Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: "Zucht und Leistung - Hand in Hand / Rückschauen und Ausblick" "Разведение и работа - рука об руку Или Взгляд в прошлое и задачи на будущее", автор: Alfred Hahn "Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht" ("Вперед, к работе с собаками, ибо это служит целям разведения"), - гласит девиз, который наш прежний советник SV по обучению собак Вальтер Кёстер (Walter Köster) всегда повторял, отстаивая необходимость всеобщих испытаний. По поводу же Siegerprüfung он выдвинул еще один лозунг: "Wer der Leistung dienen will, darf sich einer Leistung nicht verschlißen" ("Кто хочет служить работе, не позволит себе отвернуться от рабочего разведения") Из этих тезисов и, из более ранних, определяющих направление работы, речей руководства Объединения будет ясно: в SV не должно быть никакого разделения между спортсменами и заводчиками. Все, кто хочет видеть хорошую немецкую овчарку, на практике должны еще больше добиваться этой цели - дальше развивать высокие пользовательские качества и сильный характер красивой при этом собаки. Но это ставит на первое место то, что многие заводчики в будущем возьмут в разведение только сильных в работе, мужественных и твердых собак. Собак, которых в большинстве мы видим на отборочных соревнованиях и чемпионатах по работе - всегда хорошо и точно работающих, бодрых в любой обстановке и в любом окружении. Эти выдающиеся, в большинстве случаев, врожденные качества характера, делают возможным получение от подобных родителей такого же твердого молодняка. Наверное, полезно иногда, остановившись, бросить взгляд в прошлое, увидеть, как прежде, шаг за шагом, в поступательном движении, были подняты необходимые пользовательские качества породы. Например, перед Второй мировой войной мы имели в SV список рабочих собак, который ежегодно пополнялся из Отделов ведения племенных книг всех местных групп. В этот список были внесены все собаки, прошедшие рабочие испытания - каждая с суммой баллов в разделах А, В и С, и с итоговым результатом. После упорядочения системы регистрации имен питомников, каждый из членов Объединения мог найти для себя хорошее резюме в разделе "Leistung". Оттуда было ясно видно, какие питомники особенно зарекомендовали себя в разведении собак с хорошими рабочими задатками. Такие списки частично сохранились еще в старых местных группах и могут показать хороших заводчиков, часть из которых еще и сегодня занимается разведением немецких овчарок. Из этого становится ясно, что небольшие, с любовью занимающиеся своим делом питомники, - как в прошлом, так и сейчас, - в пункте "Leistung" превосходят "фабрики по размножению собак" ("Maßenzuchter"). Сегодня, наверное, такой список, с очень высоким постоянством пройденных испытаний, более не возможен. Для заводчиков, желающих получить информации больше, чем есть в Körbuch, имеется возможность получить ее другим путем. С 1971 года введена единая экспертиза и оценка для всех результатов испытаний. Тогдашний вице-президент Фриц Краус (Fritz Kraus) добился этого исключительно для дрессировки. Рабочая книжка впервые была опробована в Земельной группе Северная Бавария (Bayern Nord). Господин Кремхельмер (Kremhelmer), прежний директор SV, настоял на предложении о введении еще более подробных Рабочих книжек. Каждый судья по рабочим качествам должен вносить сюда подробную оценку прохождения собакой испытаний. Таким образом, мы имеем хорошую информацию для получения представления о собаке. После войны, в 1945 году, в первую очередь, нужно было создать хорошую племенную базу сильных овчарок. Прежние хорошие собаки все были призваны на военную службу и только немногие из них смогли вернуться обратно для дальнейшего племенного использования. Спрос на овчарок вырос тогда лавинообразно. Особенно много собак покупали представители оккупирующих государств, больше однако восхищавшиеся красотой их сложения, т.к. пользовательские качества породы были им мало известны. Так же мало имели они представления об обучении овчарки и о правильном управлении ею. Это не могло быть полезным для планового разведения рабочих собак. Так, уже ради улучшения продаж и увеличения спроса на "красивую собаку высокого разведения", в то время появилось много заводчиков таких, в первую очередь, "красивых и успешно выставляющихся" овчарок. Так наше дело разведения рабочей собаки почти превратилось в разведение модных животных, которым нужно быть лишь красивыми, но все равно с каким нравом. Встречаются собаки с откровенно слабым характером, которые сегодня в непривычной обстановке нервничают и тогда пресса клеймит их, как злобных, кусающихся чудовищ. Собаки с сильным характером, полные достоинства, которых мы желаем видеть, ни в какой ситуации не склонны к роковым, паническим действиям! Когда где-то немецкая овчарка имеет репутацию кусачей или драчливой, мы должны признать, что наследственность часто бывает неустойчивой и, к тому же еще, поведение может быть испорчено через окружающую среду при массовом разведении. Забота руководства SV и комиссий Объединения была и есть в том, чтобы разобраться здесь советом и действием. Тогда, в те времена, уровень работы с собаками очень снизился и для многих из них испытания оказывались не по силам, были вещи, в которых часто, особенно заметно, одностороннее "красивое разведение" тормозилось, а рабочие собаки поднимались выше. Во многих Землях в 50-х годах случалось, что даже на отборочных соревнованиях и Чемпионатах многие собаки не справлялись с задачей, особенно в плане мужества и борьбы. Не смотря на пройденные SchH3-испытания, которые часто проводились на собственной площадке и с известными собакам помощниками, на чужой площадке и с незнакомыми помощниками по защите они часто проваливались, т.к. им не хватало мужества и желания борьбы. После того как в земельной группе Гессен (Hessen) испытания, проведенные по моему предложению на чужой площадке, оказались более успешными, дрессировочной комиссией SV было принято решение ввести это во всех остальных земельных группах. С тех пор работа с собаками стала несравненно лучше. Доказательством стал Siegerpüfung 1971 с одним лишь провалом в защитном разделе. Также, проведенная господином Кёстером для каждой собаки при всех испытаниях проверка характера (die Wesensprobe), показала несомненное улучшение уровня. Не смотря на это, на выставках, вплоть до Hauptzuchtschau, всегда в дальнейшем с хорошим V проходили собаки, часть из которых так же имеют SchH3, но специалист с глубоким взглядом видел, что характер их не был уверенным. Часть из этих красивых собак не имела Кёрунга, т.к. им не редко не хватало мужества и желания борьбы. И таких кобелей или таких сук, которые, к тому же, не были допущены в разведение пользовательских собак, заводчики, не смотря на это, использовали. До сего дня, как можно проследить, в некоторых семействах это еще остается заметным. Чтобы, все-таки, частично устранить эту проблему в работе, были обнародованы следующие предписания: собаки, не прошедшие до 3,5 лет Кёрунг, не могли получить на выставке оценку V. Из опыта многие дрессировщики знают, что, не смотря на это, люди с очень слабыми по характеру собаками пытаются пройти испытания, так как их собаки имеют очень хорошее сложение. Но часто это получается только в одном, знакомом собаке месте занятий и с помощью хорошо известного ей помощника по защите. И, таким образом, отметка о дрессировке для допуска к племенному использованию получена. Тогда это часто идет от выставки к выставке ради получения многих V и, когда потом Кёрунг будет все-таки пройден, собака с различными отговорками уходит к другим владельцам. Это опасность для разведения пользовательских собак. В дураках в таких случаях чаще всего оказываются начинающие, которые в этом хуже разбираются, и, уверен, сильно разочаровываются в породе и отворачиваются от нее. В последнее время вновь повторяются попытки, даже в союзе с судьями по рабочим качествам и, не смотря на татуирование, получать с такими слабыми собаками отметки о дрессировке. Даже проводятся закрытые, не заявленные, испытания или могут представлятся фальшивые документы. Такие люди создают только плохую репутацию SV и, поэтому, должны очень жестко наказываться, как это и происходит. Раньше были так же собаки, которые неоднократно ужасали характером, и SV-Zeitung предупреждал о нежелательности их использования. Сегодня такие предупреждения даются лишь в отношении собак, имеющих тяжелую степень дисплазии. Но редко прочтешь, что собака со слабым характером не допущена в разведение. Скрытые числа такой проблемы, на мой взгляд, очень высоки. Хороший, добросовестный заводчик всегда старается сделать имя своему семейству и, в большинстве случаев, к тому же, получить и сохранить в своем разведении, поголовье животных со здоровой наследственностью. Он никогда не получит случайных ошибок в разведении, которое знает, изучая в племенных книгах не только родителей и братьев, но так же и более далеких родственников. Как заводчик, изучите, пожалуйста, на досуге по племенным книгам, как, зачастую, не много имеют в них потомков известные племенные кобели (я знаю таких даже среди VA-кобелей). Чтобы еще больше оградить заводчиков от ошибок и получить больше информации для разведения, на Hauptzuchtschau была введена проверка мужества - Mutprobe. Тогдашний вице-председатель SV Вальтер Трокс (Walter Trox) в Племенной комиссии был вместе со мной наиболее жестким сторонником этой меры. Первые результаты проверок оказались весьма разочаровывающими, однако многие заводчики в дальнейшем, учитывая это, получали все-таки в своем разведении через хороших генетических носителей большую жесткость и смелость собак. Не смотря на отметки о SchH3 и прохождении Кёрунга, неоднократно имели место провалы на проверке мужества, хотя она представляет собой не более, чем требуют испытания SchH1. Но, к сожалению, не все эксперты достаточно сознают свою ответственность в этом мероприятии, когда, например, Кёрмастер пропускает собак со слабыми, нервными, часто не достаточно глубоки хватками, или зубы которых невозможно осмотреть подойдя к собаке спереди, к которым нельзя прикоснуться и, которые застывают, пугливо зажимаясь при осмотре. Или же, что, к сожалению не редкость, возможно, желание борьбы, смелость и твердость, да еще с вялым помощником по защите, не добросовестно и не тщательно оценены, что для ответственного за будущее судьи является плохо проведенной проверкой мужества. Будучи много лет заводчиком и кёрмастером, я не могу завершить изложение, не упомянув коротко некоторые моменты Hauptzuchtschau в Гамбурге и Siegerprüfung в Касселе. Все мы, как профессионалы, видим, что качество собак повысилось совсем не много. Во всех классах они очень однотипны, но стали однотипными благодаря окрасу, так что разница при этом едва ли видна так,как это было ранее. Должен быть так же и еще более темный окрас, чтобы можно было снова видеть много глубоко черных с небольшими коричневыми отметинами и серых собак. Кроме того, многие собаки имеют очень большие размеры. Отрадно пожелание нашего Президента, господина Мартина (Martin), видеть больше серых собак. Но очень разочарован тем, что в Гамбурге случился очень серьезный провал на проверке желания борьбы (Kämftriebprobe). Большинство из кобелей имеют, все-таки, SchH3 и блистают Кёрклассом 1, и нужно поинтересоваться, как это стало возможно и как такие слабые собаки могут проходить испытания?? Свои выводы я уже давал в этой статье. Если мы видим неудачи, которые в некоторых кровных линиях прослеживаются больше, так как они очень перегружены односторонними инбридингами на ранее известных нам предков, не имевших очень хороших результатов на испытаниях и кёрунгах, это должно служить для нас сигналом! Хочется надеяться, что из этого будет извлечен урок, тем более, что об этом упомянул в своем докладе и Президент SV. Смею утверждать, что многие заводчики сами виноваты в этом, так как слишком мало уделяют внимания хорошим рабочим задаткам. Также следует остерегаться инбридировать на предков, которые для пользовательских качеств собаки не могут ничего дать. Напротив, на Siegerprüfung в этот раз не случилось провалов в разделе "С". Все собаки показали большое мужество и желание борьбы. Если проанализировать происхождение этих собак, в большинстве имеющих в любой обстановке крепкие нервы, то можно увидеть, что они являются родственниками не только по отцовским линиям, но и по сильным в работе матерям. Из этого любой беспристрастный наблюдатель может сделать вывод об улучшении рабочего потенциала кровных линий. И большинство из этих собак могут показывать такие качества в последующих поколениях. В этот раз из 22 серых собак 11 получили там оценку V и 11 оценку SG, что стало очень радующим итогом. Поразительно, что из 22 серых собак 18 в разделе "С" получили оценку V. Также в разделе "В", то есть в "Послушании", более половины из них, 18 собак, заработали только оценки V и SG, что свидетельствует об очень хорошей управляемости. Только 3 собаки из этого числа не были родственными остальным. Эти серые собаки, продвинулись так далеко, вероятно, усилиями хороших тренеров, но, в большинстве случаев, без наследуемых задатков такая работа не возможна. Такие радость от работы, твердость, мужество и управляемость наряду со здоровыми нервами являются наследуемыми, а не достигаются силами элитных дрессировщиков. Однако, заводчикам серых собак следует больше обращать внимание на правильное строение животных. Также собаки должны оставаться хорошо пигментированными, но, по возможности, именно в разряде серых немецких овчарок. Таким образом, заводчикам необходимо теперь больше обращать внимание в разведении на хорошие рабочие задатки, при которых может быть удовлетворен большой спрос на хороших собак для любителей рабочих животных. Так будет принята критика обществом нынешних недостатков породы. И заключить я хочу известными словами основателя нашего SV, ротмистра фон Штефаница (Rittmeister von Stephanitz), которому мы должны быть благодароны за овчарку с хорошими задатками: "Schäferhud ist und muß Gebrauchshundezuct bleiben!" (Немецкая овчарка есть и должна оставаться собакой рабочего равзведения!"
