Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Canis: Андрей, говоря о немцах, я конечно же обобщила! Понятное дело, что там есть люди, кто умеет, кто знает и т.д. Но в целом их подавляющее меньшинство. Я ничего против не имею личности Хана, потому что попросту его не знаю. Опыт мне теперь подсказывает: доверяй только глазам своим, только рукам своим! jarven_maa@mail.ru пишет: Но, согласись, не обязательно иметь профильное образование, чтобы получать достойных рабочих собак. Конечно соглашусь. jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, если бы можно было накрасить ей здоровье и характер, многие бы так и делали. Характер уже накрашивают и вполне успешно! Подбор пар - это в какой-то степени фикция! В породе нет главного - нет статистических данных по здоровью и наследственности. Если заводчик в своём разведении удерживает свои приоритеты в характере собак - это здорово!
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Мало кто из немцев, а тем более наших любителей н.о. задумывался о том, какую роль сыграло нарушение балланса природных окрасов в породе. Наверное,правильнее говорить не "в породе",а в половине популяции немецких овчарок (я имею в виду собак выставочного направления). Natalja Hevari пишет: надо же знать откуда всё это пошло Думаю,"всё это" началось ранее.
Iii: Natalja Hevari пишет: в след раз буду сортировать, а то вдруг и правда кто-то за чистую воду ещё примет да нет, выкладывайте, все равно обсудить то можно. Canis пишет: Характер уже накрашивают и вполне успешно! увы.
Canis: Vladimir пишет: Думаю,"всё это" началось ранее. Володь, мы с тобой так вообще у истоков стояли! При чём ты ещё раньше!)
ЗакусАЙ: Если начали выкладывать литературу полезную, может, "Проверку поведения..." Менцелей нелишне напомнить? Зы... Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны)))
Iii: перенесла пост из темы про керунг, чтобы там не флудить, а пост как раз в нашу тему макса пишет: Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок. Оля, это не так Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами превратила популяцию в малопохожих на НО лабро-сенбернароподобных животных. И как раз фото с форума это подтверждают. Достаточно открыть тему "голова немецкой овчарки" или "стойка НО" и ужаснуться
Iii: ЗакусАЙ пишет: Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны))) поздравляю
ЗакусАЙ: Iii Шпашыба
Natalja Hevari: Iii пишет: Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. никогда не понимала- чего же такого нестандартного в РР, где у них отсутствие экстерьера овчарки? ЗакусАЙ и я поздравляю)
glady: ЗакусАЙ А почему неведомых? И хто счастливый папахен?
ЗакусАЙ: glady пишет: И хто счастливый папахен? Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ! http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=652975 Вот здесь есть, в том числе, "Проверка поведения..", а также другая литература: http://rantonina.uoo.ru/books.htm
Шали: ЗакусАЙ Поздравляю с пополнением!!! Здоровья мамочке и детишкам!!!
gera: ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Natalja Hevari Шали gera Спасибо!
romanenko: ЗакусАЙ С пополнением!
ЗакусАЙ: romanenko Спасибо!
romanenko: Rex Staller пишет: А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Щенок нормально воспринимает работу, значит для него это нормальная нагрузка. Ты же работаешь с ней на положительном подкреплении - если будет перегруз, собака это покажет. Конечно, хочется избежать ошибок при выращивании и подготовки собаки, но ни мы, ни собаки - не роботы. Просчитать всё наперёд - невозможно.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Надо было назвать просто:немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.(Может,Андрей,можешь изменить название?)Но смысл его поста наверное в этом.А и прошлое,и настоящее и будущее неразрывно связано с дрессировкой и служебным применением породы. Рита. я согласен с твоим предложением по названию, но я ж не модератор. Rex Staller пишет: тренеры,спортсмены,дрессировщики и ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ собак в теме должны быть обязательно!Я думаю,что вполне правильно будет серьезные статьи и обсуждения перемежать с личными наблюдениями,своими достижениями и промахами,просто примерами из жизни.А тут все равны-и профи в разведении,и дрессировщики,и простые владельцы наших любимых овчарок Всех линий и направлений разведения. И с этим согласен.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Они настоящие детки,как и положено щенулькам.А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Кто-то встречал такое?И что посоветуете? У меня Клодо очень отличался по повелению от девок в 3 месяца. Был очень серьезным и самостоятельным, строил сестер, если что, и защищал от дворняжек. А перегрузить, если работаешь на положительном подкреплении, сложно, Света правильно говорит. Пощенку увидишь, что устает.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Какой же просто фатальный бред в статье! Любая теория должна подтверждаться практикой!!! Где исследования? Где результаты? На каком основании считать эти критерии оправдано верными, если практика показывает совсем обратное? Сама идея улучшения губит любую породу. Надо не улучшать, а сохранять! Если взять и собрать простых инструкторов-дрессировщиков любых дисциплин (ИПО, ринги, аджилити, обидиен и т.д.), разных пород собак и выложить им эту ерунду, то подавляющее большинство покрутит у виска. Абсолютно согласен.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Наверное,правильнее говорить не "в породе",а в половине популяции немецких овчарок (я имею в виду собак выставочного направления). Ну. да, это коснулось только части породы, но часть получилась очень большая и пытающаяся подмять под себя меньшую.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита. я согласен с твоим предложением по названию, но я ж не модератор. Какие проблемы? Могу изменить.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Если начали выкладывать литературу полезную, может, "Проверку поведения..." Менцелей нелишне напомнить? Артем, я согласен, иногда сам перечитываю, но у меня текст на 47 страницах.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Какие проблемы? Могу изменить. Людмила Николаевна, меняйте!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: макса пишет: цитата:Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок. Оля, это не так Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять. Человек сможет изменить внешний вид, характер, но сомневаюсь, что он сумеет улучшить то, что природа оттачивала тысячелетия. Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Людмила Николаевна, меняйте! Уже поменяла. А у кого есть "Вестник РКФ" № 1 за 2012 год? Мне сегодня передали отсканированные странички из этого издания с весьма интересной информацией. К сожалению, они не полные, там вероятно есть какая-то преамбула. Поэтому я что-то не разберусь - это циркуляр FCI, как официальное руководство к действию для экспертов РКФ? Или просто информация о работе шведского кеннел клуба (там есть ссылка на него)? Кто прояснит? Перевод, кстати, очень "корявый".
