Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне лично очень нравится эта собака ,но совершенно некорректно сравнивать выставочников с одной из лучших по работе собак того времени. Я сравниваю качество работы собак, и мне не важно, каких она линий и породы. Вспомним чуть хронологию разговора - Снеговской В. пишет: Посмотрел. Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Iii пишет: А по рабочим качествам трудно судить. Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Вот к примеру ролик Феро 1988 год (разница на год). Посмотришь на ролик и не подумаешь, что это лучшая собака и производитель Rex Staller пишет: Не соглашусь )))Основная масса-значительно хуже. Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Снеговской В. пишет: Почему? Ничего не поменялось. Методики те же, оборудование то же (и электрика тогда уже была). Стоит посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период, и все станет ясно, и с тем же Феро в том числе. Вот Троль - Собака!!! Для меня ничего не поменялось с того периода (возможно, потому что я не увлекался ШОУ, а работал с отобранными ТОЛЬКО по рабочим качествам собаками в тогда). п.с. На тот момент, таких как Лорд, у нас было вагон и целая тележка. Это были обычные и самые привычные НО для нас.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: На тот момент, таких как Лорд, у нас было вагон и целая тележка. Это были обычные и самые привычные НО для нас. Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много.
Iii: Елена Павликова пишет: Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много. я тоже так думаю. Если бы таких собак было много, они бы были и в Германии, их использовали и они тоже оставили бы после себя выдающихся потомков. В рабочем лагере ФРГ часто использовались и закупались собаки из ГДР. Но таких ярких было мало. У нас были очень разные гдровцы, особенно в последние годы перед распадом. Да и в расцвет ГДР-моды, тоже разные, очень кондовые и плохо поддающиеся коррекции поведения (не знаю как правильно выразиться). Я о том, что если собака не очень хорошего качества, но не трусливая и не конченная, ее поведение все равно было трудно направить в нужное русло, убрать какие то нежелательные моменты, косяки и тараканы. Если хорошая попалась, значит повезло, а если что то не так, то подкорректировать практически невозможно. Что мне нравилось в собаках ФРГ тех лет, пусть они и шоу, это пластичность нервной системы. Можно было с помощью треннинга, социализации подправить нежелательные моменты и использовать такую собаку как служебную. Пусть в разведение она не пойдет, но с ней вполне можно работать. А проблемные ГДРовсцы - это жесть. Либо с гипертрофированной добычей - душить всех кошек и мелких собачек, либо неумеренная злоба, на улицу не выйти, с поводка не спустить. Еще попадались спящие пофигисты, ничем не прошибить. Пока палкой по башке не стукнешь, не проснутся. Все люди братья, никакой опасности они вокруг не видят, хозяина можно убить, собака не пошевелится. Какие то хорошие качества были у них несомненно. Я думаю, что они внесли свой вклад в развитие рабочего направления после объединения Германии. Но когда они разводились внутри себя, много брака было и по зубам и по психике.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много. Нет, не ошибаюсь. Это были обычные представители нашей популяции. Я уже не раз писал, что у нас в городе была одна из самых первых школ служебного собаководства МВД - Всесоюзная. Ежегодно туда со всей страны свозили поголовье служебных собак с курсантами. Наши заводчики вязали с лучшими из лучших там. Поголовье в Республике было своеобразным. Быр разброс по внешнему виду, но хорошие рабочие качества. По поводу - хорошего много не бывает, я не могу согласиться. Это все равно, что сказать - дерущихся питбулей много не бывает. На самом деле, мы же понимаем, что будет столько и таких, сколько и каких будут разводить. Завезут 3-4 достойных суки, будут вязать с качественными кобелями (благо, выбор был огромный), и через 3-4 года десятки собак требуемого качества. п.с. при посещение ГДР, рабочие качества собак там, меня не впечатлили (мягко говоря), на фоне того поголовья, с которым я общался.
romanenko: Iii пишет: Но когда они разводились внутри себя, много брака было и по зубам и по психике. Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли?
