Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Кристинка: ЗакусАЙ да так....знакомые...
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые Так и я не говорил, однако Вы меня приписали! Я только показал Ире что моя собака менее гнутая чем её. ЗакусАЙ У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки, сейчас уже взрослые, все копия папаша. Главное что бы было отличное здоровье, и не было каких либо существенных недостатков, а то все недостатки вылезут и закрепятся.
Люкс: Соковнин Василий пишет: У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки И у меня. У ризенов. Было 4 щенка. Два -- с недокусом, один -- слепой. Один -- супер. Нахватал на то время кучу титулов, имел суперский характер, лекго сдал испытания. Мама и сын были здоровые, как лошади. По близким родственникам подобных пороков не имели. Нет. Я больше таких экспериментов не повторю ни в жисть.
Соковнин Василий: Люкс пишет: Я больше таких экспериментов не повторю ни в жисть. Я бы вообще не эксперементировал, но недосмотрел!
Люкс: Соковнин Василий пишет: Я бы вообще не эксперементировал, но недосмотрел! А мне как раз хотелось закрепить исчезающий тип . Тогда в моду вошли финны (такие пушистенькие, как черныши и, как правило, узкогрудые). Тип то я закрепила в одном, но вот остальное -- увы и ах... А кобелем тогда многие восхищались, правда никто не вязался -- крови старые . Но, с другой стороны, и слава богу. Была одна вязка с сукой без бумаг -- был один щенок с недокусом, кто-то неполнозубый, остальных не наблюдала. Воть. Такие близкородственные инбридинги, думаю, можно делать, имея огромнейший опыт с определенной породой, зная о предках и их близких и дальних родственниках все до мелочей. А так -- риск очень велик.
Соковнин Василий: Люкс пишет: исчезающий тип Я смысла не вижу, если тип передаётся доминантно, то он и так закрепится, а если нет, то близким спариванием не спасёшь.
ДК: Соковнин Василий пишет: jarven_maa@mail.ru пишет цитата: По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые Так и я не говорил, однако Вы меня приписали! Да ярлыки всем наставили . Вот за поводочек надо рабочую подержать что бы почувствовать разницу . Да когда я встретился на узкой дорожке с рабочими собачками с Кениной Бэбкой , мне закричали чтобы держал собаку , не дай Бог произойдёт стычка . Потом обьяснили , как я понял , рабочая собака это как американская винтовка , чуть дождик капнет , или песочек там надует всё !!!, Не стреляет , очень тонкий механизм . А рыжики как калаши , им всё ни почём , что только с ними не вытворяют , вряд ли такие издевательства какая работяжка выдержала , да ещё потом кудый то после этого была годна . Поэтому надо при встрече с рабочими собаками быть очень внимательными , им ИПО надо крутить , а для этого в собаку вбили очень много средств и труда . Потом если сам Андрей держался за поводок рабочей собаки , можно было бы эту рабочую собачку и научить уже хоть чему то такому , чтобы АХ !!!
Люкс: Соковнин Василий пишет: близким спариванием не спасёшь. А хотелось . Уж слишком был этот тип поглощен другим.
Iii: мы как то делали эксперименты с ньюфами. У нас в клубе (Магаданском) был шикарнейший ньюф, а тогда тоже все уперлись в Московских водолазов (по типу), были суховатые и мелковатые собаки. А тот кобель был сказка К сожалению, ни на одной суке он не передал себя и даже не особо то улучшил. Ну так... чуть-чуть. Решили повязать дочерей с папой. Тоже хотели тип получит/сохранить. Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто.
Люкс: Iii пишет: Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто. Да, в таких случаях трудно предсказать -- либо достоинства вылезут, либо недостатки, либо пороки, либо вообще ничего. Нет, мой щенок в точности повторил маму, тип которой я и хотела закрепить. А, кстати, умер он в 7-летнем возрасте то ли от сердечного приступа, то ли еще от чего, фиг его знает. В общем, я зареклась с того времени от таких инбридингов.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет сложение для работы имеет такое же значение, как и выраженные, уравновешенные инстинкты, и сильные мышцы, и твердый характер, и темперамент. Одно дополняет и подкрепляет другое, а нехватка одного мешает полноценному проявлению другого. Мне интересно откуда у собак которых вы применяете в своей программе разведения эти качества возьмутся ? В комнатах инстинкты вырождаются , характер мягчеет , темперамент в диком дисбалансе , мышцы зависят от хозяина , насколько он сам спортивен , и подвижен . Так откуда у ваших рабочих собак берутся рабочие качепства , вы их на стадионе нарабатываете , или вырабатываете ?
