Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Форум

Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Правда так думаешь? Мне все равно, у моих собак Цамба нет))) Шучу. Потому как в ногах сопит праправнук Цамба. Да еще и от папы, инбредного на того 3-3.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Потому как в ногах сопит праправнук Цамба. Да еще и от папы, инбредного на того 3-3.

Rex Staller: Пока не очень далеко ушли от темы.Елена Павликова просила видео с мероприятия где ножки рабочих можно посмотреть. Попробую найти с нашего плем.смотра,насколько я помню,там мы снимали группы потомства и фронт-спереди и сзади.Если видео найду,обработаю и выставлю.

Елена Павликова: Rex Staller пишет: Пока не очень далеко ушли от темы.Елена Павликова просила видео с мероприятия где ножки рабочих можно посмотреть. Попробую найти с нашего плем.смотра,насколько я помню,там мы снимали группы потомства и фронт-спереди и сзади.Если видео найду,обработаю и выставлю. Можно и не только ножки

jarven_maa@mail.ru: А я вот очередную бомбочку решил запалить: Немецкая овчарка Рабочая собака №1 во всем мире - так ли это сегодня? Герберт Борн Данный вопрос занимает многих любителей этой, казалось бы, уникальной породы. Задайте его людям, занимающимся другими породами. Откуда и почему он возникает этот вообще? Абсолютно бесспорным является тот факт, что ротмистр Макс фон Штефаниц является первым, кто создал породу, прославившую себя во всем мире, как лучшая рабочая собака. Ее отличают многосторонние и универсальные возможности использования в качестве как пастушьей, так и служебной собаки, как собаки-спасателя в катастрофах, лавинах и завалах, так и собаки-поводыря и во многогих других сферах. Создатели породы наблюдали и пробовали, и на основе полученного опыта приняли стандарт породы, остающийся актуальным до наших дней. Немецкую овчарку отличали средние размеры и сила, универсальность в применении и внешность. Ее окрас варьировалсяся от черного, черно-желтого и черно-коричневого разных оттенков до всех оттенков серого. 81% всего племенного поголовья составляли серые собаки, ставшие фундаментом нашей породы. Работоспособность собак была и должна была оставаться, по мнению основателей SV, особенно важным фактором, который они обсудили и включили в правила разведения и в стандарт породы, что видно из стенограммы их заседания. Соблюдение соответствия стандарту породы с самого начала возлагалось на чиновников SV, судей по работе, судей по экстерьеру и кермастеров. Соблюдать и сохранять эти требования необходимо и мы обязаны это делать. Очень важным шагом для того, чтобы дать в руки заводчика инструмент для подобора партнера для вязки или создания племенной пары, стало введение трех основных главных мероприятий. Так к Siegerschau (Главной выставке победителей земельных групп) были добавлены Siegerprüfung (Главные испытания по SchH) и Hauptleistungshüten (Главный смотр пастушьих собак). Собаки должны были быть успешными здесь, должны характеризоваться для разведения на бюлижайшие несколько лет, а так же показать себя, соответственно, улучшателями породы. Особая ответственность при этом лежит на Президенте, т.к. именно он расставляет места в группе лучших собак и задает направление в разведении. Теперь возникает вопрос: почему дискуссия о сегодняшнем состоянии рабочих качеств породы? Почему "рабочесть" немецкой овчарки вдруг ставится под сомнение? Сознательно или несознательно делали ошибки руководители SV? Для многих из тех, кто болеет за рабочие качества немецких овчарок, теперь ясно, что два последних президента SV довольно неудачно работали для общего блага нашей породы. Понимаю, что два последние десятилетия популяция породы становится все больше и не имею ничего против этого. У нас продают как с ростом 65 см и описанием как большой кобелей ростом 67-68 см, в то время как кобели ростом 64,5-65 см описываются как средние. Именно в этом в течение многих лет нарушались провила разведения. У сук соотношение такое же. Собаки от 63 см и абсолютно кобелинного вида в порядке вещей на наших выставках. Большие и тяжелые собаки не способны к долгой службе. Поэтому их специализация - бег по кругу и только еще как рысаки, своей "желаемой походкой" они бравурно выдерживают испытания по ходьбе. Этих собак больше не разводят для ежедневной пастушьей службы, потому что ротмистр пишет ясно и четко для каждого из последователей, какой должна быть наша овчарка. Президент д-р Вернер Функ расставил свою ежегодную отборную группу по следующим критериям. Собака, как правило, должна уже сделать себе имя потомством выше среднего уровня. В SV-Zeitung он писал: собака хороша настолько, насколько хороши ее потомки. Кроме того, предписано было судить по стандарту, т.