Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: HNL пишет: Мои объявления здесь тоже "обмусоливали", пережила... ))) Согласна " беспрендел"))), но "с кем поведешься..."))) проехали завтра с люксом сама разберёшся
porto259: PSG давай друг прими его как родного
HNL: porto259 пишет: твои фотки выстовлять а то я нашол ? Это в купальнике с моря которые? Лепи!!!
porto259: HNL пишет: Это в купальнике с моря которые? Лепи!!! они самые
porto259: всем пока псг друга не обижай он не виноват жизнь токая
jarven_maa@mail.ru: Дима, хватит дурью маяться! Лучше проверь, все ли верно. ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРОДЕ Открытое письмо Мартина Шмитта Питомник "vom Bungalow" Gerbe, F 03110 St. Remy 20.05.1996 В последние годы образовалась трещина, которая разделяет нашу породу на два лагеря. Выставочный лагерь! Рабочий лагерь! Статьи и доклады авторитетных людей четко показывают это разделение на две популяции. Новое руководство Союза имеет желание объединить эти два лагеря вновь. Вопрос: Как появился этот раскол? Почему он углубляется? Племенная книга №1, изданная первым председателем SV ротмистром фон Штефаниц и цухтбухфюрером М.Энгерт в Мюнхене приводит нас к первым 750 зарегистрированным племенным животным нашей породы. Каждая собака занесена в реестр с возрастом, происхождением, окрасом, видом обучения, выставочной оценкой, заводчиком и владельцекм, и частично проиллюстрирована фотографиями. Положения о регистрации были приняты и подписаны на первом общем собрании членов Союза (60 человек) под председательством ротмистра фон Штефаниц, 607 из 750 зарегистрированных животных, т.е. 81% основы нашей породы, были серыми самых разных оттенков. Они были правилно закреплены в родословных. После почти 20-летнего отсутствия я вернулся в Германию и был поражен произошедшими изменениями в породе. Чтобы получить ясную картину текушего состояния, мне необходимо было заполнить информационные пробелы, вернувшись обратно, к известным мне отправным точкам. Мое первое близкое знакомство с нашей породой произошло в 1948 году. Первый председатель местного отделения Саарбрюккен Санкт-Йохан, а также председатель Орстгруппы Саар, судья и кёрмастер Рудольф Бакес был моим первым учителем и другом моего отца. После повторного изучения вопроса мне ясно сегодня, почему многие собаки в на рабочих мероприятиях послевоенного периода и в наши дни серые и имеют серых предков, серых родителей, серых братьев и сестер. К сожалению, в последние годы серые собаки все более вытесняются из породы. В 50-х - 60-х годах еще много серых собак выставлялось на Главной племенной выставке. Такие питомники, как v.Johannishauch, v.Stuhrigau, v.Brombergchen, v.Busecker Schloß, v.Haus Knüffken часто были там представлены. Кобели, как Nico Haus Beck, Bert Haus Knüffken, а также черно-желтые Arno Haus Schwingel или Bernd Lierberg оставили свой след в породе и могут быть найдены почти во всех родословных выставочного лагеря, а в родословных рабочего лагеря постоянно встречаются вновь. Кёрмастер и судья по разведению, как и судья по рабочим качествам - это гарант, опекун и хранитель стандарта породы. Руководство Союза не должно терпеть, что кёрмастер часто судит Siegerschau и решающее влияние на серых сук оказывает следующая оценка: красивая, хорошо собранная собака, правильного строения, уверенное поведение, мужество и желание борьбы выражены. Как правило, это Ккл.1. К сожалению, сука серая, а серый окрас мне не подходит. И оценка Ккл.2 обоснована здесь лишь своим личным пристрастием. Вопрос: знает ли этот человек стандарт? Или может ли он себе позволить открыто судить не по стандарту??? Один всем нам известныей заводчик впервые в послевоенные годы сделал это. Многие собаки из его питомника показывались и получали высокие оценки как на Siegerhauptzuchtschauen, так и на Siegerprüfungen и Bundesleistungshüten. Я вспоминаю сейчас Harras и Hektor, Uri и Pollux, Veit и Valet, Sirk и Seffe, Eros и Eiche, Gildo и Goda, Werro