас сколько площадок было - все разорили и разворовали Iii пишет: Но жить им на что то надо. В том то и беда! Раньше инструктора были на ставках КСС ДОСААФ, сейчас систему развалии, вот и пожинаем плоды.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Я вижу причины в ином - желающих работать со своими собаками своими руками стало на много меньше, чем было ранее. На сегодня, даже при бесплатных занятиях, я не смогу собрать на площадке (не разово, а хотя бы, чтобы ходили добросовестно заниматься месяца три регулярно) и 10 человек. Возможно, и пяти не смогу. А вот ранее работал на трех площадках в разных концах города, и везде было народа в достатке. ППКС!
gera: вiдклiма пишет: Изобилие фотографий самых разных...впечатляет! эти фотки три года уже во флудилке..... ничего не меняется ДК пишет: А я считаю что рабочие качества наших собак лучше как Вы можете считать, что у ваших лучше.... если не сравнивали??? glady пишет: Просто Вы по ошибке открыли тему из архива PSG пишет: НОМИНАТИВНЫЙ я извиняюсь.... что это такое??
Снеговской В.: cheloveka пишет: В том то и беда! Раньше инструктора были на ставках КСС ДОСААФ, сейчас систему развалии, вот и пожинаем плоды. Возьму по своей Республике (где я был и инструктором на ставке, и начальником РКСС). Во-первых, ничего не разваливали, а оно развалилось само. Инструктор, который был на ставке, с объемом работы на площадке не справлялся. Занятия вели инструктора не входящие в штат сотрудников. КСС, хоть и получали финансирование через систему ДОССАФ, но при этом, где была качественно организованна работа, могли прекрасно существовать без финансирования извне. Это легко было продемонстрировано, когда стало возможным переводить клубы на хоз расчет. Но, когда была создана РКФ, ЦКСС вошел в её состав. Произошло перераспределение средств. Оформление документов (один из основных источников дохода КСС) забрал себе РКФ, но он не осуществляет обратного финансирования (то есть, тратить эти деньги на уставные цели - содержание дрессировочных площадок, клубов и т.м.). Например СФ, там мы видим наглядно распределение средств на уставные цели. Головной офис содержит площадки по Землям.
PSG: gera, сокровище мое, не забивай себе голову. Это типа "называемый".
ДК: gera пишет: как Вы можете считать, что у ваших лучше.... если не сравнивали??? А как надо сравнивать ИПО соревнования ?)))) Может ИПОшные собки и охранять то не могут простой двор , не то что хозяина . А рабочесть как раз не в ПИО , а в пользовательских способностях собак . ИПО ни где никто не использует . Ты используешь ИПО в жизни ? И я нет , но мы живем каждый день , и собаки работают каждый день . В своих я уверен , в рабочих нет . Вот так .
Оксана Адамовна: PSG Похоже у Вас высокий уровень тревожности(бывает, это нормально). Дабы не создавать угрозу Вашему психическому самочувствию, смею Вас заверить, я приложу все усилия, чтобы не нарушить Ваше личное пространство. (Если Вас интересует моя скромная персона: Лебедева Оксана Адамовна, обычный собаковладалец, 33 года, МО г.Солнечногорск тел.89267201675)
gera: Снеговской В. пишет: Это у вас там, в МАцквах набегает . Я же пишу за себя и свой город. А это значит, что если есть у проводника потребность, то и след (если удастся это технически), и ринговою подготовку я проведу в это же 300 рублевое занятие. ок.... след 500р. одно занятие, послушка 500-700р. одно занятие, защита 500-1000р. од.занятие и ринговая 500-1000р. од. занятие - посчитайте если по одному занятию каждой дисциплины.... хотябы раз в неделю. Следа одного мало, ринга тоже..... защиты тоже иногда надо два раза. Так это целое состояние получается
gera: PSG пишет: gera, сокровище мое, не забивай себе голову. Это типа "называемый". я Вас обожаю
вiдклiма: ДК пишет: Это те люди которые ищут легкой жизни , там этого в полной мере , все зациклены только на своих собственых амбициях , до других им дела нет , только если потрындеть и щенков сбагрить . Ни клубов , ни секций , ни площадок рабочие не организовывают . Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все Согласен, ну и что тут такого. Кто б не хотел легкой жизни? Теперь педположим тоже самое сказал Снеговской В. и шо, не прав? Люди в массе своей на всех кафедрах одинаковые. Законы нужны правильные и воля руководства к их исполнению.
gera: ДК пишет: А как надо сравнивать ИПО соревнования чего Вы к ИПО докопались..... давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вадим , может ты сейчас учишь всех ИПО ? В этом причина , я знаю точно , что адекватных людей 99 % , и им не нравится когда собаки путаются под ногами , это никому не нравится , терпеть это способны только амбициозные собиратели балов . Может надо снова стать проще , тогда и к сложному больше людей придет ? Ты дурак или как? Тебе тысячу раз объясняли, что в IPO собака не должна путаться под ногами. Она должна с видимым удловольствием бежать рядорм, не отставая и не забегая вперед, не тесня и не отклоняясь в сторону. Ни ордин из занимавшихся у меня со своей собакой не сказал еще, что ему неудобно, что он спотыкается о собаку. Наоборот, все довольны, что собаку не нужно постоянно дергать и окликать, пока она смотрит по сторонам, нюхает чужие метки или пытается пообщаться с собакой, идущей по лругой стороне проспекта. Да ей пролсто пофиг теперь это все 0 общение с хозяином важнее. И у меня на занятиях за последние лет шесть не было ни одной собаки, готовящейся к IPO. Людям нужно просто бытовое послушание без проблем типа "на площадке слышу, за площадкой глохну". И именно ипошные методики позволяют легко учиться этому и собакам, и их владельцам. И еще. 99,9% владельцев приходят ко мне уже попробовав учиться у других инструкторов. Кто-то нашел меня через интернет, кому0то подсказали мои бывшие ученики, гуляющие с собаками вместе с ним, но у всех уже есть печальный опыт пустого хождения на дрессировку, где собаку ЗАСТАВЛЯЮТ садиться или ложиться, где ее дергают поводком и приказывапют хозяину срочно купить строгач, где она с нетерпением ждет, когда, наконец, закончится эта муштра и можно будет, забив на все, весело мчаться домой. У меня же эти собаки с первой минуты учатся ходить без поводка, внимательно следить за действиями хозяина и ожидать чего-то интересного и приятного для себя. Точно то же происходит на площадке и у Вадима, и у Тани, и у Даши.