е. осмотр в стойке, размер, мощь, прочность, движения и различные нагрузки на шаге и на рыси. Важны так же хороший пигмент, уровень сданных испытаний SchH и Кёрунг. Кроме того, заводчикам был дан инструмент регулирования фактора роста в поголовьи. Отборные кобели растом 61,5 см были там поставлены точно так же, как кобели от 64 см, чтобы не потерять из виду заданных средних размеров в 63 см. Исключением для собак того времени и убедительным производителем былл молодой, но уже c оценкой V пес Vello zu den sieben Faulen, из-за своего роста в 67 см не прошедший Кёрунг. Представьте, чтобы сегодня все кобели, правильно промеренные на 67 см не прошли Кёрунг. Это означает "Пока!" для большинства топ-собак и кобелей отборного класса! Но хотят, чтобы слияние обоих существующих сегодня лагерей начал только Leistungslager (рабочий лагерь), т.е. любители овчарок, которые заботятся о рабочих качествах наших собак? С другой стороны Ausstellungslager (выставочный лагерь), который предпочел бы обойтись вовсе без обучения и связанных с этим рабочих критериев! Правление SV поставило перед собой задачу через универсальные решения согласовать единый подход к различным мнениям. Но интересы, в том числе и финансовые, кажется тормозят это. Когда стандарт будут воспринимать всерьез и начнут следовать ему? Основатель нашей породы писал в своей работе: в собаководстве применяется планомерный подбор совершенных родительских пар чтобы создать стабильное наследование высокопроизводительных семейств и разводить животных, которые выделяются соответствующим совершенством экстерьера и таким образом повысить их работоспособность, превосходящую качества их предков; далее, в зависимости от предпочитаемого вами традиционного рабочего использования, желательно также совершенствование других семейств, наследующих свои качества. Эти слова не относятся более к нашим Hochzuchthunde (собакам высокого разведения), потому что относительно их рабочих поколений желаемого рабочего использования и унаследованных для этого качеств больше нечего говорить. Группы VA шестидесятых-семидесятых годов имели реальный средний рост, разнообразие генетических возможностей, а также все разнообразие окрасов нашей породы. Некоторые задокументированные различия в окрасах кобелей VA. Были черные кобели, как, например, Frei von der Gugge, WT:22.03.66, Größe: 63 cm (потомок Vello sieben Faulen); Темносерый Bert vom Haus Knüfken grbA WT:18.10.62, Größe:61,5 cm ( Ingo Schinklergrenze, Hein Richterbach,Hektor Busecker Schloß); Серо коричневый Cello aus den Winsbergen grdgew WT:25.10.63, Größe: 63,5 cm, происходивший от Alf aus der Schwalestadt; Серый Arno vom Erlenbrunnen WT: 02.03.71, Größe: 64,5 cm (крепкая рабочая линия через Rolf Schlackenbrunnen, Jalk Fohlenbrunnen, Vello Sieben Faulen und Veit Busecker Schloß); Черно желтые и черно коричневые Quido vom Haus Schütting sgrA WT: 24.09.61, Größe: 63 cm (Sieger Zibu Haus Schütting, материнская линия Jonny Riedperle и Alf Nordfelsen); Bernd vom Lierberg sbA WT:16.03.62, Größe: 64 cm (Vello sieben Faulen - Betty Eningsfeld от Leistungssieger Arko Riedersknapp, V на BSZ и BSP); Hanko von der Hetschmühle sg WT: 04.06.62, Größe: 63 cm ( Witz Haus Schütting/Bub z.d. sechs Fidelen, Inzucht: Hein Richterbach 3-3); Heiko von Oranien Nassau sgA WT: 09.04.66, Größe 63 cm двукратный Sieger ( потомок Alf Convent и Klodo Eremitenklause); Mutz von der Pelztierfarm, sggrAM WT: 03.05.68, Größe 63,5 cm (потомок Alf Nordfelsen и Gero Haus Elkemann); Marko vom Cellerland sgA WT: 03.05.68, Größe 64 cm (происходивший от Cyrus Baltikum и Veus Starrenburg); Quanto von der Wienerau, sg WT:31.03.67, Größe 63 cm (от