Форум
Вопросы по керунгу
ЛЕВ48: Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу прощение сразу за идиотские вопросы , но объясните мне чайнику, что будет если моя собака сдала первый раз керунг, там написано-действительно по такое-то число. Если я просрочу он прогарает и нам заново сдавать? И когда дается пожизненный? И как будет считаться и писаться если все бросить так????ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА...
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: вот и думаю зачем он вообще? Iii пишет: абсолютно не зачем , как и членство в РСВНО, ой.. ППКС
jarven_maa@mail.ru: лика пишет: насколько я знаю-от родителей ,неимеющих керунг.собашке светит только керкласс 2 А Вы уверены, что человек, сознательно купивший щенка от "неокёренных" родителей пойдет с ним сдавать кёрунг? Лично я еще очень подумал бы, нужен ли он мне, а уж 1-й или 2-й класс - хоть 4-й. И для меня не стоит вопрос: "У моей собаки нет керунга, значит не продам щенков за бешеные бабки". Я их продам за ту цену, которой они стоят. Каждого по своей цене. Кого-то, может и отдам даром, а кого-то не продам ни за какие деньги. Для меня продажа щенков - вынужденная необходимость, т.к. по одному они родятся крайне редко, а развожу я не для продаж, а от любви к искусству.
Марина Куретова: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы уверены, что человек, сознательно купивший щенка от "неокёренных" родителей пойдет с ним сдавать кёрунг? Ещё как случается. Приходят, покупают и при этом говорят, что им собачка только "для себя, поэтому нужна, типа, подешевле". Потом идут на площадку и ..."о, оказывается моя собачка имеет хорошие инстинкты!? " (это слово им тренер объяснил по результату работы), потом вдруг (с чего бы это?) им хочется на выставку и плодится, потому, как собачка выросла в нормальное животное и им тоже об этом кто-то постоянно говорит. И они идут на эту выставку, получают хорошие места и блестящее описание от кёрмастера, а вот потом лишь они узнают, что их собачка может претендовать лишь на кёркласс 2 пожизненно, несмотря на то, что они вложили в неё душу и силы, и отработали по-максимуму - потому как владелец их матери думал вот так, примерно: jarven_maa@mail.ru пишет: "А зачем?". Типа, моя классная, работает отлично, диагностики хорошие, а остальное мне не надо, я и так знаю, что лучше моей нет никого на свете. Заметьте, никто никого никому при этом не "впаривал", тем более, за "огромное бабло", а аппетит пришёл лишь во время еды. Ну и кто их за это осудит?
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Только слышу я это не в ркфном офисе, а на дресплощадке. Учитывая,что за неделю через офис проходит людей больше чем через площадку лет за десять аргумент убедительный.
Ястреб: Марина Мнацаканова пишет: Ошибаетесь. С промежуточного на всепородках. Ни с каких юниоров никакие оценки не будут действительны для керунга. Только взрослые классы. НЕА В данном случае Оксана ПРАВА.Вполне подходит оценка с класса юниоров на всепородке. 5.2. Керкласс 1 получают собаки, которые: ..... - имеют оценку "отлично" у судей, признаваемых РКФ; ....
ИРИНКА: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы уверены, что человек, сознательно купивший щенка от "неокёренных" родителей пойдет с ним сдавать кёрунг? Вот таких красавцев, которые приобретают "собачку для себя", а потом хотят на кёрунг через мои руки прошло не мало. И заметьте не через РКФ, как у Димы, а так же, через дрессплощадку, как у Вас. Точно та же ситуация, что и с регистровой родословной, сегодня для "себя купил", а завтра загорелись в алмазы, надо бежать, выставляться, титулы хотим и РАЗМНОЖАТЬСЯ, РАЗМНОЖАТЬСЯ!!! И потом... Люди, которые сознательно приобретают такого щенка, чаще всего не смыслят ни в кёрунге, ни в разведении, ни в выставках, поэтому сознательность здесь вопрос спорный. А вот когда человек начинает вращаться со своим щенком в собачьих кругах (дрессплощадки, клубы, прогулки с владельцами других собак), тогда и приходит ПОЗНАНИЕ и ОЗАРЕНИЕ. Хочет человек, активный, обязательный, а сделать ничего нельзя, потому как заводчик думал "А зачем?"