jarven_maa@mail.ru: Люкс , Таня, мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.
gera: Соковнин Василий пишет: У меня была вязка сына с мамой, ужас..... я бы утопила таких щенков
Соковнин Василий: gera пишет: ужас..... я бы утопила таких щенков Почему? Получились нормальные работяги! Все с успехом работают на границе. Здоровье отличное!
jarven_maa@mail.ru: Люкс , Таня, мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.
jarven_maa@mail.ru: Ха! Телефон показал, что нет сети и отключился, а через два часа отправил сообщение по второму разу!
jarven_maa@mail.ru: ДК , на такие глупости даже отвечать лень.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: на такие глупости даже отвечать лень. Я ещё забыл добавить , что еда тоже влияет на естесственые гармоничные инстинкты . А ты сушняком травишь своих собак сам , и подсадил всех окружающих на них . Не где у тебя закрепится инстинктам выраженым и правильным . Ты их тащи со стороны , кто ещё не забыл как надо заниматься здоровым разведением . Лень ему .
Алёна Богданова:
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: ты сушняком травишь своих собак сам , и подсадил всех окружающих на них ДК , Вам не надоело корчить из себя деревенского дурачка? Я не торгую кормами и подсадить на них никого не могу.
romanenko: romanenko пишет: цитата: Можно я поищу? "Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и пальцы - тож разные... Все, что Вы написали -- это недостатки, которые может иметь собака из любых линий. Люкс Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото... Кстати, с Вашего позволения!
romanenko: Что касается "сечения кости" - в разных популяциях есть различия в этом параметре. Не могу сказать - что лучше, а что - хуже. Эти различия просто есть и зависят они от селекции собак по требованиям в работе.
romanenko: ДК romanenko пишет: цитата: Этот волк - не ДШ. Покажи мне рабочих у кого подобная одёжка . Или волка с такой же шерстью как у рабочих. Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие? Наминуточку можно вспомнить о том, что написано в стандарте породы НО, а не волка. Я даже по-секрету скажу - собаки северных селекций бывают более "набитые" пухом (подшёрстком), но Д/Ш не становятся.
ДК: romanenko пишет: Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие? Зачем путать , есть стандарт .Собак выводят в одних местах , и одежка у них по климату . Если немецкие овчарки были бы дикими , и они двинулись на север , то здоровая собака оделась бы соответствено , а если бы мигрировали в африку , то и там бы одежка была соответствующая . Я на секундочку говорю о том , что собаки могут легко одеваться по климату , возможно некоторых " спецоы" это может шокировать . Но это от нехватки практики . А не наоборот . Облысели собаки не потому что они такими выведены . А потому что в квартирах им шерсть не нужна . У нормальных заводчиков , собаки с нормальной шерстью . Волка я привёл в пример , потому что он то точно не испорчен комнатной селекцией . И на фото не полярный волк , а обычный . Так покажешь мне набитых шерстью собачек рабочего разведения ? jarven_maa@mail.ru пишет: Я не торгую кормами и подсадить на них никого не могу. Тыж сам писал , что как только пронюхал что появились чудо кома , закупал для себя и продавал для пробы другим . И что ты имеешь против деревни ? Не забывай что Москва это тоже деревня , только большая .
annka: jarven_maa@mail.ru пишет: а! Телефон показал, что нет сети и отключился, а через два часа отправил сообщение по второму разу! Ты всё ещё с телефона? давай уже чини комп.
jarven_maa@mail.ru: annka , Света, починил, наконец. Только куча информации пропала.
jarven_maa@mail.ru: romanenko , Света, посмотрел танины фотки-сравнения. Полностью согласен с тобой - различия очень заметны. Похожи только уголы между плечом и лопаткой.
Iii: ДК пишет: Так покажешь мне набитых шерстью собачек рабочего разведения ? набитых полно. Навскидку первое что попалось ДК пишет: У нормальных заводчиков , собаки с нормальной шерстью . Волка я привёл в пример , потому что он то точно не испорчен комнатной селекцией . так а покажите шоу с такой шерстью как у волка Ни разу не видела
jarven_maa@mail.ru: ДК , Вы опять лукавите. Для сравнения с немецкой овчаркой, стандарт которой принимался в Германии, Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе. И я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах. Кстати, обратите внимание - гиена, живущая в африканской саванне, одета на фото практически так же, как ваш полярный волк при разнице температур, минимум, градусов в 80, и ничего, от жары не умерла.
