Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Canis: Rex Staller пишет: Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови. С этим скорее и связано. Хотя, конечно, понятие "хорошо кусаться" у каждого своё.)
Rex Staller: Canis Татьяна,я пишу "хорошо кусались" относительно того времени и того поголовья в стране,что было. По крайней мере большинству ГДР-овцев они в кусачке не уступали.
jarven_maa@mail.ru: Рита, не согласен по Марте и Патро. Собак из "Вольфа" я видел, у самого была племянница Марты Карла Вольф (кстати, мать Марты давала проблемы со связками и у самой Марты это было, а от своей Карлы я в двух пометах получил еще и проблемы с суставами у всех кобелей). Были у меня дети Патро от собственной крепкокостной старокровной суки. С Патро довелось общаться в домашних условиях и была возможность приглядеться. Видел множество его детей. Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери. Я тогда сделал несколько вязок в инбридинге Квана-Квина в разных сочетаниях и степенях и везде наблюдал одну картину, дублирующую происходящее в Германии при подобных вязках - увеличение роста, осветление и утончение. Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин. Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей, каждый из которых был получен в сочетании Арминиус-Винерау.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: . Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери. Вот сука, инбредная на Яго В.Л. 3-3. Ни разу не горбатая, не узкая и не большая. работаю, в том числе, и на ее потомках.
вигго: Canis пишет: Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем. И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера. Патро знала очень хорошо..Запомнился он особенно "ярко" на огромной выставке, которая проходила на стадионе завода "Москвич" ( м.ст."Текстильщики,Москва)..Было это в 1993году, летом. Я впервые привезла на эту выставку недавно привезенного из Германии своего кобеля -Вигго фом ЭЛЬМЮНДУНГСРАУМ, от Брауха... Патро выигрывает рабочий класс, и кто-то, сидя на стенке теннисного корта, затрещал обыкновенной трещоткой. Патро обос...ся так, что остановить не могли...Присел, сгорбился и никак не мог выйти из ступора...Народ не просто смеялся, а показывал пальцем...Было стыдно. Сам Патро был с плоским ребром, согнутый, рыжий....Голова практически напоминала сучью... Я видела его еще на нескольких выставках, везде ссыкливый кобель был..По слухам на одну из выставок его привели с..берушами ( от хулиганских выходок). Детей видела исключительно на нервяке. В качестве производителя никогда не рассматривала..Но тогда еще пышным цветом расцвели и венгры...Гнутые, тонкие и звонкие. Только чуть позже Кротковские кобели что-то еще напоминали... Я бы только словами Саши Власенко охрактеризовала такое "модное" направление в немецких овчарках, которое развивалось после открытия "железного занавеса" - " Вынимая немецкую овчарку из гербария, не забудьте ей расправить уши"(с)вот так!.. Нельзя забывать именно такию истории., а их многие помнят и стараются в разведении не загнать себя в угол. По линии Яго ВЛ - инбридировать на него было одно удовольствие, только на собак в его фенотипическом сходстве. Хорошие собаки были, очень хорошие.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Еще в 1994 году судья СФ г. Хюн, проводя экспертизу кобелей среднего класса в Питере, сказал: в этой собаке нет ничего лишнего, указав на первого по расстановке. я уже об этом писала как-то давно. Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками и тем более пороками. Мне приходится видеть этих собак не только в ринге, но и в обычной обстановке. Так вот, они не горбатые и ноги у них не заплетаются. Про многих из них даже не могла бы подумать, что они есть, или будут лидерами рингов, учитывая разговоры про сверхтипизацию)) И еще, думаю, что сверхтипизация есть не только у выставочных собак... пора обратить внимание и на собак спортивных достижений, а то можно скорости довести до того, что если бы не мастерство фигурантов, то собаки станут ломать( и ломают) себе шеи...и это только один из моментов.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: не согласен по Марте и Патро Ты можешь соглашаться,можешь нет.У нас было достаточно их потомков в своё бремя.Я никогда не говорила и не говорю,что сам Патро был красавец и крепок характером-о его пробемах знали почти все.Но потомков видела от него много без тобой указанных проблем.Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали.Может нам везло.Кстати,никогда не увлекались накоплением кровей ку-помета,и тем более инбридингами на этих собак.Поскольку ещё тогда имели инфу о том,что кто-то из сук этого помета были не достаточнео уверенными и мягкими собаками.Кто точно,мы не знали,поэтому рисковать не решались)))
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА) Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть))) Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА) Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть))) Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер. Рита, я пишу не о зигерах немецких, или каких бы там ни было, а о выставках, на которых присутствую. Собаки со слабыми связками не виноваты, что их кто-то где-то выбирает в лидеры...все в руках заводчиков. я тоже как-то использовала кобеля из Германии с такой проблемой и мне навешали лапшу о причинах, на которые я повелась, т.к. никогда не встречалась до этого с такими собаками. Думаю, что тот, кто привез эту собаку, тоже повелся на немецкую лапшу) и не знал еще таких собак. Получив в помете собаку с слабыми связками, для меня все встало на свои места. Стараюсь таких проколов больше не допускать. Естественно, если увеличивать длину з.к., то появление брака неизбежно, это понятно, но и собаки с ногами, у которых толчок плохо продвигает корпус вперед, тоже не типичны для породы. Нужна золотая середина.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер. Не знаю, Рита...для меня собака, имеющая проблемы зада, не является шармовой.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали. Так и я Зоську свою повязал с ним только из-за 3-4 на Айко. Но сейчас бы этого, пожалуй, не сделал, хотя дети от него тогда получились не плохие. И не узкие
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Не, я когда увидела его самого и группу в Днепре, сразу для себя решила, что не мое..., даже если имел столь знаменитую сестру- однопометницу.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Рита, я пишу не о зигерах немецких Это российский отборник. С зигера ролик. Я рада если вам такие сейчас мало попадаются.Это внушает оптимизм.А мне попадаются на наших моно,и в головке((((
Елена Павликова: Rex Staller Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю. Вот рабочий класс сук, смотрите сами.