Rex Staller: ЗакусАЙ Поздно убивать.Граждане разберут таких щенков с удовольствием для охраны двора.
Rex Staller: lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет. Я не соглашусь с этим. Человеку не нужны дикие псовые, и человек создает то, в чем у него лично есть потребность. Поэтому такая постановка вопроса не правильна, на мой взгляд. Рациональность сложения в контексте человеческих потребностей, сама по себе бывает различной. Борзаки быстрей волков, ездовые выносливей и приспособлены к буксировки и т.п. Поэтому далеко не всегда правильно ориентироваться на СЛОЖЕНИЕ дикий псовых. И вообще, ориентирование на внешний вид - это и есть та самая проблема, которая сегодня заставляет говорить о проблемах пород.
Rex Staller: В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда? Это все же кобели "типизированные". Их не сложно представить. А вот Клодо, трудно. Но именно он и был бы разумным выбором. Когда-то я судил выставки, и в тех же НО в ринге ПРИХОДИЛОСЬ выбирать в ринге "серых мышек" (не по окрасу, а по общему впечатлению). Смотришь - вот яркая собака, с выразительной головой, с красивейшим окрасом и т.п., но по стандарту (а тогда только он был ориентиров в оценке собаки), у собаки есть мелкие недостатки, которые необходимо отметить, и соответственно снизить за них оценку. А рядом "серая мышка", но по стандарту до неё не докопаешься. И вот ей и даешь отлично. Теперь я понимаю, что это было очень правильно.
jarven_maa@mail.ru: Вадим, говоря о рациональности сложения диких собак, я имел ввиду овчарок., а с узкоспециализированными породами - да, экстерьер по специализации.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Мы как дрессировщики должны ориентироваться только от поведения собаки, здесь и сейчас. Любую усталость, перегруз мы же можем заметить на начальном этапе, и не позволить ему развиться. Если этого нет, то щенок/собака показывают, что эта нагрузка им по силу. А вообще, это нормальное поведение для некоторых линий собак прошлых лет. Я об этом много лет говорю уже (но меня закидывают помидорами, те, кто это не встречал ).
Iii: Natalja Hevari пишет: никогда не понимала- чего же такого нестандартного в РР, где у них отсутствие экстерьера овчарки? многие видя собак шоу-популяции на выставках не могут себе представить, что эти собаки уже далеки от породного стандарта и думают, что так оно и должно быть. Конечно, они видят отличии одной популяции от другой, поэтому и пишут что РР не соответствуют стандарту. Но это не вина этих людей. Их так учили, они держат таких собак, участвуют с ними на выставках, выигрывают и т.д. Rex Staller пишет: Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы. почитала. Было бы хорошо, если эксперты начали придерживаться этих правил. Хотя бы то малое, что там прописано. Надо с чего то начинать. jarven_maa@mail.ru пишет: Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять. я не сказала, что надо улучшать, я только выразила несогласие, что собаки РР в большинстве своем мало похожи на породу ЗакусАЙ пишет: Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ! я не поняла, она у тебя перевязалась что ли?
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, говоря о рациональности сложения диких собак, я имел ввиду овчарок., а с узкоспециализированными породами - да, экстерьер по специализации. Андрей, хотим мы того или нет, но по факту у НО уже тоже специализированный экстерьер (морфологические адаптации) для буксировки проводника, в силу длительного отбора по данному принципу. И есть потребность в этом виде деятельности.
Снеговской В.: Народ! Артем пошутил про вязку с азиатом . Да, Артем?
Ksanya: Ура! Я снова читатель...
jarven_maa@mail.ru: Вадим, у Артема наши родственники от рингового Блэкки дю Валь дэз Урль Ван.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Поздно убивать. Rex Staller пишет: для охраны двора. Угу. Щазз. jarven_maa@mail.ru , Я же выложил Проверку ссылкой на сайт, чтобы не так объемно получилось, как ты говоришь.
ЗакусАЙ: Iii пишет: я не поняла, она у тебя перевязалась что ли? Не, эт типа стеб для разрядки папашинсково (моего, то есть), стрессу.
полная версия страницы