Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А их и нет Это ваша фишка , типа дрессируй , и ты будешь всегда прав , даже если ты будешь дрессировать огнем и каленым железом . При этом ни кормить , ни поить нормально , ни содержать достойно . Ты Андрей свою политику прекращай . Трактовать немцев , которые и представить не могут , что надо кому то ещё доказывать что содержание должно быть на уровне , и никак иначе . Вы изворачиваете как необьязательное к действию . Нет . Начало не дрессровка , у дрессировки в кинологии пятый номер )))
Елена Павликова: челси мне тоже очень нравится... Картина итальянского художника Gianni Strino Михаил,
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это ваша фишка , типа дрессируй , и ты будешь всегда прав , даже если ты будешь дрессировать огнем и каленым железом . При этом ни кормить , ни поить нормально , ни содержать достойно . Ты Андрей свою политику прекращай . Трактовать немцев , которые и представить не могут , что надо кому то ещё доказывать что содержание должно быть на уровне , и никак иначе . Вы изворачиваете как необьязательное к действию . Нет . Начало не дрессровка , у дрессировки в кинологии пятый номер Пой, пташечка, пой...
ЗакусАЙ: А ты попробуй сам, где тебе будет легче не допустить прихвата рукава и удержать внимание собаки на себе, а не на нем. Андрей, фикли, пардон муа, мне пробовать - я работал и на столе и без стола. Технически, если у фигуранта все в порядке с глазомером и определением радиуса привязи, по прихватам стол ничего не дает. Ну, точнее даже обратно: привязь без стола НИЧЕМ не уступает. В плане давления - действительно, на столе, ИМХО, собаке работать проще. И фрустрировать собаку, в которой всего полно - можно и на столе, и без него. А пустую - не наполнить, и стол не поможет. Вот давать рукав на стол, то есть ВОЗНАГРАЖДАТЬ ТОЧНО И МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО, что всенепременное условие нормальной защитной дрессировки (быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него. ИМХО.
ДК: jarven_maa@mail.ru Дык петушок у нас ты , тебе и кукарекать . Иди ка сгоняй в кунг собашек проведай . А то только нам тут брешешь про то сколько много ты с ними времени проводишь . Водички не забудь , у вас из под крана пить то можно ?
чудик: ЗакусАЙ пишет: (быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него.
Елена Павликова: Есть и другой момент, конечно, - когда фигурант работает без стола, собаке проще облаивать рукав, избегая противостояния с фигурантом. Облаиванию рукава можно научить как на-, так и без стола). С противостоянием также. Стол - помощь в наработке облаивания без прихватываний с младых когтей, попутно обучает не бояться щенка работать на возвышенности, скользкой поверхности, быть близко от лица фигуранта и т.д. Думаю, что умелый фиг научит этому же собаку и без него... но со столом с щенком проще.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Вот давать рукав на стол, то есть ВОЗНАГРАЖДАТЬ ТОЧНО И МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО, что всенепременное условие нормальной защитной дрессировки (быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него. Правильно. И убирать его точно и быстро тоже легче. Об этом я и говорил.
чудик: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru Дык петушок у нас ты , тебе и кукарекать . Иди ка сгоняй в кунг собашек проведай . А то только нам тут брешешь про то сколько много ты с ними времени проводишь . Водички не забудь , у вас из под крана пить то можно ? А они там ещё живы Что то , что не фото- то старое или вообще чужой собаки
чудик: Елена Павликова пишет: попутно обучает не бояться щенка работать на возвышенности, скользкой поверхности, быть близко от лица фигуранта и т.д. Думаю, что умелый фиг научит этому же собаку и без него...
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: но со столом с щенком проще. Противостояние? С щенком? Да не, я, канешна, понимаю, что это супер-пупер современный финский тренд и Вадиму Качкин про щенка на эту тему говорил большие комплименты - просто я таких Кспириментов - не любитель. Точнее, ненавистник.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Противостояние? С щенком? Да нет конечно))) не надо мысль мою извращать...) С щенком проще, потому что вот он весь здесь, перед глазами и не нужно к нему наклоняться и сгибаться в три погибели)))
porto259: ЗакусАЙ пишет: Андрей, фикли, пардон муа, мне пробовать - я работал и на столе и без стола. Технически, если у фигуранта все в порядке с глазомером и определением радиуса привязи, по прихватам стол ничего не дает. Ну, точнее даже обратно: привязь без стола НИЧЕМ не уступает. вот и мой гуру тового же мнени .
