Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: Оксана Адамовна пишет: porto259 Э, нет, а то потом обвинишь меня в развращении флудилки https://www.youtube.com/watch?v=oED4gk-LUyM&feature=related
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=QRYncY4tUWA&feature=related
porto259: Елена Павликова пишет: Елена Павликова не ещё раз послушал последний клип круто
porto259: пошол я спать
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А про "только" не свисти. Я ОДНИМИ кормами и не кормил никогда. Кроме кормов собаки и мяско потребляют, и рыбку регулярно, а уж овощи-фрукты - так каждый день трескают. В том то и дело что я дотошный в дискуссии , и уточняю сразу все тонкости . Ты просто забыл , а я нет . Была у нас с тобой такая дискуссия , ты рекламировал полезность сухого корма , и доказывал его преимущества . Я тебе говорил что , прежде чем нахваливать сухачь , надо кормить только им , тогда эксперимент будет чистым . Ты тут же заявил что много много лет кормишь исключительно сухачем , потому как и рекомендовано то сухач не мешать , не размачивать , кормить только им , производитель типа знает что пишет . Я тебя десять раз переспрашивал , типа неужели только сухим кормом пользуешься ? И вот тогда и был тебе задан неудобный для тебя вопрос . А как ты зимой на улице поишь собак ? Сухой корм требует водички , а в кунге , или там в сарае , неотапливаемом , вода замерзает сразу . Снега там нет , собаки что мучаются . И понеслось . Типа ты поишь собак , и когда приходишь , потом говорил что размачиваешь корм , потом пропал . Кароче я помню как стал твоим другом номер один ))))) Врать надо меньше , а не во мне искать причины своих неудач . jarven_maa@mail.ru пишет: И здесь брешешь. В доме считаю правильным подращивать малышей, чтобы давать им больше общения с собой, а не с собаками, потому как ночевать с ними на улице считаю для себя не вполне комфортным. Никто не спорит что общение важный момент в воспитании щенков , особено в период роста . Но в частном доме есть возможность щенкам давать общатся с тобой где угодно , а в квартире при наличии там семьи , детей , гостей , и прочих вещей , это затруднительно . Тут могут спорить только дурачки . Типа меньшие возможности лучше чем большие )))jarven_maa@mail.ru пишет: но так уж получилось, что когда человеки решили нарушить балланс окрасов в породе, мутантный окрас рыжиков достался не самым лучшим собакам Сегодня поголовное неправильное содержание , в таких условиях , в каких вы предлагаете выращивать собак , хорошее выращивание не получится . И винить окрас , в поголовном распи....е , не правильно . Хотя компанейщина всегда плохо . Но вы то не компанейщину предлагаете сейчас ? Вы ничем не лучше других радикально настроеных , меры вы не знаете . Вам надо все какие то заоблачные результаты собакам привить , порой несвойственые породе . Собака в первую очередь должна быть полезна в том человеку , в чем она была полезна тысячилетия до вас умников . Это первейшие её качества рабочие . И это не ИПО . И не квартра . И питание не сухой корм . Все новшества , они ещё свое влияние на формирование собаки покажут . Сегодня ты говоришь что кормишь разнообразно , это модно , а ты за модой следишь как больной .)))
