Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: шрэчка А в каком году начался Большой ринг? Нужна точная цифра.
далька: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1.
kena: Елена Павликова пишет: Тогда не анализируй его беспредметность)) я анализирую, только то что выделила цитатой и это даже констатация факта))
kena: шрэчка пишет: Русский и Большой Ринги на данный момент хороший выход для владельцев с собаками,которые *не тянут*допусковые нормативы обычно если собака не тянет допусковые, то она и Русский с Большим не потянет))
Елена Павликова: kena Тогда давай проконстатируем и то, что ты хотела показать фотками, где занимаешься с собакой, а у тебя две игрушки: мячик в правой руке и чехол от рукава на левой, а потом даешь собаке кусать чехол, а затем весело крутишь мячиком на веревочке, а собака на него не смотрит.
Елена Павликова: далька пишет: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1. Не обращайте внимание, здесь для некоторых, все кто рыжий, в любом случае ничего не тянет)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Красивый ролик Исполнение лобовой на 6м20сек понравилось больше всего (работа фигуранта). А вы не знаете, что за фигурант? Вообще там на ролике несколько... досадных ошибок фигурантов, сильно травмирующих собаку. Я имею в виду работу в рукаве - КНПВшники-то сами по себе мазохисты и так хотят работать.
kena: Елена Павликова пишет: мячик в правой руке и чехол от рукава на левой ну во первых, это не чехол, а про мячик я написала, что он для красоты. Так вот я нарукавник использую, т.к. состояние у собаки не то, играть я с этой собакой не умею, шокер у меня сломался и вообще сначало нарукавник, а затем буду уменьшать изделия и доведу до нужного размера грызака.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А их никто и не сравнивал. Занимается человек- молодец. Нормальная собака и работать сможет, если учить , т.е. службу нести. А с этим кто-то спорил? Для ШОУ, нормальная собака. Очень многим большего и не нужно. ДК пишет: ))) Вадик , я не вижу видео , но ты как всегда учитель всех народов и экзаменатор всех собак ))) Во первых твои умозаключения звучат как реклама кого то и чего то . Ты не эксперт в рабочих качествах , и тем более до сих пор не озвучил что по твоему рабочие качества ? Это тупая смелость которая не знает ещё страха , это рвение за кусочек выполнять все , продаваться в том числе ? Что такое рабочие качества , чтобы во первых одних называть рабочими ты обьЯсни , и потом можно будет поговорить нужны ли кому нибудь это рабочее разведение вообще , кроме понтоватых фигурантов .))) Ваня, во-первых, это ты ни как не озвучишь, чем же отличается реальная работа (и подготовка) от спортивной, например. Во-вторых, опять же, ты, не озвучил, что такое рабочие качества для НО. В-третьих, с чего ты взял, что я не эксперт в РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ? kena пишет: прежде чем что-то утверждать, нужно точь в такие условия поставить собаку РР, тогда можно говорить обосновано, а так это только треп и не более Бывают случаи, когда что-либо утверждать сложно. В таких случаях, я и так и пишу. Но в данной ситуации вполне достаточно вводной информации, чтобы говорить. Во-первых, с собакой занимаются на площадке - то есть, уделяют собаке время. Во-вторых, фигуранты, которые с собакой корректно, грамотно. В-третьих, на ролике видео разных занятий, то есть видим системный тренинг. И т.д.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А вы не знаете, что за фигурант? Не знаю. Понравился ролик, скопировала сюда.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не обращайте внимание, здесь для некоторых, все кто рыжий, в любом случае ничего не тянет))) Это НЕ правда! Не все, и не всё. И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет.
Елена Павликова: kena пишет: ну во первых, это не чехол А что?) чехол и есть) kena пишет: а про мячик я написала, что он для красоты. Это понятно, типа он не мячиковая собака.)) Кена, собака, которая не смотрит на крутящийся мяч в руке хозяйки..., ну не инфантильный же он у тебя. Ты когда хочешь подчеркнуть немячиковость, хоть не перебарщивай, а то о собаке складывается неверное впечатление. Шокер говоришь сломался?) беда... )))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это НЕ правда! Не все, и не всё. И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет. А я и не писала что ВСЕ. Только когда показали собаку, тренирующуюся на костюм, то Шречка сразу обратила внимание, что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут)))
kena: Елена Павликова пишет: Кена, собака, которая не смотрит на крутящийся мяч в руке хозяйки а зачем на него смотреть, когда впереди гораздо сильнее раздражитель фигурант и в данный момент собака без моего контроля впереди меня))) Елена Павликова пишет: чехол и есть) щенячий рукав, там даже ручка есть внутри почти все как в настоящем
Елена Павликова: kena пишет: а зачем на него смотреть, когда впереди гораздо сильнее раздражитель фигурант и в данный момент собака без моего контроля впереди меня))) Ага, тогда ты почему смотришь не на фигуранта, а в камеру?)) Он тебя не раздражает?) kena пишет: щенячий рукав, там даже ручка есть внутри почти все как в настоящем тогда это не щенячий рукав, а польстер) щенячий все равно имеет защиту для плеча. Так зачем тебе, чтобы показать немячиковость, или играть с собакой еще и шокер( жаль, что сломался))?