Снеговской В.: romanenko пишет: Может нам такой "нелеквид" сплавляли? Так и было. Скажу, что, например, завезенная к нам топовая сука из ГДР, ни от одного кобеля, не дала ни одного бракованного щенка.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: По поводу - хорошего много не бывает, я не могу согласиться. Это все равно, что сказать - дерущихся питбулей много не бывает Мы, видимо, говорим не об одном и том же. Если взять Ваш пример, то дерущихся собак вообще много, но дерущихся ХОРОШО, не так много, иначе ВСЕ были бы в этом чемпионами). Сами же пишете, что Снеговской В. пишет: Наши заводчики вязали с лучшими из лучших там. В собаке ценен набор хороших качеств, именно от этого она хорошая. Вы же сравнили всех с одной из лучших собак, как пишут. Ну не бывает таких " вагон и целая тележка", это только из моих наблюдений. при посещение ГДР, рабочие качества собак там, меня не впечатлили (мягко говоря), на фоне того поголовья, с которым я общался. Так откуда же взялись те, которые впечатляли?
Елена Павликова: romanenko пишет: Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли? От полигенного наследования брака в рецессиве практически невозможно избавиться. Только на начальных этапах отбора его процент существенно сокращается, а в дальнейшем держится почти на одном уровне.
Елена Павликова: Iii
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Мы, видимо, говорим не об одном и том же. Если взять Ваш пример, то дерущихся собак вообще много, но дерущихся ХОРОШО, не так много, иначе ВСЕ были бы в этом чемпионами). Дерущихся ХОРОШО питбулей - море!! Деньги ставятся на бои именно потому, что ни кто не знает, кто же победит, кто лучше дерется. Это породная характеристика. Елена Павликова пишет: В собаке ценен набор хороших качеств, именно от этого она хорошая. Вы же сравнили всех с одной из лучших собак, как пишут. Ну не бывает таких " вагон и целая тележка", это только из моих наблюдений. Посмотрите КНПВ. Там таких по рабочим качествам пруд пруди. Потому как отбор ведется именно по ним. Снеговской В. пишет: Был разброс по внешнему виду, но хорошие рабочие качества. В ГДР, точно так же, как и в ФРГ, к этому времени внешний вид был приоритетом. Елена Павликова пишет: Так откуда же взялись те, которые впечатляли? Сохранились с до овальной эпохи, направленной селекцией по рабочим качествам. п.с. На сегодня меня уже не удивляет то поголовное возмущение, когда я говорил - щенки в 4 месяца в лобовую ходили. То, что для нас было обычным, для большинства регионов было из области фантастики.
Iii: romanenko пишет: Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли? само собой, сплавляли. Только по происхождению этот неликвид был от тех же самых чемпионов ГДР. Елена Павликова Однозначно. Все хорошими быть не могут. Кто то все равно будет лучше. Остальные будут средние. Все стремится к среднему уровню, это закон природы. ГДР только тогда стал ценен, когда влился в рабочую популяцию ФРГ. Это оказалось очень кстати, они друг друга компенсировали и часто получались удачные экземпляры. Тот же Лорд как то ничего особого не оставил у себя на родине Пока его не продали в ФРГ. И сейчас тоже ... если взять поклонников ГДР, которые разводят свои крови еще с тех старых времен. Что то ничего интересного они так и не получили. Собаки и собаки, ни в спорте ни в работе не видать. Живут как шоу, просто на любителя, разводятся по кровям и внешности. И мода на ГДР вернулась, но так однако и не появился никто в спорте. Или хотя бы не в спорте пусть. Как производителя бы использовали спортсмены. Райзер любитель кровей ГДР, но почему то его собаки все от тех же топовых спорт собак, есть немного кровей ГДР, совсем чуток. Думаю, каждому на свой вкус. Видимо кому то нравится ГДР, иначе бы не разводили. Глупо спорить и доказывать что те собаки все поголовно были хорошие. Другой бы может посмотрел и сказал фу какое г тут наразводили. Везде были одинаковые собаки по стране и хуже и лучше, всякие были, крови одни и те же, ничего другого. Просто они кому то нравились, а кому то нет.