ДК: gera пишет: чего Вы к ИПО докопались..... давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет А что большой ринг как то используется у тебя в жизни ? Чтобы говорить о польовательском применении рабочей породы немецкая овчарка . Самые рабочие , это те кого применяют в жизни по назначению , а не те которых всю жизнь готовят к работе .
вiдклiма: Оксана Адамовна пишет: Если Вас интересует моя скромная персона: Лебедева Оксана Адамовна, обычный собаковладалец, 33 года, МО г.Солнечногорск тел.89267201675) Замужем?
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Лебедева Оксана Адамовна, обычный собаковладалец, 33 года, МО г.Солнечногорск тел.89267201675) Может и фото поставите ? gera пишет: ок.... след 500р. одно занятие, послушка 500-700р. одно занятие, защита 500-1000р. од.занятие и ринговая 500-1000р. од. занятие - посчитайте если по одному занятию каждой дисциплины.... хотябы раз в неделю. Следа одного мало, ринга тоже..... защиты тоже иногда надо два раза. Так это целое состояние получается А зачем вы все это оплачиваете? Сами занимайтесь послушанием, ринговой, следом (к сожалению, защиту все же придется с фигурантом работать).
ДК: вiдклiма пишет: Согласен, ну и что тут такого. Кто б не хотел легкой жизни? Теперь педположим тоже самое сказал Снеговской В. и шо, не прав? Конечно неправ . Зачем ломать старое , идя в никуда ? Обычно если ломают старое , строят гораздо лучшее новое . Не так у вас ? Доломать надо то что ещё как то работает ? А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами .
шрэчка: cheloveka пишет: да и к тем что есть доступ не всегда свободен. Пожалуйста, факты!Как это *не всегда свободен*?! Было бы желание- и Вы всегда можете начать занятия в группе и индивидуально на ВСЕХ площадках,которые мне известны...Ну ,может где и есть элитные,на которых занимаются избранные... Но я о них не знаю...Просветите...
шрэчка: cheloveka пишет: В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД. У нас всегда были параллельные занятия,если собака управляема и знала команды*место*и апорт. Я сама в один день помню сдала и ОКД и ЗКС с 8и месячной эрделькой в 1992 году. И раньше сдавала Зкс с минимальным разрывом(месяц-два),в более *лохматые*годы...
cheloveka: Снеговской В. пишет: Произошло перераспределение средств. Оформление документов (один из основных источников дохода КСС) забрал себе РКФ, но он не осуществляет обратного финансирования (то есть, тратить эти деньги на уставные цели - содержание дрессировочных площадок, клубов и т.м.). Отсюда и разруха. Не само развалилось - помогли...
cheloveka: шрэчка пишет: Я сама в один день помню сдала и ОКД и ЗКС с 8и месячной эрделькой в 1992 году. Я говорю не о сдаче экстерном в один день, а о занятиях. 86-87г.г. Москва. В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД.
Снеговской В.: ДК пишет: Конечно неправ . Зачем ломать старое , идя в никуда ? Обычно если ломают старое , строят гораздо лучшее новое . Не так у вас ? Доломать надо то что ещё как то работает ? А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами . Ваня, во-первых я не жалуюсь, а констатирую нынешнюю действительность. То есть, компьютерные игры, смартфоны и тот же интернет, сейчас занимает людей. У них сместились интересы в их хобби. Та же аквариумистика, посмотри, там тоже уже все совсем по другому. Совсем не так, как раньше. А там ни какого патронажа ДОССАФ и не было никогда. Во-вторых, при чем тут НО? Дрессировочная площадка всегда наполнялась людьми с различными породами. В свое время, у меня было, что на площадке занималось 10 и более одних только питов разом. Где ризины, эрдели, боксеры, доги и т.д.? В-третьих, развалили не мы систему КСС ДОССАФ, она сама выкинула не служебные породы сначала из себя, и образовала себе мобильного и динамичного конкурента, далее РКФ её "обанкротил", и система управления ДОССАФ (РОСТО).
шрэчка: gera пишет: давайте поговорим о Большом ринге.... там покруче послушка будет
ДК: Снеговской В. пишет: во-первых я не жалуюсь, а констатирую нынешнюю действительность. То есть, компьютерные игры, смартфоны и тот же интернет, сейчас занимает людей. У них сместились интересы в их хобби. Та же аквариумистика, посмотри, там тоже уже все совсем по другому. Совсем не так, как раньше. А там ни какого патронажа ДОССАФ и не было никогда. Наоборот , вся эта электронная наркота , подвигает родителей на то чтобы сдать ребунка уда нибудь на подвижные занятия , а поскольку занятия с животными самые лучшие и полезные , туда приведут столько , что тебе и не снилось , и за большие деньги . Возьми конную школу , ещё недавно о ней все забыли , сейчас туда за большие дениги не залесть , все забито . Нет , это дело раздрая , плохой репутации , котрую распостроняете вы сами , умаляя авторитет многих руководителей площадок , тре неров , их собак . Ты Вадик из щза шкурных интересов многое растоптал . За что я против вас .
