Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Поэтому идеализировать собак ГДР не стоит
romanenko: Люкс пишет: Шея и шея. Iii пишет: да я не про то, что не вижу короткую шею. Я грю зачем им нужна она длинная? В чем смысл длинной шеи? Не могу согласиться. Шея должна быть хорошо развитой и достаточно длинной. Шейные позвонки и мышцы принимают на себя первоначальную нагрузку позвоночника при работе в защитном разделе. Здесь и "сжатие" и "растяжение". Кроме того шея должна быть ещё и достаточно гибкой и мощной для работы собаки на рукаве, что-бы не отвисать "сосиской" вместо борьбы с фигурантом. Эт я утрированно, конечно. Но шея у овчарки - должна быть, так же, как и холка. И не должна производить впечатления сутулости и втянутости головы в лопатки.
Rex Staller: Елена Павликова Елена,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть.
Елена Павликова: Iii пишет: Понятно, что своих аминиусов-винерау он туда тоже протащил, а кто не протаскивает своих. Но и другим как бы давал жить. А у меня сложилось впечатление, что процветали избранные: Вильштайгер Ленд, Тринцбахталь, Киршенталь, Винерау и Арминиус. Многими нашими заводчиками это воспринималось как норма и когда после Мартинов стали продвигаться малоизвестные питомники, то некоторыми это принялось с разочарованием и удивлением...).
Елена Павликова: Rex Staller пишет: ,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть. Хорошо, поищу и еще других годов. Только в выходные.
Елена Павликова: Rex Staller Вот на скорую руку...
Rex Staller: Елена Павликова Лена,спасибо.Сейчас уезжаю,вернусь буду смотреть,попробую прокоментировать.
Снеговской В.: Посмотрел. Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео.
Бахира: Потырила с фэйсбука, судя по всему, видео сделано вчера, так сказать, свежее не бывает ))), мне понравилось: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vi4EQVftU2s#!
Iii: Елена Павликова спасибо большое за ролики С большим интересом смотрю Иногда надо обновлять старое. Изо уже не выглядит с такими жуткими движениями, а тогда казался кошмар Остальные собаки вообще нормальные. Только Джек чуть более современный, но не криминал. А по рабочим качествам трудно судить. Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Вот к примеру ролик Феро 1988 год (разница на год). Посмотришь на ролик и не подумаешь, что это лучшая собака и производитель
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Вадим, ты, однако, на позитиве Не "те, старые, ничуть не лучше", а нонешние - "ничуть не хуже". Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья!
ЗакусАЙ: Бахира пишет: Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Подготовка или работа фигуранта? Чего не так с подготовкой-то на этом ролике? Все там нормально, ИМХО.
Ангелина 2: ЗакусАЙ пишет: Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья! Мы с Мишей присоединяемся к поздравлению! Андрюха с Днём Рождения тебя!!! Пусть сбудутся все мечты,и всех благ тебе!!!
Ангелина 2: Варго ди Зенивредо. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=576703 Ролики с занятий послушания и защиты. http://www.facebook.com/v/373557606000648 http://www.facebook.com/v/373563142666761 Ролик с проверки поведения на Итальянском Зигере.
Rex Staller: Посмотрела на первом ролике кобелей отборников и их мутпробу.Больше пока нет,скорость низкая,качается. Первые собаки-вообще класс,от нынешних-земля и небо.Нет не роскошных рыжих шуб,ни сырых брылей,ни согнутых коленок,ни изломов верха,ни шагов петушиных. Фанто и Айко вообще совершенные анатомически собаки-ни убавить,ни прибавить.Да и большая часть VА-просторных линий,со спокойным верхом,нормальными углами,очень гармоничные.Шаг у всех длинный и низкий.Ни у одного из первой пятерки нету петушиного выноса вверх))) Язык не повернется назвать этих собак "запятыми,креветками,вислозадыми инвалидами".Гармоничные собаки с крепкими ногами. Джек выделяется из всей группы,он совершенно другой.Не урод,конечно,но в его анатомии уже просматривается современная тенденция к перенапряженному верху,излишнему наклону крупа.И в движении у него дисбаланс уже есть. Как могли изгадить все за двадцать лет,уму непостижимо
Ангелина 2: Вот ещё ролик с занятий.
Наталья: Ангелина 2
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Не соглашусь )))Основная масса-значительно хуже. Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать.