чудик: porto259 Уже выспался А я ещё и не ложился..И погода -швах
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Вот когда основными покупателями овчарок станут определенные структуры, а не обычные люди, то и собаки высокого разведения мож изменятся... хотя и им( структурам) подавай крупненьких, костистеньких и толстеньких...чтобы видно было проверяющим, что не напрасно тратятся государевы денежки...))), а не собаки в стиле мали...во всяком случае в нашей стране так
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Об этом я и говорил. Рассмотрим подбор пар тогда и сейчас. С 1960 по 1969 годы в BSP участвовало 443 собаки. Отцы 45 из этих собак сами являлись участниками BSP (10,15%), но отцы 145 собак были участниками BSZS (41,76%) и 51 из этих собак были потомками VA-кобелей (11,51%). В период с 1970 по 1979 год в BSP приняли участие 739 собак. Но теперь соотношение стало меняться. 164 собаки имели отцов-участников BSP (22,18%). И все равно там была 301 собака, являвшаяся потомком участника BSZS. 98 собак являлись детьми VA-кобелей (40,73%). Читаем и удивляемся: отцы 33 собак были участниками и BSP и BSZS. Например Arko Riedersknapp Гельмута Драйштата – он дважды выигрывал BSP и дважды получал V на BSZS. Кстати, он был дедом Bernd и Bodo vom Lierberg. В 80-х соотношение продолжает меняться в пользу участников BSP (28,04%). Однако число отцов-участников BSZS еще выше: 340 собак (37,69%) являются их потомками. Сюда входят и 97 потомков кобелей VA (9,64%). Сейчас происходит то, что так колет глаз господину Бусу. В период с 1990 по 1999 год включительно участие в BSP приняли 1100 собак. 535 происходят от отцов, которые сами были участниками BSP (46?63%) и только 137 от отцов-участников BSZS (12,45%). VA-кобели являются отцами только 3,18% участников BSP, если быть точным - 35 собак. Добавьте к этому собак, чьи отцы участвовали в LGA (194 собаки или 17,63%), что составит 66,26% участников BSP, и сделайте вывод о собаках, которые должны были доказывать свою состоятельность на высших ипытаниях. Что эта тенденция сохранится, показывает 1999 год. 117 собак приняли участие в BSP, 83 происходят от отцов, которые сами являются участниками BSP (70,94%), только 7 от отцов-участников BSZS (5,98%) и только 1 от кобеля VA (0,85%). Если мы добавим еще 15 собак от отцов-участников LGA, то из 117 получим 98 собак от зарекомендовавших себя отцов. Это развитие показывает, что наш заводчики кое-чему научились. Пришлось учиться, потому что то, что требуется, собаки Hochzucht могут передавать только в результате природной мутации. Основываясь на результатах, заводчик обычно знает, что это не отдельное животное, а наследование качеств предков. Как может Rikkor Bad Boll дать победителя BSP, если среди его предков нет ни одной собаки, которая использовалась бы как рабочая? теперь понятно по чему вчера не спал хороший перевод
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: С щенком проще, потому что вот он весь здесь, перед глазами и не нужно к нему наклоняться и сгибаться в три погибели))) Да я понял, понял. Происходит-то все это на привязи, которая сама по себе рождает у собаки совершенно конкретное состояние. Потому и не любитель. А приучение (то, что вы перечисляли) - пардон, нормальному нимцу оно надо, дополнительно к этому приучаться? Это ж, страшно сказать, не малинуй, слава Богу...