шрэчка: cheloveka пишет: В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД. Мы позволяли себе набирать по критериям которые я озвучила выше.УДП *Каширская*.Москва.Ныне-СДП *Кантемировская*.
Снеговской В.: ДК пишет: Наоборот , вся эта электронная наркота , подвигает родителей на то чтобы сдать ребунка уда нибудь на подвижные занятия , а поскольку занятия с животными самые лучшие и полезные Это ты так считаешь, а у нас считают несколько иначе. У нас в основном на борьбу отдают. Кстати, и новые борцовские комплексы строят во всю, старые все переполнены под завязку.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Сами занимайтесь послушанием, ринговой, следом (к сожалению, защиту все же придется с фигурантом работать). А не к счастью? Я вот с тоской думаю, тенденция такова, что чем черт не шутит, завтра отменят(сделают необязательной) дрессировку как и керунг, как и в др. породах у вас в России и где брати гроши нам украинцам? ДК пишет: А теперь жалуется что людей меньше стало . Эти все разговоры , слухи , они до людей доходят , и они запуталдись воопще . теперь при выборе породы , люди думают , в НО неразбериха , ну его эту породу , пусть сначала разберутся , что хорошо что плохо . То есть рабочие сор из избы вынесли , вместе с полезными вещами . Тут уже Штефаницу доставалось. Всетаки хотелось бы больше конкретики. Вы там в германиях-то за пивом и сосисками хоть один вопрос с функционерами вашего союза подняли? У вас там зараз кто "капитан корабля"- жинка? Ну так про яку неразбериху в НО вы говорите ? Давайте уж лучше вопрос типа а хто там що говорил за Львивску горилку?
ДК: Снеговской В. пишет: Это ты так считаешь, а у нас считают несколько иначе. У нас в основном на борьбу отдают. А ну да да , гоп стоп то у нас весь кавказкий , к этому надо готовится с детства ))) Но ты зайди в конную школу то , поинтересуйся , может ты все путаешь по старинке ?
cheloveka: шрэчка УДП"Красный Балтиец" ранее относилась к Ворошиловскому КСС ДОСААФ (ОКД оплачивала), после открытия Тимирязевского КСС отошла к нему ЗКС уже оплачивали там (инструктора оставались в прежнем составе). Площадка была всегда открыта, в любой день можно было прийти и позаниматься (по выходным в группе, в будни самостоятельно). Сейчас увы! Самостоятельно в будни не позанимаешься - замки.
PSG: Оксана Адамовна Ну как же тут не тревожиться? Вы видите что началось? Мой друг #2, некто известный всему миру Снеговской, в какие то века просит фото. Хотя абсолютно всем известно, что он большой любитель всевозможных видео и фото для него уже не информация. Может порадуете моего друга #2 перед сном видео каким-либо? Не обязательно эротического содержания, а то с ним может случиться, не дай Бог, припадок.
Оксана Адамовна: PSG Слава Богу Вы спокойны и в хорошем расположении духа!
Iii: Оксана Адамовна видали как мужчины оживились сразу
Люкс: Снеговской В. пишет: У нас в основном на борьбу отдают. А у нас на хоккей и футбол. Везде понастроили ледовых арен, спортивных комплексов и стадионов с какими-то дорогущими покрытиями, чтоб собак не пускать. И ни одной дрессировочной площадки официально не построили. Все сами собачники как могут так и строят. Хорошо хоть придумали складные препятствия.
PSG: Нет, Оксана Адамовна. Я очень встревожен поведением своего друга #2. А поведением своего друга #1 просто таки взбешен! Iii, сердце мое! То что мужчины проявили интерес к мадам - это нормально. А вот то что мой друг #2, некто всем известный заводчик рабочих НО Снеговской В., был в этом замечен - это уже серьезно настораживает.
шрэчка: cheloveka пишет: Самостоятельно в будни не позанимаешься - замки. Наша площадка всегда открыта(КЦ *Ясеневый*).УДП *Сосновая*и СДП *Кантемировская* тоже...Также КЦ СОкольники и КСС Сокольники...Ну а Балтиец...Мож воруют снаряды?А!Ховрино тоже открыта...))Так что не все площадки закрыты...Нонсенс как раз-закрытая на замок площадка,ибо чревато- сейчас площадки в Москве позиционируются еще и как прогулочные...
cheloveka: шрэчка пишет: ибо чревато- сейчас площадки в Москве позиционируются еще и как прогулочные... Им, видимо, не чревато поскольку граничит она с Тимирязевским лесопарком, все там гуляют...
шрэчка: cheloveka пишет: Им, видимо, не чревато до поры до времени...
Natalja Hevari: ДК Вы так уверено говорите , у вас много собак рабочих и шоу ? Или какой опыт позволяет вам лично так заявлять ? Вы ни одну рабочую за поводок не держали, как я поняла, так что не Вам об этом говорить))) ДК Рабочий лагерь переводит собак в добычу , зачем ? Много раз здесь хорошие специалисты писали, что для хорошей овчарки (годной для спорта и для службы), важны многие параметры, не один добычный инстинкт, обосновывали, делали ссылки на хорошую литературу, не только по дрессировке, отработке чего-либо, но и по зоопсихологии и т.д. (то есть на такие источники, где рассматриваются не частности, а общие положения, известные нам о психике, анатомии собак!Но Вы стоите на своём. П.С. Я не против выставок, шоу- овчарок, каждому своё, далеко не всем людям надо жёсткую настоящую овчарку, многим нужен просто компаньон. То что есть разделение это хорошо, имхо, если бы его не было бы, в спорте и на службе (я щас про Европу) были бы только малинуа, тк едва ли после 40 лет поголовного шоуцухта остались бы собаки, которые могут конкурировать с мали. Немецкой овчарке очень повезло, что есть 2 популяции. Только бесит, когда неоправданно пишут в рекламах, что собаки мало того, что выставки выигрывают, у них в родословных овер 9000 чемпионов эсфау, а ещё и суперрабочие качества присутствуют, при этом никакого материального подтверждения этому нет. Вот.