annka: Марина Куретова пишет: Ещё как случается. Приходят, покупают и при этом говорят, что им собачка только "для себя, поэтому нужна, типа, подешевле". Потом идут на площадку и ..."о, оказывается моя собачка имеет хорошие инстинкты!? да единицы таких людей.
annka: ИРИНКА для разведения по правилам РКФ кёрунг не нужен вовсе.Достаточно выстовочной оценки и дрессировки.
Марина Куретова: annka пишет: да единицы таких людей Неа. Вполне типичный случай.
Iii: Андрей, да до мысли, что ты покупаешь собаку, а не бумажку, надо дойти )) От хорошей собаки щенки не будут стоить дешево, не зависимо от наличия керунга или класса. Тем самым сразу отсеиваются люди, ищущие где подешевле. Я лично могу понять тех, кто хочет, чтоб было все как у всех. А чем моя собака хуже? У всех есть и мне надо. А позиция Льва из Липецка вообще достойна уважения! Он правильно сказал, пока другого нет, будем сдавать что есть. А то, что у нас сейчас обесценены и титулы и оценки, не миновало это и керунг, об этом говорилось 100 раз. Это не только в собаководстве. Посмотри что в школах. Одни отличники и краснодипломники )) Когда я училась, у нас на весь поток 4 класса по 30 человек, был 1 медалист. А в институте, кажется, с красным дипломом вообще никого не было. Гы. Зато сейчас к нам на работу пришла девушка с медалью, дуб дубом )). Зато парня вообще без высшего образования назначили нач.отдела и предложений принять на работу нет счета. А за ту девушку папа заплатил большие деньги, чтоб ее приняли. Жизнь рассудит. А еще, скажите пожалуста. Это опять не для меня. Попросили написать узнать. Приставка для щенков нужна обязательно? Если человек собирается оформлять помет в клубе. Ему неважно, будут щенки с его приставкой или нет. Возможно, это единственная вязка. Надо ли регистрировать приставку?
Марина Куретова: Гы. Зато сейчас к нам на работу пришла девушка с медалью, дуб дубом )). Пресловутый "человеческий фактор". Надо ли регистрировать приставку? Необязательно.
annka: Марина Куретова пишет: Неа. Вполне типичный случай. Ну может это у вас.Я вот смотрю от моей суки сейчас её нет уже в живых ( кёрунг имела пожизненный) не один хозяин щенка не изъявлял желания чего либо сдавать с трудом вытаскивала их на выставку пару раз и всё. И удругих так же, не надо это людям в маленьких городах,Может причина что нет фигурантов, нет площадок чтобы что то сдать надо ехать за сто с лишним километров .Охраняют собаки и ладно.Вот позиция хозяев.
Марина Куретова: annka пишет: И удругих так же, не надо это людям в маленьких городах,Может причина что нет фигурантов, нет площадок чтобы что то сдать надо ехать за сто с лишним километров .Охраняют собаки и ладно.Вот позиция хозяев. Да, вот это скорее всего. Может у нас в Москве бездельников больше.