ДК: Снеговской В. пишет: ты же в Сыктывкаре, и инет у тебя сейчас вроде должен быть нормальным. Времени нет ))) Но зимой надеюсь будет чуток . Не может же быть так чтобы на югах погода круглый год была рабочей , в самое говно можно и в инете в тепле посидеть ))) Там ещё раз и вернемся к роликам . Ведь никто не говорит что есть только одна правда , кроме вас ))) Надо все изучать , смотреть , делать выводы . Но одно для меня остается понятным , окружающая среда , влияет на собак точно , поэтому в этой части спора вы неправы точно .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: В том то и дело что я дотошный в дискуссии , и уточняю сразу все тонкости . Ты просто забыл , а я нет . Была у нас с тобой такая дискуссия , ты рекламировал полезность сухого корма , и доказывал его преимущества . Я тебе говорил что , прежде чем нахваливать сухачь , надо кормить только им , тогда эксперимент будет чистым . Ты тут же заявил что много много лет кормишь исключительно сухачем , потому как и рекомендовано то сухач не мешать , не размачивать , кормить только им , производитель типа знает что пишет ДК, отныне я буду обращаться к тебе БГ - Брат Гримм. Или СДК - Свистун ДК. Как тебе больше мнравится? Во-первых, я никогда корма не рекламировал, а только говорил что начал кормить ими еще в 1992 году. И уверенно могу сказать, что первенец моей Зоси Ярвен маа Алекс выжил и вырос в нормальную собаку только благодаря кормам. Он перенес тяжелейший энтерит, когда в нашем городе эта болезнь только появилась и не было ни лекарств, ни опыта ветеринаров для его лечения. После болезни щенок не мог есть натуралку, которой было "ну, просто завались". Натуралка в любом виде его ЖКТ не усваивалась, вылетая в том же виде, в каком съедалась. Мне здорово повезло, что мои финские друзья, заводчик с уже тогда 50-летним стажем и спортсмен, участник финской сборной, оказались представителями немецкой компании "Bewital" в Финляндии. Сначала они передавали мне с оказией по 1-2 мешка этого корма, потом я сам начал работать с этой компанией. И мой заморышек через полгода уже выиграл свою первую выставку в Борисове. И о том, что производитель рекомендует не мешать и не разводить, ты тоже п...шь (в смысле, пишешь не верно). "Бевиталь" рекмендует свои корма ОБЯЗАТЕЛЬНО замачивать большим количеством воды для более легкого их усвоения. А те сорта, которыми пользовался я, не размоченными есть было просто невозможно, т.к. они были не в виде крокетин, а в виде хлопьев, сушеных и измельченных овощей, обработанного ультразвуком риса, кусочков вяленого мяса. Без предварительного замачивания все это просто пройдет транзитом через желудок. Давал еще овощную смесь, которую нужно было обязательно мешать с натуралкой, т.к. мясная составляющая в ней равнялась нулю. И смесь эта тоже требовала предварительного замачивания. И обо всем этом я тогда писал. ДК пишет: Я тебя десять раз переспрашивал , типа неужели только сухим кормом пользуешься ? И вот тогда и был тебе задан неудобный для тебя вопрос . А как ты зимой на улице поишь собак ? Сухой корм требует водички , а в кунге , или там в сарае , неотапливаемом , вода замерзает сразу А как ты зимой на улице поишь собак? Ведь в Сыктывкаре, по твоим словам, зимой струя на лету замерзает, а плевком можно глаз выбить. А у нас, если уж кому покажется недостаточно воды в корме (а там ее больше, чем в колтыках или рубце), всегда океаны снега на прогулках. Но и снег они почему-то есть не хотят, как не пьют и свежую воду летом. Одна Дана в старости наедалась снега так, что булькала на ходу, но у нее, похоже, была просто снегомания, т.к. она зимовала в доме, где у нее всегда был доступ к воде, которую она тоже не пила. Так что это не вопрос у тебя неудобный, а мой ответ тебе неудобный. Я же и тогда отвечал так же точно. ДК пишет: Но в частном доме есть возможность щенкам давать общатся с тобой где угодно , а в квартире при наличии там семьи , детей , гостей , и прочих вещей , это затруднительно Чем затруднительно. Гостей у меня в квартире не больше, чем бывало их, когда я жил в частном доме (сразу добавлю - в другом городе, а то заведешь песнь о том как я дом на квартиру поменял). С семьей и детьми можно общаться одинаково, что в доме, что в квартире. Надоест - выгнать ребенка со щенком на улицу. Пусть там дурачатся, а не дома стулья крушат. ДК пишет: И винить окрас , в поголовном распи....е , не правильно Да окрас-то никто и не винит. Винят тех распи...в, которые сделали ставку на один-единственный окрас, забыв о стандарте породы. ДК пишет: Вам надо все какие то заоблачные результаты собакам привить , порой несвойственые породе . Собака в первую очередь должна быть полезна в том человеку , в чем она была полезна тысячилетия до вас умников . Это первейшие её качества рабочие . И это не ИПО . И не квартра Мне не нужно от собаки ничего заоблачного. Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. И это место она будет охранять, где бы оно не находилось - хоть нору под гаражом, хоть комплекс вольеров в лесу, в полукилометре от жилого массива, как у наших охотников. Для этого просто собака должна иметь территориальный инстинкт. Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Это искуственный отбор в разведение "добронравных" собак. Т.е. собак аппатичных от природы, с низким уровнем ВСЕХ инстинктов. Они не хотят есть, не хотят играть, не хотят защищаться. Хотят только одного - чтобы их оставили в покое.
