Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: ольга чекмарева пишет: Начинали работать на два мяча...прекрасно работал..сейчас готов работать за курицу , НО НЕ ВОЗЛЕ ДОМА ( ВОТ ТАКОЙ ГЛЮК)...Работает на кусалку , опять же не возле дома...но когда я убираю все это...не хочу..мне это не интересно! удивляюсь, как мы сдали ОКД , наверно собачий Бог помог..Все выполнил ..не супер быстро,,, но все же... я своего циклил так. один два раза в день игра с мячом или кусачкой всё равно. доводил в игре до того момента когда всё он на пике возбуждения. туt же прекращал игру получаеться два раза в dень по 3-5 мин.после все игры с мячом были только ввиде тренировки то есть фус три шага вперд мяч выбрасываю назад. коротко за мяч поборолись опять команда фус три шага мяч назад ну и.т.д главное заканчивать такой вид игры раньше чем ему надоест .есть конечно минусы на таком зацикливоние и эти минусы показaло моя сдача бх
ольга чекмарева: А если его привязать , а работать с другими собаками, чтобы он смотрел... Может заведется? С Шерханом я работаю в первую очередь ( у меня две собаки) ...Хан не может ждать , а для второй ожидание добавляет драйва.Если Хана беру вторым в работу...это не работа.. Поверьте . я работала с Ханом по разным методам ..Улучшения пока нет..Нет он прекрасно ведет себя в городе.....Слушается упер...скорости нет..всего лишь ..
шрэчка: ольга чекмарева я бы забыла про все окд и начала все сначала...На голод и на кликер бы посадила.Потихонечку-полегонечку...Нормативные команды пока бы вообще убрала.На кликере бы поучила что-нибудь новенькое-нестадартное.Небольшими подходиками несколько раз в день.Вторую собаку пока вообще бы не брала-только по отдельности...Как-то так.Но трудно по инету судить.Не видя собаки.Иногда это помогает.Но самое главное-не спешить и верить в собаку.
ольга чекмарева: porto259 пишет: я своего циклил так. один два раза в день игра с мячом или кусачкой всё равно. доводил в игре до того момента когда всё он на пике возбуждения. туt же прекращал игру получаеться два раза в dень по 3-5 мин.после все игры с мячом были только ввиде тренировки то есть фус три шага вперд мяч выбрасываю назад. коротко за мяч поборолись опять команда фус три шага мяч назад ну и.т.д главное заканчивать такой вид игры раньше чем ему надоест .есть конечно минусы на таком зацикливоние и эти минусы показaло моя сдача бх Работали практически так же , но дольше по времени и с усложнением...и взамен одного мяча я отдавала второй ..ну типа я хорошая и вот тебе отдаю другой такой же мяч .. Потом узнала , что с мячами лучше не работать...
шрэчка: ольга чекмарева пишет: что с мячами лучше не работать... почему?С мячами можно работать когда есть крепкая база сделанная на лакомстве со щенка. Я работаю на мяч но если нужно что-то отфилигранить-ухожу на еду а разгружаю в конце мячом.
ольга чекмарева: шрэчка пишет: я бы забыла про все окд и начала все сначала...На голод и на кликер бы посадила.Потихонечку-полегонечку...Нормативные команды пока бы вообще убрала.На кликере бы поучила что-нибудь новенькое-нестадартное.Небольшими подходиками несколько раз в день.Вторую собаку пока вообще бы не брала-только по отдельности...Как-то так.Но трудно по инету судить.Не видя собаки.Иногда это помогает.Но самое главное-не спешить и верить в собаку. ОКД и ЗКС мы и не вспоминаем ...это все уже сдано...Забыто..На голодухе сидел...Сейчас ни как вес не наберем...Весил 42, а сейчас 38.. Собаку заводит только кусачка.. и послушка на кусачке хорошая ( в присутствии фигуранта ).
porto259: шрэчка пишет: ?С мячами можно работать когда есть крепкая база сделанная на лакомстве со щенка. в идеале конечно лучше и лакомство и мяч но можно и только мячом единственное нужно без компрoмисов добиваться изначално правельногo и коректного выполнение команд
ольга чекмарева: шрэчка пишет: почему? Ухудшает хват..хорошей собаке с хорошем хватом...и тем не менее ..собака должна захватывать задними зубами.. чего не может сделать с мячом...
шрэчка: ольга чекмарева не сидеть на голодухе...А есть за работу.Что заработал-то и съел...Миску вообще убрать.Только с рук и за работу. Послушка хорошая при фигуранте-сильная мотивация...Так создайте такую же на послушке!Только с едой.А про фигуранта я бы тоже забыла пока...Налаживайте соцконтакт с собакой.Все косяки-оттуда... Если нужно-сделаете.А если так-поговорить...То забудьте.Кусайтесь дальше..
шрэчка: ольга чекмарева пишет: Ухудшает хват.. бред и ерунда...наверное посетили семинар Вяткина? Что дано природой-оно и будет.Это я про генетически полную спокойную хватку.
porto259: ольга чекмарева пишет: Ухудшает хват..хорошей собаке с хорошем хватом...и тем не менее ..собака должна захватывать задними зубами.. чего не может сделать с мячом... еруна мне кажется хват и мячи это разные темы . насчёт хвата я бы щенкам и молодым собакам не довал бы долго играть с пластиковыми бутылками
porto259: шрэчка пишет: бред и ерунда...наверное посетили семинар Вяткина? Что дано природой-оно и будет.Это я про генетически полную спокойную хватку.
ольга чекмарева: шрэчка пишет: не сидеть на голодухе...А есть за работу.Что заработал-то и съел...Миску вообще убрать.Только с рук и за работу. Послушка хорошая при фигуранте-сильная мотивация...Так создайте такую же на послушке!Только с едой.А про фигуранта я бы тоже забыла пока...Налаживайте соцконтакт с собакой.Все косяки-оттуда... Если нужно-сделаете.А если так-поговорить...То забудьте.Кусайтесь дальше.. Про косяки согласна...Есть один..Доча гуляет с Ханом...и ему не надо ни чего делать.., а с мамой дрессировка ...Любим Наташу! Но я не могу отказать дитю в охране !
ольга чекмарева: porto259 пишет: мне кажется Когда кажется..крестится надо !
шрэчка: ольга чекмарева ну и не парьтесь тогда.Пусть живет как жил.Охраняет дочку.На соревнования Вам не ходить видимо-так оставьте собаку в покое.
ольга чекмарева: шрэчка пишет: наверное посетили семинар Вяткина? И не один раз ! Очень познавательно ! А с мячом , тут к Вяткину не ходи ...не захватывают собы их на задние зубы..уж лучше ухватка щенку..
ольга чекмарева: шрэчка пишет: ну и не парьтесь тогда.Пусть живет как жил.Охраняет дочку.На соревнования Вам не ходить видимо-так оставьте собаку в покое. НЕ годик еще его погоняю !А уж потом только кусачка ............
porto259: я сейчас начал послушку с защитой отрабатовать он у меня на фигуранта тоже того .фигурант спокойно стоит на середине площадки я начинаю движения по кругу задача чтобы пёс понял он получит фигуранта если заглнет мне в глаза. на первой стадии у нас так и происходить команда фус движение он смотрит на меня я тут же даю команду пак
porto259: ольга чекмарева пишет: Когда кажется..крестится надо ! ой ой разобиделась
шрэчка: porto259 пишет: пак и у меня *пак*! Но на фигуранта-Фасс.По старинке.
шрэчка: ольга чекмарева пишет: НЕ годик еще его погоняю для чего?
ольга чекмарева: porto259 пишет: ой ой разобиделась Я не обижаюсь.... не хочу ..не умею.. Но ..., мнения компетентных людей уважаю. тем более , когда все так очевидно и логично...
ольга чекмарева: шрэчка пишет: для чего? Для себя. Погоняю, не значит загоняю ! Может расшевелю...?
шрэчка: ольга чекмарева удачи!
ольга чекмарева: шрэчка пишет: удачи! Искренне спасибо! А не получится...так тому и быть !
ЗакусАЙ: А если его привязать , а работать с другими собаками, чтобы он смотрел... Может заведется? Вы серьезно? Работавшую по защите собаку ставить в пару для подражания?.. ольга чекмарева пишет: Ухудшает хват..хорошей собаке с хорошем хватом...и тем не менее ..собака должна захватывать задними зубами.. чего не может сделать с мячом... Это ПОЛНАЯ... эээ...? нехорошая субстанция. Кто же это вам сказал? Хват наследуем. шрэчка пишет: Послушка хорошая при фигуранте-сильная мотивация...Так создайте такую же на послушке! Не знаете про послушание через защиту? Не для всех собак, конечно, подойдет, ох, не для всех((( porto259 пишет: насчёт хвата я бы щенкам и молодым собакам не довал бы долго играть с пластиковыми бутылками Еще одна ХЕРНЯ ПОЛНАЯ. Пардон муа, я могу об этом говорить, как владелец собаки с хваткой во всю пасть на разных полях, и на соревнованиях, в том числе, и одновременно - как хозяин собаки, которая всю жизнь играет пластиковыми бутылками. НИХРЕНА не ухудшает - если на самом деле у собаки все хорошо с хваткой.
porto259: резко диалог закончился
porto259: ЗакусАЙ пишет: НИХРЕНА не ухудшает - если на самом деле у собаки все хорошо с хваткой. вот вот я про щенков писал
ольга чекмарева: porto259 пишет: я сейчас начал послушку с защитой отрабатовать он у меня на фигуранта тоже того .фигурант спокойно стоит на середине площадки я начинаю движения по кругу задача чтобы пёс понял он получит фигуранта если заглнет мне в глаза. на первой стадии у нас так и происходить команда фус движение он смотрит на меня я тут же даю команду пак Схема немного другая... и соба не Но ..Но что интересно..Дэнни запоминает схему..т.е..Собаке дается схема..сидим с хозяином рядом..посмотрел в глаза..отпуск на фигуранта...по команде.. Сделали РАЗ...на второй Дэн ..чеснто посмотрел а глаза и без всякой команды пошел на фигуранта...
porto259: ЗакусАЙ я cлово писал правельно написал ?
porto259: ольга чекмарева щас фигурант всё объяснит
ЗакусАЙ: porto259 пишет: фигурант спокойно стоит на середине площадки я начинаю движения по кругу задача чтобы пёс понял он получит фигуранта если заглнет мне в глаза. на первой стадии у нас так и происходить команда фус движение он смотрит на меня я тут же даю команду пак ))))))))))))))))))) Квадратики. Крайние занятия с одной из собак (шоу) посвятил именно этому. У собаки есть желание, но недостаточно послушания. Это старое, очень старое. Хочешь, поновее тебе попробую описать, может, ты и знаешь сам. Растягивание собаки, определенно.
ольга чекмарева: ЗакусАЙ пишет: Это ПОЛНАЯ... эээ...? нехорошая субстанция. Кто же это вам сказал? Хват наследуем. Честно ..даже не пойму про что ВЫ спрашиваете , но попробую ответить.. Если честно ...поняла только про хват...Да- генетика!
porto259: ольга чекмарева пишет: Сделали РАЗ...на второй Дэн ..чеснто посмотрел а глаза и без всякой команды пошел на фигуранта... ну так на длином повадке наверное надо а на строгий короткий для kорекции
porto259: ЗакусАЙ пишет: Хочешь, поновее тебе попробую описать, может, ты и знаешь сам. Растягивание собаки, определенно. давай расcказывай для меня сейчас это тоже актуальная тема
ольга чекмарева: porto259 пишет: щас фигурант всё объяснит Как то ...очень туманно ....
porto259: ольга чекмарева ЗакусАЙ пишет: Это ПОЛНАЯ... эээ...? нехорошая субстанция дерьмo. закусай просто культурный
ольга чекмарева: porto259 пишет: ну так на длином повадке наверное надо а на строгий короткий для kорекции Но..но..соба работает без поводка...а то не интересно..а для коррекции есть другие способы..
porto259: ольга чекмарева пишет: для коррекции есть другие способы.. ток ты сама жмёшь или гуру
kena: ольга чекмарева , ситуация мне знакома, а при фигуранте на послушке собака ведет себя спокойно или нервы бывают, собака всегда стабильна?