Ангелина 2: Наталья
Ангелина 2: Бахира
Iii: досмотрела муть 90 го. Даже удивительно, как они все быстро бегут Тенденция к ухудшению Рабочих качеств уже просматривается. Но собаки еще нормальные. Кто-то лучше, кто-то хуже, но все приемлемо. Для шоу вполне. На этом надо было б остановиться. Чего они их всех дрочат так на старте Раньше не замечала, сейчас так глаз режет, даже раздражает. Посмотрите суку-чемпионку Inka von der Eichwaldhütte, тринцбахталевских кровей. Мне она тогда жутко нравилась. Сейчас посмотрела, ну чуть получше общего уровня. Скорость хорошая. Эх.. упустили, упустили популяцию
Iii: Ангелина 2 Наталья девчонки, привет!! Андрея с днюхой Rex Staller пишет: Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать. точно. Ни кобели ни суки не проявили слабости, желания свалить или боязни Хватки не у всех полные, но это все равно хватки, а не висение на одном зубе.
Даша N: Ангелина 2 пишет: Вот ещё ролик с занятий. Кобель очень зажат.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот на скорую руку... Впечатлило. Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации". Пойду, напьюсь.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации". думаю с управлением там все в порядке. Специально "спустили", чтобы муть смотрелась привлекательнее. Как по мне - для обывателя нормальные собаки. Вполне управляемые. И главное здоровые, не калеки, ноги не заплетают, двигаются сносно, темперамент есть, на овчарок похожи. Что еще надо?
Rex Staller: Ангелина 2 пишет: Варго ди Зенивредо Очень показательный ролик про вчера и сегодня в плане типа и анатомии. У собаки есть желание,но работая,собака переступает через физическую немощь.Излишне массивный,недостатосчно сухой и прочный,горбик,волочащийся хвост и сближенные ноги. Мне симпатична внутренняя сущность этой собаки.Но подобная анатомия собаке только мешает.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru С днем рождения!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать. Почему? Ничего не поменялось. Методики те же, оборудование то же (и электрика тогда уже была). Стоит посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период, и все станет ясно, и с тем же Феро в том числе. Вот Троль - Собака!!! Для меня ничего не поменялось с того периода (возможно, потому что я не увлекался ШОУ, а работал с отобранными ТОЛЬКО по рабочим качествам собаками в тогда).
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, с Днём рождения! Счастья, здоровья и всего самого наилучшего!
WSt: jarven_maa@mail.ru с Днём рождения!
Iii:
gera: Iii пишет: Разобраться было бы интересно, сейчас смотрю на ВД потомков Calimero von MaKeRa я списалась с заводчицей(в США живет).... она подтвердила вязку своей суки и рр http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=609946 так что тут все верно.... пес живет в Сев. Каролине, а вот дальше она не знает. Если ошибка в базе, то как это могло случится(по ошибке вставили фото не той собаки?!?)
gera: ЗакусАЙ пишет: Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья! Желаю оптимизма, Любви и магнетизма, Здоровья и богатства, С мечтой не расставаться, Подвижным быть, активным, Подтянутым, спортивным, Удачи и везенья, Дружище, с Днём Рожденья!
Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru Поздравляю
Natalja Hevari: Iii пишет: Пост N: 8412 фотки обрезаны там ужасно, видео такое и есть или у меня глюк? Iii пишет: Что еще надо? обывателю ничего всем моим знакомым владельцам надо и ещё меньше
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Почему? Ничего не поменялось Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали. Снеговской В. пишет: посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали. Просто кусающихся абы как собак, не боящихся стека, я и сейчас в шоушникам местных могу нарыть более чем достаточно. У меня, как тогда, так и сейчас, несколько иные параметры хорошей собаки. Мы смотрели УРОВЕНЬ пресинга (давления), который выдерживает собака, какой хваткой работает и т.п. Rex Staller пишет: Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию! Я его уже не раз ставил. Не уверен, что мне удастся сейчас его найти. Пороюсь на съемных дисках, может найду.
glady: jarven_maa@mail.ru С днем рождения!
Шали: jarven_maa@mail.ru С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! Здоровья, счастья, успехов во всём!!!
jarven_maa@mail.ru: Спасибо всем за поздравления!
полная версия страницы