Елена Павликова: porto259 пишет: хороший перевод Кстати и Вы могли бы потрудиться в свободное время на благо флудилки и перевести нам что-то интересное.
porto259: чудик я встал глазам не поверил белом бело холод сегодня в ночь ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А приучение (то, что вы перечисляли) - пардон, нормальному нимцу оно надо, дополнительно к этому приучаться? Это ж, страшно сказать, не малинуй, слава Богу... Ну может кому-то и надо...не на ровном же месте эти столы появились)
porto259: Елена Павликова искать люблю перепрятать там но чтоб трудиться
Елена Павликова: porto259 пишет: ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть А у нас больше время переводить не будут...мы теперь постоянно живем по летнему)
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Ну может кому-то и надо...не на ровном же месте эти столы появились) Это примерно вот по такому сценарию: - На, получай Шарикова и ешь его с кашей. (Собачье сердце)
Елена Павликова: porto259 пишет: искать люблю перепрятать там но чтоб трудиться Вот ведь совковый менталитет...) ничем его не вытравить...))
porto259: Елена Павликова пишет: Вот ведь совковый менталитет...) ничем его не вытравить...))
porto259: поеду до гуры докапаюсь откуда столы появились скажу Елена Павликова интерисуеться из С-Петербург
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Это примерно вот по такому сценарию: - На, получай Шарикова и ешь его с кашей. (Собачье сердце) Что-то типа того) А может, чтобы владельцев разводить всякими новыми штучками...))) Как в той рекламе: теперь в ...еще больше орехов..., или шоколада...))
чудик: porto259 пишет: чудик я встал глазам не поверил белом бело холод сегодня в ночь ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть Не....я 2 сток выходной Если дадут отдохнуть. Сейчас дружбан с Мурманска вернётся из рейса и вперёд его термофуру на обварку. Российские дороги убивают технику по полной. Тьфу,тьфу,тьфу- пока не звонит
ЗакусАЙ: porto259 пишет: откуда столы появились Из цирка они появились.
porto259: чудик мерс перетянул ? не берегёшь ты себя обязательно нужно спать после ночи
porto259: ЗакусАЙ пишет: Из цирка они появились. очень даёе моёет быть
Елена Павликова: porto259 пишет: поеду до гуры докапаюсь откуда столы появились скажу Елена Павликова интерисуеться из С-Петербург исправляетесь, как погляжу)))
ЗакусАЙ: porto259 пишет: очень даёе моёет быть Ну вообще в нацвидах (ОКД-ЗКС) стол тоже применяется довольно давно - при работе над комплексом, например. Техническая требность этого - на поверхности.
Iii: Елена Павликова пишет: А у нас больше время переводить не будут...мы теперь постоянно живем по летнему) это ужасно. Я прошлую зиму еле пережила. Очень тяжело. И сейчас уже организм чувствует, что время не то. Вот кому в голову пришла такая бредовая идея оставить нам летнее время Я так надеялась, что вернут.
чудик: Елена Павликова пишет: еще больше орехов Как то в былые времена -приходит брат. Он был начальником по борьбе с контрабандой при таможне .Спрашивает и сам смеётся- типа куда или к чему отнести орехи- к овощам или к фруктам. Говорю- это же орехи при коем тут то или другое. А он мне -мол как растамаживать фрукты - есть, овощи -есть , а вот как орехи.....Куда их отнести -к овощам или фруктам
чудик: porto259 пишет: чудик мерс перетянул ? не берегёшь ты себя обязательно нужно спать после ночи Нет.... .Ростик позвонил, но погода гадость и я сказал, что откинем на позже. Среди недели уже тепло нам обещают.
Елена Павликова: Iii пишет: это ужасно. Я прошлую зиму еле пережила. Очень тяжело. И сейчас уже организм чувствует, что время не то. Вот кому в голову пришла такая бредовая идея оставить нам летнее время Я так надеялась, что вернут. не, я пока не чувствую. Видимо переходить туда-сюда затратно...
шрэчка: Очень удобно на столах работать со щенками и миниками при отработке техники команд(стоять,лежать,сидеть)...Не давишь собачек и спина не болит...
Елена Павликова: чудик пишет: А он мне -мол как растамаживать фрукты - есть, овощи -есть , а вот как орехи.....Куда их отнести -к овощам или фруктам Все очень просто: если орех с дерева, то фрукт..., если земляной, то овощ))) Логично?
Елена Павликова: шрэчка пишет: .Не давишь собачек и спина не болит... Вот-вот...
полная версия страницы