Natalja Hevari: Те, кто подходит к выбору собаки осознанно, заранее знает, что ему надо, поэтому, ДК, никакой неразберихи у ответственных людей не будет.
ДК: Natalja Hevari Вы так гневно говорите о рабочих собаках которые ведут диванный образ жизни , а по выходным идут на дрессплощадку . Я таких не считаю рабочими , потому что для них работа с проводником игра . остальное время диван . Рабочая собака живет в рабочем тонусе , а занятия для неё отдых . Где я нелогичен ? Вы разберитесь сначала . Бренд рабочая собака , несоответствует названию . А так я за рабочих собак , обеими руками .
glady: cheloveka пишет: В группу по ЗКС набирали только после сдачи ОКД. у нас тоже так было.
шрэчка: glady ну а мы считали что можно и параллельно заниматься защитой.Еще одно время занимались нормативом КД разных уровней...Там все идет параллельно...Но у нас такая фишка была-подготовительные группы.Типа современных групп ВД.щеночков брали с 4х месяцев.Занимались практически бесплатно-а потом через 2 м-ца выпускали уже в норматив...Типа из д-с в школу...Вот так работали...Энтузиастами были.Сейчас мало таких.Но и наша команда *звездила*тогда.
чудик: Снеговской В. пишет: Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы. Вот только не надо звиздеть. Я уже то помню стоимоть хорошо и отведённые нормочасы , так как работал на полставки при ДОСААФ -руководя секцией служебного и спортивного собаководства Даже в 2000 0х бухгалтерия не имела право поставить цену занятий от балды. Зарплата в полставки инструктора - делилась на количество занимающихся в группе.От этого и плясала стоимость занятий в месяц
cheloveka: шрэчка пишет: Еще одно время занимались нормативом КД разных уровней... Про разное время пишем. У нас КД не было и в помине. К официальным нормативам (если мне не изменяет память) относились: ОКД, ЗКС, РС, КС.
Люкс: Первая собака, сдавшая у меня нормативы была ВЕО 1989 года рождения. Тогда на площадке у нас занимались паралельно и защитой и послушкой. Моя мелкая в 4 месяца висела на костюме прищепкой.
шрэчка: cheloveka КД позже была конечно...Но и в конце 70х я занималась одновременно и окд и зкс.В Сокольниках у В,Д,Генрихсон.
cheloveka: Люкс пишет: Первая собака, сдавшая у меня нормативы была ВЕО 1989 года рождения. Тогда на площадке у нас занимались паралельно и защитой и послушкой. Моя мелкая в 4 месяца висела на костюме прищепкой. Везде, видать, по-разному было, как говорится:"В каждой избушке свои погремушки".
чудик: cheloveka пишет: В те времена и речи не могло быть о кусачке, пока вы не сдали норматив по ОКД.
Снеговской В.: чудик пишет: Вот только не надо звиздеть. Я уже то помню стоимоть хорошо и отведённые нормочасы , так как работал на полставки при ДОСААФ -руководя секцией служебного и спортивного собаководства Даже в 2000 0х бухгалтерия не имела право поставить цену занятий от балды. Зарплата в полставки инструктора - делилась на количество занимающихся в группе.От этого и плясала стоимость занятий в месяц Может в Республике Беларусь было и так, как Вы пишите, но по России в 80х было 12 р. В 90х вообще цены стали свободными. п.с. Наверное Вы помните и стоимость испытаний в советские времена, и стоимость участия в выставке? Сопоставьте их с 5 р за курс дрессировки.
чудик: cheloveka пишет: В том то и беда! Раньше инструктора были на ставках КСС ДОСААФ, сейчас систему развалии, вот и пожинаем плоды.
чудик: cheloveka пишет: Площадка была всегда открыта, в любой день можно было прийти и позаниматься Ставка инструктора при ДОСААФ В 80 ГОДАХ СОСТАВЛЯЛА 105 РУБЛЕЙ. МОИ ПОЛСТАВКИ - ЧУТЬ БОЛЬШЕ 40 РУБЛЕЙ .ВЫПИШУТ ПРЕМИЮ- ОКОЛО 50 РУБЛЕЙ. На площадку доступ был свободен в любое время суток. Инструктор после 16 часов -присутствовал -ежедневно. По выходным- с 10 часов и до.....
чудик: glady пишет: у нас тоже так было. Так мало того , что так...Чтобы принять на учёт в клубе - только не моложе 14 лет и с заявления родителей.
чудик: Снеговской В. пишет: Цитата Тогда везде были одинаковые расценкам- так как был единый СССР. Нм вообще все директивы слала Москва.
чудик: Снеговской В. пишет: п.с. Наверное Вы помните и стоимость испытаний в советские времена, и стоимость участия в выставке? Сопоставьте их с 5 р за курс дрессировки. Участие в выставке- 5 рублей, сдача норматива-по ОКД и ЗКС после отведённых часов на занятия в группе - бесплатно - это входило уже изначльно в план обучения. В 90- Х .когда клубы вышли из ДОСААФ-от балды цену не поставишь.Собиралось общее собрание или совет клуба и решался данный вопрос -по оплате, что потом и протоколировалось.
porto259: http://www.myvideo.de/watch/7979324/Don_Weltwitz_1 а может кто не будь объяснить смысал работы на столе ?
