Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: чудик пишет: и нравится такой вариант
ЗакусАЙ: Попробовал понять логику тех, кто считает, что взгляд на уровне глаз страшнее, чем взгляд с высоты... представился Годзилла или, положим, всего лишь Валуев (из рекламы ) - вот сижу, думаю, важно мне будет, что у него глаза выше моих на метр или нет?..
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: вот тут с Леней в Раменском
ЗакусАЙ:
челси: ЗакусАЙ пишет: представился Годзилла или, положим, всего лишь Валуев (из рекламы ) - вот сижу, думаю, важно мне будет, что у него глаза выше моих на метр или нет?..
чудик: Елена Павликова
Елена Павликова: ЗакусАЙ А еще если В. не мечется вправо-влево, изображая добычу, а стоит спокойно и давит взглядом...
jarven_maa@mail.ru: ИЗМЕНЕНИЯ В НАПРАВЛЕНИИ РАЗВЕДЕНИЯ В SV Направление разведения в SV резко изменилось в период с 60-х по 90-е годы. Карл-Хайнц Баумёллер Дело не только в том, что появилась новая овчарка. Это было предсказуемо. Я имею ввиду подбор пар. Сейчас уже можно определенно утверждать, что у нас в SV имеются две популяции. Как это могло произойти? Вот в чем вопрос! Однако гораздо важнее, чем это закончится. С начала своего существования и до 60-х годов Союз полагал наиболее важным для себя получение рабочих собак с полезным и привлекательным сложением, но в то же время и с определенными пользовательскими характеристиками. Большая часть наших современных собак не соответствуют этим критериям. Если в прежние годы немецкие овчарки прочно занимали лидирующие позиции среди служебных собак, то сегодня их доля составляет менее 50%. Но все невежды кричат об удлинении крупов и улучшении углов переда, напрочь забывая при этом, что являются членами Союза, ставящего себе целью, которая к тому же закреплена в его Уставе, разводить собак для СЛУЖБЫ. Поэтому SV разделяется все больше и больше. Каждый, кто видел постыдное зрелище на Siegerschau 2000, поймет, о чем я говорю. Ныне бывший бундесцухтварт позволяет себе выложить в интернете 10 предложений, которые полностью вычеркнут немецкую овчарку из списка служебных пород. «Помощники не должны раскрывать никакие слабости.». Цитата от Гельмута Буса! «Собаки, которые провалили защиту на BSZS, должны получить второй шанс. Собаки, которые получили квалификацию на BSP, должны быть сначала оценены на выставке, имеют ли они правильное строение.» Не может быть и речи о том, чтобы я счел, что эти предложения смогут иметь шанс на успех. Нет, это смело – заявить, что ему не хватает в немецкой овчарке анатомии, а не внутреннего содержания. Более тридцати лет разводить собак в узком кругу после разделения породы. Эти фанатики не думают, что на самом деле хотят разводить собак, которые должны были быть где-то. Несколько примеров: в 55-м году Alf vom Nordfelsen стал победителем среди кобелей на BSZS. От него до сих пор происходит большинство участников BSP и мало кто из участников Siegerschau. В том же году его сестра Astrid von Nordfelsen приняла участие в BSP в Гамбурге. Может ли кто-нибудь представить себе однопометницу Ursus vom Batu, участвующей в BSP? Один из сыновей Enno Antreftal , Drigon, был Победителем BSP, а другой, Roland Wohrabrücke – VA на BSZS. Этот, в свою очередь имел пять сыновей-участников BSP, среди которых был и Siro Seeblick. Рассмотрим подбор пар тогда и сейчас. С 1960 по 1969 годы в BSP участвовало 443 собаки. Отцы 45 из этих собак сами являлись участниками BSP (10,15%), но отцы 145 собак были участниками BSZS (41,76%) и 51 из этих собак были потомками VA-кобелей (11,51%). В период с 1970 по 1979 год в BSP приняли участие 739 собак. Но теперь соотношение стало меняться. 164 собаки имели отцов-участников BSP (22,18%). И все равно там была 301 собака, являвшаяся потомком участника BSZS. 98 собак являлись детьми VA-кобелей (40,73%). Читаем и удивляемся: отцы 33 собак были участниками и BSP и BSZS. Например Arko Riedersknapp Гельмута Драйштата – он дважды выигрывал BSP и дважды получал V на BSZS. Кстати, он был дедом Bernd и Bodo vom Lierberg. В 80-х соотношение продолжает меняться в пользу участников BSP (28,04%). Однако число отцов-участников BSZS еще выше: 340 собак (37,69%) являются их потомками. Сюда входят и 97 потомков кобелей VA (9,64%). Сейчас происходит то, что так колет глаз господину Бусу. В период с 1990 по 1999 год включительно участие в BSP приняли 1100 собак. 