южный блюз: Марина Куретова пишет: Неа. Вполне типичный случай. Да бывает такое часто,буквально на днях приходил мужчина с пакетом документов ,и сукой Чемпионкой России .с результатами отлично с моно,а претендовать сможет тлько на КК 2 А еще у нас в городе случаются прямо противоположные истории ,хозяева сук проходят все проверки дрессировки керунги ,все отправляют через клуб работающий в системе РКФ,а в итоге ничего нет ни в клубе не в РКФ
jarven_maa@mail.ru: Все написали красиво и правильно. Но скажите, в чем разница между Керкл.1 и Керкл.2 кроме цены на щенков и прасловутых "отборного" и "неотборного" разведений? Если вдруг у меня "зачесалось" выставить и повязать собаку с Керкл.2, полученную от таких же родителей, мне нельзя будет это сделать? Или щенки от нее будут дефектными? Iii пишет: Я лично могу понять тех, кто хочет, чтоб было все как у всех. А чем моя собака хуже? У всех есть и мне надо. А позиция Льва из Липецка вообще достойна уважения! Он правильно сказал, пока другого нет, будем сдавать что есть. И я могу это понять. Не могу только понять откуда берется Керкл.1 у собак, ни разу не выставлявшихся в рабочем классе по причине боязни собственной тени. И ведь щенки от них - все "отборного разведения"... Но надоело слышать от Ястреб : "Явки! Клички! Пароли!". Все мы все это знаем. Вывод один - керунг нужен, но он ничего не говорит о качестве собаки и ничего ей не добавляет, кроме товарной стоимости. Сказали "Нужна дрессировка", значит дипломы будут у всех. Сказали "Нужен керунг", значит и он будет у всех.
jarven_maa@mail.ru: южный блюз пишет: Да бывает такое часто,буквально на днях приходил мужчина с пакетом документов ,и сукой Чемпионкой России .с результатами отлично с моно,а претендовать сможет тлько на КК 2 В который раз спрашиваю - с Кк2 собака станет хуже, чем с Кк1? Не верю!!! южный блюз пишет: А еще у нас в городе случаются прямо противоположные истории ,хозяева сук проходят все проверки дрессировки керунги ,все оформляют через клуб работающий в системе РКФ,а в итоге ничего нет ни в клубе не в РКФ Аналогично! Сам полтора года искал в РКФ концы пожизненного керунга кобеля с САС и суки с 3-м отлично. Кто, когда и куда их забрал мне ответить не смогли. В результате получены дубликаты.
jarven_maa@mail.ru: Марина Куретова пишет: я и так знаю, что лучше моей нет никого на свете. Марина, ни я, ни Рейо так не говорили и даже не думали. И я, и он прекрасно знаем цену своим собакам. Я, вообще, часто, глядя на чужих собак, думаю: "Вот бы мне такую!", совершенно при этом не интересуясь уже наличием у них керклассов. У меня вообще дворняжки отборного разведения, если сравнивать с его Дрексом, не имевшим Керунга, но несшим реальную службу и в семь лет имевшим второй результат по SchH в своей стране. Может кто-то думает, что он не смог бы честно пройти у нас керунг?
Iii: Марина Куретова Спасибо jarven_maa@mail.ru Достойно уважения, когда человек своим трудом доказывает и сдает как положено. Но не те, кто его имеет непонятно откуда. Да. Незнающему человеку трудно выяснить сдано честно или нарисовано. Ну так никто не мешает им это выяснить. У нас знаешь сколько собак позакрывали титулы чемпионов России и имеют Ккл 1. Ну и толку? Не вижу у них очереди на щенков и цены на этих щенков не заоблачные. Сидят на пометах аж до года! Мне даже не жалко тех людей, которые купили у них щенков, Позарились на бумажки, наслушались рассказов о необыкновенной рабочести родителей -вперед и с песней. Информации сейчас море, никто не мешал узнать, проверить, почитать. Я даже рада тому, что таким людям не достанется хорошая собака. И не хотела бы таким продать своего щенка. По мне лучше дотошный покупатель, который сам все посмотрит и выберет что ему подходит. Значит у него есть цель взять хорошую собаку и заниматься с ней, а не хвастаться бумажками родителей ))
назарова оксана: Марина Мнацаканова Mariya это указано в требованиях? что то я совсем от жизни отстала - просто читая требования ,там всегда указывалась оценка ,а вот с какого класса( для первичного ) что то я не узрела я до конца не дочитала -уже ЯСТРЕБ откомментировал
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Мне даже не жалко тех людей, которые купили у них щенков, Позарились на бумажки, наслушались рассказов о необыкновенной рабочести родителей -вперед и с песней. А мне, Ира, жалко. Чаще всего они не "позарились", а просто поверили, что все, что им рассказали - так и есть на самом деле. И зачастую обычный человек не думает, что для того, чтобы приобрести себе друга (не племенную машину для делания бабок, а просто собаку с адекватным поведением), теперь нужно сначала перелопатить инет в поисках компромата на заводчиков, иначе - быть тебе лохом. Для большинства людей овчарка - это априори надежный друг и защитник, легкий и пластичный в содержании и обучении. Как в свое время сказала моя заводчица: "немец - собака для дилетантов, не требующая запредельных усилий в воспитании и выращивании". Короче - керунг ("отбор" дословно) должен быть. Но это должен быть именно отбор, а не формальная выдача справки в обмен на пачку других справок.
