Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Люкс пишет: да ну вас, с вашей латиной, я ни хрена не понимаю. Это тебе только так кажется. В фразе: сик транзит глория мунди( Так проходит мирская слава) ты точно знаешь два слова: транзит(проходит) и глория( слава).
ДК: Ты покажи результат зоотехнии не на картинке Да ты зачем учился в институте ? Покажи результат своей учебы ? УчатсЯ чтобы лучше удалась жизнь , кто умнее тот богаче . Больше зарабатывает . Покажи это все для чего учатся ? Ты спрашиваешь как неучь . А претендуешь на инелектуала . Ты скажи что против зоотехнии , ветеринарии , животноводства в целом . Тогда пспорим . А спрашивать где море постоянно пока тебя в нем не утопят , смысла нет . Зачем ответы утопленику ?))))
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: jarven_maa@mail.ru Елена Павликова , да ну вас, с вашей латиной, я ни хрена не понимаю. Оооо! Лингва латина нон эст... Ну, и фиг с ним. Вон, ДК вернулся. Будем слушать его бухню. Он, правда и сам не понимает о чем, но разговор завсегда поддержит.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Он, правда и сам не понимает о чем Ооооо , тебе к дохтору уже поздно , болезнь маленьких начальников , мания величия , в тебе уже правит балом )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Да ты зачем учился в институте ? Чтобы умным быть и языки знать. ДК пишет: Покажи результат своей учебы ? Дак вона скока на предыдущих страницах выложил. Ты забыл уже?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ооооо , тебе к дохтору уже поздно , болезнь маленьких начальников , мания величия , в тебе уже правит балом От завхоза слышу.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Чтобы умным быть и языки знать. Хорошо начал , а для чего тебе знать языки ? jarven_maa@mail.ru пишет: Дак вона скока на предыдущих страницах выложил. Ты забыл уже? За енто тебе низкий поклон , все кт о занимается переводом всегда в почете . Но ты не соскакивай , зачем учился , не для того же чтобы тут это показать ? Наверное строил какие то жизненые планы ? Есть умник один , он и в знатоках и новости какие то рассказывает , бородатый такой толстячок . Так вот он говорит что его стремление быть самым умным , делало его только глупее , а когда он подитожил , что пока он умничал , создавать свою жизнь , семью , как то продолжать свой род , уже поздно . И смысл его жизни очень сомнительный для него . То есть как он может кого то учить жизни , если сам в этом не преуспел , хотя столько знает всего . И наверное мог бы применить на практике , и возможно практика повлияла на его знания , хотя бы в плане для чего вообще знания нужны . И как теория с практикой бывает вообще в разных углах . Собаки все разные как люди , и делать выводы по одной , чтобы поставить печать на всех , это вредительство . Зачем вредительством занимаешься ? Переводы есть разные , мог бы ради беспристрастного подхода выкладывать разные статьи . Но ты же выискиваешь только свою , одностороннюю "правду " , что делает тебя не статистом , а политической извини проституткой Стоит тебе с лагерем разругаться , и статьи пойдут противоположного толька . Таких как ты множество , и поведение их одинаковое .
Снеговской В.: ДК пишет: Кинология в первую очередь животноводство , надеюсь то что собаки животные , и им нужен достойный уход ты спорить не будешь ? Остальное цепляется друг за друга . Здоровое животное для разведения и содержания привлекательней , для дрессировки и работы тоже . Отсюда вывод простой , для питомника самое важное наладить производство здорового поголовья . И если взять для производства уличную породу , так и надо выращивать собак в естесственых условиях , в таких в каких собаки используются , в каких они работают , в каких они должны содержаться . Вы все отрицаете . Типа это не важно . Тогда по вашему вообще ничего не важно , но и собак то те у кого нет приоритетов , сами то и не получали , бегали по чужим питомникам . Я вот не вижу чтобы такие убогие высказывания как у Власенко , у которого какой питомник , какие успехи в разведении ??? Были бы от успешных заводчиков . Ты приводи примеры высказываний питомников успешных , а не тех кто занимается околокинологическими делами . Хочешь сказать , делись своим опытом . В плохих условиях , всегда поголовье плохое . И потокать таким не хорошее занятие . Ваня, есть один показатель "правильности" разведения, ухода, содержания, выращивания и т.п., это продукция. Если продукт соответствует тем характеристикам, которых добивается заводчик, в должном объеме, то есть смысл перенимать опыт. Если же продукта надлежащего качества нет, то и рассуждать получается не о чем. Так вот, я вижу собак линий КНПВ, которые и обладают большим здоровьем, и более лучшими пользовательскими качествами и т.п., чем НО. вывод один - в КНПВ без зоотехников и прочей ерунды лучше организован процесс. Размусоливать об организации питомника стоит только тогда, когда собаки питомника показывают искомые качества. Если эти качества они показать не могут, то размусоливать не о чем. Мне не нужны ни какие великолепные по здоровью колли, пуделя, болонки и т.п., потому что в этих собаках нет востребованных мной качеств. Я ни чего не могу сказать о здоровье собаки, если она не тестировалась серьезной работой, потому как бегать гавкать во дворе любая хромандыля может. Но вот только поставишь её под нагрузку, она сразу еле ходит, падает в обморок и т.п. Так же, как борзых могут разводить только те, кто их проверяет тренингом и работой. Только они знают, какая собака что из себя представляет, и на сколько годится в разведение. Так и в служебниках, те, кто дрессирует.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Оооо! Лингва латина нон эст... А это как? Латинский - не дает промахов?..
ДК: Снеговской В. пишет: есть один показатель "правильности" разведения, ухода, содержания, выращивания и т.п., это продукция. Можно бройлерного цыпленка , назвать полезной продукцией . Но тут вопрос спорный . Чтобы говорить о качестве продукции , надо получать качественую продукцию у себя , и знать процесс от чего качество будет , а отчего будет брак . Ты не знаешь что такое качество , пользуешься материалом других питомников , потому как свой бы уже возможно совсем погряз в болячках . Ты нечестно поступаешь когда равняешь свой питомник с другими . Теми кто не бегает как ты побираясь по всей стране . Поэтому давай прекращай про качественный товар речи вести . Если перейдешь в манеру дружеской беседы , а не трибунный диспут , с лозунгами и докладами , тогда можно было бы и найти общий язык . А так продукция , товар , качество . Ну прям отчет липовый для очковтирательства , сам то ты что этого вообще уже не замечаешь ?)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Переводы есть разные , мог бы ради беспристрастного подхода выкладывать разные статьи . Но ты же выискиваешь только свою , одностороннюю "правду " , что делает тебя не статистом , а политической извини проституткой Я не выискиваю, ты ошибаешься. Я ищу нужную мне информацию и попутно нахожу то, что выкладываю сюда. Мне это интересно, во многом эта инфа подтверждает уже сделанные мной ранее выводы, и я делюсь этой инфой даже с тобой. И, между прочим, ни разу не натыкался нигде на инфу, подтверждающую твои слова о вездесу... (а как поравильно будет - с одним С или с двумя?) ...щих рыжиках. Ну ничего об их доблестной работе на благо человечества! Разве только на благо отдельных личностей. И правда моя не односторонняя. Она не бывает многосторонней. она или правда, или не правда. Так, вот, моя - правда, потому что ее подтверждают заводчики с более чем 60-летним опытом разведения настоящих немецких овчарок, А твоя "правда" - ложь балаболки-проститутки, пытающейся словесной мишурой прикрыть свою срамоту.
Снеговской В.: ДК пишет: Я вообще не понимаю не5мчатников , которые своим раздраем и делением ослабляют и ослабляют свои позиции . Действительно сегодня толковых заводчиков вытеснят с вашей подачи кухонные размноженцы , и за три копейки особачат дерьмом потенциально дисциплинированых собакодержателей Ваня, говорить правду, это не ослабление, а попытка реанимировать, попытка не дать "сорваться в пропасть" (что обязательно произйдет) породе. Кухонные размноженцы были всегда, и будут всегда. Пусть разводят, чем они тебе мешают? РКФ на сегодня создал такую ситуацию, что все больше и больше людей будут заниматься "кухонным" размножение, тем самым снизив ещё и затраты на щенков, и смогут себе позволить продавать еще дешевле. К тому же, те кто способен был пропагандировать за разведение через РКФ, станут пропагандировать, что это совершенно не к чему. Отток клиентов неминуемо произойдет. Все это закономерно в рамках тех решений, которые принимаются в последнее время. Вместо того, чтобы поднимать породу, её, в стратегическом плане, рушат. И это делают совсем не те, кто говорит правду такой, как она есть.
Снеговской В.: ДК пишет: Ты не знаешь что такое качество , пользуешься материалом других питомников , потому как свой бы уже возможно совсем погряз в болячках . Ты нечестно поступаешь когда равняешь свой питомник с другими . Теми кто не бегает как ты побираясь по всей стране . Назови мне питомник, который не пользуется материалом других питомников? У кого питомник, и он не бегал по другим, и при этом есть собаки, чьи КАЧЕСТВА можно посмотреть?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Все это закономерно в рамках тех решений, которые принимаются в последнее время. Вместо того, чтобы поднимать породу, её, в стратегическом плане, рушат. вот с этим высказыванием соглашусь на 100%
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так, вот, моя - правда, потому что ее подтверждают заводчики с более чем 60-летним опытом разведения настоящих немецких овчарок, А твоя "правда" - ложь балаболки-проститутки, пытающейся словесной мишурой прикрыть свою срамоту. Ну во первых ты не прячся за спина других , и проститутки те кто постоянно меняет свою религию ради выгоды . Ты этим и занимаешься . Я постоянен в своих взглядах , никакой проституции , ни какого популизма . Иначе давно бы уже поддакивал тутошенму большинству , и обслюмачивал каждого как ты тут делаешь , чтобы тебя поддержали . Не свою заразу тут не распостроняй , тебе нужен стационар , иначе вон уже больных прибавилось сколько )))Снеговской В. пишет: говорить правду, это не ослабление, а попытка реанимировать, попытка не дать "сорваться в пропасть" (что обязательно произйдет) породе. Так я только за ,был , и буду . И всегда заметь за это говорил . Нравится это кому или нет .Снеговской В. пишет: Кухонные размноженцы были всегда, и будут всегда. Пусть разводят, чем они тебе мешают? Конечно мешают . Больше того , такие же горемыки ещё и оценивают собак . Политику толкают что кухоное то ещё глядишь и получше будет )))Снеговской В. пишет: Отток клиентов неминуемо произойдет. Все это закономерно в рамках тех решений, которые принимаются в последнее время. Вместо того, чтобы поднимать породу, её, в стратегическом плане, рушат. И это делают совсем не те, кто говорит правду такой, как она есть. Правда не в разделении , а в воссоединении . Чем больше людей будут единомышлениками , тем больше их авторитет . Делят для того чтобы было легко управлять . Или ты таких простых вещей незнаешь ?
Снеговской В.: ДК пишет: Конечно мешают . Больше того , такие же горемыки ещё и оценивают собак . Политику толкают что кухоное то ещё глядишь и получше будет Чем они тебе мешают? Вот у меня на дрессировке сейчас овчароид с села 7 месячный. Привезли не знал ни поводка, ни чего вообще. Но, в результате собака с отличным пищевым, отличной игровой мотивацией, и за десять дней уже кучу всего освоил, да работает с огромным удовольствием. Купили его за пару тысяч руб на базаре. Ну, и скажи, как я разумным людям, буду объяснять, что их собака г...о, а вот с кучей бумажек супер, когда у их родни несколько собак завезено с разных питомников России с кучей бумажек, и рядом с этим просто ...... Они то не тупые совсем люди, и все прекрасно видят своими глазами. А их родня тоже все прекрасно видит, и уж во всю материт породистых, тех, что за дорого купили.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: проститутки те кто постоянно меняет свою религию ради выгоды . Ты этим и занимаешься И когда я поменял свою "религию"? Моя первая собака была подарена мне, когда я был пацаненком. Документы на нее даже не забрали у наследников хозяина. И я любил ее, а не ее бумажки. И это отношение пронес до сего дня. Мне не интересны выставки. Даже когда я участвовал в них, всегда жутко уставал от бессмысленности. Зато заниматься с собакой, учить ее чему-то и учитьсмя с ней самому мне всегда было интересно. Я всегда любил собак, которые сами хотят что-то делать вместе со мной, и такие собаки живут у меня и сейчас. О какой смене религий ради выгоды ты тут брешешь? Что я поменял и на какую выгоду. Я никогда не жил и не собираюсь жить за счет собак. Они для меня просто друзья и отдых. Это ты начал с овчарок, потом метнулся к азиатам, потом к чихам. Хватаешься за все, что можно в данный момент продать подороже. Так кто же тут проститутка? Ты когда хочешь прикрыть громкими словами свой собственный зад, думай, не слишком ли это бросается в глаза, а то придется тебе русскую пословицу напомнить, про горящую шапку.
