Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Алан: Iii , Шали Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.
чудик: Алан пишет: Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. Их "нет " там- где не желают на них обращать внимание
Снеговской В.: ангриф И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. В пяти месячном возрасте мы уже сдали ОКД на 3 степень (скидка была только на барьере, ему поставили высоту где-то с метр, вместо 1.8).
Снеговской В.: Алан пишет: Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.
ДК: Снеговской В. пишет: Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. Это образные высказывания и наводят туману . А проблемы одни и те же . На самом деле собаки все домашние , едят одинаковую еду , изначально имеют одинаковых предков , и так далее , и тому подобное . Почему должны быть проблемы разные ? Нет Вадим , проблемы одни и те же .
Iii: И не исключено, что оно культивируется Ирой. Её устраивает. ничего меня не устраивает, так получается Ну не дрессировщик я. Ребенка бы отдрессировать ... эх. Собаки, правда легче поддаются.
Снеговской В.: ДК пишет: Почему должны быть проблемы разные ? Снеговской В. пишет: Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. Потому что разные критерии отбора.
Алан: ДК
ДК: Снеговской В. пишет: Потому что разные критерии отбора. Люди то те же , какие критерии отбора ?Чем больше рабочий лагерь , тем меньше шансов говорить о каких то реальных критериях отбора . Кто первый понял что надо из этого бренда быстренько хоть что то поиметь ? Правильно , основатели этого лагеря . Хорошего Вадим много не бывает , ну зачем народ обманывать , его и так все кому не лень обманул уже по мульону раз . Что такое ответственый заводчик ? Тот кто выполняет все уставы , нормативы , имеет образование , хорошо ухаживает за животными . Много ты таких знаешь ? Я вот тебя все спрашиваю как ты сам , ответственый заводчик ? Ты уходишь от вопроса , почему ? А отбор да , все думают что можно генетикой управлять как заблагорассудится . Но ведь это никому не удается . Единственое что возможно , это породу не мешать с кем попало . Тогда есть возможность хоть как то прогнозировать . Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить , а не просто кричать какие то лозунги . Нельзя политизировать сельское хозяйство . Надо качествено в нем работать . Займись делом лучше .
cheloveka: Снеговской В. пишет: И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?".
porto259: вот был сегодня на площадке сфау . растопырили моего баско что скажите ? было правдо уже темно и на мобилу
чудик: ДК Всё довольно просто- невозможно объять всё необъятное и точно также отвечать за вчера проданных щенков- выращиваемых кем то и где то. Можно отвечать только за то , что выращивается и воспитывается у тебя самого.
HNL: Шали Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого.
чудик: porto259 пишет: растопырили моего баско что скажите Что тебе сказать...отбей им руки Хотели показать правильное положение и длину крупа- им это удалось за счёт фиг знает как поставленных конечностей. Правда - они на это уже давно не обращают внимание.
HNL: porto259 пишет: что скажите Шоу.
чудик: И снимал- с верху в низ..лень было присесть. Укоротил такой съёмкой предплечья И смотрится коротким само плечо -при спрямленном плече-лопаточном
porto259: чудик пишет: Что тебе сказать...отбей им руки мне тоже не понравилось но в чужой монастырь как говариться ...... а воопще его очень хвалили особенно по паслушке по защите с фигурантом друг друга не поняли
чудик: HNL пишет: Шоу. Порнуха и на шоу и на рр -такой снимок
porto259: чудик правельно он какойто низкий на самом деле он у меня длиногачий я думаю что фото искаженно не получилось воопщем
Оксана Адамовна: HNL пишет: Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого. Ну если обеспечить щенка до пяти месяцев социальной депривацией, то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди.