и Sagus, а так же многих других из Buseckler Schloß. Эти клички постоянно встречаются почти во всех родословных и все мы, как рабочий, так и выставочный лагерь приносим вечную благодарность и неизменное признание Альфреду Хану и его супруге, которая всегда сердцем и рукой была рядом с ним, Из всех известных мне заводчиков Альфреду Хану ближе всего из целей руководства Союза было объединение рабочих качеств и красоты. Как-то, 30 лет назад он сказал мне; "Даже красивое должно быть хорошим, а хорошее красивым!". За время моего отсутствия многие молодые заводчики сделали хорошую базовую работу. Перечислю их в алфавитном порядке: v.d.Abfuhr, v.d.Fasanerie, v.Glockenstreit, v.Höllbachgrund, v.Körbelbach, v.Leipheimer Moor, v.Lusenpark. Лично мне известны после многих сотен часов изучения рабочие собаки, рабочие производитекли и рабочие улучшатели, как со стороны кобелей, так и со стороны сук, и моей целью, а так же целью вышеупомянутых заводчиков является разработка программы разведения на системе "выбранный кобель+база+хорошие линии суки" и проверка этого в своих питомниках. Мы даже можем осуществить заявленное желание руководства SV о сближении рабочих качеств и красоты. Конечно, еще предстоит выяснить, является ли это сближение ожидаемым только от нас, от рабочего лагеря, или руководство Объединения готово внести в него и свой вклад, и принять во внимание нашу озабоченность. Разведение овчарок - это разведение рабочих собак!!!!! Из нашей породы, в фундамент которой заложены 81% серых собак, нельзя выдавливать серый окрас. Сейчас я назову некоторых кобелей, которые хорошо подходят для программы и должны использоваться по полной, пока возраст позволяет им вязаться. Emir Abfuhr, Arek Stoffelblick, Aik Haus Cindy, Torro Körbelbach, Zap Fasanerie. (Заметьте: мнение автора датировано маем 1996 года. Эти кобели, к сожалению, больше не доступны для племенного использования, однако эти линии, на мой взгляд, с некоторыми другими хорошо зарекомендовавшими себя рабочими собаками, станут гарантией нашего успешного рабочего разведения.) О стандорте. Вместе с ветеринарным врачом я составил некоторые статистические выкладки. В них оцениваются 2624 кобеля и 1800 сук. Начинается оценка с первого года введения Кёрунга в породе, т.е. 1922 года для кобелей и с 1926 года для сук. Далее она затрагивает 1936, 1942-48 в одном Кёрбухе, 1956, 1966 и 1975 годы. Здесь были собраны размеры и вес отдельных животных из книг Кёрунга по годам, а затем представлены в таблицах и графиках. Не углубляясь в детали можно сказать следующее: Рост кобелей В 1922 году средний рост кобелей был 64,5 см. Если порода упорно стремилась вырваться из стандарта, ее возвращение к первоначальным размерам можно считать тонкой регулировкой стандарта. Кобели ростом 60-61 см смотрятся в своем классе таким же инородным телом, как и кобели ростом 68-69 см. Средний рост в 64 см логически предполагает нижнюю и верхнюю границы в 62 и 66 см соответственно. Рост сук Суки ростом 55 см так же контрастируют с общей массой, как и суки растом 63 см. В границах 57-61 см средний рост должен быть 59 см. Вес кобелей отмечался 1922 год - 87% до 33,5 кг 1956 год - 89,8% до 48,0 кг 1966 год - 93% до 48,0 кг 1975 год - 83,2% до 48,0 кг Вес сук отмечался 1926 год - 72% до 28,5 кг 1956 год - 86% до 43 кг 1966 год - 78% до 43 кг 1975 год - 53% до 35 кг Резкое увеличение веса собак в 1956 году совпадает с активным использованием в разведении Rolf Osnabrücker Land, а также его братьев и сыновей. Дальнейшее увеличение веса в 1966 году связано с использованием многих его успешных сыновей и внуков, сына его сестры Hein Richterbach и его потомков, а также переполненности популяции инбридингами на это семейство. Снижение веса в 1975 году совпадает с расширением использования рентгеновских снимков в борьбе с дисплазией тазобедренных суставов. Рабочая гипотеза такова - высокий вес связан с риском дисплазии. Несомненно будет очень интересно изучение результатов рентгеновских обследований в контексте увеличения веса в семействах SV. Слишком рослые и слишком тяжелые собаки не выдерживают рабочих нагрузок! Вес 33 кг для кобелей и 28 кг для сук, зафиксированный в 1922 и 1926 годах, является, конечно, идеальным. Кобели весом свыше 40 кг и суки от 35 и выше не являются достаточно выносливыми и не подходят для исконной службы нашей породы - для пастьбы. Последние два президента SV завели нашу породу в узкую генетическую щель. Многие топ-собаки имеют инбридинг на увеличение веса, т.