Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Давно ли ты смеялсфя над теми кто по окрасу рабочие качества определяет )))) Тупеют люди на глазах . Ты так ни хрена и не понял.
porto259: jarven_maa@mail.ru а письмо в сф будешь переводить ?
Natalja Hevari: ДК пишет: Вы лично такой заводчик ? Нет ? Тогда не примазывайтесь к таким вот питомникам вы когда обсираете всё подряд не задумываетесь об этом. всех под одну гребёнку ДК пишет: Никаких примеров нет . Такие собаки и вора в квартиру пустят не проснутся , и при этом будут медалистами соревнований почитайте статьи, информацию о немецких питомниках рабочих НО, всегда в инфе одной из главных стоит информация о том, что для заводчика важно передача по наследству хороших качеств собак, а про воров поподробнее можно?какие собаки, чьих питомников не пустят вора в квартиру, а то так непонятно ДК пишет: В питомнике ДК работают исключительно образованые люди , хотите поравняться ? Так какое у вас образование что вы себе позволяете делать такие громкие заявления ? У Вас есть зоотехническое образование? Вы лично какую функцию выполняете в питомнике, чтобы делать такие громнике заявления? jarven_maa@mail.ru пишет: Люди, которые сделали породу номером 1 среди пользовательских, в массе были практиками, работавшими с собаками, а не теоретиками с высшим зоотехническим образованием. А вот к сегодняшнему разделению породы на две далекие популяции привели зоотехники-теоретики, бравшие в руки поводок лишь на выставках. абсолютно согласна, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Предложенная версия "каждый занимается своим делом, довольны и те и другие" верна имхо в теории, но это утопия, как коммунизм
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты так н6ихрена и не понял. Я все понял не волнуйся . Говоришь все правильно , но зачем туда вкручивать всякие каки , в правильности то ? Действительно авторитетные кинологи должны уметь делать все , и на основании этого делать свое разведение . При чем тут окрас ? Везде где подмешана политика в статьях , это все голая пропоганда . Ты что забыл как ранее писал о полезности сухих кормов ? О содержании в квартирных условиях , сейчас про доминировании по рабочим качествам серого окраса пишешь . И тд . Хоть одна твоя теория на практике подтвердилась ? Найти статей противоречащих друг жругу можно сколько угодно , все претендуют на единствено правильное свое писание . претендовать можно , но подсовывать эти статьи ты какие цели преследуешь ? Упор то делаешь сознательно , типа не я писал , но согласен с такими вот гуру , и значит я вумный как они )))
ДК: Natalja Hevari пишет: вы когда обсираете всё подряд не задумываетесь об этом. всех под одну гребёнку Кого это всех ? Вот дальний восток тоже рабочий питомник , и очень они мне нравятся своим мышлением , подходом , образованием , и не временьщиковым делом , а работа поставлена на годы вперед , и видно что люди положили свою жизнь на алтарь своего олюбимого дела . И морально , и физически , и материально . А критикую я как раз тех кто питомника то своего не имеет , а уже учит всех подряд как надо жить , и таких кто их поддерживает , потому что у самих питомники на на сухих кормах стоят под кроватями да по туалетам в квартире . Ни каких моих постов вы не найдете где бы я под одну гребенку сгребал всех подряд . Я всегда высказывался за хороших собак , не важэно какой они линии , и уж более каким больным на голову людям лагерного толка принадлежат .Natalja Hevari пишет: У Вас есть зоотехническое образование? Вы лично какую функцию выполняете в питомнике, чтобы делать такие громнике заявления? А какие громкие заявления я делаю ? Для пинка под зад выскочкам у меня образования хватит .
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: это Ваш перевод статьи?можно узнать, вы учились по языковой специальности?перевод хороший очень Да, это мой перевод. Я учился на французском отделении ФИЯ, второй язык английский, а немецким занимался сам после института. В нем и было больше всего переводческой практики, хотя сейчас перевожу мало и очень редко. Вот, благодаря Диме, сейчас появился повод снова заняться переводами. Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. Спасибо, Дима! Постараюсь еще по финансам поскорее статью выложить.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а письмо в сф будешь переводить ? Это по денежным вопросам? Обязательно. Но выложу только сюда - оно в хвост этой статье хорошо ляжет, а на моем сайте только хламом будет.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Природное соотношение окрасов (т.е. отсутствие искуственного отбора по окрасу) позволяло сохранять в породе способную к работе основу. Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, благодаря Диме, сейчас появился повод снова заняться переводами. Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. Спасибо, Дима! Постараюсь еще по финансам поскорее статью выложить. ну ты даёшь подставить решил ещё и спасибо Дима
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. я бы и сам переводил у немцев много чего интересного можно найти но такие тексты перепичатавать это для меня просто каторга
Оксана Адамовна: porto259 пишет: ну ты даёшь подставить решил ещё и спасибо Дима Да не переживай ты так - сейчас придет дохтор, скажет всем, что ты сам не ведал, что творил, потому как был невменяем.