Снеговской В.: Iii пишет: Другой бы может посмотрел и сказал фу какое г тут наразводили. Именно так и говорили . Потому, что мордочки не такие, хвостики не такие, окрас примитивный. По стране собаки были не просто разными, а очень разными. Все зависело от региональных приоритетов руководства клуба. Где-то были красивые востари, где-то опять же красивы ГДРошники. Красивые - был основном приоритетом, как и сейчас! Iii пишет: Все хорошими быть не могут. Кто то все равно будет лучше Все (!) хорошими и не были. Было МНОГО таких как Лорд по РАБОЧИМ качествам. Iii пишет: Все стремится к среднему уровню, это закон природы. Лорд и есть - средний уровень. Потому, как то, что было очень сильным, тем послушку нормальную вообще и сделать не получалось. Повторю - когда удастся приобрести действительно крепкую суку, при разумных вязках, она за лет пять наполнит регион большим объемом хороших собак. Так же, как питбули наполняли регионы - питбулями. Так же, как шоушники наполнили все регионы шоушниками. Это закон селекции. Что разводим, то и получаем.
Iii: Снеговской В. пишет: Лорд и есть - средний уровень. не думаю. Снеговской В. пишет: По стране собаки были не просто разными, а очень разными. Все зависело от региональных приоритетов руководства клуба. я не об этом говорила. Я про привозных гдровцев. Если в клубе была другая политика, то владелец немца становился на учет в другой клуб в другом городе. Нелегально, всякими разными путями, но немцев (тогда ГДР) разводили по стране и было много любителей. Владельцами записывали члена клуба или родственника, любого человека, и становились на учет в другой город. Так и оформляли вязки. Сейчас, за давностью лет, могу "сдать" наш клуб, мы тоже грешили. Оформляли кое какие вязки из Новосибирска , т.к политика областного клуба в то время была направлена на разведение ВЕО, а мы уже на немцев перешли. И вообще я не про клубы совсем говорила и их внутренее разведение. Я говорила вообще, про разведение немцев ГДР и привозных из ГДР собак. Мы (немчатники) тогда объединялись, переписывались, были сплоченными, встречались, ездили в Днепр, посещали семинары, делились результатами вязок, кто кого привез и что из себя представляет данная собака. Все было точно так же, как и сейчас. Только сейчас мы в интернете на форуме общаемся, а тогда письма писали. И все про всех знали где у кого что. И немцев по всей стране было достаточно и привозных и вязок от них, чтобы выводы сделать. У нас рядом был Хабаровск (там были привозные ГДР), Камчатка на ГДР много работала, Урал, Ульяновск (контакты поддерживали), сами завозили по всем регионам, из Украины в том числе. В Москве много было, хотя Москва одна из самых последних (если говорить о политике клубов) перешла с ВЕО на немцев. А собаки то были у людей и пометы были. И мы на вязку ездили, к тому же Риксу (Смагиной). Она как жила в Москве, так и сейчас там живет. И собаку из ГДР имела. У Тани спроси, в Эстонии разводили ВЕО, а у нее отродясь их не было. Все время с немцами.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Деньги ставятся на бои именно потому, что ни кто не знает, кто же победит, кто лучше дерется. Это породная характеристика. Тогда не вижу смысла ставить деньги. Процент вероятности выигрыша 50%, также как гадать на ромашке:любит-не любит)) И что, собаки идут на бои абсолютно не проверенными предварительно? У нас в свое время были чмошники- притравливали своих бойцовых на бездомных и выборочных хозяйских собак...одним словом- упыри...ненавижу таких.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это закон селекции. Что разводим, то и получаем. Ага, если так оно и было...а на деле, не так часто получаются собаки с полным набором нужных характеристик.