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru Спасибо.. очень интересно
Rex Staller: Андрей,ты так всё серьёзно начал))) Хорошая статья,только давай супер-серьезность и чопорность уберём из дальнейшего разговора.Возможно сюда тогда заглянут и другие люди из бывшей флудилки))) Вот,Мартинов ещё во флудилке обсосать и косточки перемыть не успели,так в продолжение темы давай))) Итак,обсасываем Мартинов и период их правления,который многие называют "Точкой невозврата". Кто они?(кстати,совсем разные люди были оба братца).Люди,сделавшие в свое время много полезного,или "гробильщики породы"? Кто хочет обсосать репутацию Мартинов?Андрей,может ты и начнешь мыть им косточки?
Алёна Богданова: Rex Staller пишет: Кто хочет обсосать Рита, ты ли это????
Rex Staller: Алёна Богданова Ален,конечно я.Я же в хорошем смысле говорю.Проанализировать значит)))
Iii: Алёна Богданова пишет: Рита, ты ли это???? девчонки, насмешили так после серьезного голосования. молчу Rex Staller пишет: Кто они?(кстати,совсем разные люди были оба братца).Люди,сделавшие в свое время много полезного,или "гробильщики породы"? Однозначно белое или черное сказать нельзя. Думаю, что было и плохое и хорошее. Из хорошего: мне нравился их выбор собак в отборный класс. Отбирались собаки не только по внешности и модности, а наоборот, в отборном классе, особенно кобели, принадлежали разным линиям, были разнотипны как внешне так и характером. Старались сохранять старые, немодные линии и питомники. Нравилась линия Мутца, даже не те, кто в рабочее направление ушел, а шоу. Простые, крепкие, с хорошим характером. Нравились Тринцбахталевские собаки через Дика Аделога и др. После мартина их просто начисто убрали с лица земли А какая хорошая сука была зигер-90х годов , тринцбахталевская. Я бы не отказалась от такой собаки, когда выйду на пенсию )) Из плохого - упростили требования по мутпробе, можно сказать практически вычеркнули из разведения отбор по рабочим качествам. Может потом еще допишу, ржу как лошадь над вашим "обсосали", мешает сосредоточиться )))
Rex Staller: Кстати,в свое время встречала разные фотки Мартинов.Тот,который был Президентом эсфау(Херман),только в имидж-виде попадался.А второго брата,который владелец Винерау(Вальтер),помню встретила фотку,которая меня поразила,прямо зауважала его))) Он там уже старенький был,дедушка.Вроде питомник супер-знаменитый,имя известное.В простой робе,возле вольера,вокруг щенки и собаки,миски с едой простенького крестьянского вида.Не удивляюсь,если он и вольеры сам лично чистил,и собак лично кормил.Одно слово-настоящий заводчик! уважаю!
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru спасибо за размещение статьи
шрэчка: Ну даже не знаю,буду ли заходить в столь серьезную тему...Я не знаю громких имен,кличке,линий и т.п.Я просто работаю с собаками,занимаюсь,дрессирую,выступаю...По воле судеб у меня сейчас немцы.Пока меня они устраивают.Работаем...Я,наверное,попрощаюсь с Лоттасом...Ну или буду иногда забегать-прочитывать.А вам всем желаю удачи в новой теме...Да не превратится она в ту помойку,из-за которой я и ухожу...Удачи!
Rosomaxa: шрэчка а мне нравятся ваши посты и собаки! не надо уходить...(я тоже не знаю громких имен,линий и т.д. )
Люкс: шрэчка Галя! Я тоже не особо сильна в известностях всяких. Но, думаю, незачем знать клички, чтобы обсуждать породные проблемы. Например, чем был хуже экстерьер собак 80-х годов по сравнению с современными? Которых теперь бы назвали бобиками. Или наоборот...
назарова оксана: шрэчка не уходите старую флудилку и так читать было невозможно , а если еще и нормальные владельцы уйдут.....
Iii: шрэчка Галя, ты что?
Canis: шрэчка пишет: Я не знаю громких имен,кличке,линий и т.п. А я вообще немцам не верю! Говорят красиво, а делают исключительно из собственной выгоды и в основном мало образованы в вопросах этологии, генетики, племенного разведения, обучения собак и т.д. При современных возможностях у них до сих пор нет единой статистической базы данных по породе! Вокинг дог не в счёт. Это слабая база данных для заводчиков. Позор джунглям! При всём уважении к Андрею, приведённая статья - "вода немецкого разлива". Это моё субьективное мнение.
Rex Staller: шрэчка пишет: в столь серьезную тему Ну на самом деле Андрей напугал прямо серьезностью первого поста))) Надо было назвать просто:немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.(Может,Андрей,можешь изменить название?)Но смысл его поста наверное в этом.А и прошлое,и настоящее и будущее неразрывно связано с дрессировкой и служебным применением породы.Поэтому тренеры,спортсмены,дрессировщики и ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ собак в теме должны быть обязательно!Я думаю,что вполне правильно будет серьезные статьи и обсуждения перемежать с личными наблюдениями,своими достижениями и промахами,просто примерами из жизни.А тут все равны-и профи в разведении,и дрессировщики,и простые владельцы наших любимых овчарок Всех линий и направлений разведения.
gera: шрэчка пишет: Я,наверное,попрощаюсь с Лоттасом...Ну или буду иногда забегать-прочитывать.А вам всем желаю удачи в новой теме...Да не превратится она в ту помойку,из-за которой я и ухожу...Удачи! чей то? Canis пишет: Говорят красиво, а делают исключительно из собственной выгоды у меня тоже создалось такое впечатление как вам динамика рыжика?
glady: Ура! У нас теперь целых три флудилки! Пришел в первую - нахамил, музычку послушал, смайликами покидался, пошел во вторую - посетовал, что загадили первую флудилку, потом пришел в третью, чтобы чинно посидеть и послушать знающих людей
Rex Staller: gera хорошая динамика
Rex Staller: glady пишет: Ура! У нас теперь целых три флудилки! Пришел в первую - нахамил, музычку послушал, смайликами покидался, пошел во вторую - посетовал, что загадили первую флудилку, потом пришел в третью, чтобы чинно посидеть и послушать знающих людей А что?Очень удобно)))
Canis: glady , как тут не сказать, что всё для народа!
glady: Rex Staller пишет: А что?Очень удобно))) Под любое настроение
gera:
glady: gera Я чуть-чуть
gera:
Rex Staller: Во,пока дрессировщики-колеги в теме или недалеко,позволю себе небольшой офф-топ)))Хотя это о породе,правда больше о личном. У меня сейчас мой личный щенок растет не совсем привычным.Просто у меня параллельно сейчас есть ещё 3 щенка(продающиеся) и я с ними понемногу заниматься начала.Так вот,моя от них очень сильно отличается.Как земля и небо. Они настоящие детки,как и положено щенулькам.А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Кто-то встречал такое?И что посоветуете?
gera: Rex Staller пишет: Кто-то встречал такое?И что посоветуете? просто.... помнить, что это ребенок
Canis: gera пишет: просто.... помнить, что это ребенок Логично! Поддерживаю!)))
Шали: Всем привет! Примите в компанию? шрэчка пишет: ..Я не знаю громких имен,кличке,линий и т.п.Я просто работаю с собаками,занимаюсь,дрессирую,выступаю... Люкс пишет: Я тоже не особо сильна в известностях всяких. Rosomaxa пишет: (я тоже не знаю громких имен,линий и т.д. ) Я немного знаю... Но далеко не всё и не всех.
Шали: gera пишет: как вам динамика рыжика? по фото -
Шали: Тоже история: http://video.mail.ru/mail/kontrast58/_vblogs/954.html
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: как вам динамика рыжика? Лет двадцать назад таких было много.
Шали: jarven_maa@mail.ru Спасибо за статью!
Natalja Hevari: серьёзный старт дан- спасибо jarven_maa@mail.ru)писать сюда буду редко- больше читать буду) предлагаю выкладывать сюда известные вам статьи, ссылки на литературу, касающуюся насущных вопросов, видео с полезной информацией))тема будет информативнее и полезнее для тех, кто ещё "учится" , пусть это будут уже известные статьи и книги, но для многих это нужно я думаю) начну: книга Ф.И. Чурикова "Линии немецкой овчарки в Германии" http://wolcha.ru/line-of-the-german-shepherd-dog-in-germany.html сайт Ульяновского РСЛНО, там тоже эта книга. но походу есть много другой хорошей информации (не смотрела сама ещё): http://jackpryamov.narod2.ru/linii/germaniyagdr/ddr_gdr_fchurikov/ эволюция силуэта НО: http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html п.с. это та версия "привильности силуэта" по ерусалимскому вообще этот сайт хорошая штука!
Canis: Natalja Hevari пишет: эволюция силуэта НО: http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html вообще этот сайт хорошая штука! Какой же просто фатальный бред в статье! Любая теория должна подтверждаться практикой!!! Где исследования? Где результаты? На каком основании считать эти критерии оправдано верными, если практика показывает совсем обратное? Сама идея улучшения губит любую породу. Надо не улучшать, а сохранять! Если взять и собрать простых инструкторов-дрессировщиков любых дисциплин (ИПО, ринги, аджилити, обидиен и т.д.), разных пород собак и выложить им эту ерунду, то подавляющее большинство покрутит у виска.
Natalja Hevari: Canis пишет: то подавляющее большинство покрутит у виска. так и я кручу))))а когда-то верила и ещё других убеждала
Canis: Natalja Hevari пишет: а когда-то верила Я тоже!)))
Natalja Hevari: Canis пишет: Любая теория должна подтверждаться практикой!!! та же самая история, что с положением, что вот, надо чтобы заводчики дипломированными зооинжинерами были, без этого мол никак..а то, что назооинжинерить можно вот на такую статью и не более- многим пофиг
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: При всё уважении к Андрею, приведённая статья - "вода немецкого разлива". Это моё субьективное мнение. Таня, у меня тоже была такая мысль, когда я переводил Хана. Но почитав его, его друзей и учеников я все-таки пришел к выводу, что сегодняшнее положение в породе - это результат привитой немцам в послевоенные годы демократии и прихода в клубы в 60-х годах молодых, активных, имеющих образование и амбиции людей вроде Германа Мартина, которые смогут доказать тебе, что белое - на самом деле чернеое. Многие ведь до сих пор уверены, что современная анатомия овчарки - это путь к прогрессу. Мало кто из немцев, а тем более наших любителей н.о. задумывался о том, какую роль сыграло нарушение балланса природных окрасов в породе. Дожили до того, что если не удается получить модный окрас естественным путем, собаку кормят всякой дрянью или просто, ничтоже сумняшеся, красят. Наверно, если бы можно было накрасить ей здоровье и характер, многие бы так и делали. Canis пишет: делают исключительно из собственной выгоды и в основном мало образованы в вопросах этологии, генетики, племенного разведения, обучения собак и т.д. При современных возможностях у них до сих пор нет единой статистической базы данных по породе! Хан был животноводом по профессии и в его статьях я нашел подтверждение некоторым собственным мыслям по вопросам подбора пар. Но, согласись, не обязательно иметь профильное образование, чтобы получать достойных рабочих собак. Нужно просто иметь желание самому с ними работать на площадке, собственными руками прочувствовать их качества. Медицинское образование Райзера дало ему лишь возможность систематизировать и обосновать практические знания об обучении собак, полученные до него, но если бы он не работал с рукавом сам, вряд ли бы он смог это сделать, даже имея красный диплом МГУ по физиологии.