ольга чекмарева: porto259 пишет: я cлово писал правельно написал ? Теперь правильно расставь ударения...
kena: когда сама одела вот эту штучку процесс пошел, а мячик для красоты
porto259: kena пишет: когда сама одела вот эту штучку процесс пошел, а мячик для красоты да у Вас там всё довольно таки эcтетично не только мячик .
ольга чекмарева: porto259 пишет: ток ты сама жмёшь или гуру Как все предсказуемо ... Я не разрешаю ему укусить......Для РР это хуже шокера...
ЗакусАЙ: porto259 Вообще все правильно! Если за меня - так я без видео не понимаю, о чем речь. Я тупой, уж простите меня, ребята. Гуд найт... porto259 , как по-немецки спокойной ночи? ( если можно, русскими буквами и по-немецки?)
ольга чекмарева: kena пишет: ситуация мне знакома, а при фигуранте на послушке собака ведет себя спокойно или нервы бывают, собака всегда стабильна? При фигуранте на послушке .. Он не нервничает , Хан входит в драйв.. Раздеру любого..тобишь ..придет фигурант..хорошо укушу его.. в рукав ..дресску..скрытый рукав...в реальных условиях при замахе ..пиняй на себя...
ольга чекмарева: ЗакусАЙ пишет: Если за меня - так я без видео не понимаю, о чем речь. Я тупой, уж простите меня, ребята. Наверно блондинка...................Прощаем!
porto259: ЗакусАЙ гуте нахт шлаф гут !!!!!
porto259: ЗакусАЙ пишет: Если за меня - так я без видео не понимаю, о чем речь ясный пень видео надо видеть
porto259: фото знаменитого бульдозера это фотошоп ??
ольга чекмарева: porto259 пишет: фото знаменитого бульдозера это фотошоп ?? ШОП...
porto259: ольга чекмарева http://www.youtube.com/watch?v=uJ1X3Ov9dZU http://www.youtube.com/watch?v=bO2qAHD5Ywc&feature=related
porto259: ольга чекмарева пишет: ШОП... оказалось что не шоп
ольга чекмарева: porto259 пишет: оказалось что не шоп оказалось приколы...
ольга чекмарева: porto259 пишет: ольга чекмарева http://www.youtube.com/watch?v=uJ1X3Ov9dZU http://www.youtube.com/watch?v=bO2qAHD5Ywc&feature=related Большой парняга...тяжело ему.. Месяца три назад САО нашла ..дивчина совсем плохая была. Еле лапы передвигала...( я подумала даже дисплазия ) , ан нет мадам отъелась и ожила (ТТТ)...забор даже мне вынесла..
porto259: ольга чекмарева пишет: оказалось приколы... да нет я видео позже нашёл
Iii: ольга чекмарева пишет: Собаку заводит только кусачка.. и послушка на кусачке хорошая ( в присутствии фигуранта ). ну и пользуйтесь этим. Как Беллон мячиком. Тот кладет мяч на виду у собаки и работает послушание, если хорошо отработал, разрешает схватить мяч. А Вы фигуранта ставьте вместо мяча И работайте сначала на виду, понемногу, за хорошую работу - пуск. Потом все увеличиваете время, вплоть до полной откатки программы, только тогда пуск. Потом можно фигуранта и не ставить на виду, но собака должна знать, что после хорошей работы она получит фигуранта на закуску. Мы так работали 20 лет назад у Колесникова. ольга чекмарева пишет: не захватывают собы их на задние зубы..уж лучше ухватка щенку.. полная ерунда. Когда хозяин играет со щенком - это одно, а хватка во время работы по защите другое. Совершенно разные состояния и никакого отношения не имеет хватка на фигуранте к хватке передними зубами мячика/ухватки во время игры. Что-то Вы не так поняли, вероятно Хотя ... может быть это относится к мали... Может быть какая то породная особенность
porto259: Iii пишет: Мы так работали 20 лет назад у Колесникова у нас и сейчас также под не которых собак
шрэчка: Вообще ,кажется,всё началось с послушания...И,как всегда,плавно перешло в послушание на защите... Ну почему у нас люди любят только*кусачки*(мерзкое слово)? Все строится на соцконтакте со щенка.Тогда везде легко-и в послушании и в послушании на защите(коррекция не отменяется,конечно.Причем к правильному отношению к коррекции собака опять же приучается с самого нежного возраста).Ну и качество собаки должно быть...соответственным нашим требованиям.Есть собаки,просто не справляющиеся с нервами...И никакая коррекция не помогает,увы.
шрэчка: kena пишет: когда сама одела вот эту штучку процесс пошел, ой...Со своими не рискну сделать то,что на втором фото сверху...
шрэчка: Азиата жалко очень огромного...Еле ходит.Понравились белые собаки.Вполне... А вот здесь красивая собака.Такие нравятся. http://www.youtube.com/watch?v=ipDP44ErgRE&feature=related
Iii: шрэчка пишет: И,как всегда,плавно перешло в послушание на защите... ты не поняла. Речь и идет ТОЛЬКО о послушании. А фигурант здесь играет роль МО К защите не имеет никакого отношения.
шрэчка: Iii пишет: ты не поняла. возможно.Но не всегда фигурант под рукой.А послушку я например работаю каждый день.
Iii: я бы не стала делать послушку (да и не делаю), если у собаки нет мотивации на нее вообще. Какой смысл ее делать с кислой рожей - и толку никакого для собаки и обучения ноль. Мне лучше меньше, да лучше. Я стану ее делать, когда появится мотивация (в данном случае, фигурант) или каким то образом ее повышать (но на мой взгляд искусственно вытянутая за уши мотивация, фигня полная). Пусть хозяйка сама выбирает,что ей ближе - советов ей надовали кучу, надеюсь в этот раз не обидится
шрэчка: Iii пишет: Пусть хозяйка сама выбирает,что ей ближе конечно. Iii пишет: Какой смысл ее делать с кислой рожей - и толку никакого для собаки и обучения ноль. Мне лучше меньше, да лучше. это да...Слава богу мне в этом везет-собаки всегда готовы работать.Трудоголики оба.
Оксана Адамовна: шрэчка пишет: Все строится на соцконтакте со щенка.Тогда везде легко-и в послушании и в послушании на защите(коррекция не отменяется,конечно.Причем к правильному отношению к коррекции собака опять же приучается с самого нежного возраста).Ну и качество собаки должно быть. Какие замечательные слова А подскажите: "качество собаки" подразумевает наличие хорошо выраженной мотивации(я имею ввиду пищевой, игровой и тд)? Или ее отсутствие это нормально и надо Iii пишет: каким то образом ее повышать ?
шрэчка: Оксана Адамовна пишет: А подскажите: "качество собаки" подразумевает наличие хорошо выраженной мотивации(я имею ввиду пищевой, игровой и тд)? подразумевает хорошо развитые от рождения инстинкты.У кого этого маловато-да,надо повышать,а то и создавать искусственно...Согласитесь-легче работать с собакой,которая хочет сотрудничать,нежели с той,которую надо долго и нудно учить, например,играть...А то и кушать...
Iii: Оксана Адамовна пишет: А подскажите: "качество собаки" подразумевает наличие хорошо выраженной мотивации(я имею ввиду пищевой, игровой и тд)? конечно
Natalja Hevari: шрэчка пишет: Азиата жалко очень огромного...Еле ходит.Понравились белые собаки.Вполне... А вот здесь красивая собака.Такие нравятся. для многих "поклонников" азиатов- такая собака мечта...чем больше- тем лучше.. а видео впечатляет
Natalja Hevari: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=bO2qAHD5Ywc&feature=related ужас
вiдклiма: Добрый день панове! А шо у нас так ДК и не просыпался? Да оно конечно и понятно, все лето дом строить...без жинки... Да и хлопцив наших шось не чутэ, ну карельских, карачаевских... porto259 пишет: резко диалог закончился Во-во и я о том же. Девчатки як всегда, о своем о девичьем, все о мужи...т.е. о кобелях, тьфу... я уже уследить не успеваю, хто больше кого возбуждает, кода кобель, когда фигурант, а кого и мяч...
Оксана Адамовна: вiдклiма вiдклiма пишет: Девчатки як всегда, о своем о девичьем, все о мужи...т.е. о кобелях, тьфу... я уже уследить не успеваю, хто больше кого возбуждает, кода кобель, когда фигурант, а кого и мяч... Ну так это хорошо, плохо когда ничего уже возбуждать не будет.
Iii: вiдклiма пишет: я уже уследить не успеваю, хто больше кого возбуждает, кода кобель, когда фигурант, а кого и мяч... Где утром были? Почему не разбудили меня?
ДК: вiдклiма пишет: А шо у нас так ДК и не просыпался? Я в Сыктывкаре , спать сильно некогда , надо как то уже двигать до дому , а он на югах )))) Так что ещё не вечер , три тысячи км не расстояние .)))
PSG: Добрый всем денечек, с наступающим вечерочком! Какой ужас! Кого-то возбуждают кобели, а кого-то даже мячики! О мужиках ни слова!
PSG: ДК обратно будешь ехать, может заедешь? По рюмке выпьем. Переночуешь. А?
porto259: ДК пишет: Так что ещё не вечер , три тысячи км не расстояние .))) по такой погодке что ты описавал 3 тысячи могут стать вечность или у вас там расспогодилос ?
PSG: porto259, друг мой #3! Ты же еще должен спать! Кто будет ночью ставить музыку?
Люкс: У нас мрак... Дождина с утра... Скучно...
PSG: Люкс А если б не дождь, не мрак? А мы любим такую погоду. На улице никого. Гуляй себе и не думай ни о чем.
ДК: PSG пишет: ДК обратно будешь ехать, может заедешь? По рюмке выпьем. Переночуешь. А? Навряд ли тебе это понравится , едем табором )))porto259 пишет: по такой погодке что ты описавал 3 тысячи могут стать вечность или у вас там расспогодилос ? Ну в Сыктывкаре мокрый снег , днем плюс 1 , ночью минус , дорогой вроде никто не занимается . Но главное добраться до Москвы , это полпути , потом идет хорошая дорога , у меня только прицеп тонна , на нем тормозов нет , ехать придется всю дорогу в экстриме , не побалдеешь . Ехал в Сыктывкар с прицепом пустым , его ставило под 90 градусов когда приходилось тормозить , комфорта я тебе скажу мало ))) Но тут ведь все в одинаковых условиях , только уворачивайся )))
Vetal: ДК Ни гвоздя ни жезла!
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: ...не захватывают собы их на задние зубы.. Есть любители и на задние захватывать))
Люкс: PSG пишет: А мы любим такую погоду. А у нас про такую говорят -- собаку на улицу не выгонишь... Что в ней хорошего? Приходищшь домой -- собака мокрая, грязная, одежда мокрая грязная. Одежду-то ладно, снять можно, а собаке мокрой в вольере не очень-то хорошо. Мы не любим гулять в такую погоду, лучше пусть солнышко, тепло и людей много.
porto259: ДК пишет: , у меня только прицеп тонна , на нем тормозов нет , ехать придется всю дорогу в экстриме , не побалдеешь . Ехал в Сыктывкар с прицепом пустым , его ставило под 90 градусов когда приходилось тормозить , комфорта я тебе скажу мало ))) Но тут ведь все в одинаковых условиях , только уворачивайся ))) да блин экстрим по русски!!! удачи Вам ты тёртый кaлач перевезёшь
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: как по-немецки спокойной ночи? ( если можно, русскими буквами и по-немецки?) Гутэ нахт)
porto259: PSG пишет: А мы любим такую погоду. На улице никого. ну да я тебя понимаю после видео тебе свидетили не нужны
шрэчка: porto259 пишет: ну да я тебя понимаю после видео а что?И видео было?