annka: Да просто ещё один источник дохода для некоторой категории лиц.
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: Да просто ещё один источник дохода для некоторой категории лиц. А что, если сделать керунг бесплатным? Чтоб кермастера работали из любви к породе, а не за хлеб насущный? И шоб брача денег каралась изганянием из рядов! И шоб керкарты бесплатно выдавались в эркаэфе! Не прокатит, пожалуй. Станут требовать за то, что не берут.
южный блюз: jarven_maa@mail.ru пишет: В который раз спрашиваю - с Кк2 собака станет хуже, чем с Кк1? Не верю!!! ИМХО кк2 для суки еще терпимо,но вот сама долго мыкалась с кобелем у которого кк2 по причине отсутствия керунга у матери из Украины, пришлось долго уговаривать заводчиков пройти керунг и больше того оооочень хорошо заплатить им за это,как результат кк1 на вязки стали появляться приличные суки и как следствие интересные щенки.Хотя вобщем Вы правы когда у моего кобеля был кк2 меньше я его не любила Когда у меня спрашивают почему от родителей с керунгом щенки дороже ,мы что мол платим за пресловутый штамп в родословной ,я всегда отвечаю -Вы платите не за родословную с штампом отборное племенное ,Вы платите за то что родители прошли все необходимые проверки и дрессировки а следовательно заводчики постарались максимально обезопасить Вас от покупки щенка со скрытыми дефектами ,такими как ДТБС ,боязнь выстрела и т д
jarven_maa@mail.ru: А где в Положении о керунге сказано, что Ккл2 присуждается собакам южный блюз пишет: со скрытыми дефектами ,такими как ДТБС ,боязнь выстрела и т д А кто может утверждать, что собаки с Ккл1 не несут и не передают своим потомкам скрытых дефектов ,таких как ДТБС ,боязнь выстрела и т д Я, например, видел, как Ккл2 был присужден и обоснован тем, что собака была представлена на керунг в разлиньке после щенков. Вразумительного ответа почему естественное состояние нормальной собаки, показавшей к тому же хорошую работу и управляемость на проверке поведения, так повлияло на оценку, хозяйка не получила. Зато хорошо одетые, но еле отвисевшие с зажмуренными глазами и на одном клыке, а после остановки фигуранта, убегающие с площадки, получили Ккл1. Сразу отмечу, что сколь-нибудь серьезных недостатков сложения у собаки отмечено не было. Видел и как из-за ошибки фигуранта (он, кстати, и сам это признал), собака получила оценку "имеется" и Ккл2. Судья решила быть принципиальной. Вот только в чем? Слишком много вопросов по керунгам остается для их однозначного восприятия как необходимых мероприятий для сохранения и улучшения породы.