е. на семейство Rolf Osnabrücker Land, во многих генерациях не редко повторяющийся от 10 до 20 раз. Новому руководству Союза, а особенно его цухтварту, выпала не легкая задача - аккуратно вывести породу из этой узкой щели, не выплеснув вместе с водой ребенка. Генетическая база данных. Создавая базу данных, генетик выполняет лишь положительную для породы работу, особенно если ему в этом помогают некоторые старые, опытные заводчики, Никогда более не будет так ценен их вклад в эту работу своими воспоминаниями и переживаниями возвращения в прошлое. Генетическое разнообразие нашей молодой породы безусловно будет полезно руководству клуба, в сглаживании недостатков последних семи десятилетий. Будем надеяться, что руководство SV позволит нашему, ориентированному на работу лагерю, хорошими, часто серыми, рабочими собаками далее улучшить и привести форму и пользовательскую ценность породы к общей, обозначенной ротмистром Штефаницем цели. Подписано Мартином Шмиттом Заметки Мартина Шмитта, которым как упоминалось, уже пять лет, не устарели за это время. Боюсь, что и еще через пять, а то и через двадцать лет они не утратят актуальности. Сближение между двумя лагерями видится мне не желаемым и, к сожалению, еще и неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле". Герберт Борн
PSG: jarven_maa@mail.ru друг мой #1! И что?
ДК: jarven_maa@mail.ru Правильная статья ,портит её пристрастные оценки автора . Выискивание проблемы в ком то , причем не видно критики в сторону самих себя . Не раскрывается само понятие рабочее разведение , хотя это нахваливается . По мне так рабочий лагерь ни чего уж там рабочего не разводит . Так как ни каких требований , кроме поддержки крикунов за свое существование , не поддерживает . А что собствено рабочий лагерь привносит рабочего в породу ? Можно разобраться если есть желание . Собаки РР находятся основную часть своей жизни не в рабочем тонусе , а работа по выходным в виде игры , это не работа )))) А праздник . Тупо гвоворить говорить говорить что РР это рабочие собаки без подтверждения , это обман . Конечный результат , это не сущьность животного , а тупая дрессура . Вспоминается дрессировка петуха , под музыку привязывали к сковороде , и включали плиту , сковорода нагревалась , и петух перебирал лапками типа танцевал . Это можно тоже назвать конечным результатом рабочего разведения . Только полноценные питомники имеют право называться рабочими . Ни какие конечные результаты , не показатель позитивной кинологии . Статьи в конечном итоге витиевато заканчиваются . Говорят все правильно , и вывод , РР хорошие , ВР плохие . А проблемы у всех одинаковые . Статья правильная , но выводы надо делать всем , а не адресовать проблемы кому то одному . Вводить единые требования , и никаких отступлений , и отговорок типа у меня нет возможности и я поэтому то то и то то не делаю . Сегодня кто только собак не разводит . И они продают их куда им деваться , продают за копейки . И в 90 % случаев люди которые могли бы воспитать хорошую собаку , получают и обречены воспитывать в лцчшем случае посредственое животное , с кучей наследственых проблем . Нельзя разрешать особачивать людей кому попало . Бардак идет имено с этой стороны . Я говорю не из какой то жадности , и готов так же как все подпадать под все самые жесткие требования по разведению . Надо поднимать авторитет породных животных . А то беспородные дворняжки уже порой лучше выглядят , и умнее породных .