Снеговской В.: ДК пишет: Иначе давно бы уже поддакивал тутошенму большинству Ваня, а ведь когда все начиналось, то сегодняшнее большинство было то меньшинством .
porto259: вот она флудилка настоящия не то что было до . вот тянет меня к образованным людям . и кроме слова проститутка одна культура и респект к апоненту Снеговской В. jarven_maa@mail.ru ДК Rex Staller блин тут даже рука не подыметься музуку вставить
porto259: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru но ведь согласитесь ДК боец и в правду один бьёться
ДК: Снеговской В. пишет: Вот у меня на дрессировке сейчас овчароид с села 7 месячный. А я тебе о чем ? ))) Дворняжки будут умней , они сельские , работу в крови передают . А ты квартирные квартирные . Условия для рабочей популяции должны быть не игровые , а реальные . Собака умное животное , понимает когда ответственость и когда игра щенячья . Снеговской В. пишет: Ваня, а ведь когда все начиналось, то сегодняшнее большинство было то меньшинством Никогда такого небыло , если у Ирки совесть ещё не продана лагерю , она подтвердит , когда вы по кустам разбегались , флудилка стояла и опускалась , держалась только на мне . Я её спрашивал в личке , чего это рабочий лагерь такой робкий ? Она мне честно говорила , что аргументов нема . )))) Где же вас было меньшинство то ? Не выдумывай . Или ты говоришь про другие форумы ? Так на Варте я был так же один , а вас там целая кодла ))) jarven_maa@mail.ru пишет: И когда я поменял свою "религию"? Ты то хвалишь сухие корма , когда их все нахваливают , и доказывал мне что кормишь только сухачем . То говоришь что кормишь рубцом , потому что все стали вдруг за здоровую еду . То квартира это правильное у тебя содержание , то докеазываешь что улица , куда ветер подует , то окрас у тебя не играет роли на рабочие качества , то является основной апричиной . И можно продолжать как твои идеалы хамелеонят . Осмотрись по сторонам , и увидишь , ято не изменил своих позиций ни на шаг . Потому как правда за мной ))))
шрэчка: porto259 ДК,как Дон Кихот-борется с ветряными мельницами... Когда-нибудь он это поймет.
porto259: шрэчка я щетаю они все достойные ну Вы меня понимаете. меня впичитлить легко хватает писать много и без ошибок
porto259: воопще я был в шоке сегодня. куда я влез зоотехники . учитиля. психологи . врачи .переводчики юристы .и тут я на белом коне. хотя у меня друг есть он профессор биохимии в дрезденской униклинике . может затчётся
Оксана Адамовна: porto259 пишет: воопще я был в шоке сегодня. куда я влез зоотехники . учитиля. психологи . врачи .переводчики юристы .и тут я на белом коне. хотя у меня друг есть он профессор биохимии в дрезденской униклинике . может затчётся сама в шоке, а тут ты еще на белом коне.
porto259: Оксана Адамовна а я знал что они вернуться и поставят всех на место мне стыдно а тебе ?
шрэчка: porto259 Не переживайте...Я тоже не профессор...Охраняем завод с собачками...С кавказюльками.Так что я-простой кинолог и инструктор на площадке.Т ак что мы с Вами в некотором роде коллеги.
porto259: шрэчка пишет: Когда-нибудь он это поймет. не не поймёт он боец это типа как на рукав
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна а я знал что они вернуться и поставят всех на место мне стыдно а тебе ? Не совсем поняла кто "они" и за что мне должно быть стыдно?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты то хвалишь сухие корма , когда их все нахваливают , и доказывал мне что кормишь только сухачем Я их и сейчас хвалю, те которыми кормлю. А про "только" не свисти. Я ОДНИМИ кормами и не кормил никогда. Кроме кормов собаки и мяско потребляют, и рыбку регулярно, а уж овощи-фрукты - так каждый день трескают. Любят они их. Вообще все любят, что предложишь. С аппетитом никогда проблем не бывает. ДК пишет: То квартира это правильное у тебя содержание , то докеазываешь что улица И здесь брешешь. В доме считаю правильным подращивать малышей, чтобы давать им больше общения с собой, а не с собаками, потому как ночевать с ними на улице считаю для себя не вполне комфортным. Но я никому не навязываю своего мнения. Хотите жить с собакой во дворе - живите. Ваше право. Это ты все время пытаешься заставить меня жить так, как хочется тебе. ДК пишет: то окрас у тебя не играет роли на рабочие качества , то является основной апричиной Окрас не играет роли и не является причиной. Просто изначально он был распределен в породе в определенных пропорциях. Насколько гены отвечающие за окрас у собак связаны со злоровьем и рабочими качествами, насколько я знаю, ислледования нигде не проводились, но так уж получилось, что когда человеки решили нарушить балланс окрасов в породе, мутантный окрас рыжиков достался не самым лучшим собакам, а многократным инбридированием с целью этот окрас закрепить, собак, его несущих еще юольше ухудшили практически по всем показателям. Поэтому все выглядит так, будто окрас действительно имеет значение для рабочих качеств. Возможно, серьезные исследования когда-нибудь это подтвердят, но сейчас такие заключения можно сделать только эмпирически, путем наблюдения за большим числом немецких овчарок разных окрасов. Кстати, ты не заметил, что твой друган тоже поддержал эту "крамольную" идею, основываясь на собюственном опыте работы с собаками разных окрасов?
Оксана Адамовна: шрэчка пишет: я-простой кинолог и инструктор на площадке. Так форум-то про собак, Вы-то здесь и есть главные специалисты!
porto259: шрэчка пишет: Не переживайте...Я тоже не профессор...Охраняем завод о собачками...С кавказюльками.Так что я-простой кинолог и инструктор на площадке.Т ак что мы с Вами в некотором роде коллеги. славу тебе господи я не один мне вот ещё интересно кто чудик по образованию а то ранно я тыкать начал походу блин код забыл в ютуб снимал сегодня много не могу выстовить
porto259: Оксана Адамовна пишет: Не совсем поняла кто "они" и за что мне должно быть стыдно? за дискач что ты устраивала
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: не не поймёт он боец это типа как на рукав Тогда уж не на рукав, а на красную тряпку. Только в роли красной тряпки серая шкурка. Кстати, еще лет тридцать назад ученые доказали, что интелектуальные способности у ослов выше, чем у коров. А быки по сравнению с коровами вообще дебилы.
porto259: Оксана Адамовна шучу забудь
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Тогда уж не на рукав, а на красную тряпку. Только в роли красной тряпки серая шкурка. Кстати, еще лет тридцать назад ученые доказали, что интелектуальные способности у ослов выше, чем у коров. А быки по сравнению с коровами вообще дебилы. не вы молодцы так держать
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: за дискач что ты устраивала Вот те! Послушай! Редкая штучка от Эрика. http://www.youtube.com/watch?v=VS71fFMQOB0&feature=related
Оксана Адамовна: porto259 пишет: за дискач что ты устраивала Мне вот будет стыдно, если я сейчас буду выяснять: а кто же на самом деле устраивал дискач. А вообще-то, это лишний раз говорит, что мы паразитируем на их знаниях (спасибо им за такую возможность), потому как своих нет.
porto259: Оксана Адамовна пишет: А вообще-то, это лишний раз говорит, что мы паразитируем на их знаниях (спасибо им за такую возможность), потому как своих нет. да ты права в однакласниках наше место
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=VZbM_MIz4RM
Оксана Адамовна: porto259 шучу, забудь
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: но так уж получилось, что когда человеки решили нарушить балланс окрасов в породе, мутантный окрас рыжиков достался не самым лучшим собакам Какой-какой?))) а черный рецессивный не мутантный? Все нахватались мутантных генов... Андрей, согласись с этим положа руку на сердце) А может лучшими были в свое время белые овчарки? А их больше нет в породе...
porto259: jarven_maa@mail.ru я всё сделал как мог но походу результата не будет
jarven_maa@mail.ru: А вот талантливейший бельгийский цыган, начавший свою музыкальную карьеру в джазе после того, как лишился трех пальцев на левой руке. http://www.youtube.com/watch?v=mN8fw8M18U8&feature=related
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я всё сделал как мог но походу результата не будет Это по Аннхен? Жаль. Но отсутствие результата - тоже результат. Эх, в кербухах ГДР покопаться бы!
Снеговской В.: ДК пишет: А я тебе о чем ? ))) Дворняжки будут умней , они сельские , работу в крови передают . А ты квартирные квартирные . Условия для рабочей популяции должны быть не игровые , а реальные . Собака умное животное , понимает когда ответственость и когда игра щенячья Понимаешь, дело в том, что эта "дворняжка" (она все же не дворняжка, а продукт разведения целенаправленного, - то есть, по простому, маму овчарку повели на вязку к кобелю овчарки, "селяни"), все же далека от хорошей рабочей собаки по своим характеристикам. И показав наглядно хозяевам работу (!) своих, они поняли, почему их стоит 2-3 тыс, а эти совсем другие деньги. Ваня, ты же в Сыктывкаре, и инет у тебя сейчас вроде должен быть нормальным. Ты сходил по ссылке семинара с Томми Ванхала? О каких игровых ты говоришь? "На собаке множество ошейников, кроме строгого и ЭО еще возможна удавка, кожаный (непременно кожаный, не нейлоновый!), а то и два кожаных. Часто - поводок на талии. Часто - кроме короткого поводка на строгом ошейнике у проводника - поводок у инструктора и помощника (три поводка!). " http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000108-000-30-0-1351679095 Вот такие "игры"!
porto259: HNL извини я был вчера в своих вырожениях некорректен ну и ты была не лучше
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Эх, в кербухах ГДР покопаться бы! бабульке позвонят .но правда шансов мало сфау можно забыть они не всё перенимали
jarven_maa@mail.ru: А это реквием от MJQ, посвященный Джанго Рейнару: http://www.youtube.com/watch?v=YqnTqFyQHZc
HNL: porto259 пишет: HNL извини я был вчера в своих вырожениях некорректен ну и ты была не лучше Ну ежели кого обидела , звыняйте
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: "На собаке множество ошейников, кроме строгого и ЭО еще возможна удавка, кожаный (непременно кожаный, не нейлоновый!), а то и два кожаных. Часто - поводок на талии. Часто - кроме короткого поводка на строгом ошейнике у проводника - поводок у инструктора и помощника (три поводка!). " Там собаки что ли тупки, что столько всего на них понавесили?)) только пистолета не хватает на ошейнике как на фото у porto259 (шучу)
porto259: далька привет ты
далька: porto259
porto259: Елена Павликова пишет: только пистолета не хватает на ошейнике как на фото у porto259 (шучу) зато сразу видно хозяин человек рабочий
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна, Вот и Вам от Йогана Себастьяновича: http://www.youtube.com/watch?v=_G69YJcgY8M&feature=related
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и Вам от Йогана Себастьяновича http://www.youtube.com/watch?v=P3ulheTtDeo&feature=related Оксаночке вот такие больше нравяться
Елена Павликова: porto259 пишет: зато сразу видно хозяин человек рабочий
Елена Павликова: Таким образом, один из любимейших вопросов всех кинологов о том, как наследуются поведенческие реакции у собак, рабочие качества и интеллект, не имеет однозначного ответа. И не следует в этом месте иронично усмехаться и поминать стандартную фразу, оскорбляющую целомудрие генетики, ибо генетика тут совершенно ни при чем. Что касается высшей нервной деятельности и сознания – это все процессы зависящие от степени развития отдельных участков головного мозга, от конфигурации сети нейронов и динамики процессов происходящих в них. Нейронов в коре головного мозга десятки миллиардов, каждый нейрон разрастается как коралловая ветвь, выпуская десятки тысяч отростков, с помощью которых соединяется с другими нейронами и прочими клетками, образуя сотни миллиардов и даже триллионы связей. Зашифровать строение такой сложнейшей сети с помощью четверичного кода нуклеотидов невозможно. Геном не имеет ресурсов даже для того, чтобы выделить хотя бы по одному гену на каждый нейрон. Мозг и вся нервная система формируются в эмбриональном периоде под контролем сравнительно небольшой группы генов как бы единым массивом и в количестве значительно превышающем потребности организма. Как в поле, засеянном пшеницей, каждое зернышко предоставлено самому себе, и должно бороться за свое место под солнцем, так и в организме «засеянном» стволовыми клетками с «нейронной программой» начинается настоящая борьба за выживание. Почти 70% из них погибнут ещё до рождения щенка. У новорожденного все еще остается избыток нейронов и в жесткой конкуренции победит тот нейрон, который образует нейросвязь в наиболее короткий период времени. Маленький щенок пытается впервые встать на лапы и сделать свой первый шаг. Его качает, непослушные лапки разъезжаются в стороны, движения некоординированы и неуклюжи. Мы с улыбкой умиления наблюдаем за малышом и даже не догадываемся, что в этот момент во всех группах нейронов, обеспечивающих механическое движение, происходят соревнования за право стать главным проводником сигнала. Победитель в каждой группе один, все лишние связи отомрут за ненадобностью. Погибнет и часть нейронов-лузеров, а часть останется на тот случай, если главный нейрон пострадает и нужно будет его подменить. Любое воздействие на органы чувств щенка в первые месяцы его жизни, запускает каскад сложнейших нейрофизиологических реакций, которые влияют на постройку и наладку нейронной сети. Мы не можем руководить этим процессом, но мы можем создать наиболее благоприятные условия для полноценного формирования щенячьей личности: максимум положительных ощущений и развивающей информации. В первые недели жизни важны правильные условия содержания: чистая сухая подстилка, комфортный температурный режим, достаточное количество пищи, развитый материнский инстинкт у суки, выражающийся в надлежащем уходе за щенками и желании проводить с ними достаточное количество времени, когда щенки открывают глаза и начинают ходить, им необходим простор для движений и игр. Не помешает и дополнительная информационная нагрузка: вы берете щенка на руки, говорите ему что-то ласковым голосом, целуете в нос, казалось бы, это такая мелочь, а на самом деле в этот момент миллионы сенсорных и моторных нейронов буквально расцветают в организме. Любая полезная интеллектуальная и физическая нагрузка на организм действует на нервную систему как благодатный дождичек на посевы – нейроны разрастаются, ветвятся, образуют разнообразные богатые связи. Негативные воздействия, напротив, как засуха или ураган уничтожают и корежат данное щенку от рождения. Об этом следует помнить не только когда щенок мал, но и всю жизнь. Мозг собаки нужно нагружать и развивать, собака не должна вести скучную, ограниченную жизнь, у нее должно быть либо какое-то дело, либо какие-то интересные приключения и свежие впечатления. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264&page=2
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: бабульке позвонят Что за бабулька?