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru Я не верю -что второй класс присужден только из-за формы после щенков Керунг мы все сдаем прежде всего для себя -чтобы не скатываться в ту пропасть и к тем , кому проще либо сделать по знакомству, либо вообще не сдавать, прикрываясь пространными вумными рассуждениями.Вот и весь ответ.Так же как и дрессировка . И мне абсолютно не жалко покупателей ,якобы наколовшихся при покупке и купившихся на громкую рекламу ,не соответствующую действительности.Для понимания, что ты приобретаешь не надо быть супер пупер натасканным в этой области и увидеть и реакцию мамы и ее состояние и щенков не состовляет труда.
ЛЕВ48: назарова оксана пишет: Керунг мы все сдаем прежде всего для себя -чтобы не скатываться в ту пропасть и к тем , кому проще назарова оксана пишет: Для понимания, что ты приобретаешь не надо быть супер пупер натасканным в этой области и увидеть и реакцию мамы и ее состояние и щенков не состовляет труда.
Гена Д: А как вам предложение не давать керунг собакам не представившим диплом с монки с кусачкой и не допускать в разведение собак без керунга?
jarven_maa@mail.ru: Гена Д пишет: А как вам предложение не давать керунг собакам не представившим диплом с монки с кусачкой и не допускать в разведение собак без керунга? Вот подготовить-то собачку к "кусачке на монке" не так и сложно. Ну, есть, конечно, собачки с которыми и такое не возможно, но их не много (кстати, Ккл1 у них все равно есть). Все дело в том, что на керунг допускаются собаки не только с оценкой на "монке" (в подавляющем большинстве), но и с дипломами по дрессировке, подлинность которых на выставке не проверяется (хотя и бывает видна на мутпробе невооруженным глазом). Есть встречное предложение - проводить керунг в день испытаний по IPO, ОКД-ЗКС или КД, а мутпробой засчитывать прохождение защитного раздела любого из этих нормативов. И вот тут уже держать и не пущать в разведение в обход керунга.
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru ИМХО конечно -но никогда никакие запреты ни к чему хорошему не приводили.
Iii: южный блюз Меня не остановит наличие ккл2 у кобеля. Да и большинство претендентов на руку и сердце моей собачки, его и имеют Нашим не светит больше то. Редко кому. Вон даже выше предлагают только на монках керунги давать. Гыыы. Супер! jarven_maa@mail.ru Ну мне некоторых тоже бывает жалко. А ты хотел бы своему щенку такого владельца, который вызывает жалость? ))) Я нет. )))
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: jarven_maa@mail.ru Я не верю -что второй класс присужден только из-за формы после щенков Я бы тоже не поверил, если бы не слышал объяснения кермастера. Свой Ккл1 собака получила через полгода. назарова оксана пишет: Керунг мы все сдаем прежде всего для себя - чтобы не скатываться в ту пропасть и к тем , кому проще либо сделать по знакомству, либо вообще не сдавать, прикрываясь пространными вумными рассуждениями.Вот и весь ответ.Так же как и дрессировка . Если в "проще вообще не сдавать, прикрываясь..." Вы, Оксана, обращаетесь ко мне, то я выхожу на керунг лишь с уже честно заработанным дипломом по дрессировке и полностью собранным пакетом всех необходимых документов, а не бегаю, как ошпаренный, собирая бумажки после керунга, как многие. Еще не так давно я регулярно мотался по выставкам, но вот с нынешней собакой вышел в первый и последний раз в 3,5 года, когда у нее в папке уже 3,5 года лежал сертификат HD и почти год диплом по дрессировке. Выставились мы лишь затем, чтобы в тот же день пройти керунг на Ккл1, а еще через год впервые повязаться и родить щенков, за качество которых мне перед их владельцами не стыдно. http://smotri.com/video/view/?id=v9917135485 http://smotri.com/video/view/?id=v9915040126 И уж свой-то Ккл 1 или 2 они получат без труда. Хотя, им уже по 2 года, но ни о вязках, ни о керунге владельцы еще не думают.