Natalja Hevari: ДК пишет: Для пинка под зад выскочкам у меня образования хватит . на это только и хватает jarven_maa@mail.ru пишет: Я учился на французском отделении ФИЯ, второй язык английский, а немецким занимался сам после института я с немецкого отделения просто Вы молодец, самостоятельно выучить язык на такой уровень это сложно Rex Staller пишет: Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств. прямого я думаю не имеет, но здесь это связывается скорее всего с тем, что чем больше генетическое разнообразие в породе, тем лучше, когда вымывается один окрас из породы (тем более самый распространённый), то это ведёт к неизбежному обеднению кровной базы, тк такие собаки несут много полезных качеств, а их из-за окраса не используют. вот
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru а ещё вопрос про языки: а финским и карельским не занимались?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: сейчас про доминировании по рабочим качествам серого окраса пишешь Вот я и говорю, что ты ни хрена не понял. Окрас сам по себе ни о чем не говорит. Но гены, отвечающие за окрас тесно связаны с генами, отвечающими за многие другие функции организма, и пока природное равновесие распределения окрасов в поголовьи немецких овчарок не нарушалось, все в порядке было и со здоровьем, и с рабочими качествами, и с разнообразием типов и кровных линий. Разделение на популяции началось тогда, когда одна часть заводчиков продолжила отбирать собак в разведение независимо от их окраса, только по их физическим и психическим качествам, а другая ради закрепления у себя модного окраса пошла на компромиссы, махнув рукой на все остальное. В том, что самое большое число хороших собак именно среди серых, нужно винить не меня, а природу, сделавшую ген серого окраса у немецких овчарок доминантным. Выйди на БСП и посчитай окрасы лучших. Пробегись по ведомствам в Европе и распроси об окрасах лучших. На худой конец, распроси наших ведомственных кинологов, которым довелось работать с хорошими собаками времен ГДР, какого окраса были лучшие. Человеку нужно было просто пустить вопрос окраса на самотек, занимаясь отбором лишь по действительно необходимым пользовательским характеристикам. Лично мне наплевать, какого окраса хорошая собака, но почему-то для меня лично большинство из лучших по комплексному набору характеристик оказываются собаками природных окрасов - серыми, черно-подпалыми, черными и глубоко-чепрачными. "Рыжики" среди них - большая редкость и за всеми обязательно достаточно близко стоят собаки других окрасов.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: Rex Staller пишет: цитата: Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств. прямого я думаю не имеет, но здесь это связывается скорее всего с тем, что чем больше генетическое разнообразие в породе, тем лучше, когда вымывается один окрас из породы (тем более самый распространённый), то это ведёт к неизбежному обеднению кровной базы, тк такие собаки несут много полезных качеств, а их из-за окраса не используют. вот Рите я ответил постом выше.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: а финским и карельским не занимались? Карельский как язык получил статус совсем недавно. Официально карельской письменности не было еще когда я учился в институте. Да и в годы перестройки наши недоуменные депутаты пытались сформировать ее в кирилице, наплевав на отсутствие в ней возможности отображать произношение многих звуков этого языка. А финским я заняться не решился. Самое длинное в мире слово - финское. Мне не потянуть уже.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А финским я заняться не решился. Самое длинное в мире слово - финское. Мне не потянуть уже. в школе пробовала заниматься, на том и встала))))
Снеговской В.: Разговор о том, что зоотехники лучше или хуже умеют разводить собак, без подтверждения этого конкретными примерами, является по сути простой демагогией. Всеми нами любимые породы были получены и сохранялись без зоотехников, ветеринаров и прочей современной атрибутики собачьего бизнеса. Если не трудно, то приведите примеры - вот владелец питомника зоотехник, и его собаки доминируют на БСП например. Или же - вот порода, над которой работают зоотехники, и она превосходит собак голландского КНПВ, бельгийских мали и т.д. А если такие примеры привести трудно, а то и не возможно, то все это пустое сотрясание воздуха, для поддержания имиджа липового породы, бизнеса построенного на породе и т.п.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: в школе пробовала заниматься, на том и встала А школа где стояла? Часом, не в Карелии?