porto259: Елена Павликова не ну правдо я крут иди попробуй в германюхе до оружия продвинся как иностранец
Елена Павликова: porto259 пишет: не ну правдо я крут иди попробуй в германюхе до оружия продвинся как иностранец Крут, только не зазнавайся)
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Что за бабулька да есть там одна потом расскажу кёр мастерам была ещё при гитлере шучу
porto259: Елена Павликова пишет: Крут, только не зазнавайся) я понял буду держать себя в руках
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=Q5kyzx8nGGs питер рулет
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=__uAO0-PlsQ
Елена Павликова: porto259
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=SahFRi1gRJE&feature=related
porto259: Елена Павликова пишет: orto259 было время да страдал сейчас нет у каждого судьба своя
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?v=gCrXoHor8k0&list=ALzxNYRMVOCRgFjD9-i6If0zBza3g3emb8&index=26
Елена Павликова: porto259
porto259: Елена Павликова голос супер но в данный момент России не нужен водка экстрим и так хватает......
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=OeBh-kDygZE вот что мы слушали я не согласен что в девяностых не было музыки а только чёс
Елена Павликова: porto259 пишет: голос супер но в данный момент России не нужен водка экстрим и так хватает..... Да нормально в России. Адекватных большинство. Если сравнивать с прежними временами, то и пьющих значительно уменьшилось.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=tbZKk53JJ6Y&feature=related
porto259: Елена Павликова пишет: Да нормально в России. Адекватных большинство. Если сравнивать с прежними временами, то и пьющих значительно уменьшилось. по ходу и правда давно я небыл на Родине
Елена Павликова: porto259 пишет: по ходу и правда давно я небыл на Родине Когда пить то?)) Все работают или учатся)) иначе жить на что?
porto259: Елена Павликова пишет: Когда пить то?)) https://www.youtube.com/watch?v=aUxAbTqXG-E
porto259: Оксан поставь что не будь весёлаё а то меня клинит
Оксана Адамовна: porto259 Э, нет, а то потом обвинишь меня в развращении флудилки
porto259: Оксана Адамовна пишет: porto259 Э, нет, а то потом обвинишь меня в развращении флудилки https://www.youtube.com/watch?v=oED4gk-LUyM&feature=related
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=QRYncY4tUWA&feature=related
porto259: Елена Павликова пишет: Елена Павликова не ещё раз послушал последний клип круто
porto259: пошол я спать
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А про "только" не свисти. Я ОДНИМИ кормами и не кормил никогда. Кроме кормов собаки и мяско потребляют, и рыбку регулярно, а уж овощи-фрукты - так каждый день трескают. В том то и дело что я дотошный в дискуссии , и уточняю сразу все тонкости . Ты просто забыл , а я нет . Была у нас с тобой такая дискуссия , ты рекламировал полезность сухого корма , и доказывал его преимущества . Я тебе говорил что , прежде чем нахваливать сухачь , надо кормить только им , тогда эксперимент будет чистым . Ты тут же заявил что много много лет кормишь исключительно сухачем , потому как и рекомендовано то сухач не мешать , не размачивать , кормить только им , производитель типа знает что пишет . Я тебя десять раз переспрашивал , типа неужели только сухим кормом пользуешься ? И вот тогда и был тебе задан неудобный для тебя вопрос . А как ты зимой на улице поишь собак ? Сухой корм требует водички , а в кунге , или там в сарае , неотапливаемом , вода замерзает сразу . Снега там нет , собаки что мучаются . И понеслось . Типа ты поишь собак , и когда приходишь , потом говорил что размачиваешь корм , потом пропал . Кароче я помню как стал твоим другом номер один ))))) Врать надо меньше , а не во мне искать причины своих неудач . jarven_maa@mail.ru пишет: И здесь брешешь. В доме считаю правильным подращивать малышей, чтобы давать им больше общения с собой, а не с собаками, потому как ночевать с ними на улице считаю для себя не вполне комфортным. Никто не спорит что общение важный момент в воспитании щенков , особено в период роста . Но в частном доме есть возможность щенкам давать общатся с тобой где угодно , а в квартире при наличии там семьи , детей , гостей , и прочих вещей , это затруднительно . Тут могут спорить только дурачки . Типа меньшие возможности лучше чем большие )))jarven_maa@mail.ru пишет: но так уж получилось, что когда человеки решили нарушить балланс окрасов в породе, мутантный окрас рыжиков достался не самым лучшим собакам Сегодня поголовное неправильное содержание , в таких условиях , в каких вы предлагаете выращивать собак , хорошее выращивание не получится . И винить окрас , в поголовном распи....е , не правильно . Хотя компанейщина всегда плохо . Но вы то не компанейщину предлагаете сейчас ? Вы ничем не лучше других радикально настроеных , меры вы не знаете . Вам надо все какие то заоблачные результаты собакам привить , порой несвойственые породе . Собака в первую очередь должна быть полезна в том человеку , в чем она была полезна тысячилетия до вас умников . Это первейшие её качества рабочие . И это не ИПО . И не квартра . И питание не сухой корм . Все новшества , они ещё свое влияние на формирование собаки покажут . Сегодня ты говоришь что кормишь разнообразно , это модно , а ты за модой следишь как больной .)))
ДК: Снеговской В. пишет: ты же в Сыктывкаре, и инет у тебя сейчас вроде должен быть нормальным. Времени нет ))) Но зимой надеюсь будет чуток . Не может же быть так чтобы на югах погода круглый год была рабочей , в самое говно можно и в инете в тепле посидеть ))) Там ещё раз и вернемся к роликам . Ведь никто не говорит что есть только одна правда , кроме вас ))) Надо все изучать , смотреть , делать выводы . Но одно для меня остается понятным , окружающая среда , влияет на собак точно , поэтому в этой части спора вы неправы точно .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: В том то и дело что я дотошный в дискуссии , и уточняю сразу все тонкости . Ты просто забыл , а я нет . Была у нас с тобой такая дискуссия , ты рекламировал полезность сухого корма , и доказывал его преимущества . Я тебе говорил что , прежде чем нахваливать сухачь , надо кормить только им , тогда эксперимент будет чистым . Ты тут же заявил что много много лет кормишь исключительно сухачем , потому как и рекомендовано то сухач не мешать , не размачивать , кормить только им , производитель типа знает что пишет ДК, отныне я буду обращаться к тебе БГ - Брат Гримм. Или СДК - Свистун ДК. Как тебе больше мнравится? Во-первых, я никогда корма не рекламировал, а только говорил что начал кормить ими еще в 1992 году. И уверенно могу сказать, что первенец моей Зоси Ярвен маа Алекс выжил и вырос в нормальную собаку только благодаря кормам. Он перенес тяжелейший энтерит, когда в нашем городе эта болезнь только появилась и не было ни лекарств, ни опыта ветеринаров для его лечения. После болезни щенок не мог есть натуралку, которой было "ну, просто завались". Натуралка в любом виде его ЖКТ не усваивалась, вылетая в том же виде, в каком съедалась. Мне здорово повезло, что мои финские друзья, заводчик с уже тогда 50-летним стажем и спортсмен, участник финской сборной, оказались представителями немецкой компании "Bewital" в Финляндии. Сначала они передавали мне с оказией по 1-2 мешка этого корма, потом я сам начал работать с этой компанией. И мой заморышек через полгода уже выиграл свою первую выставку в Борисове. И о том, что производитель рекомендует не мешать и не разводить, ты тоже п...шь (в смысле, пишешь не верно). "Бевиталь" рекмендует свои корма ОБЯЗАТЕЛЬНО замачивать большим количеством воды для более легкого их усвоения. А те сорта, которыми пользовался я, не размоченными есть было просто невозможно, т.к. они были не в виде крокетин, а в виде хлопьев, сушеных и измельченных овощей, обработанного ультразвуком риса, кусочков вяленого мяса. Без предварительного замачивания все это просто пройдет транзитом через желудок. Давал еще овощную смесь, которую нужно было обязательно мешать с натуралкой, т.к. мясная составляющая в ней равнялась нулю. И смесь эта тоже требовала предварительного замачивания. И обо всем этом я тогда писал. ДК пишет: Я тебя десять раз переспрашивал , типа неужели только сухим кормом пользуешься ? И вот тогда и был тебе задан неудобный для тебя вопрос . А как ты зимой на улице поишь собак ? Сухой корм требует водички , а в кунге , или там в сарае , неотапливаемом , вода замерзает сразу А как ты зимой на улице поишь собак? Ведь в Сыктывкаре, по твоим словам, зимой струя на лету замерзает, а плевком можно глаз выбить. А у нас, если уж кому покажется недостаточно воды в корме (а там ее больше, чем в колтыках или рубце), всегда океаны снега на прогулках. Но и снег они почему-то есть не хотят, как не пьют и свежую воду летом. Одна Дана в старости наедалась снега так, что булькала на ходу, но у нее, похоже, была просто снегомания, т.к. она зимовала в доме, где у нее всегда был доступ к воде, которую она тоже не пила. Так что это не вопрос у тебя неудобный, а мой ответ тебе неудобный. Я же и тогда отвечал так же точно. ДК пишет: Но в частном доме есть возможность щенкам давать общатся с тобой где угодно , а в квартире при наличии там семьи , детей , гостей , и прочих вещей , это затруднительно Чем затруднительно. Гостей у меня в квартире не больше, чем бывало их, когда я жил в частном доме (сразу добавлю - в другом городе, а то заведешь песнь о том как я дом на квартиру поменял). С семьей и детьми можно общаться одинаково, что в доме, что в квартире. Надоест - выгнать ребенка со щенком на улицу. Пусть там дурачатся, а не дома стулья крушат. ДК пишет: И винить окрас , в поголовном распи....е , не правильно Да окрас-то никто и не винит. Винят тех распи...в, которые сделали ставку на один-единственный окрас, забыв о стандарте породы. ДК пишет: Вам надо все какие то заоблачные результаты собакам привить , порой несвойственые породе . Собака в первую очередь должна быть полезна в том человеку , в чем она была полезна тысячилетия до вас умников . Это первейшие её качества рабочие . И это не ИПО . И не квартра Мне не нужно от собаки ничего заоблачного. Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. И это место она будет охранять, где бы оно не находилось - хоть нору под гаражом, хоть комплекс вольеров в лесу, в полукилометре от жилого массива, как у наших охотников. Для этого просто собака должна иметь территориальный инстинкт. Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Это искуственный отбор в разведение "добронравных" собак. Т.е. собак аппатичных от природы, с низким уровнем ВСЕХ инстинктов. Они не хотят есть, не хотят играть, не хотят защищаться. Хотят только одного - чтобы их оставили в покое.
ольга чекмарева: porto259 ольга чекмарева будь верна своему гуру или меняй только так........ Извини не увидела твой пост в прошлой теме . Я так понимаю ты про мячи .. На занятиях с собаками я мячи не использую. Занимаемся где то час с каждой собакой ..поощрение идет либо на курицу , либо на ухватку..на ухватку поощрение естественно с элементами борьбы.. с мячами иногда играем ..именно играем ..без команд ..их легче далеко закинуть .и когда соба мячик приносит просто забираю и кидаю снова ( без борьбы)
ольга чекмарева: jarven_maa@mail.ru Добрый день! Посоветуйте хороший сухой корм..НО худющий на натуралке..Сухари пробовали Р канин, Хилс, Акану ...не подходят..Советовали Базиту , но еще не давапла..
jarven_maa@mail.ru: ольга чекмарева пишет: Посоветуйте хороший сухой корм..НО худющий на натуралке.. Мои все пожизненно сухие. На Рояле были даже худыми, поэтому пришлось подбирать корм. Супер-экстра- премиумами не заморачиваюсь и нам хорошо пошел гатчинский Стаут. Сейчас появился чешский Брит и мы перешли на него, но не на новую линейку для собак со слабым ЖКТ, а лопаем старый, для нормальных животных. Идет на "Ура". И выход с него получается меньше, чем с других кормов и мягче, а по цвету и запаху, как с куриных субпродуктов, которыми пользуемся на следовой. Оно и понятно - мясная составляющая корма - именно курятина. Сейчас на площадку не ходим и все даже чуток жирком заплыли. Кобка так вообще уже кобылкой стала - шире мамки. и у Клода складочка на загривке заметная. Питание, как многие, на утро вечер не разделяю, т.к. кормлю раз в день, вечером. Просто в один день даю корм, в другой - мясо или рыбу (рыба чаще). Днем перепадают овощи и фрукты, которые они обожают. Всю осень объедались в садах яблоками. Но это наш опыт. Почему ваш пес худой я не знаю. Возможно, стоит проверить его поджелудочную и плясать уже от нее.