Люкс: romanenko пишет: Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото... Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия. jarven_maa@mail.ru пишет: В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Легко. Вы ошибаетесь. Лениво сканировать родословные собак своего разведения. jarven_maa@mail.ru пишет: Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков. jarven_maa@mail.ru пишет: Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля. Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят" . А, честно говоря, пустые это разговоры. Впрочем, что от флудилки требовать
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия. Таня, фотки для сравнения поставили не мы , и если сравнение не в пользу шоу, виноваты тоже не мы. Люкс пишет: Легко. Вы ошибаетесь. Я имел ввиду не ваших личных собак, а тех, что у всех навиду, которые из года в год светятся в топе на всех выставках и чьих детей рекламируют на всех сайтах. Люкс пишет: Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков. А я видел достаточно много родословных без инбридингов вообще. Люкс пишет: Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят" А кто здесь говорил, что все рабочие чисты по шерсти. Только чистых по шерсти шоу гораздо меньше сегодня, чем рабочих, носителей гена д/ш. Кстати фрау Маргит, например, считает, что гомозиготные по серому окрасу н/о ВСЕГДА свободны от гена д/ш, а гомозиготный серый щенок рождается почти в каждом помете от двух серых собак.
gera: Соковнин Василий пишет: Почему? люблю историю..... особенно Египта и Европы, так вот ничего хорошего от от такого родства не бывает..... какая нибудь гадость обязательно вылезет, может и через поколение Соковнин Василий пишет: Получились нормальные работяги! Все с успехом работают на границе. Здоровье отличное! поживете увидите
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, но мне уже лениво по тысячному кругу переливать из пустого в порожнее.
Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: гомозиготный серый щенок рождается почти в каждом помете от двух серых собак. Не почти, а в каждом помете от двух серых собак. И даже не один .
Люкс: romanenko jarven_maa@mail.ru Ну ладно, поищите еще тут отличия. Может и я тогда увижу чем рабочие от шоу отличаются. Щенки.
ЗакусАЙ: gera пишет: поживете увидите А у вас лично - большой опыт в качестве заводчика?
ДК: Iii пишет: Навскидку первое что попалось Вот это нормальные собаки , при чём на верхнем фото собака скорее уличная , а на нижнем всё таки морозов не видела , в лучшем случае умереная зима . Iii пишет: так а покажите шоу с такой шерстью как у волка Ни разу не видела Я не дома , уличные собаки , которые живут в естесственых для породы усдловиях , все одеваются по погоде . Исключение только те собаки , которых запутали вконец , и сбили у них все оринтиры. ))))jarven_maa@mail.ru пишет: Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе. Ты что полярного волка не видел ? Это нормальный волк , у нас ещё не такие водятся . В последнее время лоси от них ищут спасения на дорогах стабильно , только уворачивайся . Видать зима будет холодная . jarven_maa@mail.ru пишет: я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах. Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример , я сомневаюсь что там такое могут написать . Шорстный покров в разных частях собаки не одинаковый . И жёсткость как правило не от длины шорстного покрова зависит , а от его качества . Можно привести сколько угодно примеров тех людей которые занимались наблюдением за те как формируется шерстный покров у диких и комнатных собаках . условия содержания и селекция пород внесли в этот процесс значительные изменения. Живущие в теплых домах собаки обновляют свой шерстный покров постепенно в течении круглого года. В теплой квартире подшерсток не развивается полностью даже у лаек. Естественная линька жесткошерстных собак затруднена и они нуждаются в специальном уходе за шерстью – тримминге или щипке. Не будет у твоих комнатных собак качественная шерстка , как и сбалансировных инстинктов , которые так нужны для рабочей собаки . Так вы там кого разводите , лохов ? )))
Iii: ДК пишет: И жёсткость как правило не от длины шорстного покрова зависит , а от его качества . зависит жесткость от длины в обратной зависимости. Чем длиннее волос, тем он мягче. И наоборот. ДК пишет: при чём на верхнем фото собака скорее уличная не знаю где эти собаки живут, надо будет спросить Люкс пишет: поищите еще тут отличия. надо пясть от травы освободить , чтобы вся лапа и пальцы были видны.
WSt: ДК пишет: Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример извиняюсь, что встреваю. но тоже помню старый стандарт с указанием длины шерсти, по корпусу 5-7см, очесы - до 10-12... это из книги старой, под чьей редакцией уже не помню, сорри
Елена Павликова: Iii Собака на первом фото вроде бы дш.
полная версия страницы