Condor Zollgrenzschutzhaus, материнская линия от Lido Wienerau, Jalk Fohlenbrunnen, Vello sieben Faulen); Dick von Adeloga, sgM WT: 31.03.71, Größe 64 cm (сын Quanto Wienerau, материнская линия от Dago Schloß Dahlhausen, через Jalk zu Vello, Inzucht: Jalk Fohlenbrunnen 4-4). Это они представляли образ групп VA 60-х и 70-х годов. Кобелем того времени, использовавшимся даже чаще многих кобелей VA, был Canto von der Wienerau, sb WT:19.09.68, Größe 63 cm, который на первичном Керунге получил Kkl.2 с оценкой TSB "имеется" и описанием "несколько уклоняющийся". Его отец Hein vom Königsbruch был представлен в группу VA, но полностью провалил Kampftriebüberprüfung - проверку боевого инстинкта. Материнская же линия через Liane Wienerau, Jalk, Vello абсолютно в порядке. Что собака, сама показавшая отсутствие желания борьбы, и чей отец абсолютно провалился на проверке, должна передавать потомкам, которые как рабочие собаки выходят на серьезные испытания? В 70-х не было отдельных лагерей. Многие потомки вышеупомянутых кобелей выходили на выставки и Siegerprüfung. Многие из собак VA и победителей, такие как Alf vom Nordfelsen, Veus von der Starrenburg и Bodo vom Lierberg, имели отцов, успешно выступавших на BSP. Тогдашний президент д-р Кристоф Руммель представил четыре так называемых Hochzuchtlinien (линии высокого разведения), которые должны были использоваться более. Это были линии: 1. Quanto von der Wienerau 2. Mutz von der Pelztierfarm 3. Marko vom Cellerland 4. Canto von der Wienerau почему не была создана 5-я линия, линия Bernd vom Lierberg, который, как уже доказано, был выдающимся производителем? Bernd до сего дня остается уникальным, догстигшим VA и получившим V на BSP. Он дал Seffe vom Busecker Schloß - суку VA, Betty vom Bonsdorf - двукратную победительницу BSP и множество других успешных собак. У линии Bernd vom Lierberg не было лобби? Следующий президент Герман Мартин с первых лет своего пребывания во главе всего разведения нашей породы оставил в настоящее время только две колонки и полностью привел Hochzucht к линиям Quanto и Canto. Это заводит в генетически узкое место, так как они так же очень похожи по материнским линиям через L-помет Liane/Lido von der Wienerau. Увеличение инбридинга на эти семейства является логическим следствием для каждого, кто будет изучать родословные этих линий. Ни одна порода в мире не может позволить себе сосредоточить весь свой потенциал разведения в двух мужских линиях. Причем эти линии в твердости характера и рабочих качествах должны показывать множество недостатков. Это неизбежно париводит к потере желаемых надежности, прочности и устойчивости к нагрузкам. В последнее время все высоко оцененные собаки наших Siegerschau становятся все больше и больше, как кобели, так и суки. Еще в самом начале 70-х умные и очень успешные заводчики заранее предостарегали от стремления к быстрому успеху только с несколькими высокооценными выставочными собаками и вытеснения из разведения часто важных старокровных серых семейств с отличными рабочими задатками. Одним из таких защитников был наш всесторонне почитаемый заводчик "vom Busecker Schloß" Альфред Хан. Он всегда неустанно доказывал, что можно сочетать отличное сложение с высокими рабочими качествами. Его успехи в разведении красивых и отлично работающих собак являются бесспорными. Многие из основных сегодня рабочих линий восходят к собакам "vom Busecker Schloß". Даже кобель VA Timo vom Berrekasten по своей материнской линии происходит от собак питомника "vom Busecker Schloß". В связи со все ускоряющейся сменой поколений собак Hochzuchth, некоторые из них часто уже к двум годам, а благодаря анализам ДНК мы знаем, что иногда и до двухлетнего возраста, приходят в разведение, и даже без положенного племенного допуска! Как это возможно? Встает вопрос: высокого места в подростковом или молодежном классе на Siegerschau часто бывает достаточно для начала использования вкачестве племенного кобеля сразу по достижении возраста 24 месяцев?! Тогда естественно, что желанного разведенческого успеха в строении и изменении внешности добиваются любым способом. Давайте рассмотрим некоторые из наших племенных линий. на рост и инбридинги некоторых