Снеговской В.: чудик пишет: Тогда везде были одинаковые расценкам- так как был единый СССР. Нм вообще все директивы слала Москва. Тогда и у вас было 12 р. чудик пишет: Участие в выставке- 5 рублей, сдача норматива-по ОКД и ЗКС после отведённых часов на занятия в группе - бесплатно - это входило уже изначльно в план обучения. В 90- Х .когда клубы вышли из ДОСААФ-от балды цену не поставишь.Собиралось общее собрание или совет клуба и решался данный вопрос -по оплате, что потом и протоколировалось. Да, выставка 5 р, испытания по 3.50 (они сдавались не только по окончанию курсов, но и на тех же выставках делались отдельно). От балды ни тогда, ни сейчас, ни клуб, ни РКФ цены ставить не имеют права. Разница между тогда и сейчас только в том, что тогда работала система общественной организации - реально проводились общие собрания, отчитывались за работу, по финансам, переизбирались, сменялись, а сегодня не работает, и ни кто не знает кто принимает решения, какие средства и куда они направляются, и т.п.
Снеговской В.: porto259 У менян е открывается страница (блокируется почему-то). Там послушание или защита на столе? Если послушание, то что имено по послушанию?
porto259: Снеговской В. защита я сейчас в ютубе поищу что не будь подобное
PSG: Так ЧУДИК. Все было. А дальше-то что? Вы хотите в чем-то уличить моего друга #2, всем известного Снеговского? Уверяю Вас, это Вам, ЧУДИК, не удастся!
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=z1jFpj3XIPg https://www.youtube.com/watch?v=BBDjBZT-AoI&feature=related
porto259: Снеговской В. https://www.youtube.com/watch?v=yC99fB3CL6k&feature=related
porto259: PSG Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации[3]. это случайно не ты ?
Снеговской В.: porto259 Это для того, чтобы не "воевать" с собакой при приучение к облаю фигуранта. Нет возможности у собаки приблизиться к фигуранту, стол ограничивает пространство натяга, минимизируется возможность прихватывания рукава, собака приучается облаивать не стремясь продвинуться вперед.
porto259: Снеговской В. а я думал собаку усилить типа я выше
Люкс: porto259 PSG -- не агрессивный троль, он мирный. Пусть себе лечит
porto259: Люкс ну если мирный тогда ладно пусть лечит
forsthaus: Как-то все ностальгически ударились в воспоминания... А вы в детстве?.. *А вы в детстве тоже ели сирень с 5-ю лепестками? *А вам тоже в детстве мама, застегивая курточку на вас, всегда прищемляла подбородок больно-больно?! *А у вас в детстве тоже были варежки на резинке ? * А вы тоже в детстве, когда стирали носок, засовывали в него мыло и еще пытались набрать туда воду? *А кто в детстве надевал бублик на палец, а потом грыз его прямо с пальца? * А вы тоже, списывая что-либо из книги в тетрадь, старались в одну строку поместить больше, чем поместилось в книге? * А вы тоже в детстве строили шалаши в комнатах из стульев и одеял? * Вы тоже в детстве, когда голову мыли, на голове разные прически и фигурки делали? * А помните, когда мы в детстве во дворе играли в магазин, листики были денежками? *Кто-нибудь верил в детстве, что игрушки ночью оживают? * А вы в детстве тоже верили, что большие комары - малярийные, что если взять в руки лягушку - будут бородавки? * А вы тоже в детстве, когда через вас переступят, боялись, что не вырастите и просили переступить обратно? * А вы тоже в детстве кричали людям с балкона, а потом резко садились вниз, чтобы не заметили? * А вы тоже когда были маленькими, видя на электронных часах 11:11,22:22 или 00:00 загадывали желание? *А вы тоже в детстве, когда выключали свет, то в темноте старались быстрее запрыгнуть на кровать, потому что боялись, что из-под нее высунется рука и схватит вас за ногу ? * А вы тоже когда в детстве брали с собой спать игрушку, думали что другие обижаются, и тогда брали всех? * А вы когда были маленькими, тоже звонили подруге и звали ее погулять вокруг дома? * А помните когда мы были маленькими и смотрели кино где целуются, нам мама или папа говорили : "Закрывай глаза"? * А помните, мы в детстве когда анекдот какой-нить рассказывали, обязательно вначале предупреждали "только он матный"? * Изо рота в рот получается микроб помните этот стишок ? * Помните как в детстве нам говорили "вынеси попить", а мы отвечали "если я зайду меня больше не выпустят"? * А вы тоже в детстве точилкой точили не только карандаши, но и ручки, фломастеры? * А вы тоже в детстве у родителей пультом были? * А вы тоже когда читаете это - улыбаетесь узнавая здесь себя!?))
Люкс: forsthaus прикольно... И правда -- ностальгия...
forsthaus: Люкс
шрэчка: forsthaus почти по всем пунктам так и было...
Алан: forsthaus , я улыбалась
porto259: forsthaus https://www.youtube.com/watch?v=H6NC0IIax90&feature=related вот от Трофима что мы слушали по армейке а воопще он конечно молодец
forsthaus: шрэчка ,Алан Думаю, что все мы улыбались... porto259
PSG: porto259, друг мой #3! Ответь прежде сам себе на эти вопросы. Я агрессивно, оскорбительно себя веду? Разве я стремлюсь к публичности и узнаваемости? Разве я аноним? Ответил? А теперь опиши свои выводы для всех. Лично мне очень интересен ход твоих, друг мой #3, мыслей. Мысли, ведь, какие-то должны быть у тебя? И у них должен быть какой-то ход. Не так ли?