Люкс: Ой, блин Думаю -- из-за кого сыр-бор? Оказывается, из-за меня Да ладно, чего вы все на бедную женщину накинулись? Что там такого в этом фото? Да жарко было!!!! Главное, собака свое дело знает -- хорошо нюхал, балбесик!
Natalja Hevari: HNL пишет: "РР лагеря дворик" это как?
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Да ладно, чего Вы все на бедную женщину накинулись? Что там такого в этом фото? Да жарко было!!!! Хорошо, что есть люди не лишенные благородства и снисходительности к чужим ошибкам.
Natalja Hevari: HNL пишет: А вот зачем вы оголились на семинаре когда аргументов по сути нет, самое время перейти на личности оппонентов- закон интернетов
Люкс: У меня еще и видео на просторах тырнэта есть в летней форме одежды. Вот, смотрите, чтоб искать кому-нить не пришлось http://www.youtube.com/watch?v=xMzMYtYaaz0
Natalja Hevari: Люкс пишет: У меня еще и видео на просторах тырнэта есть в летней форме одежды. Вот, смотрите, чтоб искать кому-нить не пришлось не, ну а что такого, в летней одежде- всё логично- лето же на видео (как и на том фото с варты), надо соответственно и одеваться я суть претензий про "оголились" не поняла
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?)
ДК: Natalja Hevari пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?) А вы кто по образованию что так залихватски про генетику заворачиваете ? Не иначе профессор от Бога по этой части )))) Да и не нужно сближение , читай что нужно единое требование , тогда будет пользовательская собака , а не бренды по лагерным политическим соображениям .
Снеговской В.: ДК пишет: Собаки РР находятся основную часть своей жизни не в рабочем тонусе , а работа по выходным в виде игры , это не работа )))) А праздник Ваня, вот тут Шречка вчера написала - работаю каждый день послушку, а ты этого не заметил? Понимаешь, если работать с собакой "по выходным", и только "в игре", то никогда более менее хорошего результата не получишь, ни от какой, даже самой золотой собаки. Все мы работаем с собаками своими много, когда хотим результата. Если же нужно просто - послушная собака, охраняющая двор, знающая основные команды, тогда, да, можно вообще не париться, и даже по выходным не работать. С нормальной собакой между делом в простом общение в быту, это и так само собой выходит. А помнишь ты в пример приводил собаку Зильбера, которую за ошейник снимают с рукава, и она "снова идет". Смотри фото тренинга с семинара Томми Ванхала, увидишь сколько там "железа" на собаках click here
ДК: Бывают собаки у людей действительно пропасть как далеки от породы , их что надо как то воспринимать породникам ?
Natalja Hevari: ДК пишет: А вы кто по образованию а Вы по нему вообще кто?ДК выводы эти слелала отнюдь не я, так что успокойтесь, идете лучше мяско порубите, чтоб собашки не исхудали до уровня "РР двориков" ДК пишет: читай что нужно единое требование , тогда будет пользовательская собака , а не бренды по лагерным политическим соображениям . повторяю: я ваще не погнимаю, чо это за бренд "рабочее разведение", не слышала, всё больше: "мы и на выставке первые и порвём всех нафигггг")))пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак.