отборных кобелей, так, чтобы можно было сразу увидеть, куда ведет нас этот путь! Тех же размеров и до шести и более инбридингов на тех же предков показывает - здесь начинается танец на лезвии бритвы. Где остаются указания руководства клуба на серьезные риски, связанные с некоторыми кровями? Как собираются вернуться к нормальным размерам наших собак? Где остаются предписания для улучшения пользовательских харакетеристик? Конечно, не может быть, чтобы руководство нашего объединения чья забота состоит в том, чтобы разводить овчарок еще лучше и сохранить их характеристики, сделавшие их всемирно известностными и поставившие номером один среди рабочих собак, могло полностью искоренить. Никогда не нужно терять надежды, что кто-то из функционеров SV вдруг вспомнит требования людей, которые создали нашу собаку со всей ее уникальной харизмой и разнообразными способностями. Рабочий кобель, прежде чем попасть в разведение в возрасте от 4 до 6 лет, должен подтвердить, часто неоднократно, свои рабочие качества на LGA и BSP. Важным условием для рабочих заводчиков является оценка стабильной работоспособности и устойчивости к нагрузкам до глубокой старости. Рабочих собак часто используют в качестве партнера для вязки до 10-12 лет. Примеры рабочих производителей - участников BSP: Crok vom Erlenbusch, Kkl.2, 64 cm Inz: ohne Aik vom Haus Cindy, Kkl.1, 63 cm Inz: ohne Arek vom Stoffelblick, Kkl.1, 64 cm Inz: 7 versch. Inzuchten in der 4. und 5. Generation Troll von der bösen Nachbarschaft, Kkl.1, 64 cm Inz: Anderl kl. Pfahl 4-3, Flora Eichelbrunn 5-4, Nico Haus Beck 5-5 Fero v. Zeuterner Himmelreich, Kkl.1, 65 cm Inz: Veus Starrenburg 5-5 Racker vom Itztal, Kkl.1, 63,5 cm Inz: Edo Gehrdener Berg 5-5 Xato von der bösen Nachbarschaft, Kkl.1, 65 cm Inz: Anderl kl. Pfahl 3-4, Boss Kreuzbaum 4-5 Arec vom Bunsenkocher, Kkl.1, 62 cm Inz: L-Wurf Wienerau 5-5, und Bernd Lierberg 5-5 Drigon vom Fuhrmannshof, Kkl.1, 63,5 cm Inz: S-Wurf v. Buttlar 3-3, в общей сложности 8 инбридингов, среди прочих Hein Richterbach и Alf Nordfelsen в основном в 4-м и в 5-м поколениях. В противоположность этому посмотрим теперь данные некоторых кобелей VA: Ursus von Batu, 65 cm, Inz: Dax Wienerau 5-5,5 Odin Tannenmeise 3-3 Palme Wildsteiger Land 5,5,5,5-5,5 Q-Wurf Arminius 4,4,4,4 Uran Wildsteiger Land 4,5-5 Hobby vom Gletschertopf, 65 cm, Inz: Fina Badsee 5,5-5,5 Irk Arminius 4-5 Lasso di Val Sole 5-5, 5 Nick Wienerau 5,5-5,5 Palme 4,4-4,4,5 Uran 3-4 Wilma Kisselschlucht 5-5 X-Wurf Arminius 4,4-5 Jeck vom Noricum, 65 cm, Inz: Canto Wienerau 5-5 Dick Adeloga 5-5 Flora Königsbruch 4,5-5 Palme 3-3 Enzo vom Buchhorn, 65 cm, Inz: Palme 5,5,5-5 Tell gr. Sand 4-4 Uran 4-4,5 Lasso vom neuen Berg, 64 cm, Inz: Lasso di Val Sole 5-5,5 Palme4,4-4 Q-Wurf Arminius 3-3 X-Wurf Arminius 4,5-4 Timo vom Berrekasten, 65 cm, Inz: Palme 5,5-5 U-Wurf Wildsteiger Land 4-4 Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto. Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal. Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg. Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок. Кажется, с правильным подходом под девизом Альфреда Хана "ein schöner darf ruhig gut sein und ein guter darf ruhig schön sein" ("красивое легко позволяет быть хорошим, а хорошее легко позволяет быть красивым") в конце концов станет возможным разведить самодовольно выглядящую хорошо функционирующую немецкую овчарку. Нужно только хотеть этого, помнить старые рабочие линии и использовать их. Я хочу закончить словами ротмистра Макса фон Штефаниц. "Schäferhundzucht ist Gebrauchshundzucht, muß immer Gebrauchs hundzucht bleiben, sonst ist sie keine Schäferhundzucht mehr!!" - "Разведение овчарок есть разведение рабочих собак и должно оставаться таковым, иначе это больше не разведение овчарок!!" Разведение немецкой овчарки, остававшееся чисто пользовательским разведением расцвета немецкого овцеводства до 70-х - 80-х годов с отдельными семействами высокого разведения должно оставаться для нас, любителей, образцовым, поскольку создано на прочной основе, которую мы хотим видеть - на основе жестких, наглых и работоспособных собак. Герберт Борн, 01 июля 2001 г. На редактирование и правку уже нет сил.

