Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Canis: Люкс пишет: Даже опытные инструктора не считают чем-то стыдным обмениваться опытом и методиками, что тут странного? Не все родились райзерами и даже не все стали и станут такими. Таня, я тебя поддерживаю и совершенно согласна. Любой успешный инструктор на протяжении всей своей практики учится, именно поэтому он успешный. Невозможно сразу стать великолепным мастером, в первую очередь потому, что кроме знаний о собаках надо ещё обладать и определённым педагогическим талантом! Обычно у инструкторов нет за плечами педагогического образования и очень много знаний приходит с опытом. И Райзер тоже с чего-то начинал. Абалихина Ирина, мне Ваше имя неизвестно, но на мой взгляд с педагогикой и у Вас тоже не так всё хорошо обстоит. Вы же не можете знать какой уровень обучения и какая культура собаководства в том регионе, где живёт Татьяна. Возможно там вообще единицы, кто занимается обучением собак, может Татьяна из тех, кто имеет большое желание совершенствоваться и развивать спорт в своём городе! То, что она поставила сюда своё видео уже говорит о большом её потенциале. Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками?
Люкс: Rex Staller В общем-то мы так и делаем. Сначала показываем, а потом по одной. А снимаю я процесс, чтоб потом вот так показать им и обсудить. Ну заодно и вам.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки))) Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.
Iii: Rex Staller пишет: Сначала вы обьясняете группе,что собираетесь делать.Потом берете свою собаку и на ней показываете процесс. После этого на время про свою собаку забываете))) ну может так и было. Просто сняли там 5 минут. Rex Staller пишет: Приглашаете людей с собаками по одному в центр и просите повторить ваши действия,обязательно руководя действиями проводника. с этим согласна. Надо корректировать каждого, иначе они не понимают нюансов, в какой руке лакомство, как его давать и тыпы. Люкс пишет: Это не удивительно . Все равно все придут к нам да ладно, она не участник старой флудилки, да даже если и участник, пусть пишет, если есть что сказать. Чего ты уж так?
Canis: Rex Staller пишет: А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки))) А люди в любом случае комплексуют, потому что они люди. Просто надо иметь терпение, такт и знания, чтобы убедить человека, что он способен к покорению самых высоких вершин. Я Вам скажу больше, не талантливых проводников не бывает или бывает, но единицы. Если человек завёл собаку, значит у него уже есть предрасположенность к внутреннему чувству собаки. Ну а остальное дело техники.)))
Люкс: Iii пишет: Чего ты уж так? Чего так? Я рада. Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно.
Снеговской В.: Canis пишет: какой из щенков имеет более твёрдую позицию? Один более добычливый на сегодня, более светлый.
Rex Staller: Снеговской В. Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак))) наблюдаю такое часто.А когда вдруг у собаки начинает получаться,часто удивляются-"!надо же,а я думал(а) что он у нас глупенький!"
Iii: Люкс пишет: Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно. только бы не превращали опять в бардак
Абалихина Ирина: Canis пишет: Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками? Я в свое время прошла еще ДОСААФовскую школу инструкторов и судей. И учусь постоянно, применять современные методики, не только к собакам, но и к дрессировщикам. На них, кстати, тоже очень хорошо действует метод положительного подкрепления, особенно на первых занятиях, когда они не помнят в какой руке поводок держать и как давать лакомство, чтоб пальчики не прикусила собака. Я занимаюсь практически исключительно начальной дрессировкой типа УГС, КД, за исключением своих собственныХ, которых довожу до допусковых нормативов и уровня местных междусобойчиков. И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно.
Люкс: Iii пишет: только бы не превращали опять в бардак Так тут правила другие.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) - это результат инбридинга 3-3 на Хобби Глечертопф. Все негативное, что он мог дать, выплеснулось в одной его правнучке, почти не задев однопометников. jarven_maa@mail.ru пишет: Света-Шали показывала ее фотки с семинара Таниного, давно уже, а я выложил недавно, когда моих клевали. Видели вы ее. Чё за сука? Ничего не поняла. Что за фото? Покажите ещё.