ольга чекмарева: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, стоит проверить его поджелудочную и плясать уже от нее. Нет все в порядке... Недавно были в клинике в Москве ..проверили все . что только можно , только что на изнанку не вывернули.. Остается только корма подбирать..вот только рыбу не даю..
Елена Павликова: Красивый ролик
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk[/ut] Лена, ссылка не работает.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru исправила.
jarven_maa@mail.ru: Хорошие суки в атаке, конечно - ну, просто сссуки!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: исправила. а у меня комп за четырек года только один раз видео окошком вставил
ольга чекмарева: Елена Павликова Класс!!! И овчары не тормозят перед нападением !!!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: а у меня комп за четырек года только один раз видео окошком вставил Бывает нужно из строки удалить лишнее. Вот смотри разницу: первая ссылка не вставится, а вторая http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk http://www.youtube.com/watch?v=qWerXCT9gJk
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Бывает нужно из строки удалить лишнее. Счаз попробую
jarven_maa@mail.ru: получилось. но я ничего в ссылке не менял.
Елена Павликова: А у меня в окошко Ut вставляется так... [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x93usGCQ-t4[/ut] а почистив строку, так))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, отныне я буду обращаться к тебе БГ - Брат Гримм. Или СДК - Свистун ДК. Как тебе больше мнравится? Так что непризнаешься значит ? Обращайся как хочешь , мне на таких как ты начхать ))) Ну все таки вранье твое встанет против тебя , думай об этом )))jarven_maa@mail.ru пишет: И о том, что производитель рекомендует не мешать и не разводить, ты тоже п...шь (в смысле, пишешь не верно). А знаешь почему не рекомендуют ? Собака должна жевать жесткую пищу , кашецеобразная еда , это уже полный трындец для челюстей , десен зубов . Может сегодня и пишут что можно размачивать , и мешать сухие корма с другой едой , но тогда ни ни . И это известно всем . За лохов не надо тут держать народ )))jarven_maa@mail.ru пишет: И обо всем этом я тогда писал. Ты чего только не писал , ты прям как Жирик , он тоже все пересказал . Но у тебя это уже было в виде отговорок , когда я тебя прижал чуток )))jarven_maa@mail.ru пишет: А как ты зимой на улице поишь собак? Ведь в Сыктывкаре, по твоим словам, зимой струя на лету замерзает А я вот тебе обьяснял , как устроено питание у нас , повторю не для тебя . Выгулы у нас устроены так , что у собак всегда есть возможность снегу попить . И еда не сухой корм зимой ,мясо рыба каши . Когда снег долго не идет и видно что пить мало откуда , я скидываю снег с крыш . Но собаки при этом не сидят сиднем , они всегда на територии , где всего валом . И в дом могут зайти , ни кто не запрещает . jarven_maa@mail.ru пишет: Чем затруднительно. Гостей у меня в квартире не больше, чем бывало их, когда я жил в частном доме Ты думаешь все живут твоей жизнью ? Ты когда хвалишь какое либо содержание , надо думать что все живут полноценной жизнью , и из этого и исходить . А то рекомендует он , нахваливает че то , сам в себе где то на марсе живя .jarven_maa@mail.ru пишет: Да окрас-то никто и не винит. Винят тех распи...в, которые сделали ставку на один-единственный окрас, забыв о стандарте породы. Ничего подобного , это сегодня ты так говоришь потому как это тебе удобно . А вчера ты рыжиков ненавидел , и я это фиксировал при всех . Ну опять будешь отпираться ?jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не нужно от собаки ничего заоблачного. Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. Нет , собака охраняет хозяина , а не себя , чувство и инстинкт самосохранения , говорит здоровой собаке , что если будет жить хозяин , будет и собака жить , и её род . Примерно так . А не наоборот . Если у теьбя по другому , собак можешь дальше не размножать , инстинкты напрочь сбиты )))))jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Только окружающая среда влияет на генетические изменения , ты это должен вообще то знать , если нет , значит ты двоечник )))
jarven_maa@mail.ru: СДК, даже отвечать на твой бред не буду. только время терять.
Елена Павликова: красивый фильм о внутренней жизни клетки
Елена Павликова: ДК пишет: Только окружающая среда влияет на генетические изменения Ваня, ты помешался на своем переезде)))
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: ДК пишет: цитата: Только окружающая среда влияет на генетические изменения Ваня, ты помешался на своем переезде))) Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции.
jarven_maa@mail.ru: Вот, кусочек закрытия следового сезона собрал. Третий в жизни кобкин след на пашне. Выдержа около часа. http://www.youtube.com/watch?v=OgkTHl3Ic7g&feature=plcp
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции Ваня нам уже расписывал их, живя на севере. Ждем изменений при жизни на юге)
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, кусочек закрытия следового сезона собрал. Третий в жизни кобкин след на пашне. Выдержа околор часа. Она на корме идет?
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Третий в жизни кобкин след Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях)...
porto259: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции. именно его я стобой полностью согласен
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Она на корме идет? Да, пустой след делаем редко. Корм здесь прежде всего для того, чтобы сбить темп. Кобра изначально рвалась бежать по следу, а это тащит за собой кучу ошибок. HNL пишет: Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях)... Ваши предложекния? Мы их обязательно учтем!
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: Возможно ДК имел ввиду генотип-средовые корреляции. Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Человек, как фактор окружающей среды - ноль!
далька: Не знаю, каким образом у них, в ДК там это получается, но собаки выходят супер. Это не только мое мнение. Все фигуранты и дрессировщики на площадке всегде хвалили Далю. ( Меня же ругали последними словами. Иногда. ).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, пустой след делаем редко. Корм здесь прежде всего для того, чтобы сбить темп. Кобра изначально рвалась бежать по следу, а это тащит за собой кучу ошибок. Это понятно, только в таком случае, время выдержки около часа особой роли не играет.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru пишет: Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Мне кажется Вы чрезмерно утрируете слова ДК jarven_maa@mail.ru пишет: Человек, как фактор окружающей среды - ноль! Это спорное утверждение принадлежит Вам или Вы считаете, что ДК так думает?
Елена Павликова: HNL пишет: Там лакомство на следу? Если да, то более похоже на то, что голодная собака пропитание себе ищет в грязи... Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях).. А как учите Вы чтобы могла реально работать?)
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Мне кажется Вы чрезмерно утрируете слова ДК jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Человек, как фактор окружающей среды - ноль! Это спорное утверждение принадлежит Вам или Вы считаете, что ДК так думает? Я не думаю. что он думает вообще, когда что-то говорит.
Елена Павликова: далька пишет: Не знаю, каким образом у них, в ДК там это получается, но собаки выходят супер. С божьей помощью, или волшебства)) далька пишет: . Все фигуранты и дрессировщики на площадке всегде хвалили Далю.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это понятно, только в таком случае, время выдержки около часа особой роли не играет. Если бы корм был в каждом отпечатке. то - да, выдержка пофиг какая. Но я доволен тем, что собака пронюхивает каждый отпечаток, понимая, что корм будет через несколько шагов, причем, в разных вариациях.
HNL: jarven_maa@mail.ru пишет: Ваши предложекния? Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Мне не видно в каждом, или нет. Если не в каждом, то хорошо.
Елена Павликова: HNL пишет: Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях. Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?))
jarven_maa@mail.ru: jarven_maa@mail.ru пишет: Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. И это место она будет охранять, где бы оно не находилось - хоть нору под гаражом, хоть комплекс вольеров в лесу, в полукилометре от жилого массива, как у наших охотников. Для этого просто собака должна иметь территориальный инстинкт. Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Это искуственный отбор в разведение "добронравных" собак. Т.е. собак аппатичных от природы, с низким уровнем ВСЕХ инстинктов. Они не хотят есть, не хотят играть, не хотят защищаться. Хотят только одного - чтобы их оставили в покое. Как Вы думаете, Оксана, стал бы я писать, что человек ноль, после того как написал, что именно отбором мы получаем собак без инстинктов. А вот что пишет ДК: собака охраняет хозяина , а не себя , чувство и инстинкт самосохранения , говорит здоровой собаке , что если будет жить хозяин , будет и собака жить , и её род Я и не говорил, что собака охраняет себя. Но нафиг мне нужна собака, которая охравняет себя или охраняет дом, только когда я нахожусь в нем? А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны!
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей
porto259: Елена Павликова пишет: Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) правельно не нашла скормить её свиньям что то ПГС давно не было я уже соскучился
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны! Полное разоблачение)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Мне видно в каждом, или нет. Неа, не в каждом. По собаке же видно, когда она находит. А мне понравился поиск. Мы тоже на следу с лакомством работаем. http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8 А кто еще как делает след?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака. Правильно, Неля Леонидовна?
Елена Павликова: porto259 пишет: шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей А что, ему же не работать и не на соревы)) Хозяин напрасно понтится на рядовости и не корректирует, а собака запоминает.
porto259: Люкс пишет: Мы тоже на следу с лакомством работаем. http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8 А кто еще как делает след? для спорта все так и делают для некоторых собак лучше мясной след брызгалкой ну или мясо к ботинкам
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей Дима, у меня черный квадрат.
Елена Павликова: Люкс пишет: Неа, не в каждом. У меня была опечатка. Уже давно исправила.
porto259: Елена Павликова пишет: Хозяин напрасно понтится
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, у меня черный квадрат. и у меня...
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be а так
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака. А-а-а, теперь понятно)) А я уж подумала что с детства надо на человеченку ... учить)))
HNL: Елена Павликова пишет: Это что же Вы предлагаете? Это не я предлагаю. Елена Павликова пишет: держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) Вы меня "вдивляете"... Впервые слышите о таком методе? Кормление собаки вообще не причем при этом. Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)...
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях. Давайте разберем этот момент. Как Вы себе это представляете? Вы вывели свою собаку впервые в жизни на след, и она сразу пошла по нему, и никуда Вас не послала?
Люкс: porto259 пишет: а так все равно...
Люкс: HNL пишет: Впервые слышите о таком методе? А покажете как учить? Ну, собаку такую. Как учат.
porto259: Люкс jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70 последния попытка
Елена Павликова: HNL пишет: Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)... По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку) А от рождения может и каждая сможет галопом по горячему следу и особо не принюхиваясь... как Мухтар в фильме с Глазычевым...)) Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили ))
Люкс: HNL Залезла в поисковик, вот что нашла FST - работа по следу ноги. Предполагает очень тщательное прохождение следа, работу нижним чутьем на невысокой скорости. Используется для прохождения следа в густонаселенных районах. Большинство полицейских собак, все спортивные собаки работают только по этому методу. В спортивных дрессировках используется только метод FST. Как правило, обучение следовой работе строится на основе пищевого рефлекса. А Вы как по следу ноги работаете?
porto259: Люкс у меня в армии сука искала и носом и глазами как её учили не знаю. она с сортовалова была .но у нас были реальные задержания я с ней тренировался просто. солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза .
Елена Павликова: У меня все показывает
Люкс: porto259 пишет: последния попытка Неа...
jarven_maa@mail.ru: Дима, это у меня Опера глючит. Через другой браузер посмотрел и Таню, и шовика твоего.
Люкс: porto259 пишет: солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза . Ага, мы так с одной собакой мою дочку искали. Прям как Лена рассказывает, только -- Ищи Юлю . Всегда находила, малая довольная была, как слон. Наверяняка, и Бунт точно также находил бы. Но я ж его не к реалу готовлю, мне этот реал нафик не нужен. В наше время автомобилей смешно надеяться, что собака возьмет след и найдет вора укравшего из дома последние деньги .
HNL: jarven_maa@mail.ru Люкс Гугл вам помощь! Чтоб не умничать, хотела дать ссылку - не грузится чего-ито... А сами, то пробовали без лакомства, на след? (мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... ) Ну, опыт небольшой, только 2 собаки обучались следовой...
Люкс: HNL пишет: Гугл вам помощь! Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал -- в точности то, что все делают. А Вы чего жадничаете? Умеете по-другому, так покажите. Две собаки вон уже обучили!
Люкс: HNL пишет: (мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... ) Вот и покажите, как идут и до чего доходят... Только ведь скажете, что нету у Вас видео...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку) Я со старшими не раз выезжал на след сразу после кормежки. Разницы в работе по-сытому и на тощак не заметил. Елена Павликова пишет: Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили Дочку моей Зоси ее 14-летний хозяин так на след и поставил. Вышли погулять на гарнизонный стадион за домом, а вдоль стадиона тропа в гаражи. Папа ушел туда минут 20 назад, ну, Сережка подвел ее к тропе и сказал: "Маня, ищи папу". Маня носом поводила и рванула к гаражам. Свой закрыт - покрутилась и поперла вдоль ряда за угол, а там мужики стол организовали. Она к папе лизаться, а мужики ржут: "Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".