чудик: Снеговской В. пишет: (они сдавались не только по окончанию курсов, но и на тех же выставках делались отдельно). Не несите бред... в рингах по 50 собак минимум ..дай тому время ринги до ночи оргам провести. а отдельная сдача зачётов - отдельный разговор. она у нас так же была бесплатной.
cheloveka: porto259 пишет: Думаю, что все мы улыбались...
forsthaus: Пройдемся по-украинским?
чудик: Снеговской В. пишет: Это для того, чтобы не "воевать" с собакой при приучение к облаю фигуранта. Нет возможности у собаки приблизиться к фигуранту, стол ограничивает пространство натяга, минимизируется возможность прихватывания рукава, собака приучается облаивать не стремясь продвинуться вперед. не смотрел , о прочитав скажу просто- собака ощущает высоту, а то есть отрыв от земли и не проявляет себя в полном объёме... такую собаку - нафиг с пляжа- так как в ней чувство страха превосходит возбудимость , когда пофиг ково и как , дай порвать только.
porto259: PSG пишет: друг мой #3! PSG я тебе не друг я уже писал забудь . PSG пишет: Я агрессивно, оскорбительно себя веду? так уже проехали мне объяснили что ты добрый тролл
чудик: forsthaus пишет: Ел
forsthaus:
чудик: porto259 пишет: Снеговской В. а я думал собаку усилить типа я выше туту... стол - считай эл .коврик Вот только если собака твёрдая в характере- то стол - просто стол.
porto259: чудик ты сегодня дома ?
forsthaus:
porto259: forsthaus красивый язык а девчонки воопще
forsthaus: Ну и как без Пономарёва?
чудик: porto259 пишет: чудик ты сегодня дома ? Да после ночи уже успел и проварить каркас знакомому, Варим ему отапливаемую теплицу. Расчёт- мясо собакам
forsthaus: porto259 и мужички у нас ничё...
forsthaus: Наталочка Могилевська..
чудик: porto259 пишет: forsthaus красивый язык а девчонки воопще Мягкий и ласкавый.Моей тётки мужа рiдня -тоже в Украине живёт. Великие Коровинцы Житомиркой области. От туда и Вакуленчук- дальний их родственник с "Потёмкина"
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=jv5GxfyW_kE у нас в 97 году тема была. мы со срочки 7 пацанов с призова в бар завалили раз 5 подрят заказали за деньги. под конец местные возмутились ох было дело
forsthaus:
чудик: forsthaus пишет: и мужички у нас ничё... особенно после бурачковой сивухи
forsthaus:
forsthaus: Любимая песня многих поколений...
porto259: forsthaus последние круто по ходу украинские корни во мне взыграли
PSG: Э не, porto259! Ты мне друг! И именно #3! И мы будем дружить, не смотря ни на что! Я тебя буду для начала учить писать (ставь ударение куда хочешь), а ты моих псов лазить по столам. Согласен?
forsthaus: porto259 пишет: последние круто по ходу украинские корни во мне взыграли А то... Украинские корни -не убить!
forsthaus: Всё вечер музыки (с моей стороны)-окончен- ребёнок гонит от компа... По-желанию , продолжим завтра!!!!
Люкс: forsthaus пишет: ребёнок гонит от компа... Я наоборот ребенка выгнала
cheloveka: forsthaus пишет: Всё вечер музыки (с моей стороны)-окончен- ребёнок гонит от компа... По-желанию , продолжим завтра!!!! Люкс пишет: Я наоборот ребенка выгнала А у нас в семье после многочисленных баталий этот вопрос решился "полюбовно" - сыну новый комп, а старенький мне на кухню, чтобы в инете зависала, так сказать, "без отрыва от производства" .
Люкс: cheloveka пишет: А у нас в семье после многочисленных баталий этот вопрос решился "полюбовно" - сыну новый комп, а старенький мне на кухню, чтобы в инете зависала, так сказать, "без отрыва от производства Вот и я думаю так решить, свой ноутбук забрать, а дочке новый купить. А модема у нас все равно два.
чудик: PSG пишет: (ставь ударение куда хочешь) Ох нельзя ему так разрешать , а то на лоб доктору поставит
jarven_maa@mail.ru: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
cheloveka: Люкс пишет: А модема у нас все равно два. У нас через один модем подключены, просто скорость инета делится пополам на оба компа.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: PSG я тебе не друг я уже писал забудь . Вот Вы напраслину на PSG возводите, провоцируете у Него диффузную тревогу, а Он потом людям не доверяет, видеоролики непонятного содержания требует.
чудик: jarven_maa@mail.ru ВЫ уже сами с собой заговорили.. Не беда- доктор в теме
PSG: Правильное замечание, чудик. Надо внести поправку. Ставь ударение куда хочешь В СЛОВЕ, друг мой #3.
jarven_maa@mail.ru: Нет, это иллюстрация к посту чудилки из флудилки, который имеет мнение о том, о чем не имеет представления.
porto259: чудик и поставлю зелёнекой помажу и поставлю шутка
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, это иллюстрация к посту чудилки из флудилки, который имеет мнение о том, о чем не имеет представления. Слышишь - тупо- грамотный во всех вопросах= ты то точно уже даже меня задрал- своей тупостью
чудик: porto259 пишет: чудик и поставлю зелёнекой помажу и поставлю шутка Все ссоры- начинаются именно с шуток
ДК: Выдохлись наконец то
porto259: ДК супер фотка
ДК:
porto259: ДК шоушники с моделями шучу а то опять начнёшь
porto259: ДК а кто фоткает супруга ?