Vladimir: Natalja Hevari пишет: эволюция силуэта НО: http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html Согласен с Canis - псевдонаучная литература.
Natalja Hevari: Vladimir пишет: но надо же знать откуда всё это пошло. ок, в след раз буду сортировать, а то вдруг и правда кто-то за чистую воду ещё примет
Canis: Андрей, говоря о немцах, я конечно же обобщила! Понятное дело, что там есть люди, кто умеет, кто знает и т.д. Но в целом их подавляющее меньшинство. Я ничего против не имею личности Хана, потому что попросту его не знаю. Опыт мне теперь подсказывает: доверяй только глазам своим, только рукам своим! jarven_maa@mail.ru пишет: Но, согласись, не обязательно иметь профильное образование, чтобы получать достойных рабочих собак. Конечно соглашусь. jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно, если бы можно было накрасить ей здоровье и характер, многие бы так и делали. Характер уже накрашивают и вполне успешно! Подбор пар - это в какой-то степени фикция! В породе нет главного - нет статистических данных по здоровью и наследственности. Если заводчик в своём разведении удерживает свои приоритеты в характере собак - это здорово!
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Мало кто из немцев, а тем более наших любителей н.о. задумывался о том, какую роль сыграло нарушение балланса природных окрасов в породе. Наверное,правильнее говорить не "в породе",а в половине популяции немецких овчарок (я имею в виду собак выставочного направления). Natalja Hevari пишет: надо же знать откуда всё это пошло Думаю,"всё это" началось ранее.
Iii: Natalja Hevari пишет: в след раз буду сортировать, а то вдруг и правда кто-то за чистую воду ещё примет да нет, выкладывайте, все равно обсудить то можно. Canis пишет: Характер уже накрашивают и вполне успешно! увы.
Canis: Vladimir пишет: Думаю,"всё это" началось ранее. Володь, мы с тобой так вообще у истоков стояли! При чём ты ещё раньше!)
ЗакусАЙ: Если начали выкладывать литературу полезную, может, "Проверку поведения..." Менцелей нелишне напомнить? Зы... Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны)))
Iii: перенесла пост из темы про керунг, чтобы там не флудить, а пост как раз в нашу тему макса пишет: Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок. Оля, это не так Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами превратила популяцию в малопохожих на НО лабро-сенбернароподобных животных. И как раз фото с форума это подтверждают. Достаточно открыть тему "голова немецкой овчарки" или "стойка НО" и ужаснуться
Iii: ЗакусАЙ пишет: Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны))) поздравляю
ЗакусАЙ: Iii Шпашыба
Natalja Hevari: Iii пишет: Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. никогда не понимала- чего же такого нестандартного в РР, где у них отсутствие экстерьера овчарки? ЗакусАЙ и я поздравляю)
glady: ЗакусАЙ А почему неведомых? И хто счастливый папахен?
ЗакусАЙ: glady пишет: И хто счастливый папахен? Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ! http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=652975 Вот здесь есть, в том числе, "Проверка поведения..", а также другая литература: http://rantonina.uoo.ru/books.htm
Шали: ЗакусАЙ Поздравляю с пополнением!!! Здоровья мамочке и детишкам!!!
gera: ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Natalja Hevari Шали gera Спасибо!
romanenko: ЗакусАЙ С пополнением!
ЗакусАЙ: romanenko Спасибо!
romanenko: Rex Staller пишет: А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Щенок нормально воспринимает работу, значит для него это нормальная нагрузка. Ты же работаешь с ней на положительном подкреплении - если будет перегруз, собака это покажет. Конечно, хочется избежать ошибок при выращивании и подготовки собаки, но ни мы, ни собаки - не роботы. Просчитать всё наперёд - невозможно.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Надо было назвать просто:немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.(Может,Андрей,можешь изменить название?)Но смысл его поста наверное в этом.А и прошлое,и настоящее и будущее неразрывно связано с дрессировкой и служебным применением породы. Рита. я согласен с твоим предложением по названию, но я ж не модератор. Rex Staller пишет: тренеры,спортсмены,дрессировщики и ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ собак в теме должны быть обязательно!Я думаю,что вполне правильно будет серьезные статьи и обсуждения перемежать с личными наблюдениями,своими достижениями и промахами,просто примерами из жизни.А тут все равны-и профи в разведении,и дрессировщики,и простые владельцы наших любимых овчарок Всех линий и направлений разведения. И с этим согласен.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Они настоящие детки,как и положено щенулькам.А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Кто-то встречал такое?И что посоветуете? У меня Клодо очень отличался по повелению от девок в 3 месяца. Был очень серьезным и самостоятельным, строил сестер, если что, и защищал от дворняжек. А перегрузить, если работаешь на положительном подкреплении, сложно, Света правильно говорит. Пощенку увидишь, что устает.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Какой же просто фатальный бред в статье! Любая теория должна подтверждаться практикой!!! Где исследования? Где результаты? На каком основании считать эти критерии оправдано верными, если практика показывает совсем обратное? Сама идея улучшения губит любую породу. Надо не улучшать, а сохранять! Если взять и собрать простых инструкторов-дрессировщиков любых дисциплин (ИПО, ринги, аджилити, обидиен и т.д.), разных пород собак и выложить им эту ерунду, то подавляющее большинство покрутит у виска. Абсолютно согласен.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Наверное,правильнее говорить не "в породе",а в половине популяции немецких овчарок (я имею в виду собак выставочного направления). Ну. да, это коснулось только части породы, но часть получилась очень большая и пытающаяся подмять под себя меньшую.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита. я согласен с твоим предложением по названию, но я ж не модератор. Какие проблемы? Могу изменить.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Если начали выкладывать литературу полезную, может, "Проверку поведения..." Менцелей нелишне напомнить? Артем, я согласен, иногда сам перечитываю, но у меня текст на 47 страницах.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Какие проблемы? Могу изменить. Людмила Николаевна, меняйте!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: макса пишет: цитата:Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок. Оля, это не так Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять. Человек сможет изменить внешний вид, характер, но сомневаюсь, что он сумеет улучшить то, что природа оттачивала тысячелетия. Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Людмила Николаевна, меняйте! Уже поменяла. А у кого есть "Вестник РКФ" № 1 за 2012 год? Мне сегодня передали отсканированные странички из этого издания с весьма интересной информацией. К сожалению, они не полные, там вероятно есть какая-то преамбула. Поэтому я что-то не разберусь - это циркуляр FCI, как официальное руководство к действию для экспертов РКФ? Или просто информация о работе шведского кеннел клуба (там есть ссылка на него)? Кто прояснит? Перевод, кстати, очень "корявый".
Rex Staller: ЗакусАЙ Поздно убивать.Граждане разберут таких щенков с удовольствием для охраны двора.
Rex Staller: lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет. Я не соглашусь с этим. Человеку не нужны дикие псовые, и человек создает то, в чем у него лично есть потребность. Поэтому такая постановка вопроса не правильна, на мой взгляд. Рациональность сложения в контексте человеческих потребностей, сама по себе бывает различной. Борзаки быстрей волков, ездовые выносливей и приспособлены к буксировки и т.п. Поэтому далеко не всегда правильно ориентироваться на СЛОЖЕНИЕ дикий псовых. И вообще, ориентирование на внешний вид - это и есть та самая проблема, которая сегодня заставляет говорить о проблемах пород.
Rex Staller: В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда? Это все же кобели "типизированные". Их не сложно представить. А вот Клодо, трудно. Но именно он и был бы разумным выбором. Когда-то я судил выставки, и в тех же НО в ринге ПРИХОДИЛОСЬ выбирать в ринге "серых мышек" (не по окрасу, а по общему впечатлению). Смотришь - вот яркая собака, с выразительной головой, с красивейшим окрасом и т.п., но по стандарту (а тогда только он был ориентиров в оценке собаки), у собаки есть мелкие недостатки, которые необходимо отметить, и соответственно снизить за них оценку. А рядом "серая мышка", но по стандарту до неё не докопаешься. И вот ей и даешь отлично. Теперь я понимаю, что это было очень правильно.
jarven_maa@mail.ru: Вадим, говоря о рациональности сложения диких собак, я имел ввиду овчарок., а с узкоспециализированными породами - да, экстерьер по специализации.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Мы как дрессировщики должны ориентироваться только от поведения собаки, здесь и сейчас. Любую усталость, перегруз мы же можем заметить на начальном этапе, и не позволить ему развиться. Если этого нет, то щенок/собака показывают, что эта нагрузка им по силу. А вообще, это нормальное поведение для некоторых линий собак прошлых лет. Я об этом много лет говорю уже (но меня закидывают помидорами, те, кто это не встречал ).
Iii: Natalja Hevari пишет: никогда не понимала- чего же такого нестандартного в РР, где у них отсутствие экстерьера овчарки? многие видя собак шоу-популяции на выставках не могут себе представить, что эти собаки уже далеки от породного стандарта и думают, что так оно и должно быть. Конечно, они видят отличии одной популяции от другой, поэтому и пишут что РР не соответствуют стандарту. Но это не вина этих людей. Их так учили, они держат таких собак, участвуют с ними на выставках, выигрывают и т.д. Rex Staller пишет: Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы. почитала. Было бы хорошо, если эксперты начали придерживаться этих правил. Хотя бы то малое, что там прописано. Надо с чего то начинать. jarven_maa@mail.ru пишет: Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять. я не сказала, что надо улучшать, я только выразила несогласие, что собаки РР в большинстве своем мало похожи на породу ЗакусАЙ пишет: Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ! я не поняла, она у тебя перевязалась что ли?
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, говоря о рациональности сложения диких собак, я имел ввиду овчарок., а с узкоспециализированными породами - да, экстерьер по специализации. Андрей, хотим мы того или нет, но по факту у НО уже тоже специализированный экстерьер (морфологические адаптации) для буксировки проводника, в силу длительного отбора по данному принципу. И есть потребность в этом виде деятельности.
Снеговской В.: Народ! Артем пошутил про вязку с азиатом . Да, Артем?
Ksanya: Ура! Я снова читатель...
jarven_maa@mail.ru: Вадим, у Артема наши родственники от рингового Блэкки дю Валь дэз Урль Ван.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Поздно убивать. Rex Staller пишет: для охраны двора. Угу. Щазз. jarven_maa@mail.ru , Я же выложил Проверку ссылкой на сайт, чтобы не так объемно получилось, как ты говоришь.
ЗакусАЙ: Iii пишет: я не поняла, она у тебя перевязалась что ли? Не, эт типа стеб для разрядки папашинсково (моего, то есть), стрессу.