Люкс: О! Нашла! http://www.sobakalife.ru/index.php?j=bok&kh=602&r=wiw2 Там про разные методы обучения, только обучение за игрушку это лишь один из методов, используемых ранее, а не характеризующий собак как супер-пуперских.
jarven_maa@mail.ru: HNL пишет: А сами, то пробовали без лакомства, на след? Представьте, пробовал. И даже работал "в реале" и знаю разницу в работе, и проблемы, сопутствующие обучению без корма. Для работы без корма необходима врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок. А когда вы попытаетесь ввести коррекцию, мотивация неизбежно снизится и вам придется искать способ ее поднять. Так может легче без подавления мотивации начать с простого и вкусного наведения на работу без ошибок?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: "Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".
HNL: Люкс пишет: Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал Вы меня опередили. Елена Павликова пишет: Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. На то они и собаки с нюхом особенным, но обычно(за редким исключением - а это исключение и есть РАБОЧИЕ СОБАКИ) до конца задачу поставленную собаки не выполняют (устают или надоедает им ).
Люкс: Знаете я свою первую собаку в 2 года в милицию продала (учиться уехала, хотела, чтоб собака пользу приносила стране). Так когда покупать приехали, спросили -- а как след? (ОКД она работала, как по книжке я научила, выборку делала, кусала друзей, одевающих несколько телогреек). Я говорю -- ищет... Она вот так и искала. Племянника моего Валерку. Он всегда со мной таскался (мне его на воспитание спроваживали), прЯтался, а собака его находила. Играли мы так. Вооот. Поехали мы с ментами в парковую зону. Один мент отдал мне фуражку и побежал прятаться. Сказал, чтоб через 15 минут пустили собаку. Мы постояли, дали собаке фуражку понюхать, я ей -- ищи -- она поперла как танк, вырвала поводок из рук и галопом помчалась, мы за ней, чуть легкие не поразорвали . Бежит моя собака, уже парк заканчивается, поле вперели, посреди поля одно дерево. Думаю -- пипец, потеряла она след. И менты тоже так говорят, но бежим. Подбежала собака к этому дереву и давай подпрыгивать и лаять. А там тот мент сидит . Вопчем, моя собака засветилась ого-го! И потом у нее тоже много было всяких подвигов в ментовке, мне письма присылали балгодарственные. Только это не говорит и том, что при таком поиске, собака не может потерять след. Запросто. Будет терять и снова находить. А зачем? Ну просто я тогда не знала как можно учить искать иначе.
Люкс: HNL Так покажете или нет?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок высокая агрессия на пример. тоже был у нас по армейки пёс Алдан для пункт пропусков он не подходил из за агрессии. не знаю но думаю альфа был. боялись его все и хозяева тоже если у ментов был случай приежали к нам за Алданом по следу мог идти часами для того что бы убить . правдо так и было .
porto259: porto259 пишет: тоже был у нас по армейки пёс Алдан он потом и здох потому что последний хозяин уволился и его боялись выгуливать.
Елена Павликова: HNL пишет: На то они и собаки с нюхом особенным, но обычно(за редким исключением - а это исключение и есть РАБОЧИЕ СОБАКИ) до конца задачу поставленную собаки не выполняют (устают или надоедает им ). Вы так говорите, как будто работаете по подготовке собак-ищеек)) и делитесь опытом.
Елена Павликова: Люкс
HNL: Люкс пишет: Вот и покажите, как идут и до чего доходят... Ну, я же не готовила собаку для поисковой работы специально. Но реально помог. ТОйчик у подруги пропал. Позвонила и просто поплакалась (вечером пропал - утром позвонила). Я решила попробовать. Приватный коттедж. Пришли, мягкий домик, где кобелек спал, дали понюхать... И как попер кобель - ели за ним успевали. Привел к забору , через несколько улиц - забор хотел перепрыгнуть... Тойчик там был.
далька: porto259 пишет: он потом и здох потому что последний хозяин уволился и его боялись выгуливать.
HNL: Люкс пишет: Так покажете или нет? Собаки той уже почти 9 мес. как нет...
Люкс: HNL пишет: Собаки той уже почти 9 мес. как нет... а вторая?
porto259: далька с тех пор как он сдох командир части перестал заходить на питомник
porto259: HNL пишет: Пришли, мягкий домик, где кобелек спал, дали понюхать к стати в германии люди деньги зарабатывают на поиске собак или кошек а ещё плесень ищут
Елена Павликова: HNL пишет: ТОйчик у подруги пропал. Позвонила и просто поплакалась (вечером пропал - утром позвонила). Я решила попробовать. Приватный коттедж. Пришли, мягкий домик, где кобелек спал, дали понюхать... И как попер кобель - ели за ним успевали. Привел к забору , через несколько улиц - забор хотел перепрыгнуть... Тойчик там был. Хорошая собака Тойчики ведь как зайцы петляют и по прямым не ходят)) Говорите часов 12 прошло как тойчик потерялся?
Елена Павликова: porto259 пишет: а ещё плесень ищут Черную? Была нужда собаку на нее ставить...это же вредно для здоровья.
HNL: Елена Павликова пишет: Вы так говорите, как будто работаете по подготовке собак-ищеек)) А Вы так спрашиваете, как будто ничего о способностях к поисковой работе собак не знаете НЕ ВЕРЮ !
porto259: Елена Павликова пишет: Черную? Была нужда собаку на нее ставить...это же вредно для здоровья. всякую бизнес есть бизнес
Елена Павликова: porto259 пишет: с тех пор как он сдох командир части перестал заходить на питомник Это садизм дать погибнуть собаке от отсутствия выгула. Может ее еще и не кормили?
porto259: porto259 пишет: бизнес есть бизнес вот он пример немецкого языка пагубного
Елена Павликова: porto259 пишет: всякую бизнес есть бизнес всякая в грязных кастрюлях заводится если их не мыть...тоже искать надо?)) пенициллиум-крустозум ищут ,не иначе))
HNL: Люкс пишет: а вторая? Вторая пока реальным делом не прославилась, но все находит, особенно деньги любит, куда бы я не заныкала
Елена Павликова: HNL пишет: Вторая пока реальным делом не прославилась, но все находит, особенно деньги любит, куда бы я не заныкала ну понятное дело, Вы наверное собаке объяснили, что мяско на них покупаете)))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Я и не говорил, что собака охраняет себя. Но нафиг мне нужна собака, которая охравняет себя или охраняет дом, только когда я нахожусь в нем? А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны! за-то ты говорил, за место обитания там где находится там и охраняет т.е получается хозяин ей не нужен. оба хороши
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: всякая в грязных кастрюлях заводится если их не мыть...тоже искать надо?)) А как же ж?! Помыть кастрюлю надо? Надо! А для этого надо ее сначала найти! Среди грязных носков
porto259: Елена Павликова пишет: Это садизм дать погибнуть собаке от отсутствия выгула. Может ее еще и не кормили? нет его кормили но был момент прислали молодых и они дествительно его боялись кормить но мы старики культурно всё им объяснили принцип там был такой подходешь с миской к двери стоишь замераешь он как царь смотрит лениво на тебя у ходит во внутерь вольера там будка стояла по середине .надо было быстро открыть дверь поставить и закрывать не успел из вольера шло на тебя что то не вероятное с рыком как у тигра . его когда вскрывали а это в войсках обязательно что бы списать с довольствия. обноружили закупорку у него там кости в желудке все плесянью покрылись
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А как же ж?! Помыть кастрюлю надо? Надо! А для этого надо ее сначала найти! О чем и речь))
HNL: Елена Павликова пишет: Говорите часов 12 прошло как тойчик потерялся? Больше, наверное. Видать, сильно вонючий тойчик был
Люкс: HNL пишет: Вторая пока реальным делом не прославилась Так может всю жизнь не прославится -- покажите как учите.
Елена Павликова: porto259 пишет: . обноружили закупорку у него там кости в желудке все плесянью покрылись Никогда не видела плесень на костях водоросли на них видела в естественной среде. Соврали веты про плесень в желудке на кости.
kena: porto259 пишет: обноружили закупорку у него там кости в желудке да уж porto259 пишет: все плесянью покрылись а кто покрылся плесенью, тот кто вскрывал и рядом с патологоанатомом стоял?
porto259: kena пишет: а кто покрылся плесенью, тот кто вскрывал и рядом с патологоанатомом стоял? не знаю так нам сказали в желудке были отходы в плесяни
porto259: porto259 пишет: Это садизм дать погибнуть собаке от отсутствия выгула. Может ее еще и не кормили? его с кастюма снимали или с капюшоном или с рукавом в зубах кастюмы конечно старенькие были
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: за-то ты говорил, за место обитания там где находится там и охраняет т.е получается хозяин ей не нужен. оба хороши Простой пример. Приехали мы в лагерь - я, Казик и Женька, младший брат моей Мышки, с которым нужно было сдать дрессировку. Мне указали домик, в котором мы должны были жить вместе с питерцами. Зашли в комнату, Женьку я сразу загнал в клетку, т.к. пес дворовый и не известно, как поведет себя в новом месте, а Кузю привязал к кровати, бросил рядом сумку и пошел к машине за остальными вещами. Когда уходил, Казик вполне дружелюбно общался с новыми знакомыми (он вообще общительный, а с мужиками - особенно). Когда я вернулся обратно, в комнате стояла тишина, питерцы сидели на кроватях с ручками на коленках, а их доберманы в клетках были тише мышек. Спрашиваю: "Что случилось?" Фигурант питерский отвечает: "Ты ушел, а Кузя начал сумку твою потрошить. Я хотел ее от него отодвинуть, а он мне "Место!". Вот и сидим по местам". В данном случае Кузе я на фиг не нужен был, а вот что он теперь тут живет, он понял без моей помощи. Зато, когда я подошел к нему, он начал скакать и радостно верещать: "Папаня, ты где был? Я тут один спасал от этих шакалов наши вещи!"
porto259: porto259 не верите у меня в одоклассниках группа есть ОКПП Печёры могу запустить там и спросите этого зверя все знают там130 человек
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Никогда не видела плесень на костях Лена, я видел на костях. В природной среде. У Кирюхи своего, черного терьера, такую кость однажды отнимал.
jarven_maa@mail.ru: http://www.youtube.com/watch?v=KmFWbU-lTh8&feature=related
Снеговской В.: далька пишет: Не знаю, каким образом у них, в ДК там это получается, но собаки выходят супер. Это не только мое мнение. Все фигуранты и дрессировщики на площадке всегде хвалили Далю. Ну, так хоть Вы нам покажите видео. Порадуемся вместе!
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, я видел на костях. В природной среде. У Кирюхи своего, черного терьера, такую кость однажды отнимал. при в скрытии отнимал
Снеговской В.: HNL пишет: Не думаю, что после такой "подготовки" собака сможет работать реально...(не на спортсоревнованиях)... Обычно, кто много говорит о "реальной" работе упрекая спортивную, часто, в ней мало что понимают. После такой подготовки, собака может блестящи работать реальные следа, при условии, что будет соответствующая доработка. Но когда работают на результат в спорте, то людям плевать на то, будет ли эта собака работать реальные следа или нет. Потому, что её готовят для норматива (спорта), а не для реального применения.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не думаю. Сначала я выделил это )))jarven_maa@mail.ru пишет: Я не думаю. что он думает вообще, когда что-то говорит. Потом полностью )))) Так выходит это ты не думаешь что говоришь )))) Андрей , а что ты так нервничаешь ? Ну плохо ты содержишь собак , это же лучше признать , чем городить огороды , оплевывая всех и вся , кто это видит .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=M0xY6kjKJcc[/ut]
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: при в скрытии отнимал Не, из пасти выдергивал. Ему месяца три было. Он за эту гнилую кость мне ладонь насквозь прокусил. Зато научился находки выплевывать так, что они отлетали в сторону.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=gRAIRtcPOFo&feature=related
porto259: jarven_maa@mail.ru у меня тоже не получаеться видео с картинкой уже по разному пробовал
далька: http://youtu.be/qsXAQgNknbs
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: у меня тоже не получаеться видео с картинкой уже по разному пробовал Это от ссылки зависит, в каком виде гугла ее с ютубы тебе даст. Я уже понял. Некоторые сами встают, некоторые подрезать надо, как Лена показывала, а некоторые никак не поставишь картинкой.
porto259: далька пишет: http://youtu.be/qsXAQgNknbs мне нравиться
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: : "Ты ушел, а Кузя начал сумку твою потрошить. Я хотел ее от него отодвинуть, а он мне "Место!". Вот и сидим по местам". jarven_maa@mail.ru пишет: В данном случае Кузе я на фиг не нужен был, а вот что он теперь тут живет, он понял без моей помощи. Зато, когда я подошел к нему, он начал скакать и радостно верещать: "Папаня, ты где был? Я тут один спасал от этих шакалов наши вещи!" Была похожая история).
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: , я видел на костях. В природной среде. У Кирюхи своего, черного терьера, такую кость однажды отнимал. а мне не приходилось, но буду иметь ввиду.