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Было МНОГО таких как Лорд по РАБОЧИМ качествам. Снеговской В. пишет: Лорд и есть - средний уровень Аха))) Вадим,Вы точно-великий сказочник всея Руси))) Конечно,в то время по аулам таких лордов было воз и маленькая тележка.Вадим Снеговской их лично видел и даже щупал))) А немцы из ФРГ,во-бараны-то!Вообще непонять,нафига выкупили Лорда и вывалили за него бабло,а потом еще и вязали массово))).Надо было в аул к Снеговскому. Вадим,даже не смешно.Вы не видели лично Лорда,не общались с этой собакой,вы не видели его тренировок и выступлений,не видели его детей,а вещаете,как великий профессор.Увидев маленький ролик,вы делаете глобальные выводы.Для сказочников это свойственно)))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,Вы точно-великий сказочник всея Руси))) Конечно,в то время по аулам таких лордов было воз и маленькая тележка.Вадим Снеговской их лично видел и даже щупал))) А немцы из ФРГ,во-бараны-то!Вообще непонять,нафига выкупили Лорда и вывалили за него бабло,а потом еще и вязали массово))).Надо было в аул к Снеговскому. Вадим,даже не смешно.Вы не видели лично Лорда,не общались с этой собакой,вы не видели его тренировок и выступлений,не видели его детей,а вещаете,как великий профессор.Увидев маленький ролик,вы делаете глобальные выводы.Для сказочников это свойственно))) Мне не привыкать слушать подобное. Правда, обычно, проходит время, и оппонент меняют свое мнение. Очень редко, приходится менять его мне, но это не тот случай. Немцы, такие же люди, как и все остальные. И брешут так же, и руки их не лучше, чем у других. Голладские собаки на ГОЛОВУ лучше немецких. Взяли немцы себе бельгийских, французских малинуа, и выдрали они все немецкое передовое разведение в одну калитку, да и в том нормативе, в котором немцы своих разводили и отбирали. Вот и результат немецкой селекции!! Лорда в сети роликов более чем достаточно, и с выступлений, и с тренинга, для того, что бы понять, что это за собака. Если для кого-то, это выдающаяся собака, то это проблемы поголовья, с которым им приходилось общаться, и я им искренни сочувствую! Немцы, не могли купить собак где-то на стороне, потому как они ограничили использование собак из других стран. Это сейчас, они опять ВЫНУЖДЕНЫ были разрешить использование ринговых кобелей мали других стран, потому , как свою популяцию мали опять довели до ручки, своими "мудрыми" правилами разведения. Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников. Таких как Лорд, сегодня хватает в рабочей популяции. Вот и все критерии качества.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Правда, обычно, проходит время, и оппонент меняют свое мнение Вадим,чтобы мне поменять мнение,мне нужно лично видеть Лорда и пачки тех собак,с которыми вы когда-то,будучи юношей,общались))).Роликов много в сети?Мне лично попадалось всего 3.При том,что мне эта собака нравится,я целенаправленно искала.Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет и он уже в ФРГ,и маленький кусочек выступления(в ГДР).Если вам попадалось больше,ссылки,плизз.Посмотрим,обсудим.Не мешало бы как минимум посмотреть ролики других ГДР-овцев того периода,а то как-то на слово не верится,верится больше результатам ГДР-мастершафта.А там Лорд был Лучшим. Снеговской В. пишет: то это проблемы поголовья, с которым им приходилось общаться, и я им искренни сочувствую! Вадим,озвучьте клички тех выдающихся представителей поголовья ,с которыми вы общались,и рядом с которыми Лорд середнячок,а Феро шоушник))) Снеговской В. пишет: Таких как Лорд, сегодня хватает в рабочей популяции Сегодня-да. Снеговской В. пишет: Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть)))