Rex Staller: Ладно,всем до завтра,а то у нас почти 2 часа ночи
Люкс: Абалихина Ирина пишет: И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно. Это правда. Не очень.
Canis: Снеговской В. пишет: Один более добычливый на сегодня, более светлый. Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил.
Canis: Абалихина Ирина пишет: И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно. Я тоже соглашусь, что не удобно. Вы были, на мой взгляд, слишком категоричны в высказываниях. Ну может инет так отразил.)))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак))) Вот это и должен объяснить инструктор. Убедить, что так может любой при достаточном усердии. Человек должен поверить в это.
lottas: Rex Staller пишет: lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы. Рита, спасибо. Я уже уточнила сегодня. Именно так, только не рекомендации FCI, а руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим. У вас в РКФ хоть семинар был проведен с экспертами в конце прошлого года, по обсуждению этого циркуляра, а у нас в КСУ вообще тишина... Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра. Но может быть, так и надо? Этот процесс не может быть быстрый, махая шашками и рубая сплеча, породу не выведешь из кризиса.
lottas: PSG пишет: Интересно. Почему мои сообщения не проходят здесь? Они проходят. Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. Думаю, Вы это и сами понимаете. А флудилка у нас пока здесь - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001850-000-120-0-1353080757
В.В.К.: Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать . Люди собрались организованные, интеллигентные, сразу видно со знанием дела. "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать"
шрэчка: Пожалуй повременю убегать... Вот это очень порадовало!Просто СУПЕР!УРА! lottas пишет: Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. В.В.К. пишет: Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать . Это и моё мнение. Спасибо за ролики!
Canis: В.В.К. пишет: "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать" Эта фраза явно лишняя.(
В.В.К.: Canis пишет: Эта фраза явно лишняя.( Может быть , но 2-3 человека явно перешли рамки дозволенного . Ну да ладно проехали.
Т.Алексеенко: Canis пишет: Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил. Но мне больше понравился темный. Люблю балбесов( в хорошем смысле этого слова)
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: я имела ввиду не корректное ФП, а ФП ради скорости, контакта. Можно вообще не усаживать. Вот скорость-то на первом занятии совсем не нужна. Если проводник не умеет правильно играть со щенком, в игре показывая ему действие, то нужно просто научить и щенка и хозяина общаться на позитиве. И наводя щенка лакомством, я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Чтобы вам не скучать: какой из щенков имеет более твёрдую позицию? Светленькая, конечно, въедливая, а темненькая - лопушок. У нее часто рассеивается внимание, тогда как светленькая вся собрана в игрушку.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Вот тут всё довольно неплохо изложено с обьяснениями, для чего и как надо держать руку с кормом. Щенок на видео впервые на тренировке и впервые с ним занимаются. Очень хорошо объясняешь.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.
Rex Staller: В.В.К. пишет: "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать" Ну думаю что тоже лишнее определение.Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать),хотя собиралась дней 10 туда точно не ходить)))Бегло посмотрела . Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам.
Rex Staller: lottas пишет: Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра. Так оно и есть.Вопрос в том,что большинство экспертов являются ещё и заводчиками,и если броситься сразу выполнять указанный циркуляр-это пустить под нож собственное разведение.Это потеря рынка сбыта и имиджа питомника.Поэтому следовало ожидать,что уступки если и будут,то маааленькие,не бросающиеся в глаза. Для того чтобы перестроиться,нужно и желание,и время.Ну,посмотрим,что из этого выйдет.