шрэчка: далька пишет: http://youtu.be/qsXAQgNknbs не открывается у меня.черный квадрат...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Как Вы думаете, Оксана, стал бы я писать, что человек ноль, после того как написал, что именно отбором мы получаем собак без инстинктов. Ты сам уже весь запутался в своих сетях разоблачений , и путаешь других ))) То что я пишу , это не одна фраза в каком либо посте . Ты прекрасно знаешь что я имею ввиду . Но пытаешься думать за меня . Ты туповат чтобы за меня думать , не делай таких вещей никогда . Так глупо жить как ты , может только неудачник полный , больной на голову , и страдающий слабоумием . Я себя к таким не причисляю . Дурилка ты картонная ))) Говорить про ноли не тебе точно . jarven_maa@mail.ru пишет: Я и не говорил, что собака охраняет себя. Но нафиг мне нужна собака, которая охравняет себя или охраняет дом, только когда я нахожусь в нем? А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны! jarven_maa@mail.ru пишет: Он имел ввиду, что искуственный отбор и подбор производителей в генгетике не имеет значения. Содержи собаку во дворе на свободном выпасе и будет тебе счастие. Человек, как фактор окружающей среды - ноль! Ты опять портишь воздух . Из моих слов ничего подобного не следует . А смысл того что говорю я такой . Собака должна быть полезна человеку и предана , это инстинкт самосохранения . Потому что жизнь собаки зависит от человека . Если у тебя не так , инстинкты сбиты . А при чем тут имущество ? Где я сказал что собака будет охранять только имущество находящееся при хозяине ? Ты сказки свои оставь себе , у тебя вообще теряется смысл написаного , и противоречит одно твое высказывание другому . Собаки всегда охраняли жилье хозяина , и все что ему принадлежит . Это входит в жизненые интересы человека , а значит и собаки . Пользуешься что щелбан не дать тебе за твою сволочную натуру . ))) И Павликова прокудахтала )))Елена Павликова пишет: Ваня, ты помешался на своем переезде))) Я ни слова про переезд не сказал , ты что завидуешь чтоли ? Незавидуй , переезд дело убыточное . Ты наверное не Ленинградка , какая то чернуха с тебя прет и прет , ни какой культуры . Да и собак мучаешь похлеще Могунова . Два сапога пара ))) Елена Павликова пишет: Ваня нам уже расписывал их, живя на севере. Ждем изменений при жизни на юге) А это что ?)))))))) Как обезьяна повторяет за работяжками . Кому вам ? Ты к кому там трешься все ?))))))))ТОже так растолстела что себя считаешь уже во множественом числе ? Или ты так хочешь сказать , что есть я , и есть все остальные ? Или есть я , и есть каста высшего общества в кинологии , где и ты находишься , и вы слушаете меня , и анализируете все что я говорю , потом решаете совместно как ответить мне , и потом посылаете делегата , который озвучивает ваши совместные мысли ? Елена Павликова пишет: Это садизм дать погибнуть собаке от отсутствия выгула. Может ее еще и не кормили? Вот кто бы говорил , ты так и не ответила на мой вопрос , статья в газете не про тебя была , про издевательство над животными ?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Простой пример. Приехали мы в лагерь - я, Казик и Женька, младший брат моей Мышки, с которым нужно было сдать дрессировку. Мне указали домик, в котором мы должны были жить вместе с питерцами. Зашли в комнату, Женьку я сразу загнал в клетку, т.к. пес дворовый и не известно, как поведет себя в новом месте, а Кузю привязал к кровати, бросил рядом сумку и пошел к машине за остальными вещами. Когда уходил, Казик вполне дружелюбно общался с новыми знакомыми (он вообще общительный, а с мужиками - особенно). Когда я вернулся обратно, в комнате стояла тишина, питерцы сидели на кроватях с ручками на коленках, а их доберманы в клетках были тише мышек. Спрашиваю: "Что случилось?" Фигурант питерский отвечает: "Ты ушел, а Кузя начал сумку твою потрошить. Я хотел ее от него отодвинуть, а он мне "Место!". Вот и сидим по местам". В данном случае Кузе я на фиг не нужен был, а вот что он теперь тут живет, он понял без моей помощи. Зато, когда я подошел к нему, он начал скакать и радостно верещать: "Папаня, ты где был? Я тут один спасал от этих шакалов наши вещи!" Я тебе подобных примеров могу тысячу рассказать, так вот из ваших слов выясняется, что охранял он сумку, потрошил он ее изначально по причине разлуки, естественно и в данный момент он еще не знал будете вы тут с ним проживать и что нужно делать, но раз подвернулся наезд со стороны чужака естественно он стал охранять вещи с запахом хозяина.
Елена Павликова: ДК Ванечка, ты уж статью эту выложи, где говорится, что я являюсь мучителем животных)) Не трепыхайся, ты первый мучитель из остальных и с доказухой на этот счет все в порядке. Сам фотки выкладывал. Какой говоришь вольер должен быть по размерам и строил не только себе, но и другим? Вот кто-то из защитников животных говорит что на одну особь должно быть 20 квадратов и деревья с кустиками на них и с землей, а не досками. У тебя их сколько было хотя бы на территории?)) ах, не было...одни снаряды, так они для тебя в первую очередь нужны были, а не собакам))) уж про чихов твоих клеточных, даже и не вспоминаю)) Вот смотри
ДК: Елена Павликова пишет: Ванечка Для кого Ванечка , а для кого Иван Иванович ))) Ты че суетишься ? Статью я выкладывал , и спрашивал тебя . Тормоза заклинило ? Только сегодня проснулась ?))) Ты мне вся изнамекалась что собаки у тебя где то живут не дома , я тебя спрашивал покажи где , ты увиливала , увиливала . Потом статья , где рассказывается что люди похожие на Павликову , и Юру , ошиваются у этих карцеров для пыток собак . И вместо ответов стали показывать дрессировку ))) Ну прям как Андерсен , содержание ничто , дрессировка все ))) Ну так чего ты там делала не можешь сказать ? И потом , про нас можешь говорить что угодно , в прессе о нас пишут как образец содержания собак , пример для других ))) У тебя есть другие данные ? Нет , тогда сплетни не распостроняй . Вас что то много собралось тут на квадратный метр , сплетников имею ввиду .
Елена Павликова: kena пишет: но раз подвернулся наезд со стороны чужака естественно он стал охранять вещи с запахом хозяина. А я думаю, что он объяснил чужаку, что подчиняться ему не намерен и охранял вещи своей стаи, а значит и свои собственные)) какими их и считает в отсутствие вожака. А запах хозяина - это все лирика.
Елена Павликова: ДК пишет: где рассказывается что люди похожие на Павликову , и Юру , Не свисти. Сам же это здесь и написал. Перепутал что с колючкой)) уже и статья в воображении нарисовалась)) ЗЫ. Если я тебя Ленка, то ты мне ну никак не Иван Иванович))
ДК: Елена Павликова пишет: Не свисти. Перепутал что с колючкой При чем тут колючка , я там не сижу , а вот тут я выкладывал статью . Дежавью ?Елена Павликова пишет: Если я тебя Ленка, то ты мне ну никак не Иван Иванович)) Ну я же тебе не говорю меня называть Иван Иваныч . Но намекнул , что это возможно ))) Так что не расскажешь подробностей ? Может ты и не виновата , может Юра один там куралесил , а ты только поддакивала , вон как Андерсену . Я же вижу у вас родственые души тянутся друг к дружке . И обвинения то у вас питомника ДК какие то похожие . Типа хорошо кормить , хорошо содержать , это издевательство . так ты там про каие деревья говорила ? У нас ведь не забывай сад большой теперь , хочешь посчитаю ?))))
Iii: далька а что это за норматив шрэчка пишет: не открывается у меня.черный квадрат... я посмотрела. Очень темно, вечерняя съемка, далеко, хватки не видно, давления нет. Обучение очень странное, собака реактивна и ее подкрепляют в таком состоянии. Послушания в защите нет, к концу собака сильно устала. Непонятно зачем до такого состояния довели, а не прекратили раньше Качество собаки невозможно оценить по этому ролику, на мой взгляд, такой треннинг ничего не показывает. Вернее, показывает, но как раз минусы, а не плюсы. Думаю, что наверняка и плюсы там есть. далька , а есть другие видео?
Елена Павликова: ДК пишет: а вот тут я выкладывал статью . Статью?)) Не свисти.)))
Елена Павликова: ДК пишет: Типа хорошо кормить , хорошо содержать , это издевательство . так ты там про каие деревья говорила ? У нас ведь не забывай сад большой теперь , хочешь посчитаю ?)))) А, так сад теперь только будет? Так это еще только в проекте, вот и покажешь... потом. А кто тебе дал заключение, что хорошо кормил и содержал в Сыктывкаре? Все только с твоих слов))
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: так вот из ваших слов выясняется, что охранял он сумку, потрошил он ее изначально по причине разлуки, естественно и в данный момент он еще не знал будете вы тут с ним проживать и что нужно делать, но раз подвернулся наезд со стороны чужака естественно он стал охранять вещи с запахом хозяина. Кена, ему не нужно было знать, будем ли мы тут проживать. Ему достаточно было того, что в этом месте оставили его и оставили НАШИ вещи. "Потрошил" - это я неверно выразился. Он просто подгреб к себе сумку, которая была на границе зоны его досягаемости, ведь он был привязан. Я приведу тебе еще один пример. Как-то уже вспоминал этот случай. Пришли на пляж небольшой компанией с моей серенькой Стэшей, побросали веши на пятачке, ограниченном с одной стороны водой, с противоположной длинным бревном, с одного бока костром, а с другого несколькими камнями и небольшими кустиками. Сами пошли в воду, а Стэша осталась на берегу. Не знаю, собиралась ли она здесь жить, но что это наша территория она решила явно, потому что позволяла отдыхающим греться у костра только с противоположной от нашего пятачка стороны, от кустов и камней на пятачок никого не пускала, а садиться на бревно позволяла только спиной к "нашей" территории. При попытке развернуться и переставить ноги на нашу сторону просто сгоняла с бревна. При этом сама, за собой же обозначенную границу, не выходила. И охраняла не столько вещи нашей компании - мои, моего приятеля, которого она знала, и наших подруг, которых вообще видела впервые, сколько территорию, на которой была оставлена. Ну, и пример с охотниками. В одном из спальных районов нашего города у охотников построен небольшой комплекс вольеров в лесу, примерно в полукилометре от жилых домов. Живут там собаки, с которыми они ездят на охоту, которых пару раз в день кормят и выгуливают, каждый свою. Так вот эти собаки знают всех хозяев и встречают их появление и людей незнакомых, но пришедших с хозяевами, совершенно не так, как чужаков, забредших по лесу к этому питомнику. А живут они там одни, никто при них не живет и не дежурит. Охраняют они себя и свое жилье сами, так же, как и охотничьи собаки, живущие в вольерах при гаражных кооперативах. То же самое и в питомнике ЦКС УВД. В выходной, когда на питомнике кроме пары дежурных никого нет, приходящих кинологов собаки встречаю радостным подтявкиванием и повизгиванием, а если на территории, даже не в вольерном комплексе, огороженном глухим забором, а на автостоянке или дрессплощадке появляется незнакомец, весь питомник взрывается басистым угрожающим лаем. Собаки охраняют свою территорию, на которой они живут и где в данный момент нет ни их хозяев, ни хозяйских вещей.
kena: Елена Павликова пишет: А, так сад теперь только будет? уже есть и был. Елена Павликова пишет: А кто тебе дал заключение, что хорошо кормил и содержал в Сыктывкаре? я даю
Елена Павликова: kena пишет: уже есть и был. Ну и что, так там Вани с собаками не было.)) Ты то в Сыктывкаре осталась, или тоже переезжаешь?
Елена Павликова: kena пишет: я даю А ты какую организацию представляешь? Питомник ДК?))
jarven_maa@mail.ru: *PRIVAT*
далька: Iii это русский ринг. Рядовая тренировка. Снимал муж, близко было не подойти. Ролик "cклеен". ( это я к тому, что собака отдыхала конечно после каждого пуска). Послушание на тренировке тоже присутствовало. К сожалению, больше видео нет. Занимались не для соревнований.
Снеговской В.: далька Во-первых, спасибо Вам, что поставили видео! В общем-то, для ШОУ собака вполне. Есть мотивации. С рабочими, конечно же, сравнивать её не стоит, совершенно разный уровень собак. Ну, главное, что Вам нравится собака, нравится с ней заниматься, и это главное!
Снеговской В.: Iii пишет: давления нет. Давление на том этапе, собака не держит, потому его и не дают. Сильно уходит от намека на давление в рык и нервы.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: С рабочими, конечно же, сравнивать её не стоит, совершенно разный уровень собак. А их никто и не сравнивал. Занимается человек- молодец. Нормальная собака и работать сможет, если учить , т.е. службу нести. Чтобы сравнивать, нужно видео ставить собаки рр , выращенной у того же владельца и прикладывающего одинаковые усилия в дрессировке и с теми же помощниками.
Елена Павликова: Афина, зачем видео удалили?)) Очень интересно было посмотреть на работу собаки на соревнованиях ФЦИ-2012, тем более, что в нашей стране есть представители того же питомника.
kena: Елена Павликова пишет: А ты какую организацию представляешь? Питомник ДК?)) узнаешь попозже какую организацию я представляю а так я на данный момент Председатель Совета Клуба
ДК: Снеговской В. пишет: С рабочими, конечно же, сравнивать её не стоит, совершенно разный уровень собак. ))) Вадик , я не вижу видео , но ты как всегда учитель всех народов и экзаменатор всех собак ))) Во первых твои умозаключения звучат как реклама кого то и чего то . Ты не эксперт в рабочих качествах , и тем более до сих пор не озвучил что по твоему рабочие качества ? Это тупая смелость которая не знает ещё страха , это рвение за кусочек выполнять все , продаваться в том числе ? Что такое рабочие качества , чтобы во первых одних называть рабочими ты обьЯсни , и потом можно будет поговорить нужны ли кому нибудь это рабочее разведение вообще , кроме понтоватых фигурантов .)))