ЗакусАЙ: Снеговской В. Ага Можа еще было пашутиль чо с уиппетом перевязалась. Представляешь, какие скоростя? Кстати, если все же держаться в серьезном русле - это тоже одно из направлений дискуссии - миксование, я имею в виду. В малинуях это делают до сих пор и не стесняются ни разочку. А в НО у кого-то есть такой опыт, с какими результатами? (я просто не вспомню сходу, где искать статьи о КНПВ и о полицейских миксах БО-НО, которые в первом поколении показывают супер результаты). Таня, Канис, у тебя точно есть информация
Iii: ЗакусАЙ ну и шутки у тебя
ЗакусАЙ: Iii Да вообще анекдот-то этот старый, бородатый. Я это объявление как-то в первоапрельский нумер газеты ставил наряду с другими. И не поверишь, мне начали звонить, довольно много, причем большая часть - владельцев азиатов, стыдливо так спрашивающих: а азиат с рыжими пятнами был, да?..
glady: ЗакусАЙ пишет: эт типа стеб Хорошо, что, увлекшись, не успели хвосты купировать
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Это все же кобели "типизированные". Вадим,по сравнению современными топ-то серые мышки)))
Iii: ЗакусАЙ пишет: (я просто не вспомню сходу, где искать статьи о КНПВ и о полицейских миксах БО-НО, которые в первом поколении показывают супер результаты). я не знаю как про 1е поколение, а в прошлом году на ЧМ ВУСФ в Киеве наблюдала собаку явно с примесью мали. Ну вылитый. На ролике это не так заметно. Обратите внимание на форму, постав хвоста, манеру поведения, походку. На защите он получил 96 баллов, ну просто не отличишь - работа малинойса Думаю, что помесь не 1е поколение. http://www.working-dog.eu/dogs-details/285401/Iwan-of-Bosung-Wolf вот он http://www.youtube.com/watch?v=57iONzn1w64 смотрите на полный экран, так заметнее видны малинячьи черты glady пишет: Хорошо, что, увлекшись, не успели хвосты купировать
ЗакусАЙ: Видео виснет на фусс к побегу, но и этого посмотрел - ничего я уж такого малинского не вижу. Просто такая собака. Со своим балансом. В чем там малина то?
Люкс: Малыши-карандаши. Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок. Обсасывайте http://www.youtube.com/watch?v=olcGKVSKeBU
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Рита, а вспомни гэдээровскую систему оценки Wertmeßziffern! Ведь там лучшими считались именно средние показатели по всем пунктам. Выдающиеся дают возможность добавить что-то недостающее до среднего уровня, но даже выдающееся+выдающееся в массе будет стремиться к среднему, если не начать закреплять это инбридингами, которые потянут за собой и усиление и закрепление каких-то, вначале незначительных, негативных моментов. Смею предположить, например, что проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) - это результат инбридинга 3-3 на Хобби Глечертопф. Все негативное, что он мог дать, выплеснулось в одной его правнучке, почти не задев однопометников.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: наблюдала собаку явно с примесью мали. Ну вылитый. На ролике это не так заметно. Обратите внимание на форму, постав хвоста, манеру поведения, походку. На защите он получил 96 баллов, ну просто не отличишь - работа малинойса Думаю, что помесь не 1е поколение. Не увидел ничего малинуйского. Нормальный некрупный, нетяжелый немец. И хвост овчарочий. Я Видел более "малинуйские" хвосты еще у собак с близкими гэдээровскими предками.
Iii: ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru жаль, что не увидели. Но на ролике и правда мало заметно. В живую оно прям в глаза бросается. jarven_maa@mail.ru пишет: проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) а что за сука то? Я наверное пропустила, потому что невозможно было читать там в последнее время
Люкс: Я тоже пропустила.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: выдающееся+выдающееся Это просто к слову: Я вообще считаю, что такого термина быть не должно. К экстерьеру лучше относится с умеренными взглядами: соответствует - не соответствует. Потому что для такой характеристики экстерьера , как выдающийся - просто оценки человеческого глаза мало! Нужны технические характеристики, которых в собаководстве попросту не существует. Например, мы не можем измерять усилие, которое прикладывает собака для того, чтобы преодолеть ту или иную преграду. Полно собак, которые работают больше сердцем, чем анатомией! И вы все догадываетесь, о чём я говорю.))) У служебной собаки выдающимися могут быть рабочие качества. И то... , я всегда против высших степеней в выражениях.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: а что за сука то? Света-Шали показывала ее фотки с семинара Таниного, давно уже, а я выложил недавно, когда моих клевали. Видели вы ее.
Iii: Люкс пишет: Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок. Обсасывайте проводники - копия я )) Лакомство роняют, собаки смотрят куда попало, они их не знают как привлечь )) Но со стороны, конечно, покритиковать - святое дело. Начну. Во-первых, я бы не стала ткать щенку лакомство в нос и привлекать его внимание руками и тычками. Сначала надо дождаться, когда щенок обратит на тебя внимание и только тогда начинать работу. И мне кажется зря начали сразу с ФП (хотя может это просто ролик). Надо было поиграть и плавненько из игры походить рядом или в ОП. А в ФП усадить из подзыва, а не из статики. Хотя может Таня что дельное скажет пока тут.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Это просто к слову Таня, не точно выразился. Имел ввиду выдающееся, как отличающее от остальной массы. На мой взгляд, именно такие черты индивидума всегда служат толчком к утрированию и закреплению в поголовьи. Часто это просто уродство, которое входит в моду, как морды у боксеров, выпадающие глаза у пекинесов или заплетающиеся ноги у овчарок. Короче, крайности, за которые цепляется глаз.
Люкс: Я им пыталась показать, что дома делать . А вообще щенков впервые вытащили со двора и приперли на площадку, играть они там не хотели, они только пялились друг на друга и брехали . Двоим гладким даже впервые в жизни ошейники с поводками напялили. Хорошо, хоть жрать не отказались.
Iii: Люкс пишет: Я им пыталась показать, что дома делать все же надо было дома дать им задание на социализацию и установлению контакта с проводником. Без этого не будет дрессировки.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Малыши-карандаши. Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок. Это твои карандаши? Для первого раза очень серьезные ребята - никаких свалок. Тань, поменяйте им поводки на легкие и мягкие, снимите с правой удавку и научи хозяев вести щенка за левой рукой, удерживая поводок правой. Щен меньше будет делать ошибок при удерживании правильного положения относительно проводника. Самостоятельно в этом возрасте можно вообще без поводка и ошейника работать, лишь бы малек не сиганул куда. А ФП на первом занятии из подзыва не получилось бы. Малыши еще не могут сконцентрироваться на хозяине при отвлечении без его помощи. Подзыв в ФП или ФП на месте - здесь сейчас, думаю, не принципиально. Главное, вектор задан - "Следуй за хозяином и не глазей по сторонам!".
Люкс: Вот завтра придут, посмотрю -- дошло до них, что делать или нет. . По первому впечатлению, самая проблемная -- мохнателькая, самая интересная та гладкая, которая слева (справа -- смотря как считать ), хоть и проводник неумелый, а моя -- посредине, она пока хуже, чем левая( или правая ? (они две однопометницы).
Iii: Canis пишет: У служебной собаки выдающимися могут быть рабочие качества. И то... , я всегда против высших степеней в выражениях. а я не против таких выражений. Бывают выдающиеся рабочие качества, бывают выдающиеся производители. Про экстерьер не могу сказать, что он выдающийся Такое выражение, наверное, абсурдно по своей сути.
Люкс: Ну в общем, буду своих карандашей периодически выкладывать, а вы критикйте, не стесняйтесь, потому что они, эти шоу-карандаши призваны доказать, что не все шоу -- вафли
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А ФП на первом занятии из подзыва не получилось бы. Малыши еще не могут сконцентрироваться на хозяине при отвлечении без его помощи. Подзыв в ФП или ФП на месте - здесь сейчас, думаю, не принципиально. Главное, вектор задан - "Следуй за хозяином и не глазей по сторонам!". я имела ввиду не корректное ФП, а ФП ради скорости, контакта. Можно вообще не усаживать. Ну и вообще я за динамику и игровые методики в таком возрасте. Таким малышам надо в процессе игры и движений ловить моменты и подкреплять, а не пытаться заставить смотреть на владельца или усаживать. Ну это мне так кажется А что они правой рукой то ведут? Ты одна левой, остальные правой. И лакомство ближе давайте к нога, прямо у самой ноги, а не за полметра в стороне.
Люкс: Iii Так я ж на свою смотрела! А им говорю -- делайте как я . Потом как глянула видео -- а там
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь там лучшими считались именно средние показатели по всем пунктам В выставочных рингах классически выбираются в победители неординарные собаки, с "изюминкоq",а не серые мышки.Эксперту надо иметь большое мужество и независимость взглядов,чтобы выбрать ничем не примечательную собаку.И то,такого эксперта 90% людей просто не поймут.
Canis: Чтобы вам не скучать: какой из щенков имеет более твёрдую позицию? http://www.youtube.com/watch?v=soy8fGTCWEY
Rex Staller: Canis пишет: Потому что для такой характеристики экстерьера , как выдающийся Я думаю,что вы понимаете,что подразумевается под термином "выдающийся".Это неординарный,типажный,шармовый,бросающийся в глаза своей гармоничностью.Как правило такие животные имеют некоторые черты сверхтипизации,тоесть чуть утрированы по породным признакам-особенности формы головы,шерсть,углы конечностей и т.д.
PSG: Интересно. Почему мои сообщения не проходят здесь? "Поделились и лихо, и напрочь. И без меры вина. Покатилась с крестами на плаху золоченая голова."? Здесь принято: петушка хвалит кукаря, за то что хвалит он петушку? С буквами помехи помехуют.
Canis: Люкс Таня, обрати внимание, что вы все, в том числе и ты не верно работаете руками!) Смысл наведения в том, чтобы у щенка закрепить определённые действия с мышечной памятью и сразу это связать с корректными положениями. Вот тут всё довольно неплохо изложено с обьяснениями, для чего и как надо держать руку с кормом. Щенок на видео впервые на тренировке и впервые с ним занимаются. http://www.youtube.com/watch?v=luSBooB5kTY http://www.youtube.com/watch?v=vV3Gegfbx0c&feature=relmfu
Люкс: Canis Оки, дома посмотрю, на работе комп без звука и скорости мало. А в выходные как раз будем с этими же щенками работать, сниму опять.
Rex Staller: Canis Хорошие щенки,мне понравились.Темный активнее,но светлый более настойчив и целеустремлён в отстаивании "добычи".
Rex Staller: А это одна из моих продающихся, "жгутятина",по кличке Юла.Внучка Энцо Дамбургершлосс.
Абалихина Ирина: Люкс пишет: Так я ж на свою смотрела! А им говорю -- делайте как я . Потом как глянула видео -- а там Не собиралась здесь писать, но не удержалась. Поскольку самоего главного я на выложенном ролике не увидела. А именно- работы инструктора. Если к тебе приходят люди заниматся, то о занятиях с собственной собакой надо забыть. Несовместимое это дело. Ну только если на примере уже обученной собаки показать правильное выполнение. Остальное время должно быть только для тех кто занимается, и все внимание им. Поскольку бесполезно давать задания на дом, если дрессировщики не откорректированы как следует на занятии. С другой стороны, люди , глядя на более умелые действия опытного дрессировщика начинают комплексовать и из -за своих действий и из за того, что их собака не может так же хорошо, как в более умелых руках... Может конечно что то и за кадром осталось... но то что показали... это ... никак...
Люкс: Абалихина Ирина пишет: Может конечно что то и за кадром осталось... но то что показали... это ... никак... Покажите как? Таня показала, как делает она, интересно, есть что взять на заметку.
Люкс: Абалихина Ирина пишет: Не собиралась здесь писать, но не удержалась. Это не удивительно . Все равно все придут к нам
Абалихина Ирина: Люкс пишет: Покажите как? Если человек является инструктором, то ему не надо обьяснять, что и как. Именно является, а не позиционирует себя таковым. И ему не надо обьяснять, повторю еще раз, что коль скоро ты инструктор на занятиях, то занимайся с дрессировщиками, а не со своей собакой.
Люкс: Абалихина Ирина пишет: Если человек является инструктором, то ему не надо обьяснять, что и как. Именно является, а не позиционирует себя таковым. Даже опытные инструктора не считают чем-то стыдным обмениваться опытом и методиками, что тут странного? Не все родились райзерами и даже не все стали и станут такими. И я простой провинциальный инструктор и не позиционирую себя как тренер будущих чемпионов мира Если у Вас нечем обменяться, так и скажите. ВАше мнение я поняла.