ольга чекмарева: porto259 ольга чекмарева будь верна своему гуру или меняй только так........ Извини не увидела твой пост в прошлой теме . Я так понимаю ты про мячи .. На занятиях с собаками я мячи не использую. Занимаемся где то час с каждой собакой ..поощрение идет либо на курицу , либо на ухватку..на ухватку поощрение естественно с элементами борьбы.. с мячами иногда играем ..именно играем ..без команд ..их легче далеко закинуть .и когда соба мячик приносит просто забираю и кидаю снова ( без борьбы)
ольга чекмарева: jarven_maa@mail.ru Добрый день! Посоветуйте хороший сухой корм..НО худющий на натуралке..Сухари пробовали Р канин, Хилс, Акану ...не подходят..Советовали Базиту , но еще не давапла..
jarven_maa@mail.ru: ольга чекмарева пишет: Посоветуйте хороший сухой корм..НО худющий на натуралке.. Мои все пожизненно сухие. На Рояле были даже худыми, поэтому пришлось подбирать корм. Супер-экстра- премиумами не заморачиваюсь и нам хорошо пошел гатчинский Стаут. Сейчас появился чешский Брит и мы перешли на него, но не на новую линейку для собак со слабым ЖКТ, а лопаем старый, для нормальных животных. Идет на "Ура". И выход с него получается меньше, чем с других кормов и мягче, а по цвету и запаху, как с куриных субпродуктов, которыми пользуемся на следовой. Оно и понятно - мясная составляющая корма - именно курятина. Сейчас на площадку не ходим и все даже чуток жирком заплыли. Кобка так вообще уже кобылкой стала - шире мамки. и у Клода складочка на загривке заметная. Питание, как многие, на утро вечер не разделяю, т.к. кормлю раз в день, вечером. Просто в один день даю корм, в другой - мясо или рыбу (рыба чаще). Днем перепадают овощи и фрукты, которые они обожают. Всю осень объедались в садах яблоками. Но это наш опыт. Почему ваш пес худой я не знаю. Возможно, стоит проверить его поджелудочную и плясать уже от нее.
ольга чекмарева: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, стоит проверить его поджелудочную и плясать уже от нее. Нет все в порядке... Недавно были в клинике в Москве ..проверили все . что только можно , только что на изнанку не вывернули.. Остается только корма подбирать..вот только рыбу не даю..
Елена Павликова: Красивый ролик
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk[/ut] Лена, ссылка не работает.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru исправила.
jarven_maa@mail.ru: Хорошие суки в атаке, конечно - ну, просто сссуки!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: исправила. а у меня комп за четырек года только один раз видео окошком вставил
ольга чекмарева: Елена Павликова Класс!!! И овчары не тормозят перед нападением !!!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: а у меня комп за четырек года только один раз видео окошком вставил Бывает нужно из строки удалить лишнее. Вот смотри разницу: первая ссылка не вставится, а вторая http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk http://www.youtube.com/watch?v=qWerXCT9gJk
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Бывает нужно из строки удалить лишнее. Счаз попробую
jarven_maa@mail.ru: получилось. но я ничего в ссылке не менял.
Елена Павликова: А у меня в окошко Ut вставляется так... [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x93usGCQ-t4[/ut] а почистив строку, так))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, отныне я буду обращаться к тебе БГ - Брат Гримм. Или СДК - Свистун ДК. Как тебе больше мнравится? Так что непризнаешься значит ? Обращайся как хочешь , мне на таких как ты начхать ))) Ну все таки вранье твое встанет против тебя , думай об этом )))jarven_maa@mail.ru пишет: И о том, что производитель рекомендует не мешать и не разводить, ты тоже п...шь (в смысле, пишешь не верно). А знаешь почему не рекомендуют ? Собака должна жевать жесткую пищу , кашецеобразная еда , это уже полный трындец для челюстей , десен зубов . Может сегодня и пишут что можно размачивать , и мешать сухие корма с другой едой , но тогда ни ни . И это известно всем . За лохов не надо тут держать народ )))jarven_maa@mail.ru пишет: И обо всем этом я тогда писал. Ты чего только не писал , ты прям как Жирик , он тоже все пересказал . Но у тебя это уже было в виде отговорок , когда я тебя прижал чуток )))jarven_maa@mail.ru пишет: А как ты зимой на улице поишь собак? Ведь в Сыктывкаре, по твоим словам, зимой струя на лету замерзает А я вот тебе обьяснял , как устроено питание у нас , повторю не для тебя . Выгулы у нас устроены так , что у собак всегда есть возможность снегу попить . И еда не сухой корм зимой ,мясо рыба каши . Когда снег долго не идет и видно что пить мало откуда , я скидываю снег с крыш . Но собаки при этом не сидят сиднем , они всегда на територии , где всего валом . И в дом могут зайти , ни кто не запрещает . jarven_maa@mail.ru пишет: Чем затруднительно. Гостей у меня в квартире не больше, чем бывало их, когда я жил в частном доме Ты думаешь все живут твоей жизнью ? Ты когда хвалишь какое либо содержание , надо думать что все живут полноценной жизнью , и из этого и исходить . А то рекомендует он , нахваливает че то , сам в себе где то на марсе живя .jarven_maa@mail.ru пишет: Да окрас-то никто и не винит. Винят тех распи...