Елена Павликова: А это он же
Елена Павликова: kena пишет: узнаешь попозже какую организацию я представляю а так я на данный момент Председатель Совета Клуба Ой, заинтриговала))
kena: Снеговской В. пишет: Есть мотивации. С рабочими, конечно же, сравнивать её не стоит, прежде чем что-то утверждать, нужно точь в такие условия поставить собаку РР, тогда можно говорить обосновано, а так это только треп и не более
kena: Елена Павликова пишет: Ну и что, так там Вани с собаками не было. ты про сад или про собак)))? Елена Павликова пишет: Ты то в Сыктывкаре осталась, или тоже переезжаешь? я то в Сыктывкаре, мне тут интереснее.
Елена Павликова: kena пишет: ты про сад или про собак)))? Про всех)) Сад ведь без Вани вырос?)) kena пишет: я то в Сыктывкаре, мне тут интереснее. А Ване рыбалка с охотой в Краснодаре)) У вас там что, уже охотится запретили, или леса повырубили все на бумагу?
kena: Елена Павликова пишет: Про всех)) Сад ведь без Вани вырос?)) беспредметный разговор получается.
Елена Павликова: kena пишет: беспредметный разговор получается. Так зачем ты в него встряла?))
далька: Елена Павликова пишет: Нормальная собака и работать сможет, если учить , т.е. службу нести. А Далина сестра родная погибла при исполнении...
kena: Елена Павликова пишет: Так зачем ты в него встряла?)) хочу и встреваю
Елена Павликова: далька Жаль конечно, сочувствую...но такое, к сожалению, случается с служебными собаками.
Елена Павликова: kena пишет: хочу и встреваю Тогда не анализируй его беспредметность))
шрэчка: Русский и Большой Ринги на данный момент хороший выход для владельцев с собаками,которые *не тянут*допусковые нормативы....Опять же,всегда можно сказать,что *у меня реальная собака,а не ваши рукавичники*.Когда начинался Большой Ринг много лет тому назад,было интересно,т.к.было много народу,которые привыкли собак учить на халат,с перехватами,но *пришел*рукав-и очень многое изменилось...Хотя смешно вспоминать тогдашнюю *лобовую*...
Елена Павликова: шрэчка А в каком году начался Большой ринг? Нужна точная цифра.
далька: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1.
kena: Елена Павликова пишет: Тогда не анализируй его беспредметность)) я анализирую, только то что выделила цитатой и это даже констатация факта))
kena: шрэчка пишет: Русский и Большой Ринги на данный момент хороший выход для владельцев с собаками,которые *не тянут*допусковые нормативы обычно если собака не тянет допусковые, то она и Русский с Большим не потянет))
Елена Павликова: kena Тогда давай проконстатируем и то, что ты хотела показать фотками, где занимаешься с собакой, а у тебя две игрушки: мячик в правой руке и чехол от рукава на левой, а потом даешь собаке кусать чехол, а затем весело крутишь мячиком на веревочке, а собака на него не смотрит.
Елена Павликова: далька пишет: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1. Не обращайте внимание, здесь для некоторых, все кто рыжий, в любом случае ничего не тянет)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Красивый ролик Исполнение лобовой на 6м20сек понравилось больше всего (работа фигуранта). А вы не знаете, что за фигурант? Вообще там на ролике несколько... досадных ошибок фигурантов, сильно травмирующих собаку. Я имею в виду работу в рукаве - КНПВшники-то сами по себе мазохисты и так хотят работать.
kena: Елена Павликова пишет: мячик в правой руке и чехол от рукава на левой ну во первых, это не чехол, а про мячик я написала, что он для красоты. Так вот я нарукавник использую, т.к. состояние у собаки не то, играть я с этой собакой не умею, шокер у меня сломался и вообще сначало нарукавник, а затем буду уменьшать изделия и доведу до нужного размера грызака.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А их никто и не сравнивал. Занимается человек- молодец. Нормальная собака и работать сможет, если учить , т.е. службу нести. А с этим кто-то спорил? Для ШОУ, нормальная собака. Очень многим большего и не нужно. ДК пишет: ))) Вадик , я не вижу видео , но ты как всегда учитель всех народов и экзаменатор всех собак ))) Во первых твои умозаключения звучат как реклама кого то и чего то . Ты не эксперт в рабочих качествах , и тем более до сих пор не озвучил что по твоему рабочие качества ? Это тупая смелость которая не знает ещё страха , это рвение за кусочек выполнять все , продаваться в том числе ? Что такое рабочие качества , чтобы во первых одних называть рабочими ты обьЯсни , и потом можно будет поговорить нужны ли кому нибудь это рабочее разведение вообще , кроме понтоватых фигурантов .))) Ваня, во-первых, это ты ни как не озвучишь, чем же отличается реальная работа (и подготовка) от спортивной, например. Во-вторых, опять же, ты, не озвучил, что такое рабочие качества для НО. В-третьих, с чего ты взял, что я не эксперт в РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ? kena пишет: прежде чем что-то утверждать, нужно точь в такие условия поставить собаку РР, тогда можно говорить обосновано, а так это только треп и не более Бывают случаи, когда что-либо утверждать сложно. В таких случаях, я и так и пишу. Но в данной ситуации вполне достаточно вводной информации, чтобы говорить. Во-первых, с собакой занимаются на площадке - то есть, уделяют собаке время. Во-вторых, фигуранты, которые с собакой корректно, грамотно. В-третьих, на ролике видео разных занятий, то есть видим системный тренинг. И т.д.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А вы не знаете, что за фигурант? Не знаю. Понравился ролик, скопировала сюда.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не обращайте внимание, здесь для некоторых, все кто рыжий, в любом случае ничего не тянет))) Это НЕ правда! Не все, и не всё. И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет.
Елена Павликова: kena пишет: ну во первых, это не чехол А что?) чехол и есть) kena пишет: а про мячик я написала, что он для красоты. Это понятно, типа он не мячиковая собака.)) Кена, собака, которая не смотрит на крутящийся мяч в руке хозяйки..., ну не инфантильный же он у тебя. Ты когда хочешь подчеркнуть немячиковость, хоть не перебарщивай, а то о собаке складывается неверное впечатление. Шокер говоришь сломался?) беда... )))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это НЕ правда! Не все, и не всё. И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет. А я и не писала что ВСЕ. Только когда показали собаку, тренирующуюся на костюм, то Шречка сразу обратила внимание, что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут)))
kena: Елена Павликова пишет: Кена, собака, которая не смотрит на крутящийся мяч в руке хозяйки а зачем на него смотреть, когда впереди гораздо сильнее раздражитель фигурант и в данный момент собака без моего контроля впереди меня))) Елена Павликова пишет: чехол и есть) щенячий рукав, там даже ручка есть внутри почти все как в настоящем
Елена Павликова: kena пишет: а зачем на него смотреть, когда впереди гораздо сильнее раздражитель фигурант и в данный момент собака без моего контроля впереди меня))) Ага, тогда ты почему смотришь не на фигуранта, а в камеру?)) Он тебя не раздражает?) kena пишет: щенячий рукав, там даже ручка есть внутри почти все как в настоящем тогда это не щенячий рукав, а польстер) щенячий все равно имеет защиту для плеча. Так зачем тебе, чтобы показать немячиковость, или играть с собакой еще и шокер( жаль, что сломался))?
Iii: Елена Павликова пишет: Шречка сразу обратила внимание, что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут))) рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А вот покажу рабочих собак и занимаются они рингами не потому что "не тянут", а потому что владелец любит эти нормативы. Специально привозит себе рабочих собак, желательно от таких родителей, которые этими видами занимались. Вобщем, ничего плохого не вижу в этом виде спорта, если человеку нравится Но к сожалению, действительно, проверить качество собаки в этом виде спорта невозможно. http://www.garderus.ru/stacy/index.html http://www.garderus.ru/nensy/index.html http://www.garderus.ru/attaka/index.html
Елена Павликова: Iii пишет: http://www.garderus.ru/stacy/index.html http://www.garderus.ru/nensy/index.html http://www.garderus.ru/attaka/index.html Там видео нет. Iii пишет: Но к сожалению, действительно, проверить качество собаки в этом виде спорта невозможно. Кое что проверить можно, особенно отношение собаки к нестандартным ситуациям. Конечно, качество хваток не особо проверишь, но тем не менее.
Елена Павликова: Iii пишет: рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А я задала вполне невинный вопрос: в каком году в нашей стране появились ринги, чтобы уточнить, действительно ли это связано с переходом к ним от халата)) но ответа нет.
Iii: Елена Павликова пишет: Там видео нет. все 3 собаки и внизу видео, жмите кнопку.
шрэчка: Елена Павликова пишет: А в каком году начался Большой ринг? Нужна точная цифра. точную цифру не скажу...Где-то в начале 90х как мне помнится...это надо у Спиридоновой Наташи спрашивать-они начинали...
kena: Елена Павликова пишет: не на фигуранта, а в камеру?)) Он тебя не раздражает?) меня нет))) я в свободном состоянии))) Елена Павликова пишет: тогда это не щенячий рукав, а польстер) во видишь не чехол жеж ну польстеры гораздо меньше, ну пусть будет он . Елена Павликова пишет: Так зачем тебе, чтобы показать немячиковость, или играть с собакой еще и шокер так я не умею играть, шокер в запасе, на всякий случай. и вообще я пожалилась, чтобы Елена Павликова пожалела, вон уже третий пост спрашивает про шокер)))
шрэчка: далька пишет: А что значит " допусковые нормативы"? Мы сдали ОКД-1 ЗКС-1. Я не имею в виду Вас и Вашу собаку-просто мысли вслух по поводу рингов...
Iii: Елена Павликова пишет: А я задала вполне невинный вопрос: в каком году в нашей стране появились ринги, чтобы уточнить, действительно ли это связано с переходом к ним от халата)) но ответа нет. я не помню в каком, где то 90е. Думаю, что и Галя не знает. И что что вопрос невинный. Отсутствие ответа означает умышленное его скрывание
Елена Павликова: шрэчка пишет: точную цифру не скажу...Где-то в начале 90х как мне помнится...это надо у Спиридоновой Наташи спрашивать-они начинали... У нас в Питере тоже ринги были в то время. В начале 90-х собак на халат никто уже не принимал. Даже в конце 80-х, а в середине 80-х на выставках, проверяли тоже на рукав.
Снеговской В.: Iii пишет: рингиовые нормативы этим "прославились". Шречка тут не виновата. А вот покажу рабочих собак и занимаются они рингами не потому что "не тянут", а потому что владелец любит эти нормативы. Специально привозит себе рабочих собак, желательно от таких родителей, которые этими видами занимались. Не особо верится, что понятет http://www.youtube.com/watch?v=Ksh4pcSI3LI
шрэчка: kena пишет: обычно если собака не тянет допусковые, то она и Русский с Большим не потянет)) Ну давайте... В Рингах реал...там давление которое и не снится *рукавичникам*...И хватки в Рингах супер...Прям как в ИПО и ЗКС...И ещё...И ещё...Скучно,дама...Постоянно слышу такое.Даже спорить не хочу.
Снеговской В.: Елена Павликова Есть польстер, а есть короткий щенячий рукав. Они разные.
ДК: Снеговской В. пишет: во-первых, это ты ни как не озвучишь, чем же отличается реальная работа (и подготовка) от спортивной, Ну к примеру возьми камаз который выигрывает ралли , он выигрывает , а работать не может , понты присутствуют , он крут , но это не рабочая лошадка )))Снеговской В. пишет: Во-вторых, опять же, ты, не озвучил, что такое рабочие качества для НО. Я озвучивал , вы нет . Что такое рабочие качества для автомата калаша , и америкосовской винтовки . На газоне где то винтовка даже лучше , воевать берут калаши .))) Все что делается для понтов , не работает . Спорт это понты . Типа достижения . Человек среднестстистический который самый рабочий , не спортивные результаты показывает , у него показатели самые скромные . Понтовые спортсмены , работать не могут , и не будут . Вдобавок спортсмены ещё и тупые как правило . Вадик ты не парься рекламой , просто оз0вучь что такое рабочие качества в твоем понимании ? Давление которое выдерживает собака якобы , возможно выполнение урока . Дай ей дубиной разок , и для закрепления восприятия ещё разок , потом когда она поймет что это не шутки , проверь давление , может результат будет совсем не тот )))Снеговской В. пишет: В-третьих, с чего ты взял, что я не эксперт в РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ? Вадик , таких как ты тут экспертов море , но только ты даешь какие то приговоры выгодные для тебя , и ни кого не стесняешься ))) Так ты покажь корочки эксперта по рабочим качествам , и будем это знать и учитывать )))
шрэчка: Снеговской В. пишет: И ничего нет страшного, что собака, что-то не тянет. Вот именно!Свет клином не сошелся на ИПО И нацвидах...Есть множество интересных занятий с собакой помимо*кусачек*.
