Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: ДК пишет: Предлагалось проверить анатомию в бою между собаками , слабая НС , хлипкая анатомия проиграет Вань, ты не читал, Спиридонова писала, как её мали подрался с её ротвейлером, и что из этого вышло?
Natalja Hevari: ДК пишет: Практически все собаки РР квартрные . это как-то влияет на рабочие качества?
Шали: Elada пишет: .Только ничего,если я поставлю позже? ОК!
Шали: Natalja Hevari пишет: это как-то влияет на рабочие качества? Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет. Знаю массу таких примеров в шоу лагере. Собак даже в шкафах держат. Там же они и щенятся. Да и в собственных домах так же. Собаки в вольерах, даже гулять не выходят. А заводчики даже клички щенков не помнят, по клеймам только смотрят. В РР такого не встретишь.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: мне вот показалось фигурант воопще не в теме и вялый для меня идеал гуру-фигурант . который имеит опыт дрессировки быструю реакцию и чувствует собаку . если бы тот который при собаке был одел бы рукав выглядело бы всё по другому . Elada , аус в укрытии? Ну вы даете... Собака совершенно зажата и находится в состоянии, не подходящем ни для одного упражнения раздела С. Состояние называется "полный... смятение". Нет самого главного: понимания проводника и фигуранта по отдельности, что они делают и чего добиваются и совместных скоординированных до мелочей действий - тоже нету. ИМХО... Работал бы на привязи. ИМХО...
Natalja Hevari: Шали пишет: Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет. я такое даже ввиду не имела нет, нормальное содержание, регулярное общение, дрессировка, прогулки, как у адкватных людей вообщем))
ЗакусАЙ: Elada пишет: Я должна была поразить?Обычной тренировкой? Дошел до лобовой... Вы говорите, обычная тренировка? Я считаю, что у вас, как у хозяина собаки присутствует немалое мужество, раз вы выложили этот ролик на всеобщее рассмотрение, за что вам большой респект.
ЗакусАЙ: Elada пишет: Он держит любое давление,как удары так и психологическое давление. Не обманывайте себя. Это совсем не так. Собака на вашем видео уйдет с рукава при одном нормальном теснении. Говорю не обиды ради, а пользы для.
ЗакусАЙ: Надя_R пишет: для хороших собак чем фиг жестче и уверенней, тем собака лучше работает. *примечание. Собака РЕактивная либо РЕактивно вытренированная.
Canis: ЗакусАЙ пишет: Elada пишет: цитата: Он держит любое давление,как удары так и психологическое давление. Не обманывайте себя. Это совсем не так. У нас на выставках фигуранты возмущаются. Если на нулевой собаке они показывают обычную и нормальную работу, то судья эксперт из Германии даёт указания работать намного мягче, без давления. А поскольку у нас уже много лет выставки судят, как правило немцы, то и возможность проверить там свою собаку на ТСБ отсутствует. Поэтому в головах у народа вот такая неразбериха с рабочими качествами.))) Да и на керунге та же история.
ДК: Canis пишет: Я этой фразы не совсем поняла... Так в спец службах у всех собаки квартирные! Квартира никак не способствует к затуханию инстинктов. А что спецслужбы у нас стали идеальными зоотехническими учреждениями ? Пример некоректен , там пользуются , а не производят и сохраняют . Если они такие умные , почему рабочее разведение осталось в частных руках ? Получается что частники рулят и пример надо брать имено от них . И если сравнивать их с природой , то инстинкты в природных условиях гораздо лучше , а рабочие качества даже сравнивать неприходится . Работают и нюхают в любое время года , в любых условиях . И окрас не влияет на рабочие качества . Там некому висеть на ушах , смотрите сами , весь спектр окрасов , никто не вымирает , как предлагает Рабочий лагерь рыжиков под нож .
ДК: gera пишет: "У меня 30 собак, и что же..... мне каждую таскать на снимки дисплоз.!" и это из вашей "старой" гвардии Ну гвардия у нас не такая уж и старая , отоличие скорее в том , что мы все делали и создавали сами , вы все покупаете . Поэтому многие процесмсы молодежи неизвестны . )))porto259 пишет: я боя не отменял в декабре у него уже визы на руках Дык у тебя ГДР разведение , считай рыжик ))) Шучу шучу . Кстати в драке побеждает зачастую практика , новички дерутся по глупому )))
ДК: Снеговской В. пишет: ты не читал, Спиридонова писала, как её мали подрался с её ротвейлером, и что из этого вышло? Не нечитал , Спиридонова похожа на беспристрастного собаковода , или она из лагеря , и понятия не нарушает ?
glady: Natalja Hevari пишет: для ласкового голоса его не нужно Не факт. Не всякая собака поведется на ласковый голос.