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=wzYHccnWi-Y песня про камазы и собак фильм конечно шедевр
porto259: шрэчка пишет: а что?И видео было? было но сразу скажу пообещал не распостранять
porto259: я тебе PSG так скажу такого как ты нужнно приземлить так что день и время остаються прежними единственное меняеться адрес Theaterplatz 1 01067 Dresden я в ночь .не будет тебя пришлёшь видео как уже договаривались . и не забудь сваё изречение из лички . Как там у классика? "давши слово крепись..."
glady: porto259 пишет: пообещал не распостранять А Вы и не распространяйте, в личку скиньте. А мы
porto259: glady пишет: А Вы и не распространяйте, в личку скиньте. А мы
glady: porto259
porto259: glady
glady: porto259 Вы мне еще видео про цветы покажите
porto259: glady http://www.youtube.com/watch?v=MoV9Ku6A4fY&feature=related
glady: porto259 Да Вы, батенька, эстет
porto259: glady пишет: Да Вы, батенька, эстет да ты что не за что
Снеговской В.: porto259 пишет: фото знаменитого бульдозера это фотошоп ?? Это не шоп, но тут искажения на фото - ракурс такой, что увеличивает собаку на этом фото. Живьем Бульдозер конечно же все равно очень большая собака.
porto259: Снеговской В. пишет: Живьем Бульдозер конечно же все равно очень большая собака. да уж там без вопросов правда
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: А Вы и не распространяйте, в личку скиньте... А мы дружно будем тоже не распространять.
HNL: Хромает Бульдозер((( А на него еще дите посадили...(((
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: А мы дружно будем тоже не распространять.
челси: porto259 пишет: я тебе PSG так скажу такого как ты нужнно приземлить так что день и время остаються прежними единственное меняеться адрес Theaterplatz 1 01067 Dresden я в ночь .не будет тебя пришлёшь видео как уже договаривались . и не забудь сваё изречение из лички . Как там у классика? "давши слово крепись..." Что-то я не догоняю... Уважаемые, вы что?! Серьёзно всё это что-ли?! Или у меня с чуйством юмора проблемы?
Снеговской В.: porto259 пишет: да уж там без вопросов правда У него двигательный аппарат всегда был таким как на видео. Куда интересней псы весом за 80- 90, но при этом как на пружинах летающие на своих ногах
ДК: Vetal porto259
Снеговской В.: HNL пишет: Хромает Бульдозер((( А на него еще дите посадили...((( Там не на него посадили ребенка. На другую собаку.
Снеговской В.: ДК пишет: Vetal porto259 Вань, ты не думай, я за тебя тоже переживаю. Так, что ты там по аккуратней уж старайся.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: я бы забыла про все окд и начала все сначала...На голод и на кликер бы посадила.Потихонечку-полегонечку...Нормативные команды пока бы вообще убрала.На кликере бы поучила что-нибудь новенькое-нестадартное.Небольшими подходиками несколько раз в день.Вторую собаку пока вообще бы не брала-только по отдельности.
ольга чекмарева: Iii пишет: я бы не стала делать послушку (да и не делаю), если у собаки нет мотивации на нее вообще. Какой смысл ее делать с кислой рожей - и толку никакого для собаки и обучения ноль. Мне лучше меньше, да лучше. Я стану ее делать, когда появится мотивация (в данном случае, фигурант) или каким то образом ее повышать (но на мой взгляд искусственно вытянутая за уши мотивация, фигня полная). Пусть хозяйка сама выбирает,что ей ближе - советов ей надовали кучу, надеюсь в этот раз не обидится Так и делаю...только от фигуранта сложнее , чем от лакомства уходить.. " Я и раньше не обижалась ...
HNL: Елена Павликова пишет: Есть любители и на задние захватывать)) Классный пес!!! -Настоящий" немецкий немец"(Это фото Вы ставите уже в "эннный раз"... и никакой реакции у флудильщиков) Если бы был из "РР лагеря дворик", то "чепчики бросали" бы уже солагерники...
Люкс: HNL пишет: Если бы был из "РР лагеря дворик", то "чепчики бросали" бы уже солагерники... Так что ж у вас такой лагерь хилый -- объединитесь и побросайте.
ольга чекмарева: HNL пишет: Классный пес!!! -Настоящий" немецкий немец"(Это фото Вы ставите уже в "эннный раз"... и никакой реакции у флудильщиков) Если бы был из "РР лагеря дворик", то "чепчики бросали" бы уже солагерники... Красивые фото .., но здесь не хват...собака просто жует мяч на задних зубах..
Оксана Адамовна: HNL пишет: Классный пес!!! -Настоящий" немецкий немец"(Это фото Вы ставите уже в "эннный раз"... и никакой реакции у флудильщиков) Если бы был из "РР лагеря дворик", то "чепчики бросали" бы уже солагерники... Зазря междоусобную вражду подогреваете: ДК в дороге, Чудик отсыпается уже вторые сутки, Снеговской В. тоже вроде нас покинул. А пес действительно классный. Елена Павликова
HNL: Снеговской В. пишет: На другую собаку[/quot Сюжет в новостях ,который, о Бульдозере.
Елена Павликова: HNL Спасибо, конечно Он действительно мне очень нравится. На фото три разные собаки. На последнем- сука.
porto259: Оксана Адамовна пишет: Зазря междоусобную вражду подогреваете: ДК в дороге, Чудик отсыпается уже вторые сутки, Снеговской В. тоже вроде нас покинул. А пес действительно классный. Оксан и нафига тебе это нужно ? будь просто доброй феей
HNL: Оксана Адамовна пишет: Зазря междоусобную вражду подогреваете: ДК в дороге, Чудик отсыпается уже вторые сутки, Снеговской В. тоже вроде нас покинул. "Мне некуда больше спешить..." ((( Подождем )))
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: но здесь не хват...собака просто жует мяч на задних зубах.. В том-то и дело, что не жуют, а так держат. Если бы жевали, то ...я не любитель подкреплять жевание даже мяча. Конечно, могут держать и свободнее
Оксана Адамовна: HNL пишет: "Мне некуда больше спешить..." ((( Подождем )))
Елена Павликова: Оксана Адамовна
шрэчка: HNL пишет: . и никакой реакции у флудильщиков) а какая должна быть реакция?Ну держит собака мячик...Я каждый день это наблюдаю...Иногда и два мяча берут.Тогда один из них-точно на задних зубах. Ничего особенного. Вот вам для смеха моя *дворняжка*с мячиком.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Конечно, могут держать и свободнее Могут ...не спорю ..А мяч внутри полый ? Только честно..Не сжимается так литой мячик...
HNL: Люкс пишет: Так что ж у вас такой лагерь хилый -- объединитесь и побросайте. Мы не хилые, мы толерантные
Люкс: HNL пишет: толерантные подстрекатели не бывают толерантными
PSG: porto259, друг мой #3! Вот твоему псу и тебе вместе с ним и конец (или п...ц?) наступает. Я визу получил. Копай ямку руками, раз на лопату денег нет.
porto259: ольга чекмарева будь верна своему гуру или меняй только так........... .
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Могут ...не спорю ..А мяч внутри полый ? Только честно..Не сжимается так литой мячик... Литой, в смысле весь из резины, вообще не может сжиматься. А этот с веревочкой, значит есть отверстия. Но резина очень толстая и прочная.
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, ты не думай, я за тебя тоже переживаю. Так, что ты там по аккуратней уж старайся. Спасибо Вадик , с чего ты взял что я что то там думаю ? ))) Диспуты диспутами , а личное уважение ко всем у меня нормальное , и камешков в запазухе таскать , это не про меня )) Потихоньку поедем , техника в отличном состоянии , лишь бы отьезд не затянулся , не просто дела все закончить и передать , чтобы спокойно потом новые начать )))
HNL: шрэчка пишет: а какая должна быть реакция Ну, на каждый "пук" от РР обычно салют корпоративный происходит здесь... )))
челси: PSG porto259 PSG пишет: porto259, друг мой #3! Вот твоему псу и тебе вместе с ним и конец (или п...ц?) наступает. Я визу получил. Копай ямку руками, раз на лопату денег нет. Может быть всё-таки кто-нибудь прояснит мне, бестолковому - это у вас шутки юмора такие или вы это всё серьёзно?!
шрэчка: HNL пишет: Ну, на каждый "пук" от РР обычно салют корпоративный происходит здесь... ))) глупость написали...уж извините...
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: значит есть отверстия вот и я про них...и узелок канатика с другой стороны завязан...Был у нас такой мяч ..выбросила...
Люкс: шрэчка пишет: глупость написали...уж извините... Просто пукнуть человеку захотелось
porto259: NHL я надеюсь Вы не следовотель если да то срочно обратитесь ко мне в личку его нужно остановить
HNL: шрэчка пишет: глупость написали...уж извините... Почитайте историю "Флудилки".
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Был у нас такой мяч ..выбросила... А какой нравится? Из литой резины? А мне с веревочкой нра. Удобно.
porto259: PSG пишет: Вот твоему псу и тебе вместе с ним и конец (или п...ц?) наступает. Я визу получил. Копай ямку руками, раз на лопату денег нет. ну ведь умоишься я тебя не пойму на что надеишься
HNL: Люкс пишет: подстрекатели не бывают толерантными Я свое мнение сказала.
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: и узелок канатика с другой стороны завязан.. Это потому что канатик уже от другого мячика и укорочен специально))) а этот продавался без веревочки.
Люкс: HNL пишет: Я свое мнение сказала. Капздец Вашему чепчику -- никто не подхватил
glady: шрэчка пишет: глупость написали...уж извините... Это традиционно...
glady: Люкс пишет: Капздец Вашему чепчику -- никто не подхватил Группа поддержки запаздывает - гороховым супом заправляется
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: А какой нравится? Из литой резины? А мне с веревочкой нра. Удобно. Из литой резины и с веревочкой... ( но так удачно сделаны ..веревка "запаена" в мяче) не знаю чье производство ...но мячики классные .не сожмешь...
HNL: Люкс пишет: Просто пукнуть человеку захотелось Может быть... Это физиологически присуще организму))) А вот зачем вы оголились на семинаре Взято http://varthof.borda.ru/?1-7-30-00000528-000-30-0-1348987507
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Из литой резины и с веревочкой... ( но так удачно сделаны ..веревка "запаена" в мяче) не знаю чье производство ...но мячики классные .не сожмешь... Не попадались мячики из литой резины и с веревочкой. Да им и пришибить можно)) А вот грызутся они очень быстро.
porto259: PSG ну вот сразу видно образованый человек так долго думает
porto259: HNL пишет: Может быть... Это физиологически присуще организму))) А вот зачем вы оголились на семинаре а ты не хороший человек ты пьяная или не умная но в любом случае культура страдает
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Да им и пришибить можно)) А вот грызутся они очень быстро. Пришибить можно согласна...и не грызутся . Ханя (НО) миски железные в тарелки превращает, а мячи целы ...уж не знаю из чего они сделаны?
porto259:
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: а мячи целы ...уж не знаю из чего они сделаны? Из резины. Грызутся, грызутся... я проверяла)) Вы для чего собаке даете литой мяч, для погрызушек? Так он для это и предназначен.
шрэчка: porto259 пишет: ты пьяная или не умная как вежливо...А я сижу и думаю-как бы написать чтоб всем понятно было что человек...тогось...
porto259: шрэчка может быть выблюдек ???
PSG: porto259 Ты очумел от радости? Глянь на часы! Сколько время? Ты музыку собираешься ставить?