Rex Staller: Как бы в продолжение этой темы хочу вернуться к тому,что пыталась затронуть в начале темы:Период правления Мартинов,и засилия "Арминиусов" и "Винерау". Мне приходилось читать кучу статей,в которых на братьев вешают все сегодняшние проблемы,забывая,между прочим,что собаки того периода были совершенно другими в общей массе.Я могу согласиться с тем,что характеру-да,уделялось недостаточно внимания,что да,дан был зелёный свет чрезмерной типизации и суживанию кровной базы.Но заметьте,это было самое начало,и никто не мешал вовремя остановиться. Я прекрасно помню тех собак(80-е и первая половина 90-х)-это были те овчарки,которые покорили множество сердец любителей породы.Я оставлю в стороне характер-это отдельная и очень важная тема,и скажу именно о типе и экстерьере.Плосковатые и горбатые собаки-да,были.Но проблемы связочного аппарата и крепости задней части как таковой не стояло вообще. Тогда и в кошмарном сне не мог присниться Победитель Днепра,например,у которого задние ноги заплетаются в косичку,и который при ходьбе шагом волочит зад,как паралитик.Не мог присниться Производитель с выражением "лица" шарпея,мастино,сенбернара,у которого бессмысленные глаза в кучу и висящие брыли. Если вы посмотрите на тех сегодняшних собак,(которые еще в популяции есть),происхождение которых построено на старых кровях-вы не найдёте никакого экстрима. Как пример могу сказать,что светланина Рица(мать Шали)-получена как раз на тех самых кровях "мартиновских времён".Моя старшая сука(9,5 лет)-Гёсси,её родословная тоже на тех собаках(Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой.
Iii: lottas пишет: руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим. это очень хороший шаг Понятно, что разом браковать бОльшую часть поголовья не будут. Но хотя бы победителями не будут. И то уже дело. И потом, у многих людей и экспертов тоже, глаза уже "зашорены". Длинные ноги и слишком выраженные углы, они сейчас считают нормой, они не видели другого, не представляют других собак. А если видели, то считают их неправильно сложенными. Начинать с чего то надо. lottas пишет: я их удаляю, спасибо, что следите Уже и сюда пишут?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся. однозначно. Я именно поэтому и написала, что надо подкреплять правильное положение, а у них там на ролике ни у кого правильного не было. Конечно, со стороны виднее. Я сама кучу ошибок делаю, ты знаешь Написала не для того, чтобы критиковать, а наоборот, подсказать. Мне тоже со стороны подсказывают и это помогает Rex Staller пишет: Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать ага, у меня тоже рука тянется к теме, но я пока успеваю мышку отвести. Rex Staller пишет: Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам. Может и правда надо было раньше нам разойтись. Пока в каждой теме собрались единомышленники и вроде спорить не о чем и друг друга оскорблять. Вот и помойку не устраивают. Canis пишет: Эта фраза явно лишняя.( присоединяюсь. В.В.К. пишет: Ну да ладно проехали. Я тоже прошу, пожалуйста, давайте не будем вспоминать что было и поливать помоями тех, кто остался в старой флудилке. Здесь мы отдыхаем и отвлекаемся от жизненных проблем. Еще не хватало виртуальных соседей гнобить. Лучше реальному пойти в морду дать шутка. Rex Staller пишет: Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой. Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый? Или Клиффорд. Я как раз считаю, что именно в эти годы и началась погоня за экстримом. Да, таких было мало, экстремальных, а крепких и широкотелых большинство, но вот именно с этих производителей все и пошло. По крайней мере в нашей стране.
Rex Staller: Iii пишет: Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый? Ты не поняла))) Я писала это не про них,а про наших современных собак,родословная которых построена на тех кровях. Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро. От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.
Iii: Rex Staller пишет: Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро. От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. думаю, потому что сук с ним вязали таких. Наших, старых, широких. Вот они и не давали в фенотипе плоскоту. А закрепление по генотипу уже началось. Рица у Светки вроде без Патро в кровях. У нее там Майор Холедау и ГДР-собаки.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. Опять - "красивые"!!! Это и есть корень зла! Кто лучше работает, тот и есть красивый.
Canis: Rex Staller пишет: От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем. И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера.
Canis: Снеговской В. пишет: Кто лучше работает, тот и есть красивый. Золотые слова! jarven_maa@mail.ru пишет: Очень хорошо объясняешь. Спасибо, стараюсь!
Rex Staller: На фото 9,5 лет.Постав задних можно видеть в свободном состоянии(собака играет). Ширину собаки и костяк думаю что тоже видно.
Rex Staller: Canis пишет: И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера У нас дети Патро за очень редким исключением,хорошо кусались.Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови.Но факт фактом-собаки кусались,и прилично.Самого Патро проверку не видела,только слышала.
полная версия страницы