ольга чекмарева: чудик пишет: forsthaus пишет: цитата: и мужички у нас ничё... особенно после бурачковой сивухи ну ..это каждый по себе судит......
porto259: ДК поледния где носом в землю подчти шедевр НО
ДК: porto259 Ты мне действительно плюсик поставил
porto259: ДК пишет: Ты мне действительно плюсик поставил ну так сразу как про сани написал а ты что не поверил ? вот она Россия матушка не верь не бойся не проси
ДК: porto259 пишет: а кто фоткает супруга ? Фотка что тебе понравилась сделана Зайцевой Татьяной , это её собаки , как попали ко мне в альбом не пойму ))) Жена не фоткает , может , но не хочет . Все сам Все сам
ольга чекмарева: ДК Фотки ...класс ..позитивные.. Особенно , где соба в воду смотрится...изюмительно !!!
ДК: porto259 пишет: ну так сразу как про сани написал а ты что не поверил ? Я вообще то доверчивый , даже очень . Просто тут гонки со строительством , так сказать пробегая мимо компьютера , на ходу ,( клавиши все в гипсе ) черкнешь строчку и шпателя в руки и вперёд
porto259: PSG дружбан а я про тебя не чего не вижу кроме подольска и 48 лет .тому кто счетать умеет до трёх ход моих запутлаватых мыслей не понять
porto259: ДК правда очень умные фотки сам своих пытаюсь фоткать как то так но не получаеться пока
porto259: ДК так у вас что получаеться на територии дома сразу площадка ?
ДК: ольга чекмарева Это настальгия
ольга чекмарева: porto259 пишет: правда очень умные фотки сам своих пытаюсь фоткать как то так но не получаеться пока Фотик плохой ? или танцор ...
ДК: porto259 пишет: ДК так у вас что получаеться на територии дома сразу площадка ? Во времена когда ото всюду поперли ДОСААФ , пришлось как то выкручиваться . Тем более когда мы организовывали соревнования , я делал снаряды , так что снарядов у нас и по аджилити , и стандартных , и каких хош море )))
ольга чекмарева: ДК Тазик с детем............Вы меня покорили !!! Дитетка шифруется , не видно.. мальчик или девочка... Ваши фотографии ..сегодня ..бальзам.. Спасибо!
ДК: Вот ребятки у которых собаку всю загадили , только потому что ид ДК . Хорошие ребята , за что им такое счастье ?
ДК: ольга чекмарева пишет: фотографии ..сегодня ..бальзам.. Это зависит от вашего настроения , и настроя . Как вы воспринимаете окружающее вас .
ДК:
porto259: ольга чекмарева пишет: Фотик плохой ? или танцор ... танцор конечно
ольга чекмарева: ДК Наверно Вы правы ... Но приятнее смотреть фотографии , чем читать "ЕРЕСЬ" про НО...
ольга чекмарева: porto259 пишет: танцор конечно Это хуже, но лечится ...
ДК:
porto259: ДК ДК всё ладно фотками ты меня побeдил главное видно Вы любите своих собак ты для меня теперь в России питомник номер 1
porto259: ольга чекмарева пишет: Это хуже, но лечится ... может диагнос пропишите к кому обращатся
ДК: ольга чекмарева пишет: Но приятнее смотреть фотографии , чем читать "ЕРЕСЬ" про НО... Конечно , судить надо по делам . Слова конечно иногда красиво , иногда пугающе умно , иногда просто но понятно , тоже хорошо , но обьязательно говорящий должен быть заряжен позитивом )))
ольга чекмарева: porto259 пишет: может диагнос пропишите к кому обращатся [/quote Диагноз ? С танцором все ясно ..ему всегда "одно" мешает....
porto259: ольга чекмарева а по попoдробней а то я в врачах воопще полный ноль
ДК: porto259 пишет: Вы любите своих собак О а как они меня любят . Кена )))
porto259: ДК пишет: Кена ))) кена
ДК: Пять месяцев .
porto259: ДК и чё ты правдa видео снять не сможешь воопще бы все вопросы отпали
porto259: ДК судя по фото утебя и правда хорошие собаки
ольга чекмарева: ДК пишет: Конечно , судить надо по делам . Слова конечно иногда красиво , иногда пугающе умно , иногда просто но понятно , тоже хорошо , но обьязательно говорящий должен быть заряжен позитивом ))) Ну так говорите доступно..для всех, а то .. для обыкновенных обывателей и необыкновенных... Не должно быть обывателей ....
ольга чекмарева: porto259 пишет: ольга чекмарева а по попoдробней а то я в врачах воопще полный ноль Похоже не только в врачах...
porto259: ольга чекмарева вы меня пугете в чем ещё если не в врачах
ольга чекмарева: ДК пишет: Пять месяцев . Здароват он , для пяти месяцев ... хотя фотки иногда приукрашивают наших питомцев... Молодчина соба ...Кусается....
ольга чекмарева: porto259 пишет: ольга чекмарева вы меня пугете в чем ещё если не в врачах Я вовсе не хотела Вас пугать...Смотрите на ночь "Лунтика"
porto259: ольга чекмарева так в чем проблема почему я вам так не мил и кажусь тoким больным
porto259: ольга чекмарева пишет: ...Смотрите на ночь "Лунтика" ой я к сажелению не знаю такой линии это гдровцы ?