Iii: Елена Павликова пишет: Шречка сразу обратила внимание, что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут))) рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А вот покажу рабочих собак и занимаются они рингами не потому что "не тянут", а потому что владелец любит эти нормативы. Специально привозит себе рабочих собак, желательно от таких родителей, которые этими видами занимались. Вобщем, ничего плохого не вижу в этом виде спорта, если человеку нравится Но к сожалению, действительно, проверить качество собаки в этом виде спорта невозможно. http://www.garderus.ru/stacy/index.html http://www.garderus.ru/nensy/index.html http://www.garderus.ru/attaka/index.html
Елена Павликова: Iii пишет: http://www.garderus.ru/stacy/index.html http://www.garderus.ru/nensy/index.html http://www.garderus.ru/attaka/index.html Там видео нет. Iii пишет: Но к сожалению, действительно, проверить качество собаки в этом виде спорта невозможно. Кое что проверить можно, особенно отношение собаки к нестандартным ситуациям. Конечно, качество хваток не особо проверишь, но тем не менее.
Елена Павликова: Iii пишет: рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А я задала вполне невинный вопрос: в каком году в нашей стране появились ринги, чтобы уточнить, действительно ли это связано с переходом к ним от халата)) но ответа нет.
Iii: Елена Павликова пишет: Там видео нет. все 3 собаки и внизу видео, жмите кнопку.
шрэчка: Елена Павликова пишет: А в каком году начался Большой ринг? Нужна точная цифра. точную цифру не скажу...Где-то в начале 90х как мне помнится...это надо у Спиридоновой Наташи спрашивать-они начинали...
kena: Елена Павликова пишет: не на фигуранта, а в камеру?)) Он тебя не раздражает?) меня нет))) я в свободном состоянии))) Елена Павликова пишет: тогда это не щенячий рукав, а польстер) во видишь не чехол жеж ну польстеры гораздо меньше, ну пусть будет он . Елена Павликова пишет: Так зачем тебе, чтобы показать немячиковость, или играть с собакой еще и шокер так я не умею играть, шокер в запасе, на всякий случай. и вообще я пожалилась, чтобы Елена Павликова пожалела, вон уже третий пост спрашивает про шокер)))
шрэчка: далька пишет: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1. Я не имею в виду Вас и Вашу собаку-просто мысли вслух по поводу рингов...
Iii: Елена Павликова пишет: А я задала вполне невинный вопрос: в каком году в нашей стране появились ринги, чтобы уточнить, действительно ли это связано с переходом к ним от халата)) но ответа нет. я не помню в каком, где то 90е. Думаю, что и Галя не знает. И что что вопрос невинный. Отсутствие ответа означает умышленное его скрывание
Елена Павликова: шрэчка пишет: точную цифру не скажу...Где-то в начале 90х как мне помнится...это надо у Спиридоновой Наташи спрашивать-они начинали... У нас в Питере тоже ринги были в то время. В начале 90-х собак на халат никто уже не принимал. Даже в конце 80-х, а в середине 80-х на выставках, проверяли тоже на рукав.
Снеговской В.: Iii пишет: рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А вот покажу рабочих собак и занимаются они рингами не потому что "не тянут", а потому что владелец любит эти нормативы. Специально привозит себе рабочих собак, желательно от таких родителей, которые этими видами занимались. Не особо верится, что понятет http://www.youtube.com/watch?v=Ksh4pcSI3LI
шрэчка: kena пишет: обычно если собака не тянет допусковые, то она и Русский с Большим не потянет)) Ну давайте... В Рингах реал...там давление которое и не снится *рукавичникам*...И хватки в Рингах супер...Прям как в ИПО и ЗКС...И ещё...И ещё...Скучно,дама...Постоянно слышу такое.Даже спорить не хочу.
Снеговской В.: Елена Павликова Есть польстер, а есть короткий щенячий рукав. Они разные.
ДК: Снеговской В. пишет: во-первых, это ты ни как не озвучишь, чем же отличается реальная работа (и подготовка) от спортивной, Ну к примеру возьми камаз который выигрывает ралли , он выигрывает , а работать не может , понты присутствуют , он крут , но это не рабочая лошадка )))Снеговской В. пишет: Во-вторых, опять же, ты, не озвучил, что такое рабочие качества для НО. Я озвучивал , вы нет . Что такое рабочие качества для автомата калаша , и америкосовской винтовки . На газоне где то винтовка даже лучше , воевать берут калаши .))) Все что делается для понтов , не работает . Спорт это понты . Типа достижения . Человек среднестстистический который самый рабочий , не спортивные результаты показывает , у него показатели самые скромные . Понтовые спортсмены , работать не могут , и не будут . Вдобавок спортсмены ещё и тупые как правило . Вадик ты не парься рекламой , просто оз0вучь что такое рабочие качества в твоем понимании ? Давление которое выдерживает собака якобы , возможно выполнение урока . Дай ей дубиной разок , и для закрепления восприятия ещё разок , потом когда она поймет что это не шутки , проверь давление , может результат будет совсем не тот )))Снеговской В. пишет: В-третьих, с чего ты взял, что я не эксперт в РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ? Вадик , таких как ты тут экспертов море , но только ты даешь какие то приговоры выгодные для тебя , и ни кого не стесняешься ))) Так ты покажь корочки эксперта по рабочим качествам , и будем это знать и учитывать )))
шрэчка: Снеговской В. пишет: И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет. Вот именно!Свет клином не сошелся на ИПО И нацвидах...Есть множество интересных занятий с собакой помимо*кусачек*.