535 происходят от отцов, которые сами были участниками BSP (46?63%) и только 137 от отцов-участников BSZS (12,45%). VA-кобели являются отцами только 3,18% участников BSP, если быть точным - 35 собак. Добавьте к этому собак, чьи отцы участвовали в LGA (194 собаки или 17,63%), что составит 66,26% участников BSP, и сделайте вывод о собаках, которые должны были доказывать свою состоятельность на высших ипытаниях. Что эта тенденция сохранится, показывает 1999 год. 117 собак приняли участие в BSP, 83 происходят от отцов, которые сами являются участниками BSP (70,94%), только 7 от отцов-участников BSZS (5,98%) и только 1 от кобеля VA (0,85%). Если мы добавим еще 15 собак от отцов-участников LGA, то из 117 получим 98 собак от зарекомендовавших себя отцов. Это развитие показывает, что наш заводчики кое-чему научились. Пришлось учиться, потому что то, что требуется, собаки Hochzucht могут передавать только в результате природной мутации. Основываясь на результатах, заводчик обычно знает, что это не отдельное животное, а наследование качеств предков. Как может Rikkor Bad Boll дать победителя BSP, если среди его предков нет ни одной собаки, которая использовалась бы как рабочая?
Елена Павликова: челси У Вас на аватаре хорошо смотрят глаза в глаза
ЗакусАЙ: Есть и другой момент, конечно, - когда фигурант работает без стола, собаке проще облаивать рукав, избегая противостояния с фигурантом.
чудик: ЗакусАЙ и не лень искать то было
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: А еще если В. А кто такой В? Елена Павликова пишет: а стоит спокойно и давит взглядом... Если это тренинг, привязь - то зачем? Не, понятно, что это тяжелее, но глубинная задача этого спокойного стояния - какая в тренинге?
ЗакусАЙ: Не, не лень
ДК: jarven_maa@mail.ru Хорошая статья .Только единствено что автор , говорит об единственой проблеме , это дресировке . Больше проблем он не видит . Вы повторяете такие высказывания ещё и утрируя их . Для вас эта статья пагубна )))
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Есть и другой момент, конечно, - когда фигурант работает без стола, собаке проще облаивать рукав, избегая противостояния с фигурантом. Вот именно это я и имел ввиду, Артем. Но главное здесь все же не это, а то, что стол позволяет не дать собаке возможности ошибиться в облаивании - не дает прихватывать.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Не, не лень
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: а то, что стол позволяет не дать собаке возможности ошибиться в облаивании - не дает прихватывать. Не, Андрей, такой мотивировки я точно не понимаю. Если ты говоришь о технике процесса - скажи, чем в плане недопущения грязи, прихватов, отличается жесткая привязь без стола от жесткой привязи со столом?
челси: Елена Павликова мне тоже очень нравится... Картина итальянского художника Gianni Strino
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Только единствено что автор , говорит об единственой проблеме , это дресировке . Больше проблем он не видит . А их и нет, если собаки соответствуют тому, что написано в стандарте, и способны выполнять возложенную на них работу. Собаки не должны быть сделанными по одному трафарету. Стремление к сверхтипизации привело к тому. что мы имеем сегодня в шоу, но единства типа этой популяции все равно не дало. Природа не терпит аномалий и всегда в пометах будут рождаться щенки с менее заугленными конечностями и менее выраженными горбами. Отбирая вопреки природе и в ущерб рабочим качествам получают чемпионов, которым разрешают перекусь на мутпробе.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Если ты говоришь о технике процесса - скажи, чем в плане недопущения грязи, прихватов, отличается жесткая привязь без стола от жесткой привязи со столом? А ты попробуй сам, где тебе будет легче не допустить прихвата рукава и удержать внимание собаки на себе, а не на нем. Мне думается, что на нем. Но, тем не менее, я считаю, что все это можно сделать и без стола, если фигурант хороший.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А кто такой В? Кто-кто...Валуев))) ЗакусАЙ пишет: вот сижу, думаю, важно мне будет, что у него глаза выше моих на метр или нет?.. ЗакусАЙ пишет: цитата: а стоит спокойно и давит взглядом... Если это тренинг, привязь - то зачем? Не, понятно, что это тяжелее, но глубинная задача этого спокойного стояния - какая в тренинге? Согласитесь, что молчаливая агрессия Валуева все же произведет впечатление)) Вы же о нем говорили.
полная версия страницы