Шали: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? Есть у кого ссыль на происхождение? Расскажите. В базе педигри его не нашла.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,чтобы мне поменять мнение,мне нужно лично видеть Лорда и пачки тех собак,с которыми вы когда-то,будучи юношей,общались))).Роликов много в сети?Мне лично попадалось всего 3.При том,что мне эта собака нравится,я целенаправленно искала.Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет и он уже в ФРГ,и маленький кусочек выступления(в ГДР).Если вам попадалось больше,ссылки,плизз.Посмотрим,обсудим.Не мешало бы как минимум посмотреть ролики других ГДР-овцев того периода,а то как-то на слово не верится,верится больше результатам ГДР-мастершафта.А там Лорд был Лучшим. Да. Этих трех роликов, более чем достаточно. По поводу тренинга в 12 лет, у меня сомнения, что это именно в 12. Это по всей видимости пересъемка с телевизора. Rex Staller пишет: Вадим,озвучьте клички тех выдающихся представителей поголовья ,с которыми вы общались,и рядом с которыми Лорд середнячок,а Феро шоушник))) Вам эти клички вообще ни чего не скажут. Кыш, Орт, Дунай, Султан, Басмач, Каро и множество других таких же. Тут, для всех имеют значения клички красивых собак (и плевать какого времени), звезд экстерьера Днепра. Они были известны, и всем было плевать, как они работали. Rex Staller пишет: Сегодня-да. Да? Откуда же они взялись, что их ХВАТАЕТ? Ведь следуя версии моих оппонентов - Лорд выдающаяся собака. Ну, и каким же образом, вдруг появляется МНОГО выдающихся собак? Rex Staller пишет: Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть))) А что в Феро то такого? Нервные не полные хватки, не уверенные входы. Дергается как уж на сковороде. Уж трениг получил он не хуже того же Лорда.
Iii: Шали пишет: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? я помню. Его продали, потому что он дал много брака в ГДР (во всяком случае, так говорили, точно не могу сказать) происхождение уже не помню, но где то была ксерокопия, надо искать. У нас он не успел оставить много потомков, был привезен уже в эпоху ухода от гдр-типа.
Iii: Rex Staller пишет: Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет Рит, мы выясняли про этот ролик. Это была перезапись с телевизора, поэтому там стояла такая дата. А съемка была раньше.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Снеговской В. пишет: цитата:Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть))) Рита, работа Феро на обоих имеющихся в сеьти роликах абсолютно не впечатляет. Хватки так себе, не в руст, с нервами. Вадим прав.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: работа Феро на обоих имеющихся в сеьти роликах абсолютно не впечатляет. Хватки так себе, не в руст, с нервами. А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения))
Шали: Iii Спасибо за инфу. Iii пишет: происхождение уже не помню, но где то была ксерокопия, надо искать. Поищи, если не затруднит. Он пра-прадед Рицы по матери. (вот стало мне интересно, как у меня могла получится такая супер-собака, да ещё дающая такое потомство!)
romanenko: Снеговской В. пишет: Сохранились с до овальной эпохи, направленной селекцией по рабочим качествам. п.с. На сегодня меня уже не удивляет то поголовное возмущение, когда я говорил - щенки в 4 месяца в лобовую ходили. То, что для нас было обычным, для большинства регионов было из области фантастики. В своё время я наблюдала, как практически в лобовую ходили 4-х месячные щенки появившегося в то время "овального" силуэта. (Я свою принципиально отказывалась так испытывать, поскольку считаю, что щенок в таком возрасте не может делать это серьёзно.) Так этот тренинг ни к чему и не привёл. Щенки, повзрослев, не показывали хорошей работы. Увы! Я остаюсь при своих взглядах и защитным разделом буду заниматься с собаками с 10-ти месячного возраста.