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: начинают комплексовать и из -за своих действий и из за того, что их собака не может так же хорошо А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки)))
Люкс: Rex Staller пишет: А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки))) Нуууу... Это как посмотреть... Или как преподнести. Я когда вижу красиво работающую собаку, начинаю более активно работать со своей . А когда лучший среди худших -- это расслабляет... А на семинарах как? Приезжаешь такой тупик из провинции, а там весь спортивный цвет . И ты среди них нифига не умеющий , Тогда лучше дома сидеть, если комплексовать.
Rex Staller: На самом деле совместить преподавание и занятие со своей собакой в какой-то мере можно.Но делается это по другому. Сначала вы обьясняете группе,что собираетесь делать.Потом берете свою собаку и на ней показываете процесс. После этого на время про свою собаку забываете)))Приглашаете людей с собаками по одному в центр и просите повторить ваши действия,обязательно руководя действиями проводника.И так с каждой собакой.И только после того,как каждый повторил и вы поправили его действия,можно попытаться сделать приём одновременно.
Canis: Люкс пишет: Даже опытные инструктора не считают чем-то стыдным обмениваться опытом и методиками, что тут странного? Не все родились райзерами и даже не все стали и станут такими. Таня, я тебя поддерживаю и совершенно согласна. Любой успешный инструктор на протяжении всей своей практики учится, именно поэтому он успешный. Невозможно сразу стать великолепным мастером, в первую очередь потому, что кроме знаний о собаках надо ещё обладать и определённым педагогическим талантом! Обычно у инструкторов нет за плечами педагогического образования и очень много знаний приходит с опытом. И Райзер тоже с чего-то начинал. Абалихина Ирина, мне Ваше имя неизвестно, но на мой взгляд с педагогикой и у Вас тоже не так всё хорошо обстоит. Вы же не можете знать какой уровень обучения и какая культура собаководства в том регионе, где живёт Татьяна. Возможно там вообще единицы, кто занимается обучением собак, может Татьяна из тех, кто имеет большое желание совершенствоваться и развивать спорт в своём городе! То, что она поставила сюда своё видео уже говорит о большом её потенциале. Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками?
Люкс: Rex Staller В общем-то мы так и делаем. Сначала показываем, а потом по одной. А снимаю я процесс, чтоб потом вот так показать им и обсудить. Ну заодно и вам.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки))) Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.
Iii: Rex Staller пишет: Сначала вы обьясняете группе,что собираетесь делать.Потом берете свою собаку и на ней показываете процесс. После этого на время про свою собаку забываете))) ну может так и было. Просто сняли там 5 минут. Rex Staller пишет: Приглашаете людей с собаками по одному в центр и просите повторить ваши действия,обязательно руководя действиями проводника. с этим согласна. Надо корректировать каждого, иначе они не понимают нюансов, в какой руке лакомство, как его давать и тыпы. Люкс пишет: Это не удивительно . Все равно все придут к нам да ладно, она не участник старой флудилки, да даже если и участник, пусть пишет, если есть что сказать. Чего ты уж так?
Canis: Rex Staller пишет: А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки))) А люди в любом случае комплексуют, потому что они люди. Просто надо иметь терпение, такт и знания, чтобы убедить человека, что он способен к покорению самых высоких вершин. Я Вам скажу больше, не талантливых проводников не бывает или бывает, но единицы. Если человек завёл собаку, значит у него уже есть предрасположенность к внутреннему чувству собаки. Ну а остальное дело техники.)))
Люкс: Iii пишет: Чего ты уж так? Чего так? Я рада. Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно.
Снеговской В.: Canis пишет: какой из щенков имеет более твёрдую позицию? Один более добычливый на сегодня, более светлый.
Rex Staller: Снеговской В. Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак))) наблюдаю такое часто.А когда вдруг у собаки начинает получаться,часто удивляются-"!надо же,а я думал(а) что он у нас глупенький!"
Iii: Люкс пишет: Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно. только бы не превращали опять в бардак
Абалихина Ирина: Canis пишет: Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками? Я в свое время прошла еще ДОСААФовскую школу инструкторов и судей. И учусь постоянно, применять современные методики, не только к собакам, но и к дрессировщикам. На них, кстати, тоже очень хорошо действует метод положительного подкрепления, особенно на первых занятиях, когда они не помнят в какой руке поводок держать и как давать лакомство, чтоб пальчики не прикусила собака. Я занимаюсь практически исключительно начальной дрессировкой типа УГС, КД, за исключением своих собственныХ, которых довожу до допусковых нормативов и уровня местных междусобойчиков. И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно.
Люкс: Iii пишет: только бы не превращали опять в бардак Так тут правила другие.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) - это результат инбридинга 3-3 на Хобби Глечертопф. Все негативное, что он мог дать, выплеснулось в одной его правнучке, почти не задев однопометников. jarven_maa@mail.ru пишет: Света-Шали показывала ее фотки с семинара Таниного, давно уже, а я выложил недавно, когда моих клевали. Видели вы ее. Чё за сука? Ничего не поняла. Что за фото? Покажите ещё.
Rex Staller: Ладно,всем до завтра,а то у нас почти 2 часа ночи
Люкс: Абалихина Ирина пишет: И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно. Это правда. Не очень.
Canis: Снеговской В. пишет: Один более добычливый на сегодня, более светлый. Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил.
Canis: Абалихина Ирина пишет: И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно. Я тоже соглашусь, что не удобно. Вы были, на мой взгляд, слишком категоричны в высказываниях. Ну может инет так отразил.)))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак))) Вот это и должен объяснить инструктор. Убедить, что так может любой при достаточном усердии. Человек должен поверить в это.
lottas: Rex Staller пишет: lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы. Рита, спасибо. Я уже уточнила сегодня. Именно так, только не рекомендации FCI, а руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим. У вас в РКФ хоть семинар был проведен с экспертами в конце прошлого года, по обсуждению этого циркуляра, а у нас в КСУ вообще тишина... Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра. Но может быть, так и надо? Этот процесс не может быть быстрый, махая шашками и рубая сплеча, породу не выведешь из кризиса.
lottas: PSG пишет: Интересно. Почему мои сообщения не проходят здесь? Они проходят. Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. Думаю, Вы это и сами понимаете. А флудилка у нас пока здесь - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001850-000-120-0-1353080757
В.В.К.: Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать . Люди собрались организованные, интеллигентные, сразу видно со знанием дела. "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать"
шрэчка: Пожалуй повременю убегать... Вот это очень порадовало!Просто СУПЕР!УРА! lottas пишет: Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. В.В.К. пишет: Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать . Это и моё мнение. Спасибо за ролики!
Canis: В.В.К. пишет: "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать" Эта фраза явно лишняя.(
В.В.К.: Canis пишет: Эта фраза явно лишняя.( Может быть , но 2-3 человека явно перешли рамки дозволенного . Ну да ладно проехали.
Т.Алексеенко: Canis пишет: Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил. Но мне больше понравился темный. Люблю балбесов( в хорошем смысле этого слова)
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: я имела ввиду не корректное ФП, а ФП ради скорости, контакта. Можно вообще не усаживать. Вот скорость-то на первом занятии совсем не нужна. Если проводник не умеет правильно играть со щенком, в игре показывая ему действие, то нужно просто научить и щенка и хозяина общаться на позитиве. И наводя щенка лакомством, я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Чтобы вам не скучать: какой из щенков имеет более твёрдую позицию? Светленькая, конечно, въедливая, а темненькая - лопушок. У нее часто рассеивается внимание, тогда как светленькая вся собрана в игрушку.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Вот тут всё довольно неплохо изложено с обьяснениями, для чего и как надо держать руку с кормом. Щенок на видео впервые на тренировке и впервые с ним занимаются. Очень хорошо объясняешь.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.
Rex Staller: В.В.К. пишет: "Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать" Ну думаю что тоже лишнее определение.Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать),хотя собиралась дней 10 туда точно не ходить)))Бегло посмотрела . Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам.
Rex Staller: lottas пишет: Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра. Так оно и есть.Вопрос в том,что большинство экспертов являются ещё и заводчиками,и если броситься сразу выполнять указанный циркуляр-это пустить под нож собственное разведение.Это потеря рынка сбыта и имиджа питомника.Поэтому следовало ожидать,что уступки если и будут,то маааленькие,не бросающиеся в глаза. Для того чтобы перестроиться,нужно и желание,и время.Ну,посмотрим,что из этого выйдет.
Rex Staller: Как бы в продолжение этой темы хочу вернуться к тому,что пыталась затронуть в начале темы:Период правления Мартинов,и засилия "Арминиусов" и "Винерау". Мне приходилось читать кучу статей,в которых на братьев вешают все сегодняшние проблемы,забывая,между прочим,что собаки того периода были совершенно другими в общей массе.Я могу согласиться с тем,что характеру-да,уделялось недостаточно внимания,что да,дан был зелёный свет чрезмерной типизации и суживанию кровной базы.Но заметьте,это было самое начало,и никто не мешал вовремя остановиться. Я прекрасно помню тех собак(80-е и первая половина 90-х)-это были те овчарки,которые покорили множество сердец любителей породы.Я оставлю в стороне характер-это отдельная и очень важная тема,и скажу именно о типе и экстерьере.Плосковатые и горбатые собаки-да,были.Но проблемы связочного аппарата и крепости задней части как таковой не стояло вообще. Тогда и в кошмарном сне не мог присниться Победитель Днепра,например,у которого задние ноги заплетаются в косичку,и который при ходьбе шагом волочит зад,как паралитик.Не мог присниться Производитель с выражением "лица" шарпея,мастино,сенбернара,у которого бессмысленные глаза в кучу и висящие брыли. Если вы посмотрите на тех сегодняшних собак,(которые еще в популяции есть),происхождение которых построено на старых кровях-вы не найдёте никакого экстрима. Как пример могу сказать,что светланина Рица(мать Шали)-получена как раз на тех самых кровях "мартиновских времён".Моя старшая сука(9,5 лет)-Гёсси,её родословная тоже на тех собаках(Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой.
Iii: lottas пишет: руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим. это очень хороший шаг Понятно, что разом браковать бОльшую часть поголовья не будут. Но хотя бы победителями не будут. И то уже дело. И потом, у многих людей и экспертов тоже, глаза уже "зашорены". Длинные ноги и слишком выраженные углы, они сейчас считают нормой, они не видели другого, не представляют других собак. А если видели, то считают их неправильно сложенными. Начинать с чего то надо. lottas пишет: я их удаляю, спасибо, что следите Уже и сюда пишут?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся. однозначно. Я именно поэтому и написала, что надо подкреплять правильное положение, а у них там на ролике ни у кого правильного не было. Конечно, со стороны виднее. Я сама кучу ошибок делаю, ты знаешь Написала не для того, чтобы критиковать, а наоборот, подсказать. Мне тоже со стороны подсказывают и это помогает Rex Staller пишет: Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать ага, у меня тоже рука тянется к теме, но я пока успеваю мышку отвести. Rex Staller пишет: Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам. Может и правда надо было раньше нам разойтись. Пока в каждой теме собрались единомышленники и вроде спорить не о чем и друг друга оскорблять. Вот и помойку не устраивают. Canis пишет: Эта фраза явно лишняя.( присоединяюсь. В.В.К. пишет: Ну да ладно проехали. Я тоже прошу, пожалуйста, давайте не будем вспоминать что было и поливать помоями тех, кто остался в старой флудилке. Здесь мы отдыхаем и отвлекаемся от жизненных проблем. Еще не хватало виртуальных соседей гнобить. Лучше реальному пойти в морду дать шутка. Rex Staller пишет: Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой. Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый? Или Клиффорд. Я как раз считаю, что именно в эти годы и началась погоня за экстримом. Да, таких было мало, экстремальных, а крепких и широкотелых большинство, но вот именно с этих производителей все и пошло. По крайней мере в нашей стране.
Rex Staller: Iii пишет: Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый? Ты не поняла))) Я писала это не про них,а про наших современных собак,родословная которых построена на тех кровях. Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро. От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.
Iii: Rex Staller пишет: Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро. От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. думаю, потому что сук с ним вязали таких. Наших, старых, широких. Вот они и не давали в фенотипе плоскоту. А закрепление по генотипу уже началось. Рица у Светки вроде без Патро в кровях. У нее там Майор Холедау и ГДР-собаки.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. Опять - "красивые"!!! Это и есть корень зла! Кто лучше работает, тот и есть красивый.