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Вы для чего собаке даете литой мяч, для погрызушек? Так он для это и предназначен. Для них самых...но в игре со мной .... а так им и котел чугунный отдай ..на кусочки разорвут
porto259: PSG пишет: porto259 Ты очумел от радости? Глянь на часы! Сколько время? Ты музыку собираешься ставить? http://www.youtube.com/watch?v=xdjm31txQL4&feature=related
HNL: porto259 пишет: а ты не хороший человек ты пьяная или не умная но в любом случае культура страдает Так, то что меня "пуком" ( ну,для немцев это норма))) ) унизить Люкс хочет (мое сообщение отношение к ней не имело, отвечать зачем то стала - зачем меня оскорблять) это нормально? А это фото в свободном доступе , выложенное на другом сайте самой Люкс лично.))) http://varthof.borda.ru/?1-7-30-00000528-000-30-0-1348987507
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Для них самых...но в игре со мной .... Ну это только если на улице играть)) он же тяжелый как ядро, в кармане таскать опять же не удобно. ольга чекмарева пишет: а так им и котел чугунный отдай ..на кусочки разорвут
porto259: HNL ой её как тут всё таки сложно зачем суда то притащила это фото . это фото уже видели все тебе какое дело ? аргументов не хватает?
ольга чекмарева: HNL пишет: Так, то что меня "пуком" ( ну,для немцев это норма))) ) унизить Люкс хочет (мое сообщение отношение к ней не имело, отвечать зачем то стала - зачем меня оскорблять) это нормально? А это фото в свободном доступе , выложенное на другом сайте самой Люкс лично.))) Это ее фото..Захочет выложит...Вы не правы...Сказать что хотите можете ,а вот с фото лишнее! Это не тема для обид..
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Ну это только если на улице играть Конечно на улице...Представить страшно , что они в доме сотворят...
Елена Павликова:
PSG: Друг мой #3! Ты и впрямь очумел! Что за пошлость и ставишь и пишешь? Как ты тебя чувствуешь сейчас? С собой все в порядке?
porto259: PSG http://www.youtube.com/watch?v=nGTLah4mcOA не волнуйся друг всё в порядке
porto259: Елена Павликова
HNL: porto259 пишет: зачем суда то притащила это фото Тебе не нравиться? Отчего такая реакция , чтоб удалить? Я в смысле, что все одеты, а одна оголилась... А так, по формам.... для многих - несбыточная мечта!!! Р.S.Воистину, соринку в чужом глазу видите, а бревно в своей глазелке не мешает...(((
porto259: HNL пишет: Тебе не нравиться? Отчего такая реакция , чтоб удалить? ну вышел человек как хотел давайте я в инетее ваши фотки поищу ?
далька: Когда Далька еще щенком была, мне кинолог говорил, что при работе по следу и с запахами - приходится иногда раздеваться... Я не верила... А потом он заставлял меня полоски брезента под мышки ( Подмышки ) засовывать и не только туда и т.д. Это было ранней весной.
porto259: далька пишет: засовывать и не только туда и т.д. Это было ранней весной. он плохой гуру
porto259: далька пишет: Когда Далька еще щенком была, мне кинолог говорил, что при работе по следу и с запахами - приходится иногда раздеваться... Я не верила... А потом он заставлял меня полоски брезента под мышки ( Подмышки ) засовывать и не только туда и т.д. Это было ранней весной
HNL: porto259 пишет: ну вышел человек как хотел давайте я в инетее ваши фотки поищу ? Сообщение мое лично" этого человека" не касалось... А" этот человек" гадости мне писать начал чего и то... . Ну, ты особо отличился ... словечком... Лагерь...Что от вас ожидать...(((
ольга чекмарева: далька пишет: Я не верила... А потом он заставлял меня полоски брезента под мышки ( Подмышки ) засовывать и не только туда и т.д. Это было ранней весной.
ольга чекмарева:
PSG: porto259 Ай! Молодца! Ублажил. Давай что-нибудь из Rаinbow.
porto259: HNL пишет: Я я сказала, что хотела... А этот человек гадости мне писать начал чего и то... . ну и разберётесь завтра. по свому но с фоткой это перебор даже по закону Вы были обязаны спросить разришение она же не звезда а человек частный. может и заивить по статье
ольга чекмарева: HNL пишет: A я сказала, что хотела... А этот человек гадости мне писать начал чего и то... . "Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме."
PSG: ольга чекмарева Эй! Осторожно на поворотах! Что значит: "настоятельно рекомендую"?
HNL: porto259 Моя твоя не понимать (пост2200)...
ольга чекмарева: PSG пишет: Эй! Осторожно на поворотах! Что значит: "настоятельно рекомендую"? это не мои слова..читайте выше..от администратора.....
porto259: PSG PSG http://www.youtube.com/watch?v=m6EPEB91zLI извени но для тебя только одна я понимаю что я повторяюсь но нет других чувств ты же понимаешь как психиатар. мне нужно зациклится на тебе что бы победить
ольга чекмарева:
HNL: ольга чекмарева Правила флудилки я знаю. Воть и держу удар,как могу (или надо было бы проглотить ответы с ядом ?)
porto259: HNL потом поймёте в России мне кажется тоже есть статья по этой теме
HNL: porto259 пишет: может быть выблюдек ? Я тебя прощаю!
ольга чекмарева: HNL пишет: Правила флудилки я знаю. Воть и держу удар,как могу (или надо было бы проглотить ответы с ядом ?) Это не правило...это совет...
PSG: ольга чекмарева А-а! Так Вы от его имени. Предупреждать надо. В дальнейшем перед сообщением: я от имени Ивана Ивановича или Петра Петровича. И далее сообщение. И все! Вопросов нет.
HNL: porto259 пишет: потом поймёте в России мне кажется тоже есть статья по этой теме А я к России и ее законам какое отношение имею???
ольга чекмарева: PSG пишет: А-а! Так Вы от его имени. Предупреждать надо. В дальнейшем перед сообщением: я от имени Ивана Ивановича или Петра Петровича. И далее сообщение. И все! Вопросов нет. Ну да ..даж кавычки поставила..Муж волшебник..предупреждаю..
PSG: porto259! Что значит "НУЖНО"? Ты и так зациклен на мне. Утихомирься, наконец.
porto259: HNL я лично в фото не вижу не чего особенного но перед тем как выкладывать нужно ведь спросить или нет? а так ведь полный беспрендел получается
porto259: PSG пишет: Утихомирься, наконец.
porto259: HNL пишет: А я к России и ее законам какое отношение имею???ну да она воопще из Беларусии
HNL: porto259 Это ты клизму себе приготовил ?)))Есть такая - УКРАИНА. Слышал может быть? Столица КИЕВ.
PSG: porto259 Ты че поставил? Я тебя че просил?
porto259: HNL я по географии был не плох поверь. ты мне не ответила твои фотки выстовлять а то я нашол ?
porto259: PSG пишет: Ты че поставил? Я тебя че просил?
HNL: porto259 пишет: я лично в фото не вижу не чего особенного но перед тем как выкладывать нужно ведь спросить или нет? а так ведь полный беспрендел получается Мои объявления здесь тоже "обмусоливали", пережила... ))) Согласна " беспрендел"))), но "с кем поведешься...")))
ольга чекмарева: http://zvukoff.ru/song/1532876/# Трофим - Ой, Мамочки
PSG: porto259 Мне надо идти. Тут привезли очередного ненормального, вроде тебя.
porto259: HNL пишет: Мои объявления здесь тоже "обмусоливали", пережила... ))) Согласна " беспрендел"))), но "с кем поведешься..."))) проехали завтра с люксом сама разберёшся
porto259: PSG давай друг прими его как родного
HNL: porto259 пишет: твои фотки выстовлять а то я нашол ? Это в купальнике с моря которые? Лепи!!!
porto259: HNL пишет: Это в купальнике с моря которые? Лепи!!! они самые
porto259: всем пока псг друга не обижай он не виноват жизнь токая
jarven_maa@mail.ru: Дима, хватит дурью маяться! Лучше проверь, все ли верно. ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРОДЕ Открытое письмо Мартина Шмитта Питомник "vom Bungalow" Gerbe, F 03110 St. Remy 20.05.1996 В последние годы образовалась трещина, которая разделяет нашу породу на два лагеря. Выставочный лагерь! Рабочий лагерь! Статьи и доклады авторитетных людей четко показывают это разделение на две популяции. Новое руководство Союза имеет желание объединить эти два лагеря вновь. Вопрос: Как появился этот раскол? Почему он углубляется? Племенная книга №1, изданная первым председателем SV ротмистром фон Штефаниц и цухтбухфюрером М.Энгерт в Мюнхене приводит нас к первым 750 зарегистрированным племенным животным нашей породы. Каждая собака занесена в реестр с возрастом, происхождением, окрасом, видом обучения, выставочной оценкой, заводчиком и владельцекм, и частично проиллюстрирована фотографиями. Положения о регистрации были приняты и подписаны на первом общем собрании членов Союза (60 человек) под председательством ротмистра фон Штефаниц, 607 из 750 зарегистрированных животных, т.е. 81% основы нашей породы, были серыми самых разных оттенков. Они были правилно закреплены в родословных. После почти 20-летнего отсутствия я вернулся в Германию и был поражен произошедшими изменениями в породе. Чтобы получить ясную картину текушего состояния, мне необходимо было заполнить информационные пробелы, вернувшись обратно, к известным мне отправным точкам. Мое первое близкое знакомство с нашей породой произошло в 1948 году. Первый председатель местного отделения Саарбрюккен Санкт-Йохан, а также председатель Орстгруппы Саар, судья и кёрмастер Рудольф Бакес был моим первым учителем и другом моего отца. После повторного изучения вопроса мне ясно сегодня, почему многие собаки в на рабочих мероприятиях послевоенного периода и в наши дни серые и имеют серых предков, серых родителей, серых братьев и сестер. К сожалению, в последние годы серые собаки все более вытесняются из породы. В 50-х - 60-х годах еще много серых собак выставлялось на Главной племенной выставке. Такие питомники, как v.Johannishauch, v.Stuhrigau, v.Brombergchen, v.Busecker Schloß, v.Haus Knüffken часто были там представлены. Кобели, как Nico Haus Beck, Bert Haus Knüffken, а также черно-желтые Arno Haus Schwingel или Bernd Lierberg оставили свой след в породе и могут быть найдены почти во всех родословных выставочного лагеря, а в родословных рабочего лагеря постоянно встречаются вновь. Кёрмастер и судья по разведению, как и судья по рабочим качествам - это гарант, опекун и хранитель стандарта породы. Руководство Союза не должно терпеть, что кёрмастер часто судит Siegerschau и решающее влияние на серых сук оказывает следующая оценка: красивая, хорошо собранная собака, правильного строения, уверенное поведение, мужество и желание борьбы выражены. Как правило, это Ккл.1. К сожалению, сука серая, а серый окрас мне не подходит. И оценка Ккл.2 обоснована здесь лишь своим личным пристрастием. Вопрос: знает ли этот человек стандарт? Или может ли он себе позволить открыто судить не по стандарту??? Один всем нам известныей заводчик впервые в послевоенные годы сделал это. Многие собаки из его питомника показывались и получали высокие оценки как на Siegerhauptzuchtschauen, так и на Siegerprüfungen и Bundesleistungshüten. Я вспоминаю сейчас Harras и Hektor, Uri и Pollux, Veit и Valet, Sirk и Seffe, Eros и Eiche, Gildo и Goda, Werro и Sagus, а так же многих других из Buseckler Schloß. Эти клички постоянно встречаются почти во всех родословных и все мы, как рабочий, так и выставочный лагерь приносим вечную благодарность и