Canis: ДК пишет: Если они такие умные , почему рабочее разведение осталось в частных руках ? Получается что частники рулят и пример надо брать имено от них . Потому что проф. структуры должны работать, а не заниматься разведением. Для этого нужны дополнительные знания. И реализацией щенков структуры тоже не имеют права заниматься. У нас так. Да и у вас тоже разведением уже во многих городах ведомства не занимаются. ДК пишет: как предлагает Рабочий лагерь рыжиков под нож . Я лично так не предлагаю. Я лишь предлагаю вещи называть своими именами.
ДК: Canis пишет: Ну тогда инстинкты не по ним измерять ))) Надочестно сказать что кинология это обуза для всех профессиональных учреждений . Все любят сидеть за компом сегодня , ну в лучшем случае чем нибудь электорнным управлять . Где бешеная потребность в собаках ? К нам пришли МЧСовцы , и говорят , вот заставляют чтобы в подразделении были собаки , а им же дофига чего надо . Давайте логоворчик с вами заключим , типа у нас есть собаки , ну для понта где нить помелькаете когда проверки . И усе . Примерно так же везде . Где больше денег надо освоить , понты и показухи больше .)))
ДК: Canis пишет: Я лично так не предлагаю. Я лишь предлагаю вещи называть своими именами. Чтобы называть ВЕЩИ своими именами , надо говорить предметно , а не оптом . Одни все хорошие , другие все плохие . Например то что вы называете РР , немцы возможно так не считают . И наооборот .))) Бренды сегодня не очень катируются . Хотя за бренд как правило переплачивают капитально .
Canis: ДК пишет: немцы возможно так не считают Если честно, мне плевать, что считают немцы. В целом они для меня не авторитет. Есть только конкретные люди, к кому я прислушиваюсь во мнении. ДК пишет: Где бешеная потребность в собаках ? Да мне как-то на проф. структуры тоже... всё равно! Я не ориентируюсь на их потребности. Развожу собак исключительно для своих надобностей. Я профессиональный дрессировщик и хочу работать с таким материалом, который легко готовить к любым испытаниям, когда работа становится творчеством. Остальное меня не интересует.
Elada: ЗакусАЙ пишет: Я считаю, что у вас, как у хозяина собаки присутствует немалое мужество, раз вы выложили этот ролик на всеобщее рассмотрение, за что вам большой респект. Ничего другого и не ожидала! Canis пишет: Поэтому в головах у народа вот такая неразбериха с рабочими качествами.))) Конечно,конечно,кто спорит?!
Elada: ЗакусАЙ пишет: аус в укрытии? Ну вы даете... Нет самого главного: понимания проводника и фигуранта по отдельности, что они делают и чего добиваются и совместных скоординированных до мелочей действий - тоже нету. ИМХО... Работал бы на привязи. ИМХО... У нас такой тупой тренер,вот ни фига в дрессировке не смыслит!
Canis: Elada пишет: Конечно,конечно,кто спорит?! Вы же и спорите!) При этом на факты обижаетесь и стараетесь потом меня как-то унизить или уколоть. Хотя я Вашу работу, упорство и старание действительно уважаю! Но не могу согласится, что Ваша собака обладает хорошими рабочими качествами и скоростью, которая может сбивать фигуранта. Его к рукаву буквально притягивать надо за уши, чтобы не отвалился, в том случае, если мы пойдем дальше проверки н.с. на выставке. И тренинг Ваш этому подтверждение. Поэтому я отказалась от разведения таких собак, как, например, Ваш и перешла вот к таким, которых кто-то называет ублюдками (мне именно так написали при проставлении минуса в профиле).
гость из Эстонии: Шали пишет: Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет. Знаю массу таких примеров в шоу лагере. Собак даже в шкафах держат. Там же они и щенятся. Да и в собственных домах так же. Собаки в вольерах, даже гулять не выходят. А заводчики даже клички щенков не помнят, по клеймам только смотрят. В РР такого не встретишь. справедливости ради - не обольщайтесь. фермеров хватает и в РР. в России и у нас пока еще может и нет, но в Германии и еще некоторых странах - полно. достоверно знаю, как заводчица РР предлагала вязать вручную своего полупарализованного кобеля. да много дряни всякой. факт скотского отношения к собакам и покупателям щенков имеет место во всех породах и в любом "лагере", к сожалению. не надо идеализировать Р разведение. там дуют те же ветра, что и в шоу - хочется это признавать или нет. главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить.
Elada: Canis пишет: Вы же и спорите!) С Вами?!Да упаси господь!Я кто?Так,ноль без палочки.... Canis пишет: которых кто-то называет ублюдками (мне именно так написали при проставлении минуса в профиле). Лично мне нравятся все овчарки,которые честно называются НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!
Elada: гость из Эстонии пишет: главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить.
