Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Ваши предложекния? Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Мне не видно в каждом, или нет. Если не в каждом, то хорошо.
Елена Павликова: HNL пишет: Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях. Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?))
jarven_maa@mail.ru: jarven_maa@mail.ru пишет: Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. И это место она будет охранять, где бы оно не находилось - хоть нору под гаражом, хоть комплекс вольеров в лесу, в полукилометре от жилого массива, как у наших охотников. Для этого просто собака должна иметь территориальный инстинкт. Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Это искуственный отбор в разведение "добронравных" собак. Т.е. собак аппатичных от природы, с низким уровнем ВСЕХ инстинктов. Они не хотят есть, не хотят играть, не хотят защищаться. Хотят только одного - чтобы их оставили в покое. Как Вы думаете, Оксана, стал бы я писать, что человек ноль, после того как написал, что именно отбором мы получаем собак без инстинктов. А вот что пишет ДК: собака охраняет хозяина , а не себя , чувство и инстинкт самосохранения , говорит здоровой собаке , что если будет жить хозяин , будет и собака жить , и её род Я и не говорил, что собака охраняет себя. Но нафиг мне нужна собака, которая охравняет себя или охраняет дом, только когда я нахожусь в нем? А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны!
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей
porto259: Елена Павликова пишет: Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) правельно не нашла скормить её свиньям что то ПГС давно не было я уже соскучился
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны! Полное разоблачение)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Мне видно в каждом, или нет. Неа, не в каждом. По собаке же видно, когда она находит. А мне понравился поиск. Мы тоже на следу с лакомством работаем. http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8 А кто еще как делает след?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака. Правильно, Неля Леонидовна?
Елена Павликова: porto259 пишет: шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей А что, ему же не работать и не на соревы)) Хозяин напрасно понтится на рядовости и не корректирует, а собака запоминает.
porto259: Люкс пишет: Мы тоже на следу с лакомством работаем. http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8 А кто еще как делает след? для спорта все так и делают для некоторых собак лучше мясной след брызгалкой ну или мясо к ботинкам
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей Дима, у меня черный квадрат.
Елена Павликова: Люкс пишет: Неа, не в каждом. У меня была опечатка. Уже давно исправила.
porto259: Елена Павликова пишет: Хозяин напрасно понтится
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, у меня черный квадрат. и у меня...
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be а так
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака. А-а-а, теперь понятно)) А я уж подумала что с детства надо на человеченку ... учить)))
HNL: Елена Павликова пишет: Это что же Вы предлагаете? Это не я предлагаю. Елена Павликова пишет: держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) Вы меня "вдивляете"... Впервые слышите о таком методе? Кормление собаки вообще не причем при этом. Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)...
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях. Давайте разберем этот момент. Как Вы себе это представляете? Вы вывели свою собаку впервые в жизни на след, и она сразу пошла по нему, и никуда Вас не послала?
Люкс: porto259 пишет: а так все равно...
Люкс: HNL пишет: Впервые слышите о таком методе? А покажете как учить? Ну, собаку такую. Как учат.
porto259: Люкс jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70 последния попытка
Елена Павликова: HNL пишет: Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)... По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку) А от рождения может и каждая сможет галопом по горячему следу и особо не принюхиваясь... как Мухтар в фильме с Глазычевым...)) Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили ))
Люкс: HNL Залезла в поисковик, вот что нашла FST - работа по следу ноги. Предполагает очень тщательное прохождение следа, работу нижним чутьем на невысокой скорости. Используется для прохождения следа в густонаселенных районах. Большинство полицейских собак, все спортивные собаки работают только по этому методу. В спортивных дрессировках используется только метод FST. Как правило, обучение следовой работе строится на основе пищевого рефлекса. А Вы как по следу ноги работаете?
porto259: Люкс у меня в армии сука искала и носом и глазами как её учили не знаю. она с сортовалова была .но у нас были реальные задержания я с ней тренировался просто. солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза .
Елена Павликова: У меня все показывает
Люкс: porto259 пишет: последния попытка Неа...
jarven_maa@mail.ru: Дима, это у меня Опера глючит. Через другой браузер посмотрел и Таню, и шовика твоего.