Rex Staller: Загрузила видео,какчество почему-то очень плохое.Попробую перезагрузить

Rex Staller: Что загрузилось,то загрузилось,Лучше не выходит(( Хотя на оригинале качество отличное.Может,связано с переформатированием видео при загрузке или со сжатием. http://www.youtube.com/watch?v=893QAgfylgU&feature=youtu.be

Iii: у меня хорошее качество показывает. Только в середине немного помигало что-то.

Iii: нашла поиском схемы "родового дерева", у Даши была тема на форуме Схема большая, даю только ссылку, а то страница растянется http://foto.radikal.ru/f.aspx?o0701e66985e9c9b8jpg на этих схемах можно посмотреть линии РР на сегодняшний день, правда это только участники БСП. Но основные линии представлены а это схема участников зигера 2006 год http://foto.radikal.ru/f.aspx?o0701dcaab874b683jpg

Rex Staller: У кого видео воспроизводится в очень плохом качестве,попробуйте сделать следующее: внизу экранчика щелкнуть по шестереночке,появится надпись качество.Поставить точку напротив числа 360. Тогда лично у меня качество исправляется и идет намного лучше.С чем связано это все,незнаю

Елена Павликова: Rex Staller У меня хорошо показывает, спасибо Iii jarven_maa@mail.ru спасибо за статью