неизменное признание Альфреду Хану и его супруге, которая всегда сердцем и рукой была рядом с ним, Из всех известных мне заводчиков Альфреду Хану ближе всего из целей руководства Союза было объединение рабочих качеств и красоты. Как-то, 30 лет назад он сказал мне; "Даже красивое должно быть хорошим, а хорошее красивым!". За время моего отсутствия многие молодые заводчики сделали хорошую базовую работу. Перечислю их в алфавитном порядке: v.d.Abfuhr, v.d.Fasanerie, v.Glockenstreit, v.Höllbachgrund, v.Körbelbach, v.Leipheimer Moor, v.Lusenpark. Лично мне известны после многих сотен часов изучения рабочие собаки, рабочие производитекли и рабочие улучшатели, как со стороны кобелей, так и со стороны сук, и моей целью, а так же целью вышеупомянутых заводчиков является разработка программы разведения на системе "выбранный кобель+база+хорошие линии суки" и проверка этого в своих питомниках. Мы даже можем осуществить заявленное желание руководства SV о сближении рабочих качеств и красоты. Конечно, еще предстоит выяснить, является ли это сближение ожидаемым только от нас, от рабочего лагеря, или руководство Объединения готово внести в него и свой вклад, и принять во внимание нашу озабоченность. Разведение овчарок - это разведение рабочих собак!!!!! Из нашей породы, в фундамент которой заложены 81% серых собак, нельзя выдавливать серый окрас. Сейчас я назову некоторых кобелей, которые хорошо подходят для программы и должны использоваться по полной, пока возраст позволяет им вязаться. Emir Abfuhr, Arek Stoffelblick, Aik Haus Cindy, Torro Körbelbach, Zap Fasanerie. (Заметьте: мнение автора датировано маем 1996 года. Эти кобели, к сожалению, больше не доступны для племенного использования, однако эти линии, на мой взгляд, с некоторыми другими хорошо зарекомендовавшими себя рабочими собаками, станут гарантией нашего успешного рабочего разведения.) О стандорте. Вместе с ветеринарным врачом я составил некоторые статистические выкладки. В них оцениваются 2624 кобеля и 1800 сук. Начинается оценка с первого года введения Кёрунга в породе, т.е. 1922 года для кобелей и с 1926 года для сук. Далее она затрагивает 1936, 1942-48 в одном Кёрбухе, 1956, 1966 и 1975 годы. Здесь были собраны размеры и вес отдельных животных из книг Кёрунга по годам, а затем представлены в таблицах и графиках. Не углубляясь в детали можно сказать следующее: Рост кобелей В 1922 году средний рост кобелей был 64,5 см. Если порода упорно стремилась вырваться из стандарта, ее возвращение к первоначальным размерам можно считать тонкой регулировкой стандарта. Кобели ростом 60-61 см смотрятся в своем классе таким же инородным телом, как и кобели ростом 68-69 см. Средний рост в 64 см логически предполагает нижнюю и верхнюю границы в 62 и 66 см соответственно. Рост сук Суки ростом 55 см так же контрастируют с общей массой, как и суки растом 63 см. В границах 57-61 см средний рост должен быть 59 см. Вес кобелей отмечался 1922 год - 87% до 33,5 кг 1956 год - 89,8% до 48,0 кг 1966 год - 93% до 48,0 кг 1975 год - 83,2% до 48,0 кг Вес сук отмечался 1926 год - 72% до 28,5 кг 1956 год - 86% до 43 кг 1966 год - 78% до 43 кг 1975 год - 53% до 35 кг Резкое увеличение веса собак в 1956 году совпадает с активным использованием в разведении Rolf Osnabrücker Land, а также его братьев и сыновей. Дальнейшее увеличение веса в 1966 году связано с использованием многих его успешных сыновей и внуков, сына его сестры Hein Richterbach и его потомков, а также переполненности популяции инбридингами на это семейство. Снижение веса в 1975 году совпадает с расширением использования рентгеновских снимков в борьбе с дисплазией тазобедренных суставов. Рабочая гипотеза такова - высокий вес связан с риском дисплазии. Несомненно будет очень интересно изучение результатов рентгеновских обследований в контексте увеличения веса в семействах SV. Слишком рослые и слишком тяжелые собаки не выдерживают рабочих нагрузок! Вес 33 кг для кобелей и 28 кг для сук, зафиксированный в 1922 и 1926 годах, является, конечно, идеальным. Кобели весом свыше 40 кг и суки от 35 и выше не являются достаточно выносливыми и не подходят для исконной службы нашей породы - для пастьбы. Последние два президента SV завели нашу породу в узкую генетическую щель. Многие топ-собаки имеют инбридинг на увеличение веса, т.е. на семейство Rolf Osnabrücker Land, во многих генерациях не редко повторяющийся от 10 до 20 раз. Новому руководству Союза, а особенно его цухтварту, выпала не легкая задача - аккуратно вывести породу из этой узкой щели, не выплеснув вместе с водой ребенка. Генетическая база данных. Создавая базу данных, генетик выполняет лишь положительную для породы работу, особенно если ему в этом помогают некоторые старые, опытные заводчики, Никогда более не будет так ценен их вклад в эту работу своими воспоминаниями и переживаниями возвращения в прошлое. Генетическое разнообразие нашей молодой породы безусловно будет полезно руководству клуба, в сглаживании недостатков последних семи десятилетий. Будем надеяться, что руководство SV позволит нашему, ориентированному на работу лагерю, хорошими, часто серыми, рабочими собаками далее улучшить и привести форму и пользовательскую ценность породы к общей, обозначенной ротмистром Штефаницем цели. Подписано Мартином Шмиттом Заметки Мартина Шмитта, которым как упоминалось, уже пять лет, не устарели за это время. Боюсь, что и еще через пять, а то и через двадцать лет они не утратят актуальности. Сближение между двумя лагерями видится мне не желаемым и, к сожалению, еще и неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле". Герберт Борн
PSG: jarven_maa@mail.ru друг мой #1! И что?
ДК: jarven_maa@mail.ru Правильная статья ,портит её пристрастные оценки автора . Выискивание проблемы в ком то , причем не видно критики в сторону самих себя . Не раскрывается само понятие рабочее разведение , хотя это нахваливается . По мне так рабочий лагерь ни чего уж там рабочего не разводит . Так как ни каких требований , кроме поддержки крикунов за свое существование , не поддерживает . А что собствено рабочий лагерь привносит рабочего в породу ? Можно разобраться если есть желание . Собаки РР находятся основную часть своей жизни не в рабочем тонусе , а работа по выходным в виде игры , это не работа )))) А праздник . Тупо гвоворить говорить говорить что РР это рабочие собаки без подтверждения , это обман . Конечный результат , это не сущьность животного , а тупая дрессура . Вспоминается дрессировка петуха , под музыку привязывали к сковороде , и включали плиту , сковорода нагревалась , и петух перебирал лапками типа танцевал . Это можно тоже назвать конечным результатом рабочего разведения . Только полноценные питомники имеют право называться рабочими . Ни какие конечные результаты , не показатель позитивной кинологии . Статьи в конечном итоге витиевато заканчиваются . Говорят все правильно , и вывод , РР хорошие , ВР плохие . А проблемы у всех одинаковые . Статья правильная , но выводы надо делать всем , а не адресовать проблемы кому то одному . Вводить единые требования , и никаких отступлений , и отговорок типа у меня нет возможности и я поэтому то то и то то не делаю . Сегодня кто только собак не разводит . И они продают их куда им деваться , продают за копейки . И в 90 % случаев люди которые могли бы воспитать хорошую собаку , получают и обречены воспитывать в лцчшем случае посредственое животное , с кучей наследственых проблем . Нельзя разрешать особачивать людей кому попало . Бардак идет имено с этой стороны . Я говорю не из какой то жадности , и готов так же как все подпадать под все самые жесткие требования по разведению . Надо поднимать авторитет породных животных . А то беспородные дворняжки уже порой лучше выглядят , и умнее породных .
Люкс: Ой, блин Думаю -- из-за кого сыр-бор? Оказывается, из-за меня Да ладно, чего вы все на бедную женщину накинулись? Что там такого в этом фото? Да жарко было!!!! Главное, собака свое дело знает -- хорошо нюхал, балбесик!
Natalja Hevari: HNL пишет: "РР лагеря дворик" это как?
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Да ладно, чего Вы все на бедную женщину накинулись? Что там такого в этом фото? Да жарко было!!!! Хорошо, что есть люди не лишенные благородства и снисходительности к чужим ошибкам.
Natalja Hevari: HNL пишет: А вот зачем вы оголились на семинаре когда аргументов по сути нет, самое время перейти на личности оппонентов- закон интернетов
Люкс: У меня еще и видео на просторах тырнэта есть в летней форме одежды. Вот, смотрите, чтоб искать кому-нить не пришлось http://www.youtube.com/watch?v=xMzMYtYaaz0
Natalja Hevari: Люкс пишет: У меня еще и видео на просторах тырнэта есть в летней форме одежды. Вот, смотрите, чтоб искать кому-нить не пришлось не, ну а что такого, в летней одежде- всё логично- лето же на видео (как и на том фото с варты), надо соответственно и одеваться я суть претензий про "оголились" не поняла
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?)
ДК: Natalja Hevari пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?) А вы кто по образованию что так залихватски про генетику заворачиваете ? Не иначе профессор от Бога по этой части )))) Да и не нужно сближение , читай что нужно единое требование , тогда будет пользовательская собака , а не бренды по лагерным политическим соображениям .
Снеговской В.: ДК пишет: Собаки РР находятся основную часть своей жизни не в рабочем тонусе , а работа по выходным в виде игры , это не работа )))) А праздник Ваня, вот тут Шречка вчера написала - работаю каждый день послушку, а ты этого не заметил? Понимаешь, если работать с собакой "по выходным", и только "в игре", то никогда более менее хорошего результата не получишь, ни от какой, даже самой золотой собаки. Все мы работаем с собаками своими много, когда хотим результата. Если же нужно просто - послушная собака, охраняющая двор, знающая основные команды, тогда, да, можно вообще не париться, и даже по выходным не работать. С нормальной собакой между делом в простом общение в быту, это и так само собой выходит. А помнишь ты в пример приводил собаку Зильбера, которую за ошейник снимают с рукава, и она "снова идет". Смотри фото тренинга с семинара Томми Ванхала, увидишь сколько там "железа" на собаках click here
ДК: Бывают собаки у людей действительно пропасть как далеки от породы , их что надо как то воспринимать породникам ?
Natalja Hevari: ДК пишет: А вы кто по образованию а Вы по нему вообще кто?ДК выводы эти слелала отнюдь не я, так что успокойтесь, идете лучше мяско порубите, чтоб собашки не исхудали до уровня "РР двориков" ДК пишет: читай что нужно единое требование , тогда будет пользовательская собака , а не бренды по лагерным политическим соображениям . повторяю: я ваще не погнимаю, чо это за бренд "рабочее разведение", не слышала, всё больше: "мы и на выставке первые и порвём всех нафигггг")))пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак.