Елена Павликова: kena пишет: так я не умею играть, шокер в запасе, на всякий случай. Так ты опиши этот самый всякий случай, может я и пожалею))
шрэчка: Елена Павликова пишет: что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут))) я же не просто так говорю-я знаю много собак именно поэтому ушедших в ринги...Сразу говорю-имен называть не буду.
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Не особо верится, что потянет Да, полный парафин... а какой возраст собаки?
Елена Павликова: kena у тебя такой? http://www.wunderhundshop.ru/shop/55/desc/rukav-shhenjachij-1
Снеговской В.: ДК пишет: Ну к примеру возьми камаз который выигрывает ралли , он выигрывает , а работать не может , понты присутствуют , он крут , но это не рабочая лошадка ))) Да какое мне дело до камаза, я о собаках говорю. У собаки раму не приваришь, амортизаторы не поставишь. ДК пишет: Я озвучивал , вы нет . Ты не озвучивал. От тебя только и слышим - про содержание, и про гавкать во дворе. А у нас они такие же, как и во всем мире. И нормативы по дрессур были придуманы как раз для того, чтобы проверять как раз рабочие качества у собак. ДК пишет: Давление которое выдерживает собака якобы , возможно выполнение урока . Дай ей дубиной разок , и для закрепления восприятия ещё разок , потом когда она поймет что это не шутки , проверь давление , может результат будет совсем не тот Вань, может сразу в лоб пулю собаке пустить, чтобы проверить толщину лобной кости ? Займись спортом с собаками, а потом расскажешь нам, шутки там или нет. Долбают там собак не по детски в защите, поверь.
Елена Павликова: шрэчка пишет: я же не просто так говорю-я знаю много собак именно поэтому ушедших в ринги... Ну и что, что ушедших из-за этого. Не все туда из-за этого идут.
kena: шрэчка пишет: Постоянно слышу такое.Даже спорить не хочу. а я и неспорю начинала я например на костюм и на рукав паралельно, так как знаю, что если только показать рукав, то 99% не идут на костюм должным образом.
kena: Елена Павликова пишет: у тебя такой? ага
Iii: ЗакусАЙ пишет: Да, полный парафин... а какой возраст собаки? да вообще отечественные ринги парафин
ДК: Снеговской В. пишет: Да какое мне дело до камаза, я о собаках говорю. У собаки раму не приваришь, амортизаторы не поставишь. Почему не поставишь , ставят собаке все , даже голос , все дело в цене вопроса )))Снеговской В. пишет: Ты не озвучивал. От тебя только и слышим - про содержание, и про гавкать во дворе. А у нас они такие же, как и во всем мире. И нормативы по дрессур были придуманы как раз для того, чтобы проверять как раз рабочие качества у собак. Да придуманы они были для честных людей , которые хотели проверить рабочие качества , а не получить их любой ценой . Да и надо быть реалистом , чтобы понимать что сегодня рабочий лагерь по отношению к людям занимавшимся разведением раньше , это самый что ни на есть шоушный лагерек , цели только продавать , ни каких других я не знаю ))) А уж какими методами , методиками , и электроникой добиваются рабочих качеств Так уж воистину это рабочие собаки , ну не камазы что ли для ралли ?)))Снеговской В. пишет: Займись спортом с собаками, а потом расскажешь нам, шутки там или нет. Долбают там собак не по детски в защите, поверь. Да спортивные собаки самые неженки , кто их там долбасит , ну давай перечисляй ? Никто не будет ломать НС вместе с карьерой соьбаки . Ты тут не микрофонь , тут все свои , и ты не спортсмен как и все остальные , и спортом назвать нормативы нельзя . Скорее цирковые номера , цирк же не спорт ? )))
Снеговской В.: ДК пишет: Да спортивные собаки самые неженки , кто их там долбасит , ну давай перечисляй ? Никто не будет ломать НС вместе с карьерой соьбаки . Ты тут не микрофонь , тут все свои , и ты не спортсмен как и все остальные , и спортом назвать нормативы нельзя . Скорее цирковые номера , цирк же не спорт ? Цирк не спорт, а ориентирование на местности - спорт, борьба - спорт, спортивная гимнастика - спорт. Вот с этим скорей надо сравнивать спорт ИПО, чем с цирком. Ты опять в не адеквате? Тебе говорят - собак в спорте долбят, да еще и как. Но ты не видел, не знаешь не хочешь интересоваться, но зато - главное брякнуть. Вань, ни кто не будет пытаться построить карьеру собаке в спорте, у которой от долбежки ломается НС.
полная версия страницы