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Следующий президент Герман Мартин с первых лет своего пребывания во главе всего разведения нашей породы оставил в настоящее время только две колонки и полностью привел Hochzucht к линиям Quanto и Canto. Это заводит в генетически узкое место, так как они так же очень похожи по материнским линиям через L-помет Liane/Lido von der Wienerau. Герберту Борну, конечно, виднее. Но все же, мне видится, что как раз Мартин и пытался сохранять те линии, которые оставили до него. Соглашусь, что собаки в отборный класс выбраны ... не найду подходящего слова Вобщем странно почему именно они, хотя, думаю, были потомки этих линий и получше. Но все же.. Если посмотреть отборный класс, то там мы видим представителей всех линий, какие есть. Понятно, что своих аминиусов-винерау он туда тоже протащил, а кто не протаскивает своих. Но и другим как бы давал жить. Вот взять навскидку любой зигер того года http://www.pedigreedatabase.com/showresults.htm?year=1986 мы видим и Рамбо Рештраух (я как раз про него говорила, сын Цезаря Арминиус, а сам какой то ммм... не в его типе, огромный, не наследует его качеств), ну все же его туда поставили. Можно предположить, что из-за желания сохранить крови и линию Динго. Правда есть очень приличный Харди. Вобщем этот вопрос остается открытым, как туда попал Рамбо Смотрим дальше -есть Каро Асбахер Ланд, Апол через Лассо ди Валь Золе (очень приятный кобель был и дети его. Только по рабочим качествам не знаю, нигде не читала про Лассо и его потомков. Андрей, может ты найдешь что и переведешь ) в 87 году появился Орно ф Мурталь. Тоже очень приятный пес. В 88-89 в отборный класс попадает Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный. Но все же он там. Думаю знай Х.Мартин в том, что все заводчики кинулись разводить по окрасу и сырому типажу, он бы не поставил Одина в отборники Все равно, даже при Одине в отборниках ходили разные собаки по типу и происхождению. Каких ему оставили, те и ходили, из них и выбирал. А Линии Марко не было уже до Мартинов. Я не застала "домартиновские" времена и знаю о них только по скудным переводам и по старым фоткам отборников. Но лично мне жаль эпохи Мартинов. Все-таки собаки не были такие утрированные и были хотя бы внешне похожи на породу. А что касается рабочих качеств, то здесь уже личное дело каждого. Я ничего не имею против шоу и тех, кто держит шоу и любит выставки, а дрессировка в высоком смысле им неинтересна. Во всяком случае, Мартин открыто говорил про рабочие качества. И не сочинял того, что сейчас любят говорить сторонники шоу, какие у них рабочие и кусачие собаки. Лично меня вполне устраивали по характеру и экстерьеру собаки тех лет. Я о рабочем разведении и думать не думала и знать не знала. А его фраза "дальнейшее улучшение может быть только ухудшение" к сожалению не была воспринята всерьез. В итоге вышло что вышло

Шали: Iii Ира, очень интересно и познавательно читать!

Люкс: А его фраза "дальнейшее улучшение может быть только ухудшение" к сожалению не была воспринята всерьез. В итоге вышло что вышло Да уж, фраза проческая... Вчера наши ездили на очередную выставку с лругими породами собак (я нет), приехали и рассказывали мне про овчарок, как их на поворотах заносило, смеялись... А мне обидно!!!!

Canis: Rex Staller пишет: Елена Павликова просила видео с мероприятия где ножки рабочих можно посмотреть. У рабочих не может быть проблем с ножками. Если ножки проблемные, то собаки нерабочие!)))

Rex Staller: Canis пишет: У рабочих не может быть проблем с ножками Может-может)).)Если мы говорим о собаке рабочих линий по происхождению.Своими глазами видела. Кстати,они ещё и служебники,так что точно рабочие.Они компенсируют свои физические недостатки за счет большого желания работать. Кстати,привозные собаки.Да и во флудилке как-то ставили и разбирали по косточкам видео проблемной по ногам спортивной собаки,кажется,из Японии. Другое дело,что для собак рабочих линий слабые и сближенные ноги как исключение,а не правило.

Rex Staller: Iii пишет: Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный. Ир,ну ты насмешила)))Чак большой и грузный Да он просто карлик по сравнению со многими нышешними,а у Эско Дэнишен Хоф,макета супер-анатомии эсфау,наверное под брюхом пройдёт

Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru Спасибо за перевод статьи, было интересно

Rex Staller: Это Чак,слегка уже наверное шопленный или подрисованный))) Но даже тут нету ни сырости,ни гиперуглов,ни горба.