Люкс: porto259 пишет: солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза . Ага, мы так с одной собакой мою дочку искали. Прям как Лена рассказывает, только -- Ищи Юлю . Всегда находила, малая довольная была, как слон. Наверяняка, и Бунт точно также находил бы. Но я ж его не к реалу готовлю, мне этот реал нафик не нужен. В наше время автомобилей смешно надеяться, что собака возьмет след и найдет вора укравшего из дома последние деньги .
HNL: jarven_maa@mail.ru Люкс Гугл вам помощь! Чтоб не умничать, хотела дать ссылку - не грузится чего-ито... А сами, то пробовали без лакомства, на след? (мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... ) Ну, опыт небольшой, только 2 собаки обучались следовой...
Люкс: HNL пишет: Гугл вам помощь! Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал -- в точности то, что все делают. А Вы чего жадничаете? Умеете по-другому, так покажите. Две собаки вон уже обучили!
Люкс: HNL пишет: (мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... ) Вот и покажите, как идут и до чего доходят... Только ведь скажете, что нету у Вас видео...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку) Я со старшими не раз выезжал на след сразу после кормежки. Разницы в работе по-сытому и на тощак не заметил. Елена Павликова пишет: Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили Дочку моей Зоси ее 14-летний хозяин так на след и поставил. Вышли погулять на гарнизонный стадион за домом, а вдоль стадиона тропа в гаражи. Папа ушел туда минут 20 назад, ну, Сережка подвел ее к тропе и сказал: "Маня, ищи папу". Маня носом поводила и рванула к гаражам. Свой закрыт - покрутилась и поперла вдоль ряда за угол, а там мужики стол организовали. Она к папе лизаться, а мужики ржут: "Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".
Люкс: О! Нашла! http://www.sobakalife.ru/index.php?j=bok&kh=602&r=wiw2 Там про разные методы обучения, только обучение за игрушку это лишь один из методов, используемых ранее, а не характеризующий собак как супер-пуперских.
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: А сами, то пробовали без лакомства, на след? Представьте, пробовал. И даже работал "в реале" и знаю разницу в работе, и проблемы, сопутствующие обучению без корма. Для работы без корма необходима врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок. А когда вы попытаетесь ввести коррекцию, мотивация неизбежно снизится и вам придется искать способ ее поднять. Так может легче без подавления мотивации начать с простого и вкусного наведения на работу без ошибок?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: "Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".
HNL: Люкс пишет: Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал Вы меня опередили. Елена Павликова пишет: Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. На то они и собаки с нюхом особенным, но обычно(за редким исключением - а это исключение и есть РАБОЧИЕ СОБАКИ) до конца задачу поставленную собаки не выполняют (устают или надоедает им ).
Люкс: Знаете я свою первую собаку в 2 года в милицию продала (учиться уехала, хотела, чтоб собака пользу приносила стране). Так когда покупать приехали, спросили -- а как след? (ОКД она работала, как по книжке я научила, выборку делала, кусала друзей, одевающих несколько телогреек). Я говорю -- ищет... Она вот так и искала. Племянника моего Валерку. Он всегда со мной таскался (мне его на воспитание спроваживали), прЯтался, а собака его находила. Играли мы так. Вооот. Поехали мы с ментами в парковую зону. Один мент отдал мне фуражку и побежал прятаться. Сказал, чтоб через 15 минут пустили собаку. Мы постояли, дали собаке фуражку понюхать, я ей -- ищи -- она поперла как танк, вырвала поводок из рук и галопом помчалась, мы за ней, чуть легкие не поразорвали . Бежит моя собака, уже парк заканчивается, поле вперели, посреди поля одно дерево. Думаю -- пипец, потеряла она след. И менты тоже так говорят, но бежим. Подбежала собака к этому дереву и давай подпрыгивать и лаять. А там тот мент сидит . Вопчем, моя собака засветилась ого-го! И потом у нее тоже много было всяких подвигов в ментовке, мне письма присылали балгодарственные. Только это не говорит и том, что при таком поиске, собака не может потерять след. Запросто. Будет терять и снова находить. А зачем? Ну просто я тогда не знала как можно учить искать иначе.
Люкс: HNL Так покажете или нет?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок высокая агрессия на пример. тоже был у нас по армейки пёс Алдан для пункт пропусков он не подходил из за агрессии. не знаю но думаю альфа был. боялись его все и хозяева тоже если у ментов был случай приежали к нам за Алданом по следу мог идти часами для того что бы убить . правдо так и было .
полная версия страницы