чудик: Если судить по падающему свету на поясницу- офигительно длинная- при короткой спине
porto259: чудик про спину вроде на оборот говарили что длиная . насчёт по кругу бегать сказали нам обождать заваливаеться он так что в этом году выстовлять не буду
porto259:
HNL: Оксана Адамовна пишет: то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди. Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? Доставило мне бы удовольствие, чтоб бомжы во дворе "железяки" выкручивали, а собаки (щенки) ждали моей команды -чего им делать
porto259:
porto259: прикольно у них конечно всё своими руками я эту площадку 6 лет назад видел не чего там не было
porto259: porto259 единственное что мне у них не понравилось у нас фигуранты пьют пиво после а у них до а освещение у них какое
Оксана Адамовна: HNL пишет: Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? В пять месяцев собака уж может реагировать на поведение своего хозяина и различать есть повод кусать или нет, к тому же волшебное слово "место" и всем становится ясно-все под контролем. Может я из своей НО пуделя воспитываю (возраст такой же)
HNL: Оксана Адамовна пишет: волшебное слово "место" Управляю на все 100% Выполняет автоматом все команды. Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут?
Оксана Адамовна: HNL пишет: Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут? Ну что Вы, я сама принадлежу к виду "рыжиковладелец вульгарис (обыкновенный)". В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия
Снеговской В.: ДК пишет: Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. cheloveka пишет: Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?". Желающих заниматься на сегодня мало не из-за того, что дорого, а из-за того, что людям некогда, не охота, а у детей есть компы, мобильники с кучей игрушек и т.п. Будучи начальником РКСС РОСТО, я наглядно убедился, что дело совершенно не в деньгах. Подросткам было элементарно лень заниматься с собаками совершенно за даром. И сегодня, я у себя буду заниматься с любым желающим прийти к РЕЗУЛЬТАТУ за даром, только очереди желающих добросовестно работать, к сожалению, не наблюдаю. А так, занятие стоит 300 р. Посчитаем пару занятий в неделю, в итоге - 2400 в месяц, разве средней семье нужно экономить, чтобы её заплатить (тем более, оплата идет по занятиям - пришел и заплатил, не пришел не заплатил)?
ДК: Снеговской В. пишет: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других .
PSG: Доброго всем утречка! Сейчас почитаем, кто тут чего имеет против моих друзей? Возражения есть? Возражений нет.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других . Предельный случай дрейфа генов представляет собой процесс возник- новения новой популяции, происходящей всего от нескольких особей. Этот феномен известен под названием эффекта основателя (или «эффекта родо- начальника»). В. Маккьюсик описал эффект основателя у секты меннонитов (штат Пен- сильвания, США). В середине 60-х этот популяционный изолят насчитывал 8000 чел., и почти все они произошли от трех супружеских пар, прибывших в Америку до 1770 г. Для них была характерна необычно высокая частота гена, вызывающего особую форму карликовости с полидактилией (наличием лиш- них пальцев). Это настолько редкая патология, что к моменту выхода книги Маккьюсика во всей медицинской литературе было описано не более 50 по- добных случаев; в изоляте же меннонитов было обнаружено 55 случаев дан- ной аномалии. Очевидно, случайно сложилось так, что один из носителей это- го редкого гена и стал «основателем» повышенной его частоты у меннони- тов. Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. Тогда надо не использовать в разведении периодически собак разного направления ))) А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . Это понимают все толковые заводчики . Почему ? Потому что рабочих не интересует анатомия , их интересует только ИПО .
чудик: Оксана Адамовна пишет: то через большое число поколений это будут разные породы. Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей Попытайтесь используя н.о. между собой - получить пуделя.
чудик: Снеговской В. пишет: занятие стоит 300 р Снеговской В. пишет: 2400 в месяц, БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ. Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день.
Iii: Оксана Адамовна у Вас здравые рассуждения. Оксана Адамовна пишет: Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. так и есть, они уже разные. ДК пишет: А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей, при том, что на выставках усиленно "притесняют" рабочих и ставят их в хвост рингов. Рабочему разведению от этого только хуже, всю кровь можно сказать выпили Отпустите уже нас с миром.
PSG: Так-с. Порадовало то, что мои друзья вели себя достойно. Это раз. Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся? Это два. И последнее. Всеми уважаемого ЗАКУСАЯ пора, я думаю, переводить из кандидатов в полноценные ПАЦИЕНТЫ. И еще. Насторожило отсутствие Ареr. На звонки не отвечает. Из Минска есть кто? Надо бы заехать проведать его.
полная версия страницы