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: мы видим и Рамбо Рештраух (я как раз про него говорила, сын Цезаря Арминиус, а сам какой то ммм... не в его типе, огромный, не наследует его качеств), ну все же его туда поставили. Можно предположить, что из-за желания сохранить крови и линию Динго. Рамбо давал собак с хорошими характерами и его потомки еще встречаются среди выступающих собак. Iii пишет: есть Каро Асбахер Ланд Каро нес кучу проблем, поэтому, даже став отборником, быстро заглох в потомках. Iii пишет: В 88-89 в отборный класс попадает Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный. Но все же он там. Джак Тринцбахтал, которого у нас называют Чаком, был сыном Гундо, вылетевшего из отборного класса с TSB "имеется". Iii пишет: мне видится, что как раз Мартин и пытался сохранять те линии, которые оставили до него. Мне видится иначе. То, что оставили до него он перевязал своими собаками и собаками своих друзей, в конце концов, действительно, как говорит Герберт Борн, сведя все шоу поголовье в колонну по два за Квандо и Канто. Тем, кто приходил за ним, выбирать уже было не из чего. А о рабочих качествах говорили и Бусс, и Швайкерт, и нынешнее руководство SV продолжает говорить. Просто при Мартине живы еще были авторитетные заводчики типа Хана, который сам при Руммеле был в племенной комиссии SV, и к которым еще прислушивались. А по Марко слышал, что он сам был не из добрячков и детей давал злобных, может, поэтому и выпал из разведения в шоу, где от более мягких сук с ним получалось много неуравновешеных собак.

Canis: Rex Staller пишет: Может-может)).)Если мы говорим о собаке рабочих линий по происхождению. Я не по происхождению имела ввиду, а по существу.

Rex Staller: Тут уже поближе к нашим дням,всего-то 9 лет назад.Увидела это видео,думаю в тему.Первые группы потомства где идут,честно говоря,ужас просто,как кунсткамера-плоские,горбатые,ломаные в спине.Вот в период расцвета Мартиновского правления такого точно в смотре групп не видно было.

Iii: Rex Staller пишет: Ир,ну ты насмешила)))Чак большой и грузный Да он просто карлик по сравнению со многими нышешними,а у Эско Дэнишен Хоф,макета супер-анатомии эсфау,наверное под брюхом пройдёт я помню видео тех лет, до сих пор у меня кассеты лежат. Чак заметно выделялся из группы отборников. Я помню, удивлялась тогда какой крупный. Сейчас тебе смешно jarven_maa@mail.ru пишет: То, что оставили до него он перевязал своими собаками и собаками своих друзей, в конце концов, действительно, как говорит Герберт Борн, сведя все шоу поголовье в колонну по два за Квандо и Канто. Ну к Кванто (не Квандо) было сведено задолго до него. При нем еще какое то время держалась линия Кванто (без Квандо) через Лассо. А без него пропал не только Кванто, но и сам Квандо (без Одина)

Iii: ну я и наплела Понятно хоть? jarven_maa@mail.ru пишет: Просто при Мартине живы еще были авторитетные заводчики типа Хана, который сам при Руммеле был в племенной комиссии SV, и к которым еще прислушивались. может быть. Я этого не знаю. jarven_maa@mail.ru пишет: А по Марко слышал, что он сам был не из добрячков и детей давал злобных, может, поэтому и выпал из разведения в шоу, где от более мягких сук с ним получалось много неуравновешеных собак. Марко да, был злобным. Но думаю, дети были и хорошие тоже, иначе б его линия не сохранилась до наших дней. Сейчас и инбредные на Марко кобели мне встречались. Отличные собаки Шали пишет: Ира, очень интересно и познавательно читать! Я не претендую на истину. Подключайся к разговору что помнишь с тех времен. У тебя и крови и собаки сохранились.

Rex Staller: По факту сейчас как таковой линиии Мутца практически нет(очень мало и то через Хилла),да и линия Канто явно в меньшинстве. В основном набирают обороты потомки Джека и Цамба. Это огромное количество собак,поэтому потомки Кванто Винерау бесспорно рулят и направляют.

Canis: Rex Staller пишет: Вот в период расцвета Мартиновского правления такого точно в смотре групп не видно было. Ни Джек ли Норикум положил начало "запятым"?

Rex Staller: Canis пишет: Ни Джек ли Норикум положил начало "запятым"? Согласна,Джек,а именно,его продолжатели.Сам Джек(тут выставляли видео с 90 или 91 года Зигера) выглядел достаточно гармонично,хоть и был перенапряжен в спине и несколько закомпачен.Просто пошла мода на этот тип,и,естественно,все утрировалось вот до такого как на приведенном видео.Да и роста Джек всё-таки был стандартного.

Iii: Rex Staller пишет: Увидела это видео,думаю в тему. да уж... Не нашла видео тех времен. Надо кассеты цифровать.