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А школа где стояла? Часом, не в Карелии? в свердловской области))а что?
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Разговор о том, что зоотехники лучше или хуже умеют разводить собак, без подтверждения этого конкретными примерами, является по сути простой демагогией. Всеми нами любимые породы были получены и сохранялись без зоотехников, ветеринаров и прочей современной атрибутики собачьего бизнеса. Если не трудно, то приведите примеры - вот владелец питомника зоотехник, и его собаки доминируют на БСП например. Или же - вот порода, над которой работают зоотехники, и она превосходит собак голландского КНПВ, бельгийских мали и т.д. А если такие примеры привести трудно, а то и не возможно, то все это пустое сотрясание воздуха, для поддержания имиджа липового породы, бизнеса построенного на породе и т.п. Зоортехния - это не диплом в рамочке на стене. Это разносторонний труд, который нельзя разделить на коллектив. Могу утверждать это как внук зоотехника и ветеринара.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: в свердловской области))а что? Да просто не думал, что у вас там столь продвинутая финно-угорская группа. Когда я учился, у нас финский преподавали только в университете, хотя четверть населения были финны. Вообще. разбередили Вы воспоминания об учебе. Вот и латину вспомнил. Как у Вас с ней отношения были?
jarven_maa@mail.ru: Кстати о собаках - о дрессировке с помощью кликера, например, я впервые услышал в 1987 году от своего преподавателя... истории КПСС. только ни хрена тогда не понял. А о том, что у нас на факультете учились собаки и даже большая белая крыса, я уже рассказывал здесь. Вот такие у нас были преподаватели.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Да просто не думал, что у вас там столь продвинутая финно-угорская группа. не, я не преподавала его, я пыталась сама его выучить, когда училась в школе))))финно-угорская группа у нас тут представлена только хантами, манси, марийцами))) с латинским у меня не вышло, я его на троечку сдала когда его изучать начали, половина курса была в восторге, в итоге гаудамус игитур только несколько выучили и они же его и пели, остальные рот открывали)))))а у Вас как?
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот такие у нас были преподаватели Стесняюсь спросить - а кто у вас латынь преподавал?
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А о том, что у нас на факультете учились собаки и даже большая белая крыса, я уже рассказывал здесь. я не читала это?это как?
челси: Natalja Hevari пишет: я не читала это?это как? Ну, в бытность мою студентом того же ВУЗа, я себе это плохо представляю, но Андрей говорит, что брал свою собаку на лекции или занятия. Вот по поводу крысы - что-то не припомню в чем суть
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: не, я не преподавала его, я пыталась сама его выучить, когда училась в школе Я это понял, просто подумал, что у вас в школе его преподавали. Natalja Hevari пишет: с латинским у меня не вышло, я его на троечку сдала Аналогично, хотя, как романисту, латина мне была интересна. Особенно переводить тексты - это все равно, что работать сломанным дешифратором. В голове все щелкает, шумит, скрипит и, того гляди, из ушей дым повалит. У нас англы и саксы латины боялись как во времена римской империи, только нам, раманцам, полегче было. А латинские пословицы вас учить заставляли?
Natalja Hevari: челси пишет: тут какая-то инязовская оккупация получается))
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Стесняюсь спросить - а кто у вас латынь преподавал? Как кто? Смагина, конечно!
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Я это понял, просто подумал, что у вас в школе его преподавали. понятно, нет, к сожалению не было такого, так бы я не бросила бы его, я тогда очнеь сильно Финляндией интересовалась jarven_maa@mail.ru пишет: У нас англы и саксы латины боялись как во времена римской империи, только нам, раманцам, полегче было. А латинские пословицы вас учить заставляли?[/quote у нас боялись все))))100 пословиц надо было выучить, я выучила их хорошо, но сейчас помню мало ]
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Ну, в бытность мою студентом того же ВУЗа, я себе это плохо представляю, но Андрей говорит, что брал свою собаку на лекции или занятия. Вот по поводу крысы - что-то не припомню в чем суть Я сначала брал ее просто посидеть у входа с великом, когда нужно было после занятий бежать с ней на площадку, потом кто-то из преподов пожалел ее и сказал вахтерам пропускать ее в холл. А дальше больше. Сначала Стэшке разрешили подниматься на этаж и изучать грамматику и фонетику, а потом на факультете появились болонка с младшего курса нашего отделения и колли с английского. А крыс был с нашего курса, с английского отделения. Он появился контрабандой, за пазухой у хозяина, но быстро обнаглел и стал шастать по аудиториям открыто.