ДК: Natalja Hevari пишет: пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак. Дрессировщик собак дрессирует за деньги , а не пользуется ими , поэтому от дрессировщиков пользовательских собак не дождесся . Собака должна быть в рабочем тонусе всю жизнь , и работа должна быть её жизенью , пусть хоть не сложная , но обьязательная . И уже кроме постоянной работы , собак дрессируют , вот этот вариант и есть рабочий и пользовательский . А если собак только дрессируют но не используют ни как , это ни какая не рабочая собака . И уж тем более не пользовательская .Natalja Hevari пишет: чо это за бренд "рабочее разведение" Только бренд у таких собак и остается , потому что собак то дрессируется , и как бы она рабочая и пользовательская . Но по факту и по сути , ни какая она не рабочая , и не пользовательская . Для вас повторился , чтобы дошло .Natalja Hevari пишет: идете лучше мяско порубите, чтоб собашки не исхудали до уровня "РР двориков" Я бы вас послал , но вижу вы оттуда . )))
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак. А как же зоотехники зооинженеры-кинологи?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, вот тут Шречка вчера написала - работаю каждый день послушку Вадик , всю жизнь в школе учатся только двоечники и дауны . Остальные учатся только вначале , потом учебу совмещают с работой . Это норма , а не то что ты говоришь . Не надо заумных собак которые чуть ли не говорить уже умеют , но охранять двор и хозяина напрочь разучились , и этому их надо учить долго и нудно . Кстати фот каким я доехал до Сыктывкара ))) Это вот рабочая лошадка )))
Natalja Hevari: ДК пишет: Дрессировщик собак дрессирует за деньги , а не пользуется ими , чужих за деньги, а своих зачем? ДК пишет: Только бренд у таких собак и остается , потому что собак то дрессируется , и как бы она рабочая и пользовательская . Но по факту и по сути , ни какая она не рабочая , и не пользовательская . суть в том, что такую собаку можно в любой момент поставить в работу и для этого уже понадобится куда меньше сил и времени))следуя Вашей логике, рабочими являются только собаки, которые прикреплены к полицейским, армейским подразделениям, у гражданских их не мождет бьыть по определению. Хорошо, нравится называть таких собак спортивными- пожайлуста, их суть от этого не изменится. ДК пишет: Я бы вас послал , но вижу вы оттуда . ))) как бы это Вам понятнее объяснить))если в интернете кто-то по- вашему мнению не прав- не обязательно набрасываться на этого злодея с целью очистить тред от его ереси, иногда просто надо прислушатся к чужому мнению Оксана Адамовна пишет: А как же зоотехники зооинженеры-кинологи? если человек имеет другие цели в разведении пользовательской породы, отличные от нужд пользовательских, то никакое образование не поможет. Когда говорят заводчик должен быть дрессировщиком например, я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот
ЗакусАЙ: HNL пишет: А вот зачем вы оголились на семинаре Убиццо тапком... а отчитаться, почему на завтрак скушала кофе с булочкой, а не чай с котлетой, она вам не должна?
ЗакусАЙ: далька пишет: мне кинолог говорил, что при работе по следу и с запахами - приходится иногда раздеваться... Я не верила... А потом он заставлял меня полоски брезента под мышки ( Подмышки ) засовывать и не только туда и т.д. Какооооой затеееейник
ДК: Natalja Hevari пишет: чужих за деньги, а своих зачем? А какие свои у спортсменов , спортсмены в основном кто ? Те кто не обременены работой питомников . У них куча времени для оттачивания собаки в спорте .развлекуха , понты , слава . А питомники это каждодневный труд , связан6ый с говном , это не очень понтово , не по спортивному ))) Мимо .Natalja Hevari пишет: суть в том, что такую собаку можно в любой момент поставить в работу Примеров таких нет . Поэтому и разговоры туфта . Пользовательские качества должны передаваться в поколениях , а не теоретически обещаниями от брендовых показушников .Natalja Hevari пишет: как бы это Вам понятнее объяснить Не стоит обьяснять что то мне , не посылайте людей никуда , и вас никуда не пошлют .)))Natalja Hevari пишет: я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот Ну и ? Какое у вас образование то ?
Natalja Hevari: ДК пишет: А питомники это каждодневный труд , связан6ый с говном , это не очень понтово , не по спортивному А тот факт, что заводчики известных рабочих питомников также являются спортсменами и выступают на на соревнованиях (порой даже таких как БСП например), тоже мимо? ДК пишет: Пользовательские качества должны передаваться в поколениях заводчики пользовательских собак этим и задр...ются вроде как ДК пишет: Ну и ? Какое у вас образование то ? прежде чем интересоваться образованием у других вы всё-таки на своё посмотрите, а то получается как-то смешно
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: Когда говорят заводчик должен быть дрессировщиком например, я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот Вот если Вам (не дай Бог) придется обратиться к хирургу: Вы пойдете к профессионалу, или к человеку, обладающему знаниями и умениями, но без образования? Все ли дрессировщики и спортсмены занимающиеся разведением - зоотехники? Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы.