чудик: Блин...надо сегодня на работе перечитывать Порто -даже не вздумай ломать швабру о собаку. Ломай свой поход к данной проблеме-- если она действительно есть проблема
Кристинка: Здравствуйте Я вот читаю и прихожу постепенно к мнению, что просто собаки мало кого интересуют. Рассуждения все сходят к экстерьеру, окрасу и инстинктам. Я считаю, что моя собака - хорошая собака. Не хуже и не лучше, чем многие. Просто обычная овчарка, без каких-либо супер-пупер наворотов. Свою работу он знает и выполняет хорошо, прыгает отлично, двигается легко, желание работать и учиться - бешеное. Да, есть свои "скелеты в шкафу", но у кого из нет? А вот выкладывать сюда его фото, видео и пр. инфу - желания нет. Одни скажут, что он урод серый, другие, что у него с инстинктами и нервухой траблы. Обидно. А он ведь просто честный хороший овчар. Мне бы хотелось, чтобы такие собаки были. Пардон за флуд
чудик: гость из Эстонии пишет: главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить. НУ У ШАЛИ ВСЁ ,ЧТО ФИГОВО -ТО У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШОУ, А КАЧЕСТВО У РР Вот только не пойму- зачем ей надо было сюда свой бред выносить Или ему уже мало места оказалось в соседней теме и бред вылез через край
Elada: чудик пишет: Порто -даже не вздумай ломать швабру о собаку. А мы свою можем предложить...
чудик: Кристинка пишет: Пардон за флуд Так Вы же во флудилке
Elada: Кристинка Ну,вообще!Золотые слова и во время сказаны!Браво!
ЗакусАЙ: Elada пишет: У нас такой тупой тренер,вот ни фига в дрессировке не смыслит! Вы напрасно так воспринимаете критику. Я не называл тупым ни вашего тренера, ни вас, ни фигуранта. Я сказал, что действий, согласованных в мелочах и понимания того, что чувствует собака в моменты тренинга и того, как на это реагировать, я на роликах не увидел. Вы с этим несогласны?
Elada: ЗакусАЙ пишет: Вы с этим несогласны? Я согласна с тем,что у нашего фигуранта достаточно опыта и знаний,чтобы знать, что он делает и для чего.
чудик: Elada пишет: А мы свою можем предложить... Ну такой можно- она от лёгкого нажима и в руках ломается Ударил-считай ,что блох погладил
Elada: чудик Ну другой можно треснуть со всей дури и хребет переломать.
чудик: Ну всё..надо на работу собираться...вечером .....думаю и Порто подтянется с собакой у которой позвоночник цел и невредим.... А то вдруг послушал и в итоге- швабра сломана,позвоночник нарушен, а вся семья всё равно искусана
Кристинка: Elada чудик Спасибо. Ещё пофлужу. Я заметила, что сейчас постепенно для службы стали закупать собак РР. Это радует. Объясню почему. Не потому, что они серые, черные или фиолетовые в розовую крапинку, а потому что требования, у нас, по крайней мере, такие, что собаки должны быть обязательно с документами о происхождении. Если раньше мы могли закупить собаку у населения, если считали, что она подойдет для службы, или забрать отказника без документов, но овчарку, то теперь нет. А ведь ещё 6 лет назад такие собаки составляли основу нашего рабочего поголовья. И были, прошу заметить, очень хорошие рабочие собаки. С нормально НС, желанием работать, учиться, двигаться. А теперь нас загнали в рамки. Собаки из питомников и не младше полугода. Ну и каких собак мы можем закупить и где? Только в шоу питомниках и только тех, кто уже никому не нужен, по разным причинам. Т.к. в рабочих питомниках большого количества собак и щенков нет и до такого возраста щенки не засиживаются. В итоге вот уже энное количество собак шоу разведения с известными приставками сидят у нас в питомнике, а толку - ноль. И не потому что они рыжие, чепрачные или зелёные в синюю полосочку. Нет у собак желания учиться и работать. Есть только желание бестолковиться, а как только пытаешься напрячь им мозги - сразу тухнут. Проблемы с пищеварением, с кожей и шерстью. Закупили щенка РР. Этих проблем нет. Все с точностью до наоборот. Но это капля в море. И что делать дальше? Посещает все чаще мысля покинуть эту службу, как бесперспективную.
Elada: Кристинка У нас тоже на службу уже давно берут собак только рр.От мали отказались...
Canis: ЗакусАЙ пишет: Вы с этим несогласны? Я несогласна. Женя очень хороший фигурант, он руководил процессом. И если там он работал так, значит других вариантов не было. Схему же надо когда-то собирать?))) PS. Моих фигурантов чур не трогать, я за них горой!)))
Elada: Canis Ну хоть в этом мы солидарны!
Кристинка: Elada У нас собаки РР пока две. Это мой и закупленный щен. И все. Может и было бы больше, но где взять собак РР старше хотя бы 4х мес? Я не знаю. Вот и закупают, что Бог на душу положит. Ибо денежку надо оприходовать. Система. По мне, так хороший отказник без документов больше овчарка по сути, чем то, что есть сейчас, но "отборного разведения".
полная версия страницы