ДК: Natalja Hevari пишет: пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак. Дрессировщик собак дрессирует за деньги , а не пользуется ими , поэтому от дрессировщиков пользовательских собак не дождесся . Собака должна быть в рабочем тонусе всю жизнь , и работа должна быть её жизенью , пусть хоть не сложная , но обьязательная . И уже кроме постоянной работы , собак дрессируют , вот этот вариант и есть рабочий и пользовательский . А если собак только дрессируют но не используют ни как , это ни какая не рабочая собака . И уж тем более не пользовательская .Natalja Hevari пишет: чо это за бренд "рабочее разведение" Только бренд у таких собак и остается , потому что собак то дрессируется , и как бы она рабочая и пользовательская . Но по факту и по сути , ни какая она не рабочая , и не пользовательская . Для вас повторился , чтобы дошло .Natalja Hevari пишет: идете лучше мяско порубите, чтоб собашки не исхудали до уровня "РР двориков" Я бы вас послал , но вижу вы оттуда . )))
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: пользовательская осбака будет тогда, когда её будут разводить только дрессировщики, спортсмены и другие заинтересованные в работе собак. А как же зоотехники зооинженеры-кинологи?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, вот тут Шречка вчера написала - работаю каждый день послушку Вадик , всю жизнь в школе учатся только двоечники и дауны . Остальные учатся только вначале , потом учебу совмещают с работой . Это норма , а не то что ты говоришь . Не надо заумных собак которые чуть ли не говорить уже умеют , но охранять двор и хозяина напрочь разучились , и этому их надо учить долго и нудно . Кстати фот каким я доехал до Сыктывкара ))) Это вот рабочая лошадка )))
Natalja Hevari: ДК пишет: Дрессировщик собак дрессирует за деньги , а не пользуется ими , чужих за деньги, а своих зачем? ДК пишет: Только бренд у таких собак и остается , потому что собак то дрессируется , и как бы она рабочая и пользовательская . Но по факту и по сути , ни какая она не рабочая , и не пользовательская . суть в том, что такую собаку можно в любой момент поставить в работу и для этого уже понадобится куда меньше сил и времени))следуя Вашей логике, рабочими являются только собаки, которые прикреплены к полицейским, армейским подразделениям, у гражданских их не мождет бьыть по определению. Хорошо, нравится называть таких собак спортивными- пожайлуста, их суть от этого не изменится. ДК пишет: Я бы вас послал , но вижу вы оттуда . ))) как бы это Вам понятнее объяснить))если в интернете кто-то по- вашему мнению не прав- не обязательно набрасываться на этого злодея с целью очистить тред от его ереси, иногда просто надо прислушатся к чужому мнению Оксана Адамовна пишет: А как же зоотехники зооинженеры-кинологи? если человек имеет другие цели в разведении пользовательской породы, отличные от нужд пользовательских, то никакое образование не поможет. Когда говорят заводчик должен быть дрессировщиком например, я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот
ЗакусАЙ: HNL пишет: А вот зачем вы оголились на семинаре Убиццо тапком... а отчитаться, почему на завтрак скушала кофе с булочкой, а не чай с котлетой, она вам не должна?
ЗакусАЙ: далька пишет: мне кинолог говорил, что при работе по следу и с запахами - приходится иногда раздеваться... Я не верила... А потом он заставлял меня полоски брезента под мышки ( Подмышки ) засовывать и не только туда и т.д. Какооооой затеееейник
ДК: Natalja Hevari пишет: чужих за деньги, а своих зачем? А какие свои у спортсменов , спортсмены в основном кто ? Те кто не обременены работой питомников . У них куча времени для оттачивания собаки в спорте .развлекуха , понты , слава . А питомники это каждодневный труд , связан6ый с говном , это не очень понтово , не по спортивному ))) Мимо .Natalja Hevari пишет: суть в том, что такую собаку можно в любой момент поставить в работу Примеров таких нет . Поэтому и разговоры туфта . Пользовательские качества должны передаваться в поколениях , а не теоретически обещаниями от брендовых показушников .Natalja Hevari пишет: как бы это Вам понятнее объяснить Не стоит обьяснять что то мне , не посылайте людей никуда , и вас никуда не пошлют .)))Natalja Hevari пишет: я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот Ну и ? Какое у вас образование то ?
Natalja Hevari: ДК пишет: А питомники это каждодневный труд , связан6ый с говном , это не очень понтово , не по спортивному А тот факт, что заводчики известных рабочих питомников также являются спортсменами и выступают на на соревнованиях (порой даже таких как БСП например), тоже мимо? ДК пишет: Пользовательские качества должны передаваться в поколениях заводчики пользовательских собак этим и задр...ются вроде как ДК пишет: Ну и ? Какое у вас образование то ? прежде чем интересоваться образованием у других вы всё-таки на своё посмотрите, а то получается как-то смешно
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: Когда говорят заводчик должен быть дрессировщиком например, я всегда подразумеваю то, что при этом (раз он заводчик), то он должен ещё и иметь знания и умения в зоотехническом планет. вот Вот если Вам (не дай Бог) придется обратиться к хирургу: Вы пойдете к профессионалу, или к человеку, обладающему знаниями и умениями, но без образования? Все ли дрессировщики и спортсмены занимающиеся разведением - зоотехники? Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы.
Natalja Hevari: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/dressirivka/seminars/2656-seminar-trening-s-aleksom-vyatkinym-v-kieve-den-2-y.html там таки много рыжих собак))))нашли время и желание пойти туда, вместо того, чтобы сидеть на форуме и обзывать кого-то "даунами и двоечниками"
ДК: Natalja Hevari пишет: А тот факт, что заводчики известных рабочих питомников также являются спортсменами и выступают на на соревнованиях (порой даже таких как БСП например), тоже мимо? Вы лично такой заводчик ? Нет ? Тогда не примазывайтесь к таким вот питомникам , которые действительно есть , но это не по вашу душу . Natalja Hevari пишет: заводчики пользовательских собак этим и задр...ются вроде как Никаких примеров нет . Такие собаки и вора в квартиру пустят не проснутся , и при этом будут медалистами соревнований )))Natalja Hevari пишет: прежде чем интересоваться образованием у других вы всё-таки на своё посмотрите, а то получается как-то смешно В питомнике ДК работают исключительно образованые люди , хотите поравняться ? Так какое у вас образование что вы себе позволяете делать такие громкие заявления ?
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: хорошая статья, только я не могу понять: как может быть осуществимо на практике сближение лагерей, при такой-то уже генетической пропасти? имхо- это утопия (и зачем это вообще надо?) Герберт Борн, опубликовавший это письмо Мартина Шмитта, тоже достаточно скептически оценивает его стремление к объединению. Да и сам Мартин Шмитт говорит о том, что объединение должно происходить на основе возвращения к требованиям стандарта по рабочим качествам. Когда не будет компромиссов в оценки соответствия стандарту по работе, все "карпы" и "креведки" исчезнут из породы сами собой. Я с утра просмотрел статью еще раз, исправил орфографические и стиллистические ошибки и могу предложить ее уточненный вариант на своем сайте: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/изменения-в-породе/ Еще дополню: стоит обратить внимание на то, что заводчики довоенных и первых послевоенных лет говорили о соотношении окрасов в рабочей популяции, которой когдато была вся порода. Это не пустой звук. Природное соотношение окрасов (т.е. отсутствие искуственного отбора по окрасу) позволяло сохранять в породе способную к работе основу. Для сохранения качеств характера и строения рабочей собаки необходимо сохранение в породе всех стандартных окрасов в их первоначальном процентном соотношении, обусловленном природным доминированием одного типа окраса над другим.
ДК: jarven_maa@mail.ru Давно ли ты смеялсфя над теми кто по окрасу рабочие качества определяет )))) Тупеют люди на глазах .
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Все ли дрессировщики и спортсмены занимающиеся разведением - зоотехники? Так и так всё равно таких заводчиков мало Оксана Адамовна пишет: Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы. я согласна с Вами, но много ли такой идиллии на практике?
kena: шрэчка пишет: ой...Со своими не рискну сделать то,что на втором фото сверху... да я бы тоже не рисковала, но что не зделаешь ради цели, если сразу неудалось скинуть может и руку вышибить, как тут мне ее чуть не оторвал.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Какооооой затеееейник
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, хватит дурью маяться! Лучше проверь, все ли верно. ты прав а чем тут ещё заниматься если вас не кого нет . но сегодня всё выглядит лучше народ возращаеться насчёт перевода хорошо ты прям талант
porto259: Люкс пишет: Ой, блин Думаю -- из-за кого сыр-бор? Оказывается, из-за меня я был уверен что ты так и ответишь
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: Мое мнение может быть ошибочным: разведением должны заниматься зоотехники, и заниматься так, чтобы ни у спортсменов ни у дрессировщиков не было претензий к результату их работы. Если мне нужна породная собака с необходимыми мне пользовательскими качествами, я пойду к зоотехнику, который собственными руками может не только роды у суки принять, но и отдрессировать ее перед тем как повязать. Потому что именно через поводок в его голову приходит понимание соответствия собаки заявленным в стандарте пользовательским качествам, и только лично оценивая их он может правильно подобрать пару, учтя все нюансы. Люди, которые сделали породу номером 1 среди пользовательских, в массе были практиками, работавшими с собаками, а не теоретиками с высшим зоотехническим образованием. А вот к сегодняшнему разделению породы на две далекие популяции привели зоотехники-теоретики, бравшие в руки поводок лишь на выставках.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда не будет компромиссов в оценки соответствия стандарту по работе, все "карпы" и "креведки" исчезнут из породы сами собой. просто сам тезис об объединении, как мне показалось (не по этой статье, в целом), преполагал компромисс между обеими сторонами, вот я и думала, что может хорошего получится из этого это Ваш перевод статьи?можно узнать, вы учились по языковой специальности?перевод хороший очень
porto259: ДК пишет: Кстати фот каким я доехал до Сыктывкара )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Давно ли ты смеялсфя над теми кто по окрасу рабочие качества определяет )))) Тупеют люди на глазах . Ты так ни хрена и не понял.
porto259: jarven_maa@mail.ru а письмо в сф будешь переводить ?
Natalja Hevari: ДК пишет: Вы лично такой заводчик ? Нет ? Тогда не примазывайтесь к таким вот питомникам вы когда обсираете всё подряд не задумываетесь об этом. всех под одну гребёнку ДК пишет: Никаких примеров нет . Такие собаки и вора в квартиру пустят не проснутся , и при этом будут медалистами соревнований почитайте статьи, информацию о немецких питомниках рабочих НО, всегда в инфе одной из главных стоит информация о том, что для заводчика важно передача по наследству хороших качеств собак, а про воров поподробнее можно?какие собаки, чьих питомников не пустят вора в квартиру, а то так непонятно ДК пишет: В питомнике ДК работают исключительно образованые люди , хотите поравняться ? Так какое у вас образование что вы себе позволяете делать такие громкие заявления ? У Вас есть зоотехническое образование? Вы лично какую функцию выполняете в питомнике, чтобы делать такие громнике заявления? jarven_maa@mail.ru пишет: Люди, которые сделали породу номером 1 среди пользовательских, в массе были практиками, работавшими с собаками, а не теоретиками с высшим зоотехническим образованием. А вот к сегодняшнему разделению породы на две далекие популяции привели зоотехники-теоретики, бравшие в руки поводок лишь на выставках. абсолютно согласна, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Предложенная версия "каждый занимается своим делом, довольны и те и другие" верна имхо в теории, но это утопия, как коммунизм
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты так н6ихрена и не понял. Я все понял не волнуйся . Говоришь все правильно , но зачем туда вкручивать всякие каки , в правильности то ? Действительно авторитетные кинологи должны уметь делать все , и на основании этого делать свое разведение . При чем тут окрас ? Везде где подмешана политика в статьях , это все голая пропоганда . Ты что забыл как ранее писал о полезности сухих кормов ? О содержании в квартирных условиях , сейчас про доминировании по рабочим качествам серого окраса пишешь . И тд . Хоть одна твоя теория на практике подтвердилась ? Найти статей противоречащих друг жругу можно сколько угодно , все претендуют на единствено правильное свое писание . претендовать можно , но подсовывать эти статьи ты какие цели преследуешь ? Упор то делаешь сознательно , типа не я писал , но согласен с такими вот гуру , и значит я вумный как они )))
ДК: Natalja Hevari пишет: вы когда обсираете всё подряд не задумываетесь об этом. всех под одну гребёнку Кого это всех ? Вот дальний восток тоже рабочий питомник , и очень они мне нравятся своим мышлением , подходом , образованием , и не временьщиковым делом , а работа поставлена на годы вперед , и видно что люди положили свою жизнь на алтарь своего олюбимого дела . И морально , и физически , и материально . А критикую я как раз тех кто питомника то своего не имеет , а уже учит всех подряд как надо жить , и таких кто их поддерживает , потому что у самих питомники на на сухих кормах стоят под кроватями да по туалетам в квартире . Ни каких моих постов вы не найдете где бы я под одну гребенку сгребал всех подряд . Я всегда высказывался за хороших собак , не важэно какой они линии , и уж более каким больным на голову людям лагерного толка принадлежат .Natalja Hevari пишет: У Вас есть зоотехническое образование? Вы лично какую функцию выполняете в питомнике, чтобы делать такие громнике заявления? А какие громкие заявления я делаю ? Для пинка под зад выскочкам у меня образования хватит .