Елена Павликова: kena пишет: так я не умею играть, шокер в запасе, на всякий случай. Так ты опиши этот самый всякий случай, может я и пожалею))
шрэчка: Елена Павликова пишет: что скорее всего те, кто занимаются рингами, это потому, что нарматив не потянут))) я же не просто так говорю-я знаю много собак именно поэтому ушедших в ринги...Сразу говорю-имен называть не буду.
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Не особо верится, что потянет Да, полный парафин... а какой возраст собаки?
Елена Павликова: kena у тебя такой? http://www.wunderhundshop.ru/shop/55/desc/rukav-shhenjachij-1
Снеговской В.: ДК пишет: Ну к примеру возьми камаз который выигрывает ралли , он выигрывает , а работать не может , понты присутствуют , он крут , но это не рабочая лошадка ))) Да какое мне дело до камаза, я о собаках говорю. У собаки раму не приваришь, амортизаторы не поставишь. ДК пишет: Я озвучивал , вы нет . Ты не озвучивал. От тебя только и слышим - про содержание, и про гавкать во дворе. А у нас они такие же, как и во всем мире. И нормативы по дрессур были придуманы как раз для того, чтобы проверять как раз рабочие качества у собак. ДК пишет: Давление которое выдерживает собака якобы , возможно выполнение урока . Дай ей дубиной разок , и для закрепления восприятия ещё разок , потом когда она поймет что это не шутки , проверь давление , может результат будет совсем не тот Вань, может сразу в лоб пулю собаке пустить, чтобы проверить толщину лобной кости ? Займись спортом с собаками, а потом расскажешь нам, шутки там или нет. Долбают там собак не по детски в защите, поверь.
Елена Павликова: шрэчка пишет: я же не просто так говорю-я знаю много собак именно поэтому ушедших в ринги... Ну и что, что ушедших из-за этого. Не все туда из-за этого идут.
kena: шрэчка пишет: Постоянно слышу такое.Даже спорить не хочу. а я и неспорю начинала я например на костюм и на рукав паралельно, так как знаю, что если только показать рукав, то 99% не идут на костюм должным образом.
kena: Елена Павликова пишет: у тебя такой? ага
Iii: ЗакусАЙ пишет: Да, полный парафин... а какой возраст собаки? да вообще отечественные ринги парафин
ДК: Снеговской В. пишет: Да какое мне дело до камаза, я о собаках говорю. У собаки раму не приваришь, амортизаторы не поставишь. Почему не поставишь , ставят собаке все , даже голос , все дело в цене вопроса )))Снеговской В. пишет: Ты не озвучивал. От тебя только и слышим - про содержание, и про гавкать во дворе. А у нас они такие же, как и во всем мире. И нормативы по дрессур были придуманы как раз для того, чтобы проверять как раз рабочие качества у собак. Да придуманы они были для честных людей , которые хотели проверить рабочие качества , а не получить их любой ценой . Да и надо быть реалистом , чтобы понимать что сегодня рабочий лагерь по отношению к людям занимавшимся разведением раньше , это самый что ни на есть шоушный лагерек , цели только продавать , ни каких других я не знаю ))) А уж какими методами , методиками , и электроникой добиваются рабочих качеств Так уж воистину это рабочие собаки , ну не камазы что ли для ралли ?)))Снеговской В. пишет: Займись спортом с собаками, а потом расскажешь нам, шутки там или нет. Долбают там собак не по детски в защите, поверь. Да спортивные собаки самые неженки , кто их там долбасит , ну давай перечисляй ? Никто не будет ломать НС вместе с карьерой соьбаки . Ты тут не микрофонь , тут все свои , и ты не спортсмен как и все остальные , и спортом назвать нормативы нельзя . Скорее цирковые номера , цирк же не спорт ? )))
Снеговской В.: ДК пишет: Да спортивные собаки самые неженки , кто их там долбасит , ну давай перечисляй ? Никто не будет ломать НС вместе с карьерой соьбаки . Ты тут не микрофонь , тут все свои , и ты не спортсмен как и все остальные , и спортом назвать нормативы нельзя . Скорее цирковые номера , цирк же не спорт ? Цирк не спорт, а ориентирование на местности - спорт, борьба - спорт, спортивная гимнастика - спорт. Вот с этим скорей надо сравнивать спорт ИПО, чем с цирком. Ты опять в не адеквате? Тебе говорят - собак в спорте долбят, да еще и как. Но ты не видел, не знаешь не хочешь интересоваться, но зато - главное брякнуть. Вань, ни кто не будет пытаться построить карьеру собаке в спорте, у которой от долбежки ломается НС.
ДК: Снеговской В. пишет: а ориентирование на местности - спорт, борьба - спорт, спортивная гимнастика - спорт. Вот с этим скорей надо сравнивать спорт ИПО, чем с цирком. Если считать что спортсмены это рабочие люди , надо показать где они работают , и что умеют . Ведь даже в советские времена спортсменов освобождали от работы , и рабочему лагерю как минимум надо переименоваться в спортивный лагерь , и собак называть не рабочими , а спортивными . И качества у собак спортивных не рабочие а спортивные . И все встает на свои места . Но ведь это уже не пользовательские собаки . И поэтому вы будете зубами держаться за этот бренд . Но он то липовый насквозьт . А те кто присваивает себе то чего в нем нет , уже не честен , и доверять таким не имеет смысла . Ты сам себе веришь то что трешь ут ? Неужели ты за всех можешь говорить , и считать это правдой ? Люди некоторые себе то не верят , а ты прям за всех депутатишь . Прям заразил всех своим выканьем , то есть мыканьем ))))
Iii: ДК пишет: и собак называть не рабочими , а спортивными . И качества у собак спортивных не рабочие а спортивные . И все встает на свои места . Но ведь это уже не пользовательские собаки . И поэтому вы будете зубами держаться за этот бренд . а вас не возмущает на выставках название "рабочий класс" ринга собак старшего класса? Называйте своими именами - старший класс и все станет на свои места. С какого перепугу этот класс рабочий? Потому что мутпробу отвисели? Зачем держитесь за этот "бренд"
porto259: Iii пишет: а вас не возмущает на выставках название "рабочий класс" ринга собак старшего класса? Называйте своими именами - старший класс и все станет на свои места. С какого перепугу этот класс рабочий? Потому что мутпробу отвисели? Зачем держитесь за этот "бренд" хороший вопрос мне вот тоже говорят что я баско должен выстовить как молодого а потом в рабочем классе типа там сложней там без поводка бегать надо
Елена Павликова: Iii пишет: да вообще отечественные ринги парафин Парафин-непарафин, а кто-то желает, чтобы его собака работала на костюм, на нескольких человек, в разных условиях и могла быстро отзываться по команде. А если к этому добавить работу на рукав, больше послушания, след, обыск местности ,то получите более полное представление о собаке. Для спорта, да...тяжело, а для тестирования вполне.
Елена Павликова: Iii пишет: Зачем держитесь за этот "бренд" Ира, а зачем другие за него держатся? Что стоит собаке, сдавшей ОКД-ЗКС по команде отойти с хозяином от палатки с фигурантом, а не возвращаться к нему. Т.е. рабочий класс должен показывать степень четкости выполнения команд? У всех рабочих все четко? Вот на ролике , где мали в возрасте не возжелал отпускать по команде подозреваемого, его даже хотели пристрелить, т.е. он не служебный и не рабочий?
ДК: Iii пишет: а вас не возмущает на выставках название "рабочий класс" ринга собак старшего класса? Называйте своими именами - старший класс и все станет на свои места. С какого перепугу этот класс рабочий? Потому что мутпробу отвисели? Зачем держитесь за этот "бренд" Если бы тех кто выступает в рабочем класе называли бы рабочими собакми , то тогда ты была бы права . Но вы же их называете шоу , и лагерь шоу . А вот себя называете рабочими , за что такая разница . Назовитесь шоушниками , ведь спорт это шоу программы , всегда публика и смотрины , спорт это большое шоу , нет тихих скромных спортсменов , все идут за славой , и ради славы и денег . Ты Ира будь честной ведь так ? Ваше разведение это не пользовательские собаки , об этом я говорю уже много лет )))
шрэчка: Пользовательная собака-та которую пользуют(используют)...В том числе и в спорте.Почему бы и нет?А рабочие-те которые где-то работаю.*Рабочее*разведение-просто сленг...Чтобы можно было понять что собаки разводятся с учетом*рабочих*качеств, а не просто по *красоте*.Понятие РР есть не только в породе немецкая овчарка. Как-то так...
ДК: шрэчка пишет: Пользовательная собака-та которую пользуют(используют)...В том числе и в спорте.Почему бы и нет? Так можно и притянуть за уши и корейскую кухню , тоже вроде как пользуют для питания .шрэчка пишет: А рабочие-те которые где-то работаю.*Рабочее*разведение-просто сленг...Чтобы можно было понять что собаки разводятся с учетом*рабочих*качеств, а не просто по *красоте*.Понятие РР есть не только в породе немецкая овчарка. Как-то так... Так в том то и дело , что охотники рабочей собакой никогда не назовут собак , которые на охоте небыли ни разу )))) И как правило те кто хорошо смотрится на показухах , тускло в работе ))) Рабочие качества пользовательские . Что надо под этим понимать ? Это когда собаку берут с работы , не с дивана , не тех собак что куплены для заполнения свободного времени чтобы дурь скидывать . А тех собак которых кормят за пользу соответствующию породе . Лайку , за пользу на охоте , кавказа за то что сторожит , и так далее . Немецкая овчарка должна служить хозяину и его семье , охраняя , и сигнализируя обо всем что его окружает . Польза должна быть профильной . Спорт и выставки , это времяпрепровождение , со смыслом , но это игра . Не работа , не польза . Ну какая и кому от этого польза ? ))) Да никому , так можно кого угодно рабочим обозвать , притянув за уши чего угодно .
porto259: шрэчка пишет: Пользовательная собака-та которую пользуют(используют)...В том числе и в спорте.Почему бы и нет?А рабочие-те которые где-то работаю.*Рабочее*разведение-просто сленг...Чтобы можно было понять что собаки разводятся с учетом*рабочих*качеств, а не просто по *красоте*.Понятие РР есть не только в породе немецкая овчарка. Как-то так... к этому выводу уже приходили не раз во флудилки но всё ровно придём ещё не раз
шрэчка: porto259 пишет: к этому выводу уже приходили не раз во флудилки но всё ровно придём ещё не раз конечно!
ЗакусАЙ: Iii пишет: да вообще отечественные ринги парафин Ну, всяко лучше, чем по кругу бегать...
Елена Павликова: porto259 пишет: к этому выводу уже приходили не раз во флудилки но всё ровно придём ещё не раз Сейчас темку прикончим и пойдем по кругу)))
ДК: шрэчка пишет: Понятие РР есть не только в породе немецкая овчарка. Как-то так... Так можно этот момент развернуть . Например азиаты , те кто проходит тестовые бои , тех принято считать рабочими , но там дерутся по настоящему , человек не делает из драки игр . Смотрят , чем лучше сложена собака анатомически , и чем лучше НС , мозги на месте . Те собаки выигрывают . Легко проверить анатомию . Почему работяжки боятся схлестнутся с рыжиками ? Если они такие правильные анатомически . а требуют поскакать и попрыгать , соревнуясь ))) Лайки рабочие , обьязательно те кто охотится , и есть история , и приоритеты . Кстати универсальная порода только НО . остальных собак используют там , где от них больше пользы . Если лайка лучше работает по медведю , её не ломают переделыввая чтобы работала по птице . и тд . Как то так ...
ДК: ЗакусАЙ пишет: Ну, всяко лучше, чем по кругу бегать... Бегая по кругу порода НО образовалась , надо чуток этому отдавать дань уважения . )))
Елена Павликова: ДК пишет: Если лайка лучше работает по медведю , её не ломают переделыввая чтобы работала по птице . и тд . Как то так ... Патамучто хозяину и медведь в прибыль. А была бы у тебя такая, продал бы по переезду, или бы ломать стал? Как там в Краснодаре с медведями, не узнавал?))
ЗакусАЙ: ДК пишет: Бегая по кругу порода НО образовалась , надо чуток этому отдавать дань уважения . ))) Так отдавайте, бегайте - кто ж мешает-то.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Сейчас темку прикончим и пойдем по кругу и медведь в прибыль. Для "убивания" темки анекдот: Приехал депутат на охоту на медведЯ. Джип - хамер, камуфляж, супер навороченый автомат с оптическим прицелом ночного виденья... Заходит в лес, навстречу мужичок в лаптях, в ушанке, в телогрейке - типичный деревенский мужик. Мужик: - О, мил человек, куда путь держишь? Депутат: - На медведЯ! Мужик: - Да неблагодарное это занятие... Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил... Депутат: - Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали... Оптика, пули со стальным сердечником... И уходит в лес. Мужик: - Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вобще не стоит ходить... У медведЯ теперь не только две рогатины, а и автомат еще будет...
Елена Павликова: cheloveka пишет: Для "убивания" темки анекдот Супер
Елена Павликова: Ну, кто еще что напишет? Пара постов осталось, чтобы темку прихлопнуть)))
cheloveka: Флудить, так флудить! Страшнее чиха - звЭря нет!
cheloveka: В осеннем парке...
полная версия страницы