Гена Д: Iii пишет: А ты хотел бы своему щенку такого владельца, который вызывает жалость? ))) Я нет. ))) Да просто люди (покупатели)понятия не имеют о документах,родословных,керунгах,дрессировке,а когда разберутся-поздно уже,собачка выросла,к ней привыкли,ее любят. Сам лично видел человека купившего на рынке щенка с ветпаспортом(без печатей) и он был уверен,что приобрел собаку с документами.И знаю еще одного-купил на рынке со СКОРовскими доками(полцены от щенков с РКФ доками) и был счастлив,потому-что разницы не знал.Кстати-переубеждать я их не стал
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: никогда никакие запреты ни к чему хорошему не приводили. Так и я о том же. Все равно все вернется "на круги своя" и, кто работал с собакой - будет работать, кто покупал бумажки - будет покупать. Iii пишет: Ну мне некоторых тоже бывает жалко. А ты хотел бы своему щенку такого владельца, который вызывает жалость? ))) Я нет. ))) Ира, мне бывает не жалко, а обидно за владельца, который был настроен серьезно заниматься собакой, холит и лелеет ее, но собака не способна дать ему что-то в ответ. Человек не виноват, что у него не было необходимых для выбора щенка опыта и знаний и он поверил "авторитету", а сегодня он не имеет возможности взять еще одну собаку и продолжает возиться с этой. Мне обидно, что мечта человека о гармонии с собакой не осуществима, а через несколько лет у него может не остаться запала и возможностей заниматься с новой собакой так, как с этой. Когда у меня появляются такие люди, я готов опекать их и няньчиться, как со своими щенками, но моральной-то отдачи нет.
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru работа понра ( и фигуранта хочется такого же )
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: и фигуранта хочется такого же Мне б тоже хотелось
Марина Куретова: jarven_maa@mail.ru пишет: В который раз спрашиваю - с Кк2 собака станет хуже, чем с Кк1? Не верю!!! Да нет, конечно же, да и дело не в деньгах, а как бы это объяснить-то...Ну, примерно,как ЗКС 2 пожизненно у того, кто работает бесперебойно единичку. Обидно, однако - владельцы выкладывались на всю катушку, а выше головы прыгнуть не могут. Я сама имею в аренде двух сук с ккл. 2 и не совсем понимаю ту строку положения, где дети "несут бремя" родителей. А "отборное разведение" их потомство и так будет иметь, дело не в этом. jarven_maa@mail.ru пишет: А что, если сделать керунг бесплатным? Чтоб кермастера работали из любви к породе, а не за хлеб насущный? И шоб брача денег каралась изганянием из рядов! И шоб керкарты бесплатно выдавались в эркаэфе Самое лучшее предложение, но опять же - платить можно же не только деньгами. jarven_maa@mail.ru пишет: Так и я о том же. Все равно все вернется "на круги своя" и, кто работал с собакой - будет работать, кто покупал бумажки - будет покупать Это точно. jarven_maa@mail.ru пишет: за качество которых мне перед их владельцами не стыдно. Хорошие ролики и качественная работа молодых собак. А с первой собачкой не Наталья-ли Кочубина прыгает?
jarven_maa@mail.ru: Марина Куретова пишет: А с первой собачкой не Наталья-ли Кочубина прыгает? А как Вы угадали?
jarven_maa@mail.ru: Марина Куретова пишет: Самое лучшее предложение, но опять же - платить можно же не только деньгами. Ага, можно еще щенками
Марина Куретова: jarven_maa@mail.ru пишет: А как Вы угадали? Хи-хи, да, собственно, и угадывать не пришлось - Натальину рыжую шевелюру перепутать невозможно, тем более уж - Останкино. Мы с Женей и Наташей давно приятельствуем, хоть и редко теперь видимся. jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, можно еще щенками Угу, борзыми.
jarven_maa@mail.ru: Марина Куретова пишет: Угу, борзыми. Ну, можно и оборзевшими
полная версия страницы