Canis: Rex Staller пишет: От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима. Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем. И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера.
Canis: Снеговской В. пишет: Кто лучше работает, тот и есть красивый. Золотые слова! jarven_maa@mail.ru пишет: Очень хорошо объясняешь. Спасибо, стараюсь!
Rex Staller: На фото 9,5 лет.Постав задних можно видеть в свободном состоянии(собака играет). Ширину собаки и костяк думаю что тоже видно.
Rex Staller: Canis пишет: И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера У нас дети Патро за очень редким исключением,хорошо кусались.Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови.Но факт фактом-собаки кусались,и прилично.Самого Патро проверку не видела,только слышала.
Canis: Rex Staller пишет: Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови. С этим скорее и связано. Хотя, конечно, понятие "хорошо кусаться" у каждого своё.)
Rex Staller: Canis Татьяна,я пишу "хорошо кусались" относительно того времени и того поголовья в стране,что было. По крайней мере большинству ГДР-овцев они в кусачке не уступали.
jarven_maa@mail.ru: Рита, не согласен по Марте и Патро. Собак из "Вольфа" я видел, у самого была племянница Марты Карла Вольф (кстати, мать Марты давала проблемы со связками и у самой Марты это было, а от своей Карлы я в двух пометах получил еще и проблемы с суставами у всех кобелей). Были у меня дети Патро от собственной крепкокостной старокровной суки. С Патро довелось общаться в домашних условиях и была возможность приглядеться. Видел множество его детей. Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери. Я тогда сделал несколько вязок в инбридинге Квана-Квина в разных сочетаниях и степенях и везде наблюдал одну картину, дублирующую происходящее в Германии при подобных вязках - увеличение роста, осветление и утончение. Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин. Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей, каждый из которых был получен в сочетании Арминиус-Винерау.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: . Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери. Вот сука, инбредная на Яго В.Л. 3-3. Ни разу не горбатая, не узкая и не большая. работаю, в том числе, и на ее потомках.
вигго: Canis пишет: Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем. И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера. Патро знала очень хорошо..Запомнился он особенно "ярко" на огромной выставке, которая проходила на стадионе завода "Москвич" ( м.ст."Текстильщики,Москва)..Было это в 1993году, летом. Я впервые привезла на эту выставку недавно привезенного из Германии своего кобеля -Вигго фом ЭЛЬМЮНДУНГСРАУМ, от Брауха... Патро выигрывает рабочий класс, и кто-то, сидя на стенке теннисного корта, затрещал обыкновенной трещоткой. Патро обос...ся так, что остановить не могли...Присел, сгорбился и никак не мог выйти из ступора...Народ не просто смеялся, а показывал пальцем...Было стыдно. Сам Патро был с плоским ребром, согнутый, рыжий....Голова практически напоминала сучью... Я видела его еще на нескольких выставках, везде ссыкливый кобель был..По слухам на одну из выставок его привели с..берушами ( от хулиганских выходок). Детей видела исключительно на нервяке. В качестве производителя никогда не рассматривала..Но тогда еще пышным цветом расцвели и венгры...Гнутые, тонкие и звонкие. Только чуть позже Кротковские кобели что-то еще напоминали... Я бы только словами Саши Власенко охрактеризовала такое "модное" направление в немецких овчарках, которое развивалось после открытия "железного занавеса" - " Вынимая немецкую овчарку из гербария, не забудьте ей расправить уши"(с)вот так!.. Нельзя забывать именно такию истории., а их многие помнят и стараются в разведении не загнать себя в угол. По линии Яго ВЛ - инбридировать на него было одно удовольствие, только на собак в его фенотипическом сходстве. Хорошие собаки были, очень хорошие.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Еще в 1994 году судья СФ г. Хюн, проводя экспертизу кобелей среднего класса в Питере, сказал: в этой собаке нет ничего лишнего, указав на первого по расстановке. я уже об этом писала как-то давно. Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками и тем более пороками. Мне приходится видеть этих собак не только в ринге, но и в обычной обстановке. Так вот, они не горбатые и ноги у них не заплетаются. Про многих из них даже не могла бы подумать, что они есть, или будут лидерами рингов, учитывая разговоры про сверхтипизацию)) И еще, думаю, что сверхтипизация есть не только у выставочных собак... пора обратить внимание и на собак спортивных достижений, а то можно скорости довести до того, что если бы не мастерство фигурантов, то собаки станут ломать( и ломают) себе шеи...и это только один из моментов.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: не согласен по Марте и Патро Ты можешь соглашаться,можешь нет.У нас было достаточно их потомков в своё бремя.Я никогда не говорила и не говорю,что сам Патро был красавец и крепок характером-о его пробемах знали почти все.Но потомков видела от него много без тобой указанных проблем.Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали.Может нам везло.Кстати,никогда не увлекались накоплением кровей ку-помета,и тем более инбридингами на этих собак.Поскольку ещё тогда имели инфу о том,что кто-то из сук этого помета были не достаточнео уверенными и мягкими собаками.Кто точно,мы не знали,поэтому рисковать не решались)))
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА) Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть))) Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА) Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть))) Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер. Рита, я пишу не о зигерах немецких, или каких бы там ни было, а о выставках, на которых присутствую. Собаки со слабыми связками не виноваты, что их кто-то где-то выбирает в лидеры...все в руках заводчиков. я тоже как-то использовала кобеля из Германии с такой проблемой и мне навешали лапшу о причинах, на которые я повелась, т.к. никогда не встречалась до этого с такими собаками. Думаю, что тот, кто привез эту собаку, тоже повелся на немецкую лапшу) и не знал еще таких собак. Получив в помете собаку с слабыми связками, для меня все встало на свои места. Стараюсь таких проколов больше не допускать. Естественно, если увеличивать длину з.к., то появление брака неизбежно, это понятно, но и собаки с ногами, у которых толчок плохо продвигает корпус вперед, тоже не типичны для породы. Нужна золотая середина.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер. Не знаю, Рита...для меня собака, имеющая проблемы зада, не является шармовой.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали. Так и я Зоську свою повязал с ним только из-за 3-4 на Айко. Но сейчас бы этого, пожалуй, не сделал, хотя дети от него тогда получились не плохие. И не узкие
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Не, я когда увидела его самого и группу в Днепре, сразу для себя решила, что не мое..., даже если имел столь знаменитую сестру- однопометницу.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Рита, я пишу не о зигерах немецких Это российский отборник. С зигера ролик. Я рада если вам такие сейчас мало попадаются.Это внушает оптимизм.А мне попадаются на наших моно,и в головке((((
Елена Павликова: Rex Staller Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю. Вот рабочий класс сук, смотрите сами.
Iii: согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные.
Iii: Елена Павликова пишет: Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю. Вот рабочий класс сук, смотрите сами. ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо.
Елена Павликова: Iii пишет: ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо. Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце .
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей, Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три? Хотелось бы подробностей.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин. Вот тебе внучка Федора))) ни один кобель не смог бы смыть))
Алёна Богданова: Iii пишет: согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные. Я не видела много детей Патро, поэтому естественно, ничего сказать не могу. Я взяла себе суку из одного из первых пометов от Патро, и Корнавин Молли, Сулимы, может быть Рита её помнит. Я тогда не видела ещё Патрика, и ориентировалась на его происхождение. Мне повезло, у моей Аники, не было проблем с нервухой вообще.Это была собака со здоровым пофигизмом. Ни одного срыва на проверке поведения. Впрочем, раньше, я никогда и не задумывалась о том, что бывают срывы. Ездили на любые выставки и на любых фигурантов. Да, забыла написать, ещё она была не плоская, костистая, с хорошей головой и крепкими связками. Окрас светловат был Вот.
Iii: Елена Павликова пишет: Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце . у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. Елена Павликова пишет: Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три? Хотелось бы подробностей. да, такая тенденция появилась и в РР. Пока что линий там не 3 конечно, побольше, но кровная база тоже сужается и разведенцы начали бить тревогу. Если интересны подробности, найду напишу ведущие линии на сегодняшний день. Сегодня Крошика своего сфотала. 1 год 7 мес http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpP/ http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpO/ не вставились почему то
Люкс: Iii пишет: у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. На ролике они проявляются особо заметно, когда собака с фигурантом проходит дорожку, собака не может делать нормальные прыжки боком, поэтому часто бывает, что фигурант на лапы наступает, если вдруг движется чуть быстрее. Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы.
Rex Staller: Елена Павликова Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть. Про мутпробу я вообще молчу.
Iii: Алёна Богданова пишет: Я не видела много детей Патро, да я тоже не видела много. Помню, когда 1й раз увидела очень удивлялась почему такое поведение и откуда. Для нас же тогда было - ууу! супер, кобель из фрг, да еще такие крови, да о\п его отборница. Вообще считалось эксклюзив. А потом еще некоторых видела с теми же проблемами. Не у всех, не буду врать.
Rex Staller: Алёна Богданова Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура.
Елена Павликова: Iii пишет: у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы. Ну я не народ и высказываю свою точку зрения. Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: давайте по пунктам Это конструктивный подход. Я лично написала что вижу в поставе задних.Мутпробу пока затрагивать не буду.
Алёна Богданова: Rex Staller пишет: Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура. Iii пишет: Не у всех, не буду врать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы. Совершенно не по этому. У собак ноги не заплетаются и в стойке на плюсне не лежат. Нужно хоть иногда быть объективными)) Покажите ваших местных рр и чтобы фигуранты с ними не как с хрусталем обращались. Можешь начать с своего Бунта
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть. Узковат конечно, но не плетут же.)) Покажите рр вашего региона с выставки, будет что обсудить. Мутпробу можете тоже интересно посмотреть.
Люкс: Елена Павликова пишет: Совершенно не по этому. Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась. Елена Павликова пишет: Можешь начать с себя А давай не переходить -- с тебя или с меня. Ты видео своих собак не показываешь вообще. Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони. А если уж о конкретно нас, то я могу поехать на треннинг и попросить фигура отпрессовать мою собаку а ты -- свою, потом поставим ролики -- как кого пресссуют и как кто реагирует.
Iii: Елена Павликова пишет: Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам. я не знаю как по пунктам да еще письменно Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть.
Елена Павликова: Люкс пишет: Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась. У рр тоже есть ножки длинненькие.Люкс пишет: Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони. Вот давай где ВСЕ рабочие. Наконец-то можно будет посмотреть и какие-то выводы сделать. Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих))) Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь. Елена Павликова пишет: Вот давай где ВСЕ рабочие. Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать.
Надя_R: Елена Павликова Посмотрела видео. На мой взгяд почти у всех скакалки сближены. Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно.
Елена Павликова: Iii пишет: я не знаю как по пунктам да еще письменно Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть. Ира, недостатки естественно есть, а у кого нет? Это не собаки высоких достижений в спорте и они себе этого не приписывают, но большинство из них могут вполне соответствовать поставленной перед породой задаче. Судить по видео тоже не совсем правильно и Вы на это очень часто указываете. Вот покажите мне видео, где собираются рр на мероприятие и чтобы со всеми нюансами анатомии и проверки. Пообсуждаем.
Елена Павликова: Надя_R пишет: Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно. Какие требования, такая и кусачка)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь. Таня, ты же знаешь мои принципы)) я видео своих вообще не выставляю, а ты - да и неоднократно. Нет видео с работы на рукав, значит можно сделать вывод- пока нечего снимать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать. Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти
Iii: Елена Павликова пишет: Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти на выставке где одни РР? Какой ролик то хотите? На выставке такого наверное не найти. Если только с универсального поискать и то не нашей страны.
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты же знаешь мои принципы)) я видео своих вообще не выставляю Значит нету. Елена Павликова пишет: Нет видео с работы на рукав, значит можно сделать вывод- пока нечего снимать. Делай. Елена Павликова пишет: Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти Насмешила. Открой любые соревнования и смотри.
Люкс: Ира, найди ролики и поставь рядом (я быстро не найду). А то опять во флудилку превратится тема.