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: это Ваш перевод статьи?можно узнать, вы учились по языковой специальности?перевод хороший очень Да, это мой перевод. Я учился на французском отделении ФИЯ, второй язык английский, а немецким занимался сам после института. В нем и было больше всего переводческой практики, хотя сейчас перевожу мало и очень редко. Вот, благодаря Диме, сейчас появился повод снова заняться переводами. Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. Спасибо, Дима! Постараюсь еще по финансам поскорее статью выложить.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а письмо в сф будешь переводить ? Это по денежным вопросам? Обязательно. Но выложу только сюда - оно в хвост этой статье хорошо ляжет, а на моем сайте только хламом будет.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Природное соотношение окрасов (т.е. отсутствие искуственного отбора по окрасу) позволяло сохранять в породе способную к работе основу. Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, благодаря Диме, сейчас появился повод снова заняться переводами. Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. Спасибо, Дима! Постараюсь еще по финансам поскорее статью выложить. ну ты даёшь подставить решил ещё и спасибо Дима
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Он мне информацию подкидывает, чтоб самому в нейтрале оставаться. я бы и сам переводил у немцев много чего интересного можно найти но такие тексты перепичатавать это для меня просто каторга
Оксана Адамовна: porto259 пишет: ну ты даёшь подставить решил ещё и спасибо Дима Да не переживай ты так - сейчас придет дохтор, скажет всем, что ты сам не ведал, что творил, потому как был невменяем.
Natalja Hevari: ДК пишет: Для пинка под зад выскочкам у меня образования хватит . на это только и хватает jarven_maa@mail.ru пишет: Я учился на французском отделении ФИЯ, второй язык английский, а немецким занимался сам после института я с немецкого отделения просто Вы молодец, самостоятельно выучить язык на такой уровень это сложно Rex Staller пишет: Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств. прямого я думаю не имеет, но здесь это связывается скорее всего с тем, что чем больше генетическое разнообразие в породе, тем лучше, когда вымывается один окрас из породы (тем более самый распространённый), то это ведёт к неизбежному обеднению кровной базы, тк такие собаки несут много полезных качеств, а их из-за окраса не используют. вот
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru а ещё вопрос про языки: а финским и карельским не занимались?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: сейчас про доминировании по рабочим качествам серого окраса пишешь Вот я и говорю, что ты ни хрена не понял. Окрас сам по себе ни о чем не говорит. Но гены, отвечающие за окрас тесно связаны с генами, отвечающими за многие другие функции организма, и пока природное равновесие распределения окрасов в поголовьи немецких овчарок не нарушалось, все в порядке было и со здоровьем, и с рабочими качествами, и с разнообразием типов и кровных линий. Разделение на популяции началось тогда, когда одна часть заводчиков продолжила отбирать собак в разведение независимо от их окраса, только по их физическим и психическим качествам, а другая ради закрепления у себя модного окраса пошла на компромиссы, махнув рукой на все остальное. В том, что самое большое число хороших собак именно среди серых, нужно винить не меня, а природу, сделавшую ген серого окраса у немецких овчарок доминантным. Выйди на БСП и посчитай окрасы лучших. Пробегись по ведомствам в Европе и распроси об окрасах лучших. На худой конец, распроси наших ведомственных кинологов, которым довелось работать с хорошими собаками времен ГДР, какого окраса были лучшие. Человеку нужно было просто пустить вопрос окраса на самотек, занимаясь отбором лишь по действительно необходимым пользовательским характеристикам. Лично мне наплевать, какого окраса хорошая собака, но почему-то для меня лично большинство из лучших по комплексному набору характеристик оказываются собаками природных окрасов - серыми, черно-подпалыми, черными и глубоко-чепрачными. "Рыжики" среди них - большая редкость и за всеми обязательно достаточно близко стоят собаки других окрасов.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: Rex Staller пишет: цитата: Андрей,я не совсем согласна.Окрас не имеет к рабочим качествам прямого отношения. Насчётс вкусовщины и искусственного вытеснения окрасов-правильный вопрос,разнообразные окрасы нужны,но это не вопрос рабочих качеств. прямого я думаю не имеет, но здесь это связывается скорее всего с тем, что чем больше генетическое разнообразие в породе, тем лучше, когда вымывается один окрас из породы (тем более самый распространённый), то это ведёт к неизбежному обеднению кровной базы, тк такие собаки несут много полезных качеств, а их из-за окраса не используют. вот Рите я ответил постом выше.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: а финским и карельским не занимались? Карельский как язык получил статус совсем недавно. Официально карельской письменности не было еще когда я учился в институте. Да и в годы перестройки наши недоуменные депутаты пытались сформировать ее в кирилице, наплевав на отсутствие в ней возможности отображать произношение многих звуков этого языка. А финским я заняться не решился. Самое длинное в мире слово - финское. Мне не потянуть уже.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А финским я заняться не решился. Самое длинное в мире слово - финское. Мне не потянуть уже. в школе пробовала заниматься, на том и встала))))
Снеговской В.: Разговор о том, что зоотехники лучше или хуже умеют разводить собак, без подтверждения этого конкретными примерами, является по сути простой демагогией. Всеми нами любимые породы были получены и сохранялись без зоотехников, ветеринаров и прочей современной атрибутики собачьего бизнеса. Если не трудно, то приведите примеры - вот владелец питомника зоотехник, и его собаки доминируют на БСП например. Или же - вот порода, над которой работают зоотехники, и она превосходит собак голландского КНПВ, бельгийских мали и т.д. А если такие примеры привести трудно, а то и не возможно, то все это пустое сотрясание воздуха, для поддержания имиджа липового породы, бизнеса построенного на породе и т.п.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: в школе пробовала заниматься, на том и встала А школа где стояла? Часом, не в Карелии?
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А школа где стояла? Часом, не в Карелии? в свердловской области))а что?
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Разговор о том, что зоотехники лучше или хуже умеют разводить собак, без подтверждения этого конкретными примерами, является по сути простой демагогией. Всеми нами любимые породы были получены и сохранялись без зоотехников, ветеринаров и прочей современной атрибутики собачьего бизнеса. Если не трудно, то приведите примеры - вот владелец питомника зоотехник, и его собаки доминируют на БСП например. Или же - вот порода, над которой работают зоотехники, и она превосходит собак голландского КНПВ, бельгийских мали и т.д. А если такие примеры привести трудно, а то и не возможно, то все это пустое сотрясание воздуха, для поддержания имиджа липового породы, бизнеса построенного на породе и т.п. Зоортехния - это не диплом в рамочке на стене. Это разносторонний труд, который нельзя разделить на коллектив. Могу утверждать это как внук зоотехника и ветеринара.
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: в свердловской области))а что? Да просто не думал, что у вас там столь продвинутая финно-угорская группа. Когда я учился, у нас финский преподавали только в университете, хотя четверть населения были финны. Вообще. разбередили Вы воспоминания об учебе. Вот и латину вспомнил. Как у Вас с ней отношения были?
jarven_maa@mail.ru: Кстати о собаках - о дрессировке с помощью кликера, например, я впервые услышал в 1987 году от своего преподавателя... истории КПСС. только ни хрена тогда не понял. А о том, что у нас на факультете учились собаки и даже большая белая крыса, я уже рассказывал здесь. Вот такие у нас были преподаватели.
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Да просто не думал, что у вас там столь продвинутая финно-угорская группа. не, я не преподавала его, я пыталась сама его выучить, когда училась в школе))))финно-угорская группа у нас тут представлена только хантами, манси, марийцами))) с латинским у меня не вышло, я его на троечку сдала когда его изучать начали, половина курса была в восторге, в итоге гаудамус игитур только несколько выучили и они же его и пели, остальные рот открывали)))))а у Вас как?
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот такие у нас были преподаватели Стесняюсь спросить - а кто у вас латынь преподавал?
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: А о том, что у нас на факультете учились собаки и даже большая белая крыса, я уже рассказывал здесь. я не читала это?это как?
челси: Natalja Hevari пишет: я не читала это?это как? Ну, в бытность мою студентом того же ВУЗа, я себе это плохо представляю, но Андрей говорит, что брал свою собаку на лекции или занятия. Вот по поводу крысы - что-то не припомню в чем суть
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: не, я не преподавала его, я пыталась сама его выучить, когда училась в школе Я это понял, просто подумал, что у вас в школе его преподавали. Natalja Hevari пишет: с латинским у меня не вышло, я его на троечку сдала Аналогично, хотя, как романисту, латина мне была интересна. Особенно переводить тексты - это все равно, что работать сломанным дешифратором. В голове все щелкает, шумит, скрипит и, того гляди, из ушей дым повалит. У нас англы и саксы латины боялись как во времена римской империи, только нам, раманцам, полегче было. А латинские пословицы вас учить заставляли?
Natalja Hevari: челси пишет: тут какая-то инязовская оккупация получается))
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Стесняюсь спросить - а кто у вас латынь преподавал? Как кто? Смагина, конечно!
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Я это понял, просто подумал, что у вас в школе его преподавали. понятно, нет, к сожалению не было такого, так бы я не бросила бы его, я тогда очнеь сильно Финляндией интересовалась jarven_maa@mail.ru пишет: У нас англы и саксы латины боялись как во времена римской империи, только нам, раманцам, полегче было. А латинские пословицы вас учить заставляли?[/quote у нас боялись все))))100 пословиц надо было выучить, я выучила их хорошо, но сейчас помню мало ]
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Ну, в бытность мою студентом того же ВУЗа, я себе это плохо представляю, но Андрей говорит, что брал свою собаку на лекции или занятия. Вот по поводу крысы - что-то не припомню в чем суть Я сначала брал ее просто посидеть у входа с великом, когда нужно было после занятий бежать с ней на площадку, потом кто-то из преподов пожалел ее и сказал вахтерам пропускать ее в холл. А дальше больше. Сначала Стэшке разрешили подниматься на этаж и изучать грамматику и фонетику, а потом на факультете появились болонка с младшего курса нашего отделения и колли с английского. А крыс был с нашего курса, с английского отделения. Он появился контрабандой, за пазухой у хозяина, но быстро обнаглел и стал шастать по аудиториям открыто.
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: Смагина, конечно! Ну, я так и думал... глупый вопрос
jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: 100 пословиц надо было выучить, я выучила их хорошо, но сейчас помню мало А мне Стэшка помогала учить. Она дома всегда таскала за собой свою подстилку, поэтому "Омниа мэа мэкум порте" засела в голове навечно. Еще занятия с нею на площадке помогли усвоить "Си вис пакем пара бэллум". А объединенный зачет по пословицам нашего курса вошел в историю, хотя повторялось подобное периодически на разных предметах. Девочка с английского отделения не могла вспомнить нужного количества пословиц, ужасно тормозила, ей со всех сторон подсказывали и кто-то из ребят шепнул одну, которую она громко повторила - "Лингва латина нон эст пенис канина!"