Iii: согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные.
Iii: Елена Павликова пишет: Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю. Вот рабочий класс сук, смотрите сами. ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо.
Елена Павликова: Iii пишет: ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо. Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей, Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три? Хотелось бы подробностей.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин. Вот тебе внучка Федора))) ни один кобель не смог бы смыть))
Алёна Богданова: Iii пишет: согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные. Я не видела много детей Патро, поэтому естественно, ничего сказать не могу. Я взяла себе суку из одного из первых пометов от Патро, и Корнавин Молли, Сулимы, может быть Рита её помнит. Я тогда не видела ещё Патрика, и ориентировалась на его происхождение. Мне повезло, у моей Аники, не было проблем с нервухой вообще.Это была собака со здоровым пофигизмом. Ни одного срыва на проверке поведения. Впрочем, раньше, я никогда и не задумывалась о том, что бывают срывы. Ездили на любые выставки и на любых фигурантов. Да, забыла написать, ещё она была не плоская, костистая, с хорошей головой и крепкими связками. Окрас светловат был Вот.
Iii: Елена Павликова пишет: Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце . у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. Елена Павликова пишет: Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три? Хотелось бы подробностей. да, такая тенденция появилась и в РР. Пока что линий там не 3 конечно, побольше, но кровная база тоже сужается и разведенцы начали бить тревогу. Если интересны подробности, найду напишу ведущие линии на сегодняшний день. Сегодня Крошика своего сфотала. 1 год 7 мес http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpP/ http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpO/ не вставились почему то
Люкс: Iii пишет: у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. На ролике они проявляются особо заметно, когда собака с фигурантом проходит дорожку, собака не может делать нормальные прыжки боком, поэтому часто бывает, что фигурант на лапы наступает, если вдруг движется чуть быстрее. Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы.
Rex Staller: Елена Павликова Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть. Про мутпробу я вообще молчу.
Iii: Алёна Богданова пишет: Я не видела много детей Патро, да я тоже не видела много. Помню, когда 1й раз увидела очень удивлялась почему такое поведение и откуда. Для нас же тогда было - ууу! супер, кобель из фрг, да еще такие крови, да о\п его отборница. Вообще считалось эксклюзив. А потом еще некоторых видела с теми же проблемами. Не у всех, не буду врать.
Rex Staller: Алёна Богданова Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура.
Елена Павликова: Iii пишет: у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. Ну я не народ и высказываю свою точку зрения. Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: давайте по пунктам Это конструктивный подход. Я лично написала что вижу в поставе задних.Мутпробу пока затрагивать не буду.
Алёна Богданова: Rex Staller пишет: Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура. Iii пишет: Не у всех, не буду врать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы. Совершенно не по этому. У собак ноги не заплетаются и в стойке на плюсне не лежат. Нужно хоть иногда быть объективными)) Покажите ваших местных рр и чтобы фигуранты с ними не как с хрусталем обращались. Можешь начать с своего Бунта
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть. Узковат конечно, но не плетут же.)) Покажите рр вашего региона с выставки, будет что обсудить. Мутпробу можете тоже интересно посмотреть.
Люкс: Елена Павликова пишет: Совершенно не по этому. Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась. Елена Павликова пишет: Можешь начать с себя А давай не переходить -- с тебя или с меня. Ты видео своих собак не показываешь вообще. Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони. А если уж о конкретно нас, то я могу поехать на треннинг и попросить фигура отпрессовать мою собаку а ты -- свою, потом поставим ролики -- как кого пресссуют и как кто реагирует.
Iii: Елена Павликова пишет: Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам. я не знаю как по пунктам да еще письменно Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть.
Елена Павликова: Люкс пишет: Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась. У рр тоже есть ножки длинненькие.Люкс пишет: Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони. Вот давай где ВСЕ рабочие. Наконец-то можно будет посмотреть и какие-то выводы сделать. Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих))) Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь. Елена Павликова пишет: Вот давай где ВСЕ рабочие. Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать.
Надя_R: Елена Павликова Посмотрела видео. На мой взгяд почти у всех скакалки сближены. Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно.
Елена Павликова: Iii пишет: я не знаю как по пунктам да еще письменно Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть. Ира, недостатки естественно есть, а у кого нет? Это не собаки высоких достижений в спорте и они себе этого не приписывают, но большинство из них могут вполне соответствовать поставленной перед породой задаче. Судить по видео тоже не совсем правильно и Вы на это очень часто указываете. Вот покажите мне видео, где собираются рр на мероприятие и чтобы со всеми нюансами анатомии и проверки. Пообсуждаем.
Елена Павликова: Надя_R пишет: Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно. Какие требования, такая и кусачка)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь. Таня, ты же знаешь мои принципы)) я видео своих вообще не выставляю, а ты - да и неоднократно. Нет видео с работы на рукав, значит можно сделать вывод- пока нечего снимать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать. Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти
Iii: Елена Павликова пишет: Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти на выставке где одни РР? Какой ролик то хотите? На выставке такого наверное не найти. Если только с универсального поискать и то не нашей страны.
полная версия страницы