Елена Павликова: Iii пишет: на выставке где одни РР? Какой ролик то хотите? На выставке такого наверное не найти. Если только с универсального поискать и то не нашей страны. И с выставок хочу и с испытаний и с керунга... и чтоб рр и собак тех, кто в этой теме рассуждает как все плохо у шоу, а у рр - хорошо.
Елена Павликова: Люкс пишет: Значит нету. Ага, а у тебя есть. Давай видео своего с БХ. Сдали уже?
Люкс: Елена Павликова пишет: и собак тех, кто в этой теме значит и твоих, несмотря на твои принципы
Елена Павликова: Люкс пишет: Ира, найди ролики и поставь рядом (я быстро не найду). А то опять во флудилку превратится тема А ты ее хотела во что превратить? В гонение на собак выставочного разведения? Насмешила))
Люкс: Елена Павликова пишет: Давай видео своего с БХ. Сдали уже? Сдали. А зачем это видео здесь?
Елена Павликова: Люкс пишет: значит и твоих, несмотря на твои принципы У меня не рр разведения, я скромная...ты же знаешь))
Люкс: Елена Павликова пишет: А ты ее хотела во что превратить? В гонение на собак выставочного разведения? Насмешила)) Я? В обсуждение породы и недостатков. Не забывай, у меня растет собака выставочного разведения.
Елена Павликова: Люкс пишет: Сдали. А зачем это видео здесь? А где смотреть? Ротвейлера видео есть, а твоего- нет. Ротвейлер не в теме.
Люкс: Елена Павликова пишет: У меня не рр разведения, я скромная...ты же знаешь)) У тебя есть немецкие овчарки.
Люкс: Ротвейлер во флудилке.
Люкс: Ну посмотри http://www.youtube.com/watch?v=Jp0aXUm_LOw А то еще подумаешь, что вру.
Елена Павликова: Люкс пишет: Не забывай, у меня растет собака выставочного разведения Это те, которые должны показать, что не все шоу - вафли?))Люкс пишет: В обсуждение породы и недостатков. Вот и не забывай, что рр тоже к породе относятся. Очень хочу почитать обсуждение их недостатков.
Люкс: Елена Павликова пишет: Это те, которые должны показать, что не все шоу - вафли?)) Те-те. Елена Павликова пишет: Вот и не забывай, что рр тоже к породе относятся. Очень хочу почитать обсуждение их недостатков. А никто и не забывает.
Люкс: Елена Павликова Ладно, ты пока недостатки ищи хоть в рр хоть в шоу, а мне собак гулять
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну посмотри http://www.youtube.com/watch?v=Jp0aXUm_LOw А то еще подумаешь, что вру. Это не все БХ, но вижу что сдавали. Очень много ошибок, подсказок ... Скажи, а зачем поводок из руки со стороны собаки ты убрала после прохождения группы?
Елена Павликова: Люкс пишет: Те-те. Да они пока вафли и есть)) ( шучу)
Елена Павликова: Люкс пишет: А никто и не забывает. Ага, только не обсуждает))
Люкс: Елена Павликова пишет: Это не все БХ, но вижу что сдавали. Очень много ошибок, подсказок ... Скажи, а зачем поводок из руки со стороны собаки ты убрала после прохождения группы? Что сняли, то и показала. Конечно ошибок много, потому и баллы низкие. Поводок после прохождения группы снимается, и собака еще раз проходит группу без поводка и все остальное затем без поводка.
Елена Павликова: Люкс пишет: Поводок после прохождения группы снимается, и собака еще раз проходит группу без поводка и все остальное затем без поводка. Это понятно, только почему ты поводком шуруешь у головы собаки, а не держишь его в другой руке? И обратила внимание на постав з.к. своей собаки? Вот и хочу посмотреть как его носит фигурант.
gera: Люкс пишет: Ну посмотри http://www.youtube.com/watch?v=Jp0aXUm_LOw А то еще подумаешь, что вру. какой у Вас рост?
gera: блин ушла.... Люкс какой же у Вас рост?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: почему ты поводком шуруешь у головы собаки, а не держишь его в другой руке? Не понял вопроса. Поводок должен быть в левой руке, если он пристегнут к ошейнику, и в кармане или через левое плечо, если отстегнут.
Люкс: gera 158
Iii: недостатки рабочих еще как обсуждают и дебаты ведутся ой какие. Может и дойдем до них еще. Только тему открыли
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Ну и пусть в левой, но должен провисать и не оказывать влияние на работу собаки, а у Тани он собран в "хвост", болтается по собаке ,которая на него явно реагирует. я БХ никогда не сдавала, теперь видимо придется))
Люкс: Елена Павликова пишет: И обратила внимание на постав з.к. своей собаки? Заплетаются что ли? Елена Павликова пишет: Вот и хочу посмотреть как его носит фигурант. Не вопрос: как понесет -- покажу. Это ты у нас принципиальная, а мне скрывать нечего
Елена Павликова: Iii пишет: недостатки рабочих еще как обсуждают и дебаты ведутся ой какие. Может и дойдем до них еще. Только тему открыли Вот и давайте с места в карьер, а то может хочу завести себе рабочика, так должна быть в курсе всего. Ведь тема для этого создана?
Люкс: Елена Павликова пишет: а у Тани он собран в "хвост" У меня там много чего собрано и чего не собрано Елена Павликова пишет: я БХ никогда не сдавала, теперь видимо придется)) Покажешь? Или все равно из принципа не будешь?
Елена Павликова: Люкс пишет: Не вопрос: как понесет -- покажу. Это ты у нас принципиальная, а мне скрывать нечего Давай, а то жених твой подрастает...нужно больше информации о нем.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вот и давайте с места в карьер, а то может хочу завести себе рабочика, так должна быть в курсе всего. Ведь тема для этого создана? Задавайте вопросы!
Елена Павликова: Люкс пишет: Покажешь? Или все равно из принципа не будешь? Оспади))) чего там показывать? Ты целый год трудилась, а смотреть особо нечего))
Люкс: Елена Павликова пишет: Давай, а то жених твой подрастает...нужно больше информации о нем. Лена, я реалистка, мой жених будет востребован на собаках моего разведения ну и может еще на парочке нашенских белорашенских.
Люкс: Елена Павликова пишет: Оспади))) чего там показывать? Ты целый год трудилась, а смотреть особо нечего)) Вот!!! Так и хочется посмотреть на то на что есть у других!!!! Я не завистливая, не бойся.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Задавайте вопросы! Вадим начинайте с линий -достоинства и недостатки.
Iii: Елена Павликова пишет: Вот и давайте с места в карьер, а то может хочу завести себе рабочика, так должна быть в курсе всего. ну здорово! С чего начнем? Там тоже много нюансов.
Елена Павликова: Iii Давайте начнем с генетики линий. Как называются, их современные представители: достоинства и недостатки, видео работы.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим начинайте с линий -достоинства и недостатки. Для меня это не реально. Я не верю ни в какие анализы линий по рабочим качествам, которые не прощупаны моими руками. Собаки в РР достаточно сильно отличаются характеристиками друг от друга. Гораздо сильней, чем в ШОУ популяции. Вопрос в том, для чего конкретно подбирать собаку. Вот от набора требуемых характеристик, я могу поделиться своими впечатлениями о собаках.
Елена Павликова: Люкс пишет: Лена, я реалистка, мой жених будет востребован на собаках моего разведения ну и может еще на парочке нашенских белорашенских. ИПО сдашь, видео покажешь, а там видно будет.
Canis: Елена Павликова пишет: Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти Зайдите на мой канал на ютубе wwwcanisee там 243 видео, 99% собаки РР либо мне принадлежащих, либо из моего питомника.))) На любой вкус!
Canis: Снеговской В. пишет: Я не верю ни в какие анализы линий по рабочим качествам, которые не прощупаны моими руками. Собаки в РР достаточно сильно отличаются характеристиками друг от друга. Гораздо сильней, чем в ШОУ популяции. Вопрос в том, для чего конкретно подбирать собаку. Вот от набора требуемых характеристик, я могу поделиться своими впечатлениями о собаках. ППКС!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я не верю ни в какие анализы линий по рабочим качествам, которые не прощупаны моими руками. Собаки в РР достаточно сильно отличаются характеристиками друг от друга. Гораздо сильней, чем в ШОУ популяции. Вопрос в том, для чего конкретно подбирать собаку. Вот от набора требуемых характеристик, я могу поделиться своими впечатлениями о собаках. Это отлично! Говорите о тех, которые знаете, с позиции применения собак.
jarven_maa@mail.ru: Лена, по кровным линиям в РР пока не все так плохо, и если бы отец моей собаки не был 3-3 на Али, я более спокойно отнесся бы к повторению этой кличке в родословных своих собак. И, хотя, интересные мне кобели приходятся ему правнуками, уплотнение линии Феро меня напрягает. Нужно думать о будущем и искать альтернативы, которые пока все за бугром. Я вообще хочу найти что-нибудь старокровное, далекое от нынешних топ-собак. Лишь бы характер противный и сложение в типе Хоранда.
Елена Павликова: Canis Спасибо 243 Мне бы выборочно, с испытаний, или соревнований.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Один ответ понятен: Али- потомок Феро Татьяна(Канис) как-то писала, что щенки были без Феро ,или без инбридинга на него, если не ошибаюсь, теперь понимаю почему. Феро в породе много?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: и сложение в типе Хоранда. Ты же его живьем не видел.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: щенки были без Феро , если не ошибаюсь, теперь понимаю почему. Феро в породе много? Да, Али - не единственныйего потомок.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ты же его живьем не видел. Ну, и что? Я фотки сравню.
Елена Павликова: Ну давайте уже поактивнее делитесь своими знаниями
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Говорите о тех, которые знаете, с позиции применения собак. Применения в какой области? Например у меня сейчас есть собака добронравная, которая ко всем относится позитивно, легко ластится с посторонними. Кидается только на заходящего во двор. Чуть успокоишь, и он готов лизаться. Проявляет реактивную агрессию. Другая собака не ластится, кидается на входящих во двор. После того как успокоишь, относится к ним сдержанно. Третья очень злая везде и ко всем. Не кусает только из-за контроля. С ней и на улице надо держать глаз на чеку. Встречал и совсем добрых. Легко работающих в добычи. Вопрос в том, для каких целей, какого образа жизни нужна собака? Есть чувствительные к проводнику, но убойные к постороннему, есть не чувствительные к проводнику. Есть острые, настороженные собаки, прекрасно держащие давление, а есть не острые, но давление держащие слабо.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и что? Я фотки сравню. Андрей, " людям нужны легенды" Сколько его фоток? я видела две и обе не в работе.
Iii: Елена Павликова пишет: Феро в породе много? да, много феро и его сыновей, которые тоже в свою очередь образовали свои ветки от этой линии. Очень хорошие результаты дали инбридинги на сыновей Феро Тролля и Тимми. И все заводчики кинулись делать у себя в питомнике эти инбридинги, что сейчас привело к накоплению кровей Феро в родословных. Эти собаки неплохи, мне они тоже очень нравятся. Феро вообще один из любимых моих кобелей Он давал собак злобных, мало добычи часто немного нервных и с неполными хватами. Но это были сильные, серьезные собаки, я люблю таких. Линия очень популярна была в свое время и сейчас практически невозможно найти собаку без Феро и Тролля.
Елена Павликова: Снеговской В. Вадим, я за лучшие качества в собаке. Их набор (для меня) еще с моего детства: с собакой можно ходить и гулять без поводка где угодно, собака по отношению к чужим- не лизуха, в ситуации не растеряется и защитит меня и себя, послушна в управлении, но без излишнего подобострастия, могу вместо двери в квартире повесить занавеску и лечь спать( у меня была такая ситуация) и буду знать, что собака за пределы не выйдет, но и в квартиру не впустит чужого, чтобы на соревы пойти и было не стыдно ни за хватку, ни за все остальное.
Елена Павликова: Iii пишет: Феро Тролля и Тимми. Ира, клички основных( ведущих и популярных) дайте потомков Феро и Тролля. Тимми, про него слышу в первые.
Люкс: Yoschy von der Döllenwiese -- сын Троля, встречается в родухе Бунта раза три...