в, которые сделали ставку на один-единственный окрас, забыв о стандарте породы. Ничего подобного , это сегодня ты так говоришь потому как это тебе удобно . А вчера ты рыжиков ненавидел , и я это фиксировал при всех . Ну опять будешь отпираться ?jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не нужно от собаки ничего заоблачного. Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. Нет , собака охраняет хозяина , а не себя , чувство и инстинкт самосохранения , говорит здоровой собаке , что если будет жить хозяин , будет и собака жить , и её род . Примерно так . А не наоборот . Если у теьбя по другому , собак можешь дальше не размножать , инстинкты напрочь сбиты )))))jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Только окружающая среда влияет на генетические изменения , ты это должен вообще то знать , если нет , значит ты двоечник )))
jarven_maa@mail.ru: СДК, даже отвечать на твой бред не буду. только время терять.
Елена Павликова: красивый фильм о внутренней жизни клетки
Елена Павликова: ДК пишет: Только окружающая среда влияет на генетические изменения Ваня, ты помешался на своем переезде)))
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: ДК пишет: цитата: Только окружающая среда влияет на генетические изменения Ваня, ты помешался на своем переезде))) Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции.
jarven_maa@mail.ru: Вот, кусочек закрытия следового сезона собрал. Третий в жизни кобкин след на пашне. Выдержа около часа. http://www.youtube.com/watch?v=OgkTHl3Ic7g&feature=plcp
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции Ваня нам уже расписывал их, живя на севере. Ждем изменений при жизни на юге)
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, кусочек закрытия следового сезона собрал. Третий в жизни кобкин след на пашне. Выдержа околор часа. Она на корме идет?
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Третий в жизни кобкин след Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях)...
porto259: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции. именно его я стобой полностью согласен
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Она на корме идет? Да, пустой след делаем редко. Корм здесь прежде всего для того, чтобы сбить темп. Кобра изначально рвалась бежать по следу, а это тащит за собой кучу ошибок. HNL пишет: Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях)... Ваши предложекния? Мы их обязательно учтем!
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции. Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Человек, как фактор окружающей среды - ноль!
далька: Не знаю, каким образом у них, в ДК там это получается, но собаки выходят супер. Это не только мое мнение. Все фигуранты и дрессировщики на площадке всегде хвалили Далю. ( Меня же ругали последними словами. Иногда. ).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, пустой след делаем редко. Корм здесь прежде всего для того, чтобы сбить темп. Кобра изначально рвалась бежать по следу, а это тащит за собой кучу ошибок. Это понятно, только в таком случае, время выдержки около часа особой роли не играет.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru пишет: Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Мне кажется Вы чрезмерно утрируете слова ДК jarven_maa@mail.ru пишет: Человек, как фактор окружающей среды - ноль! Это спорное утверждение принадлежит Вам или Вы считаете, что ДК так думает?
Елена Павликова: HNL пишет: Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях).. А как учите Вы чтобы могла реально работать?)
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Мне кажется Вы чрезмерно утрируете слова ДК jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Человек, как фактор окружающей среды - ноль! Это спорное утверждение принадлежит Вам или Вы считаете, что ДК так думает? Я не думаю. что он думает вообще, когда что-то говорит.
Елена Павликова: далька пишет: Не знаю, каким образом у них, в ДК там это получается, но собаки выходят супер. С божьей помощью, или волшебства)) далька пишет: . Все фигуранты и дрессировщики на площадке всегде хвалили Далю.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это понятно, только в таком случае, время выдержки около часа особой роли не играет. Если бы корм был в каждом отпечатке. то - да, выдержка пофиг какая. Но я доволен тем, что собака пронюхивает каждый отпечаток, понимая, что корм будет через несколько шагов, причем, в разных вариациях.
полная версия страницы