Natalja Hevari: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/dressirivka/seminars/2656-seminar-trening-s-aleksom-vyatkinym-v-kieve-den-2-y.html там таки много рыжих собак))))нашли время и желание пойти туда, вместо того, чтобы сидеть на форуме и обзывать кого-то "даунами и двоечниками"
ДК: Natalja Hevari пишет: А тот факт, что заводчики известных рабочих питомников также являются спортсменами и выступают на на соревнованиях (порой даже таких как БСП например), тоже мимо? Вы лично такой заводчик ? Нет ? Тогда не примазывайтесь к таким вот питомникам , которые действительно есть , но это не по вашу душу . Natalja Hevari пишет: заводчики пользовательских собак этим и задр...ются вроде как Никаких примеров нет . Такие собаки и вора в квартиру пустят не проснутся , и при этом будут медалистами соревнований )))Natalja Hevari пишет: прежде чем интересоваться образованием у других вы всё-таки на своё посмотрите, а то получается как-то смешно В питомнике ДК работают исключительно образованые люди , хотите поравняться ? Так какое у вас образование что вы себе позволяете делать такие громкие заявления ?
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?) Герберт Борн, опубликовавший это письмо Мартина Шмитта, тоже достаточно скептически оценивает его стремление к объединению. Да и сам Мартин Шмитт говорит о том, что объединение должно происходить на основе возвращения к требованиям стандарта по рабочим качествам. Когда не будет компромиссов в оценки соответствия стандарту по работе, все "карпы" и "креведки" исчезнут из породы сами собой. Я с утра просмотрел статью еще раз, исправил орфографические и стиллистические ошибки и могу предложить ее уточненный вариант на своем сайте: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/изменения-в-породе/ Еще дополню: стоит обратить внимание на то, что заводчики довоенных и первых послевоенных лет говорили о соотношении окрасов в рабочей популяции, которой когдато была вся порода. Это не пустой звук. Природное соотношение окрасов (т.е. отсутствие искуственного отбора по окрасу) позволяло сохранять в породе способную к работе основу. Для сохранения качеств характера и строения рабочей собаки необходимо сохранение в породе всех стандартных окрасов в их первоначальном процентном соотношении, обусловленном природным доминированием одного типа окраса над другим.
ДК: jarven_maa@mail.ru Давно ли ты смеялсфя над теми кто по окрасу рабочие качества определяет )))) Тупеют люди на глазах .
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Все ли дрессировщики и спортсмены занимающиеся разведением - зоотехники? Так и так всё равно таких заводчиков мало Оксана Адамовна пишет: Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы. я согласна с Вами, но много ли такой идиллии на практике?
kena: шрэчка пишет: ой...Со своими не рискну сделать то,что на втором фото сверху... да я бы тоже не рисковала, но что не зделаешь ради цели, если сразу неудалось скинуть может и руку вышибить, как тут мне ее чуть не оторвал.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Какооооой затеееейник
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, хватит дурью маяться! Лучше проверь, все ли верно. ты прав а чем тут ещё заниматься если вас не кого нет . но сегодня всё выглядит лучше народ возращаеться насчёт перевода хорошо ты прям талант
porto259: Люкс пишет: Ой, блин Думаю -- из-за кого сыр-бор? Оказывается, из-за меня я был уверен что ты так и ответишь
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы. Если мне нужна породная собака с необходимыми мне пользовательскими качествами, я пойду к зоотехнику, который собственными руками может не только роды у суки принять, но и отдрессировать ее перед тем как повязать. Потому что именно через поводок в его голову приходит понимание соответствия собаки заявленным в стандарте пользовательским качествам, и только лично оценивая их он может правильно подобрать пару, учтя все нюансы. Люди, которые сделали породу номером 1 среди пользовательских, в массе были практиками, работавшими с собаками, а не теоретиками с высшим зоотехническим образованием. А вот к сегодняшнему разделению породы на две далекие популяции привели зоотехники-теоретики, бравшие в руки поводок лишь на выставках.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда не будет компромиссов в оценки соответствия стандарту по работе, все "карпы" и "креведки" исчезнут из породы сами собой. просто сам тезис об объединении, как мне показалось (не по этой статье, в целом), преполагал компромисс между обеими сторонами, вот я и думала, что может хорошего получится из этого это Ваш перевод статьи?можно узнать, вы учились по языковой специальности?перевод хороший очень
porto259: ДК пишет: Кстати фот каким я доехал до Сыктывкара )))
полная версия страницы