romanenko: Шали пишет: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? Есть у кого ссыль на происхождение У меня есть только в таком виде, переписанном мной.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках, Маленькая поправка: Джек в младшем классе на зигере был где-то 56-58-м. Это помню точно.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Откуда же они взялись, что их ХВАТАЕТ? Последние два десятилетия значительно повысились требования к работе на соревнованиях,идет целенаправленная селекция.про отбор и подбор слыхали?Вот оттуда и взялись. Вот на видео Джек выделяется своим типом и силуэтом,тоже таких собак мало было,а через 15 лет поголовно подобного типа,еще и утрированные)))Селекция,инбридинги,целевой подбор играет свою роль. jarven_maa@mail.ru пишет: работа Феро на обоих имеющихся в сети роликах абсолютно не впечатляет Согласна-не впечатляет.Но я никогда не стала бы делать глобальные выводы о собаке по нескольким старым роликам.Если эту собаку массово использовали и получили выдающихся детей,то в нем очевидно был заложен генетический потенциал.И скорее всего собака имела немало других достоинств,кроме хватки.Например,хорошую пластичность,высокую нагрузочную способность и т.д.Не нам судить.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вам эти клички вообще ни чего не скажут. Кыш, Орт, Дунай, Султан, Басмач, Каро и множество других таких же Я уже говорила,что спорить с вами бесполезно.В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко.Разговор мог быть по существу,если видеть то и то,даже если на роликах.Роликов тех Дунаев и Султанов у вас нет,говорить не о чем.На соревнованиях они никогда не выступали,тоесть их никто подобно Феро или Лорду не проверял,а ваши местные проверки никому не интересны)))Может они драпали бы дальше чем видно на чужом поле))) Поэтому- это просто сказка из серии "что раньше небо было голубее и травка зеленее,особенно у меня во дворе".
Rex Staller: Шали Дукса я помню,видела в Днепре.Но могу описать только по внешности,потому-что кусачку не наблюдала. Он в принципе похож на фотку которую поставили.Среднего размера,среднего костяка,окрасом рыжик,но без маски,шерсть плотная и недлинная,в целом показался коротковатым в формате и подгорбаченным,плечо явно выпрямлено.По поведению вел себя адекватно и довольно уверенно. Насчет брака-не слышала.Наоборот,слышала другое.Дукс имел вполне приличное потомство в ГДР,входил в число производителей с благополучной наследственностью и по экстерьеру,и по психике. Но на территории бывшего СССР он ничего интересного после себя не оставил,об этом тоже говорили,и ссылались именно на уровень и незакрепленную наследственность наших сук.
Елена Павликова: Уран Вильдштайгер Ланд
Елена Павликова: У меня была сука 3-3 на Урана. Одна из самых моих любимых собак. Помню по видео как старый уже Уран вел свою группу на зигере, как его приветствовали заводчики...
Шали: Rex Staller Огромное спасибо за информацию! А в базах ни в каких нет его происхождения?
Шали: romanenko пишет: У меня есть только в таком виде, переписанном мной. Спасибо! Хоть что-то!
Шали: Rex Staller пишет: и подгорбаченным, А на этом фото прямой: А вам не кажется похожим выражение на этом фото и на аватарке у меня? Мне вот кажется, что-то есть!
Iii: Даша N пишет: А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения)) Йоши мне нравится. Очень запоминающееся выступление Я бы хотела такую собаку, плевать на баллы. Rex Staller пишет: Согласна-не впечатляет.Но я никогда не стала бы делать глобальные выводы о собаке по нескольким старым роликам.Если эту собаку массово использовали и получили выдающихся детей,то в нем очевидно был заложен генетический потенциал.И скорее всего собака имела немало других достоинств,кроме хватки.Например,хорошую пластичность,высокую нагрузочную способность и т.д.Не нам судить. я тоже так думаю. Rex Staller пишет: Селекция,инбридинги,целевой подбор играет свою роль. то же самое хотела написать не успела Шали у меня где то была статистика по производителям ГДР, я поищу. И Дукс там был.
Шали: Iii пишет: у меня где то была статистика по производителям ГДР, я поищу. И Дукс там был. Буду премного благодарна!
Rex Staller: Шали Когда двигался,он точно горбился,был выраженный "овал"-это я запомнила. И по лицу Шали точно на него не похожа.Шали-папина доча.Она на Олега похожа.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения)) Даша, я смотрел Йоши. Он внук Феро и, видимо, очень удачно унаследовавший некоторые черты деда в сочетании с чертами характера своих бабок. При всей его неуправляемости он привлекает своей бескомпромиссностью и упертостью. Мне нравится. И его внуки, с которыми довелось пообщаться нравятся именно этим. Видимо именно поэтому он и был так популярен у заводчиков.
полная версия страницы