Piyavka: Основные производители (немецкие овчарки рабочие).
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Сколько его фоток? я видела две и обе не в работе. Так у него работа была, как у дембеля после приказа - жри, спи, молодых гоняй и сук вяжи.
Люкс: http://youtu.be/RPnbJJgK-no
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Феро в породе много? Кудой не плюнь, в него попадешь. И не только в России.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Их набор (для меня) еще с моего детства: с собакой можно ходить и гулять без поводка где угодно, собака по отношению к чужим- не лизуха, в ситуации не растеряется и защитит меня и себя, послушна в управлении, но без излишнего подобострастия, могу вместо двери в квартире повесить занавеску и лечь спать( у меня была такая ситуация) и буду знать, что собака за пределы не выйдет, но и в квартиру не впустит чужого, чтобы на соревы пойти и было не стыдно ни за хватку, ни за все остальное. Этому набору, при должном научение (совсем не большом, если не брать во внимание пункт - серьезное выступление на высоком уровне соревнований), все мои собаки, разных линий. Такую вообще не сложно найти (про то, что они разносят квартиры в клочья - вранье, и без занавески, зная что в ту, например, комнату заходить нельзя - они не заходят). Так, что просто намечайте сук себе, из под которой хотели бы себе взять - и следите за их вязками. Клички озвучите, я напишу в личку, если обладаю информацией о них, какие возможны тараканы, и какие позитивные моменты.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Yoschy von der Döllenwiese Про Йоши есть статья Катерины Вилковой, большая и подробная. Iii пишет: сейчас практически невозможно найти собаку без Феро и Тролля. Возможно, возможно.
Елена Павликова: Люкс пишет: Yoschy von der Döllenwiese Спасибо http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=13891 И внешне приятный Т.е.Йоши сын Тролля, и внук Феро по отцу.
Елена Павликова: Piyavka пишет: Основные производители (немецкие овчарки рабочие). ага, спасибо, я тоже эту ссылку нашла.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Кудой не плюнь, в него попадешь. И не только в России. ЗакусАЙ пишет: Про Йоши есть статья Катерины Вилковой, большая и подробная. а нет ли ссылки?
Люкс: Елена Павликова пишет: я тоже эту ссылку нашла А я не видела раньше. Тоже интересно.
Люкс: Елена Павликова пишет: а нет ли ссылки? И я хочу!!!!!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Этому набору, при должном научение (совсем не большом, если не брать во внимание пункт - серьезное выступление на высоком уровне соревнований), все мои собаки, разных линий. Такую вообще не сложно найти (про то, что они разносят квартиры в клочья - вранье, и без занавески, зная что в ту, например, комнату заходить нельзя - они не заходят). Вадим, Вы не правы, я видела таких, которые разносят. Не могу сказать что все. Видимо те, которые уравновешеннее и не разносят. На мой взгляд, пункты, перечисленные мной все же подходят собаке, годной к соревнованиям.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Возможно, возможно. Продолжайте, очень интересно
ЗакусАЙ: Люкс Елена Павликова Я завтра постараюсь найти. Думаю, у Андрея есть тоже.
Люкс: Елена Павликова пишет: Вадим, Вы не правы, я видела таких, которые разносят. Ну скажу честно, мой когда был мелким разносил -- карниз со шторой сорвал, хорошо -- не убился , телефон со стенки сбросил и разгрыз, угол диван догрыз (который другие щенки грызли), в одном углу все время отрывал кусок обоев: их приклеишь, он оторвет , крысу пришлось переселить в другую комнату, потому что ему хотелось всенепременно открыть клетку и вытащить это странное существо. Не, мой точно не лежал как игрушка. Еще он грыз в багажнике машины утеплитель и провода, а будучи без присмотра во дворе, сгрыз шланг от водяного насоса, сходил в гараж, вынес оттуда все емкости с разными жидкостями и их проколол зубами А теперь прошло, собака как собака.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Продолжайте, очень интересно а... чего? Ну, у нас нима Феро в Регининой линии. Насколько я понимаю, ничуть не претендуя на истину, линия (Ф) характерна большими проблемами в послушании в защите и травматичными обратками в проводника, при жесткой коррекции. Разумеется, не все представители. Но попадаются и такие, кого пьяный дядя Вася строгачиком не дернет, если в госпиталь на полгодика не хочет.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, Вы не правы, я видела таких, которые разносят. Не могу сказать что все. Видимо те, которые уравновешеннее и не разносят. На мой взгляд, пункты, перечисленные мной все же подходят собаке, годной к соревнованиям Конечно годной!!! Мало того, еще и более годной, чем собаки с иными характеристиками, по моему убеждению. Снеговской В. пишет: при должном научение (совсем не большом, если не брать во внимание пункт - серьезное выступление на высоком уровне соревнований), К серьезным соревнования на серьезный результат, уже "совсем не большое научение" не годится. Там пахать и пахать придется с самой талантливой собакой
Люкс: ЗакусАЙ пишет: характерна большими проблемами в послушании в защите и травматичными обратками в проводника, при жесткой коррекции. Ага, есть такие проблемы, единственное что без обратки. А так все недостатки, которые написаны в той информации про тролля, йоши и феро в разных мерах присутствуют у нас.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: угол диван догрыз Каррашшо, что мои пока такиииие мииииилые (уси-пуси, как в шоуцеловальных ветках ), беззубые и слепые)))
Люкс: ЗакусАЙ пишет: беззубые и слепые Подожди.....
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, Вы не правы, я видела таких, которые разносят. Не могу сказать что все. Видимо те, которые уравновешеннее и не разносят Разносят те, у которых фобии. Это не касается собак ни РР ни ШОУ разведения, ни даже других пород. Это касается конкретных собак с проблемами. Собаки с ОГРОМНЫМ желанием работать, спокойно дрыхнут у меня в доме в свободном ходу!! У меня постоянно (по очереди каждая мной выращенная) живет свободно собака в доме. п.с. Я держу собак ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь!!! То есть, не я, не жена с детства не жили и дня без собаки. Мне собака разносящая дом просто НЕ нужна!!!! Она не сможет выполнить ГЛАВНУЮ функцию для меня и жены - быть нашим любимцем
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Подожди..... ))) Да фигли ждать. Весной все равно вольеров достраивать. Я кобеля оставлю.
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Я кобеля оставлю.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: сходил в гараж, вынес оттуда все емкости с разными жидкостями и их проколол зубами Эт несмешно, Таня. Даже тут, в флудилке, есть примеры того, насколько это несмешно. Зы. Пардон, не совсем "тут".
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: а... чего? Ну, у нас нима Феро в Регининой линии. Кстати, ссылки на ваш питомник неактивны. Хотела зайти статью Вилковой почитать.Снеговской В. пишет: К серьезным соревнования на серьезный результат, уже "совсем не большое научение" не годится. Там пахать и пахать придется с самой талантливой собакой Да глупости, талантливая она потому и талантливая, что быстро учится и удерживает в себе.
Piyavka: ЗакусАЙ пишет: Про Йоши есть статья Катерины Вилковой, большая и подробная. Было бы интересно почитать. у меня сохранились ссылки только вот на эти статьи: von der bösen Nachbarschaft vom KOERBELBACH von Karthago
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это касается конкретных собак с проблемами. Собаки с ОГРОМНЫМ желанием работать, спокойно дрыхнут у меня в доме в свободном ходу!! У меня постоянно (по очереди каждая мной выращенная) живет свободно собака в доме. Совершенно верно, но не нужно забывать, что собака( щенок), оставленный на долго без присмотра, найдет чем себя развлечь... и абсолютно нормальный. Так что, кто практически постоянно с собаками, тому разнос квартиры не грозит)).
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Да глупости, талантливая она потому и талантливая, что быстро учится и удерживает в себе. Требования в нормативе на столько сложны и противоречивы, что он под силу только талантливым проводникам, с очень способными собаками, при очень большом трудолюбии и усердии.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: а... чего? Ну, у нас нима Феро в Регининой линии. А кто есть?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: но не нужно забывать, что собака( щенок), оставленный на долго без присмотра, найдет чем себя развлечь... и абсолютно нормальный. Так что, кто практически постоянно с собаками, тому разнос квартиры не грозит)). Я не говорю о щенках. Я говорю о взрослых собаках. Любой не инфантильный щенок в любой породе - шкодит.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Требования в нормативе на столько сложны и противоречивы, что он под силу только талантливым проводникам, с очень способными собаками, при очень большом трудолюбии и усердии А по-моему, очень логичны. Была бы собака, а к ней команда.
Люкс: Вспоминала про какую-нибудь собаку, громившую дом. И вспомнила. К шалостям щенков и молодых собак я отношусь абсолютно спокойно. Все щенки о подростки могут че-нить погрызть. Но взрослую одну вспомнила. Эта собака была у меня на дрессировке, я ее активно выставляла и к испытаниям готовила. Так вот у нее действительно была фобия. Она реально не могла оставаться одна. Жила дома, когда кто-то есть -- нормальная собака. Стоит оставить одну -- будут изгрызены двери, ручки и ты ды. Но дома у меня почти всегда мать, это спасало. Однажды решила закрыть ее в вольер, потому что уезжала, а мамы дома не было (а до этого оставляли, она уничтожила все ручки и дверь. Закрыла. Пока приехала, вольер она разбомбила и грызла уже ворота. Потом я ее подготовила, испытания мы сдали, отдала хозяйке. Через несколько лет хозяйка мне ее привезла, так как уехала отдыхать. Мы тогда с подругой купили дом в деревне, чтоб там питомник сделать. Я с собакой этой ездила, все время с собой таскала и у меня был отпуск. Однажды, мне надо было поехать в город в магазин, подумала -- оставлю в доме на полчаса (собаке уже было лет 6), оставила. Через минут 10 мне позвонил сосед и сказал -- приезжай срочно, собака бегает. Представляете, что она сделала? Разбила окно и вылезла
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Эт несмешно, Таня. Я знаю. Обошлось, к счастью. С тех пор даже сейчас, когда выпускаю, на всякий случай все закрываю.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я не говорю о щенках. Я говорю о взрослых собаках. Любой не инфантильный щенок в любой породе - шкодит. Если нормальный щенок живет в постоянном контакте с хозяином, то он плавно переходит во взрослого и нет необходимости собаку все время держать под контролем.
Елена Павликова: Piyavka Спасибо за ссылки
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: А кто есть? Так в педигри посмотреть можно. Она-то активна?
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Яго Вильдштайгер Ланд А это Цамб Винерау.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Так в педигри посмотреть можно. Она-то активна? я по педигри не большая мастачка...
Елена Павликова: макса пишет: А это Цамб Винерау. Что-то Цамб на себя не очень похож и хозяин такой задумчивый.
Canis: Снеговской В. пишет: Разносят те, у которых фобии. Это не касается собак ни РР ни ШОУ разведения, ни даже других пород. Это касается конкретных собак с проблемами.Собаки с ОГРОМНЫМ желанием работать, спокойно дрыхнут у меня в доме в свободном ходу!! У меня постоянно (по очереди каждая мной выращенная) живет свободно собака в доме. Поддерживаю! У меня не каждая живет дома, но даже те, кто на вольере, бывает и сутками сидят, но абсолютно ничего не грызут. Состояние покоя принимается моментально и надолго, как только ничего не происходит. Яра (шоу) только миску гоняет.)))
Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Что-то Цамб на себя не очень похож и хозяин такой задумчивый. Ну так натюрель
Елена Павликова: Т.Алексеенко Не, я видео смотрела, вот там натюрель
jarven_maa@mail.ru: макса пишет: Яго Вильдштайгер Ланд . А это Цамб Винерау. И...????? Елена Павликова пишет: Что-то Цамб на себя не очень похож и хозяин такой задумчивый. Наверно думает: "Кого ж мне эти макаронники подсунули вместо моего Цамба?"
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Наверно думает: "Кого ж мне эти макаронники подсунули вместо моего Цамба?" Правда так думаешь? Мне все равно, у моих собак Цамба нет)))
Елена Павликова: Ну так что? Одну линию посмотрели- Феро. Пошли дальше?
полная версия страницы