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: . Разделение на популяции началось тогда, когда одна часть заводчиков продолжила отбирать собак в разведение независимо от их окраса Независимо ??? Поэтому рыжиков нет в РР ))) Чистая политика , потому что например ты определяешь рабочие качества с кандачка , как собака дрессируется . Но это твое дело , навязывать его другим зачем ? Нет , ты хочешь имено навязать что серые это рабочие . Аргументировать не надо , есть бренд , спортсмены любят сереньких , но работать спортсмены не любят , зачем , главное название то есть , и как бы дело в шляпе . Вон Вадик считает что раньше небыло зоотехников , хотя раньше был порядок такой , что без зоотехников ты и шагу не ступишь , и зоотехником не надо было быть заводчику , но саму мысль толкнуть зачем то Вадику надо . Ответ прост , вы толкаете то , что вы сами могьете , а чего не могьете , отвергаете . Это же видно невооруженным глазом . Может тормознете для приличия )))
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: Я сначала брал ее просто посидеть у входа с великом, когда нужно было после занятий бежать с ней на площадку, потом кто-то из преподов пожалел ее и сказал вахтерам пропускать ее в холл. А дальше больше. Сначала Стэшке разрешили подниматься на этаж и изучать грамматику и фонетику, а потом на факультете появились болонка с младшего курса нашего отделения и колли с английского. А крыс был с нашего курса, с английского отделения. Он появился контрабандой, за пазухой у хозяина, но быстро обнаглел и стал шастать по аудиториям открыто. прикольно
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: "Лингва латина нон эст пенис канина!" это самая каноничная фраза мы тоже их учили со всякими шутками и присказками, лучше запоминалось))
Natalja Hevari: ДК пишет: потому что например ты определяешь рабочие качества а как Вы определяете рабочие качества?
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Лингва латина нон эст пенис канина!" Латинский язык не... (пардон, дамы) не чье? Не чей?))) Можно перевод?))))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Независимо ??? Поэтому рыжиков нет в РР Именно независимо от окраса. Они просто, закрыв глаза на окрасы, отбирали в разведение хороших собак, отвечающих всем требованиям стандарта. А вторая группа заводчиков закрыла глаза на требования стандарта и начала отбирать собак по броской внешности. Какое-то время такой отбор прокатывал, т.к. сохранялся запас качеств от части разноокрашенных предков, но постепенно эти качества растворялись, как и окрас тех предков, вытесняемый инбридингами на других, предков, модноокрашенных. В результате завхозы от кинологии кричат о брэндах, о пользовательских качествах гавкающих из-под забора рыжиков, и скромно растекаются, когда их просят продемонстрировать качества, отвечающие стандарту. ДК пишет: зоотехником не надо было быть заводчику Заводчику не надо было быть и заводчиком и он им не был, потому что де-факто заводчиком ВСЕХ зарегистрированных в клубе собак был ЗООТЕХНИК, решавший ВСЕ. Я не считаю себя настолько тупым, чтобы вопросы вязок моей собаки за меня решал даже такой достойный зоотехник, как ваша супруга. Надеюсь, что имею право на свой взгляд на породу и на свои успехи и ошибки.
чудик: ЗакусАЙ пишет: , в том числе, и одновременно - как хозяин собаки, которая всю жизнь играет пластиковыми бутылками. НИХРЕНА не ухудшает - если на самом деле у собаки все хорошо с хваткой. У меня их ... в блин превращают- вот только хватка хуже не становится, а на оборот- работа всей глубиной пасти С праздником -МУЖЧИН!!!! Его ввёл Горбачёв и Белоруссия поддержала
чудик: porto259 пишет: я cлово писал правельно написал ? УЙМИСЬ СО СВОЕЙ ОРФОГРАФИЕЙ КОМУ НАДО-ПРОЧТЁТ И ПОЙМЁТ А КТО НЕ ЖЕЛАЕТ -ХОТЬ ПОД ДУЛО ПИСТОЛЕТА СТАВЬ- ТУПОЙ -ЕСТЬ ТУПОЙ
Снеговской В.: ДК пишет: Вон Вадик считает что раньше небыло зоотехников , хотя раньше был порядок такой , что без зоотехников ты и шагу не ступишь , и зоотехником не надо было быть заводчику , но саму мысль толкнуть зачем то Вадику надо Ваня, у нас в клубе НИКОГДА не было зоотехника, так же, как их не было в клубах соседних регионов. Так что шагать можно было, куда хочешь и как хочешь. Во-вторых, породы нам достались от людей, которые тоже не были зоотехниками. А в-третьих, где наглядные примеры работы питомников с зоотехниками? назови эти питомники, конкретных собак и сравним их с теми, где зоотехников нет!!! Я не могу не согласиться с Власенко – кинология лженаука!
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Латинский язык не... (пардон, дамы) не чье? Не чей?))) Можно перевод?)))) Латынь, молодой человек, это вам не... эээ.. конь в пальто. Собачий, в смысле, конь.
чудик: КОСНЁМСЯ ЧУТОК ОКРАСОВ..ИСПОКОН ВЕКОВ- ЗОНАРНИКИ РАБОТАЛИ ЛУЧШЕ.БОЛЕЕ ТЕМПЕРАМЕНТНО. КУСАЧКА -БЫЛА ЕСТЕСТВЕННОЙ- НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ЕЁ ДЕЛАТЬ. ВОТ И РАССУЖДАЙТЕ ДАЛЬШЕ- КАК ОКРАС ВЛИЯЛ НА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА СОБАК В ДАННОЙ ПОРОДЕ. ОКРАС. ПРИ МАКСИМАЛЬНОМ НАБОРЕ В РОДУХЕ ЧЕПРАКОВ- ДАННЫЙ ТИП ПОВЕДЕНИЯ -ТЕРЯЛСЯ В НИКУДА. ЗОНАРНО-СЕРЫЕ- БЫЛИ СЛАБОВАТЫ. а ЗОНАРНО-РЫЖИЕ- ГАРАНТИЯ УДАЧНОГО ВЫБОРА.
чудик: КСТАТИ =БАРОННЕССА -НЕ ПРОСТО ТАК НЫРНУЛА В СОБАК ЗОНАРНОГО ОКРАСА)))
Елена Павликова: Пословицы и поговорки на латинском красиво звучат)) Куда интереснее знать слова, от которых образовались в др. языках. Ну например, портаре - привозить. Образованы слова: порт, портвейн(привозное вино ), аудире- слушать( аудитория), серваре- сохранять( сервант) и т.д. А как красиво звучат названия лекарственных растений... как вспоминаю, сколько нужно было всего запомнить...)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: КСТАТИ =БАРОННЕССА -НЕ ПРОСТО ТАК НЫРНУЛА В СОБАК ЗОНАРНОГО ОКРАСА Она из них не сильно и выныривала. Арлетт - это первая ее собственная собака, серая, подаренная ей, если не ошибаюсь, Вальтером Мартином за хорошее содержание и выращивание помета от его суки. У нее были не плохие серые собаки, которые даже выходили на LGA, но стоило ли разбавлять их рыжиками в таких пропорциях? Вот, например, зонарно-рыжая мать Флика была откровенно слабой собакой. О результате мы все знаем.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Пословицы и поговорки на латинском красиво звучат И вас учить заставляли?! А мне и на немецком нравятся. К примеру "Anfang alles ist schwer" (Вначале все бывает сложно) ou bien вчерашняя "Wer einmal an dem Fleischtopf sitzt, gibt ihn freiwillig nicht auf" (Кто захапал котелок, хрен отдаст его потом). А французских вааще не помню.
чудик: jarven_maa@mail.ru Не серые...не надо того..зонарно -рыжие - это да И именно на использовании зонарно рыжих с чепраками- она видела прогресс .Но получилось . что получилось
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: И вас учить заставляли?! Ну а как же))) Только нам проще было запоминать потому, что много слов знали и понимали) Например, слово дура переводится как твердая( суровая) в смысле есть такая оболочка) Поэтому дура лекс... - очень легко запоминалось))). У меня по латинскому было "отлично"), как и по остальным предметам: красный диплом))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне и на немецком нравятся. Ага
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не серые...не надо того.. Я не делю зонарных. Для меня они, как, впрочем, и для немцев, все grau, а gelb, braun oder dunkel - дело десятое. Кстати, один из лучших по работе ее кобелей был-таки скорее серым в вашем понимании, чем рыжим. Вот кличку только запамятовал, а искать ее сайт с архивом лень.
ЗакусАЙ: чудик пишет: У меня их ... в блин превращают Кстати, заметил, что одна из собак ВСЕГДА сначала отгрызает пробку, если она накручена на бутылку, потом отрывает горлышко, а уже потом развлекается жеванием и звуками от жевания, а другая всегда начинает с протыкания бутылки зубами. Индивидуальности работы зубами, блин...
Елена Павликова: ЗакусАЙ Вот-вот, а некоторые грызут и глотают... я против игр с пластиковыми бутылками.
ДК: Снеговской В. пишет: Я не могу не согласиться с Власенко – кинология лженаука! Кинология в первую очередь животноводство , надеюсь то что собаки животные , и им нужен достойный уход ты спорить не будешь ? Остальное цепляется друг за друга . Здоровое животное для разведения и содержания привлекательней , для дрессировки и работы тоже . Отсюда вывод простой , для питомника самое важное наладить производство здорового поголовья . И если взять для производства уличную породу , так и надо выращивать собак в естесственых условиях , в таких в каких собаки используются , в каких они работают , в каких они должны содержаться . Вы все отрицаете . Типа это не важно . Тогда по вашему вообще ничего не важно , но и собак то те у кого нет приоритетов , сами то и не получали , бегали по чужим питомникам . Я вот не вижу чтобы такие убогие высказывания как у Власенко , у которого какой питомник , какие успехи в разведении ??? Были бы от успешных заводчиков . Ты приводи примеры высказываний питомников успешных , а не тех кто занимается околокинологическими делами . Хочешь сказать , делись своим опытом . В плохих условиях , всегда поголовье плохое . И потокать таким не хорошее занятие . Снеговской В. пишет: А в-третьих, где наглядные примеры работы питомников с зоотехниками? Ууууу ты парень так можешь спросить типа чем хуже китайские машины японских и немецких ? Те же двигатели , те же комплектующие , те же технологии . А машинки то другие , ты не выберешь китайца а ? Четкой границы нет , а кто будет определять качество , если никто уже и представления о качестве то не знает . В России нет своей головы , а чужие тут делать правильные оценки , создавая себе конкурентов не будут . Поэтому у вас полное раздолье , чеши языком , ничего не вкладывая . Или все таки хочется как то отличаться от тех кто занимается размножением ? Я вообще не понимаю не5мчатников , которые своим раздраем и делением ослабляют и ослабляют свои позиции . Действительно сегодня толковых заводчиков вытеснят с вашей подачи кухонные размноженцы , и за три копейки особачат дерьмом потенциально дисциплинированых собакодержателей .И будут серенькие бегать , и рыженькие , аля рабочие немецкие овчарки . Да тошно на них будет смотреть , как и на те убогие питомники откуда они вылупились . Этого добиваетесь ? Так этого уже через край , сами от этого и захлебнетесь .
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Кстати, заметил, что одна из собак ВСЕГДА сначала отгрызает пробк Ой, у моей подружки французская бульдожка мастерица по откручиванию пробок. 20 секунд самая крепко завинченная сильеными мужскими руками была отвинчена. Мы даже помню в школу ездили с собаками выступать и брали Джину с собой, детям показывать мастерство . Дети в восторге были -- каждый пробовал пробку со своей силы закрутить.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Только нам проще было запоминать потому, что много слов знали и понимали) Так мы тоже обо многих догадывались. Чай, латина - матерь лингвов южноевропейских эст. Или патер эст. Во всяком случае, во французском много корней римлянами к галлам занесенных.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Чай, латина - матерь лингвов южноевропейских эст. Или патер эст. Во всяком случае, во французском много корней римлянами к галлам занесенных.
Люкс: jarven_maa@mail.ru Елена Павликова , да ну вас, с вашей латиной, я ни хрена не понимаю.
jarven_maa@mail.ru: ДК, ну, чесслово, надоело уж ни о чем. Ты покажи результат зоотехнии не на картинке, и тогда уже бухти, как космические корабли бороздят большой театр.
полная версия страницы