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: Смагина, конечно! Ну, я так и думал... глупый вопрос
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: 100 пословиц надо было выучить, я выучила их хорошо, но сейчас помню мало А мне Стэшка помогала учить. Она дома всегда таскала за собой свою подстилку, поэтому "Омниа мэа мэкум порте" засела в голове навечно. Еще занятия с нею на площадке помогли усвоить "Си вис пакем пара бэллум". А объединенный зачет по пословицам нашего курса вошел в историю, хотя повторялось подобное периодически на разных предметах. Девочка с английского отделения не могла вспомнить нужного количества пословиц, ужасно тормозила, ей со всех сторон подсказывали и кто-то из ребят шепнул одну, которую она громко повторила - "Лингва латина нон эст пенис канина!"
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: . Разделение на популяции началось тогда, когда одна часть заводчиков продолжила отбирать собак в разведение независимо от их окраса Независимо ??? Поэтому рыжиков нет в РР ))) Чистая политика , потому что например ты определяешь рабочие качества с кандачка , как собака дрессируется . Но это твое дело , навязывать его другим зачем ? Нет , ты хочешь имено навязать что серые это рабочие . Аргументировать не надо , есть бренд , спортсмены любят сереньких , но работать спортсмены не любят , зачем , главное название то есть , и как бы дело в шляпе . Вон Вадик считает что раньше небыло зоотехников , хотя раньше был порядок такой , что без зоотехников ты и шагу не ступишь , и зоотехником не надо было быть заводчику , но саму мысль толкнуть зачем то Вадику надо . Ответ прост , вы толкаете то , что вы сами могьете , а чего не могьете , отвергаете . Это же видно невооруженным глазом . Может тормознете для приличия )))
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Я сначала брал ее просто посидеть у входа с великом, когда нужно было после занятий бежать с ней на площадку, потом кто-то из преподов пожалел ее и сказал вахтерам пропускать ее в холл. А дальше больше. Сначала Стэшке разрешили подниматься на этаж и изучать грамматику и фонетику, а потом на факультете появились болонка с младшего курса нашего отделения и колли с английского. А крыс был с нашего курса, с английского отделения. Он появился контрабандой, за пазухой у хозяина, но быстро обнаглел и стал шастать по аудиториям открыто. прикольно
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: "Лингва латина нон эст пенис канина!" это самая каноничная фраза мы тоже их учили со всякими шутками и присказками, лучше запоминалось))
Natalja Hevari: ДК пишет: потому что например ты определяешь рабочие качества а как Вы определяете рабочие качества?
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Лингва латина нон эст пенис канина!" Латинский язык не... (пардон, дамы) не чье? Не чей?))) Можно перевод?))))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Независимо ??? Поэтому рыжиков нет в РР Именно независимо от окраса. Они просто, закрыв глаза на окрасы, отбирали в разведение хороших собак, отвечающих всем требованиям стандарта. А вторая группа заводчиков закрыла глаза на требования стандарта и начала отбирать собак по броской внешности. Какое-то время такой отбор прокатывал, т.к. сохранялся запас качеств от части разноокрашенных предков, но постепенно эти качества растворялись, как и окрас тех предков, вытесняемый инбридингами на других, предков, модноокрашенных. В результате завхозы от кинологии кричат о брэндах, о пользовательских качествах гавкающих из-под забора рыжиков, и скромно растекаются, когда их просят продемонстрировать качества, отвечающие стандарту. ДК пишет: зоотехником не надо было быть заводчику Заводчику не надо было быть и заводчиком и он им не был, потому что де-факто заводчиком ВСЕХ зарегистрированных в клубе собак был ЗООТЕХНИК, решавший ВСЕ. Я не считаю себя настолько тупым, чтобы вопросы вязок моей собаки за меня решал даже такой достойный зоотехник, как ваша супруга. Надеюсь, что имею право на свой взгляд на породу и на свои успехи и ошибки.
полная версия страницы