ольга чекмарева: porto259 пишет: ольга чекмарева так в чем проблема почему я вам так не мил и кажусь тoким больным Не знаю Вы сами так решили...Есть такая поговорка..Плохому танцору ..яйца мешают ..
porto259: ольга чекмарева пишет: Не знаю Вы сами так решили...Есть такая поговорка..Плохому танцору ..яйца мешают .. понятно это я затупил
ольга чекмарева: porto259 пишет: ой я к сажелению не знаю такой линии это гдровцы ? а Вы попробуйте жить не по линии...
porto259: ольга чекмарева Оль ты правда доктор ?
ольга чекмарева: porto259 пишет: понятно это я затупил Бывает..Все собаки да собаки...
ольга чекмарева: porto259 пишет: Оль ты правда доктор ? А ты правда больной?
porto259: ольга чекмарева пишет: Все собаки да собаки... задолбали они эти собаки а так хочеться http://www.youtube.com/watch?v=GX3tJ4YbjCU
porto259: ольга чекмарева пишет: А ты правда больной? да я болен очень
ольга чекмарева: porto259 пишет: да я болен очень Тогда ..сегодня с утрица к доХтору
porto259: ольга чекмарева пишет: Тогда ..сегодня с утрица к доХтору ну это так отмаз я думал сразу диагноз поставишь http://www.youtube.com/watch?v=ihl-3RYi2ak&feature=relmfu
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=cojzE140DK8&feature=relmfu посвещаю тебе ОЛЬ я ж больной с меня спроса нет
ольга чекмарева: porto259 пишет: ну это так отмаз я думал сразу диагноз поставишь h К доХтору
porto259: ольга чекмарева а ты смотрю не приступная придётся по пoтеть
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=tbZKk53JJ6Y&feature=related приглашаю на медляк
ольга чекмарева: я ж больной с меня спроса нет Лечись друг... Все это забавно и интересно....Но как то .хотела поговорить о собаках...может завтра...
porto259: ольга чекмарева Oль ты права дaвай завтра о собаках по говарим
ольга чекмарева: porto259 пишет: а ты смотрю не приступная придётся по пoтеть мне не нравится запах пота...
porto259: ольга чекмарева опа этонепроблема это мы устраним
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=l_Wtvlwciu4&feature=related ты это помнишь у нас года то .............
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=Q2yqr_ubauI&feature=related или вот 90 тые
ольга чекмарева: porto259 пишет: опа этонепроблема это мы устраним этонепроблема ...Блин напрягает...так пишут и думаю ..лица ....
porto259: да ладно раслабся лучше пришли под что зажигали
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=3NALvVq76zI&feature=related
ольга чекмарева: porto259 пишет: Зарегистрирован: 06.03.12 Откуда: Deutschland, Dresden Возраст: 35 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 01:40. Заголовок: да ладно раслабся лу.. - новое! да ладно раслабся лучше пришли под что зажигали Да под то же .. "Технология " Ветлицкая ... и т.д. и т. п.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=LwECnInKy9w&feature=related вот шедевр 90их
ольга чекмарева: Да , да...Кай Метов... "Кармен "
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=Z4WXKAFNwmE&feature=related лада денс
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=VFxQRM0D2E8&feature=related вот они было время на диско кроме них не его не звучало
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=7AYFaX4JHVkа потом этот с пальмы спустился
ольга чекмарева: "Лады Денсы "Маленькие принцы :......И МНОГОЕ ДРУГОЕ.... Настольжи .....
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=d73tiBBzvFM&feature=related ну а под это у меня самое лучшое прошло что могло пройти в 17 лет
porto259: ладно ОЛЬ пока до завтра я завтра в ночь будем про собак болтать
porto259: Так и не добили тему
ДК: porto259 пишет: ДК и чё ты правдa видео снять не сможешь воопще бы все вопросы отпали Видео снимаю легко , в комп ставлю , дальше проблемы , слово почта вызывает тошноту ))) Я имз за почты , ни в однокласниках , ни в контакте , нигде не присутствую . Хотя сын меня туда как то втюхивал . Ну не идет , может надо ещё попробовать . Бывает так , что не прет не прет , бросишь , потом бац , думаешь что тут такого , почему раньше не получалось ?)))) Но пока не до этого , зимой будете меня учить ))) ольга чекмарева пишет: Здароват он , для пяти месяцев ... хотя фотки иногда приукрашивают наших питомцев... Это сука , и рост у неё по нижнему стандарту , то есть она маленькая . Собаки всегда когда активные и костистые , кажутся больше . Я люблю сильных собак , а это полразумевает гармонию в анатомии . Начальник питомника терпеть не может слабых собак , у нас таких и не жило ни когда . Просто слухи и сплетни сильная штука . Тем более когда стараются такие бомжи от кинологии )))
gera: ДК пишет: А что большой ринг как то используется у тебя в жизни ? хорошо.... а Вы все ОКД используете в жизни? Снеговской В. пишет: Сами занимайтесь послушанием, ринговой, следом (к сожалению, защиту все же придется с фигурантом работать). послушание не возможно делать без помощника.... со стороны виднее как работает собака. Следу уже я могу научить новичка.... да тут платить не надо. Ринговая без хендлера не получится.
ДК: Взять для сравнения с рабочими кусачку , сколько споров , и разные трактовки . Вот собаку пустили , хорошая скорость , вход , борьба . Дальше собака демонстрирует послушание хозяину , но при этом максимум внимания на опасности , а вот рабочие всегда внимание на хозяина . Это потому что рабочие играют , а не работают , и не осознают что надо опасность расценивать как важнейшее. Я уж не говорю что рабочий лагерь трактует хвост поджат , уши пождаты , это класс , а я считаю что в народе это всегда считалось или трусостью , или знаком полного подчинения .
полная версия страницы