Rex Staller: Iii Я помню Елена Павликова ставила какой-то ролик с отборниками 90 или 91 года,там и мутпроба была.Надо ее попросить кинуть сюда еще раз хоть этот ролик,а то в прошлый раз как-то в сетях флудилки он особо не рассматривался,просто бегло глянули.А сейчас очень был бы к месту,раз уж мы начали рассматривать "вчера" с тех и более ранних годов. Вот ещё бы Эско оцифрованное видео сюда поставить.Потому-что именно с него и начались все эти поголовно кони педальные в отборниках.Эско был провозглашен идеалом анатомии н.о,хотя в холке был под 70. Помню как внимательно смотрела его видео.В статике-да,красиво конечно выглядел.Но как пошел ,а вернее,побежал Честно говоря в шоке была от его движений,кошмар)))

Canis: Rex Staller пишет: Сам Джек(тут выставляли видео с 90 или 91 года Зигера) выглядел достаточно гармонично,хоть и был перенапряжен в спине и несколько закомпачен. Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами. Я хорошо это время помню, т.к. активно занималась.

Iii: Canis пишет: Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами. Я хорошо это время помню, т.к. активно занималась. да и я помню. Очень удивлялась его чемпионству. Тогда были более ладные и прочные собаки.

Rex Staller: Iii У Джека была очень однотипная и сильная группа потомства,думаю поэтому он и чемпионом стал.

Canis: Iii пишет: Тогда были более ладные и прочные собаки. Я не про год чемпионства, а про то то время, когда он был 9-м что ли...

Iii: Rex Staller пишет: У Джека была очень однотипная и сильная группа потомства,думаю поэтому он и чемпионом стал. а я думаю не поэтому

Rex Staller: Iii пишет: а я думаю не поэтому Ну так думай вслух,если уж начали разбирать по косточкам тех собак)))

Canis: Rex Staller пишет: У Джека была очень однотипная и сильная группа потомства,думаю поэтому он и чемпионом стал. Да, именно так и говорили. Поэтому и силуэт стал слегка меняться в сторону "улучшения"!))))

Шали: Iii пишет: Подключайся к разговору что помнишь с тех времен. У тебя и крови и собаки сохранились. Да, Ир, если чесно, то не помню почти ничего, т.к. выставками особо никогда не интересовалась, потому как, когда появились у меня мои первые НО, а это был 90 год, то именно тогда у нас начался массовый завоз венгров, а потом и ФРГшников, и именно тогда напрочь отказались от использования в разведении старотипных собак ГДР, давая им низкие неплеменные оценки на выставках и племсмотрах. И крови у меня сохранились совершенно случайно. Не вернись ко мне Рица, всё моё "разведение" так и закончилось бы на Хьюсте. А могло и на Рице закончится, если бы мне удалось найти собаку, с такими характеристиками, как у Рицы, от которой бы я захотела взять щенка. Так что, тут просто элементарное везение. Поэтому мне сейчас вас очень интересно читать. Собаки, про которых вы пишите, мне знакомы по кличкам и фото, но не более того.

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот в период расцвета Мартиновского правления такого точно в смотре групп не видно было. Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках, а попробуй не найти Джека или его папу Одина в родословных этих плоских и горбатых. Rex Staller пишет: Да и роста Джек всё-таки был стандартного. Да, по керописанию 65 см, но у Джека было в кого давать рост. Его мама была совсем не маленькой, Один тоже не из карликов. Мне посчастило в 93-м, кажется, стоять рядом с его родным дядей Андерлом ф.Норикум - не уверен, что он был менее 67 в холке. Iii пишет: А без него пропал не только Кванто, но и сам Квандо (без Одина) Потому что ставка была сделана на внуков Квандо, которые оба являлись сыновьями Одина. И не будь Цамб собакой брата Германа Мартина, еще не известно, стал ли бы он победителем и сколь велика бы была его популярность. Ведь раскрутился он на одной суке, дав четыре "звездных" помета от нее. Все разом захотели того же.

gera: вы его обсуждаете http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=33 ? а по ближе....

gera: как вам сука http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=520

romanenko: Canis пишет: Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами. Да, он сильно выделялся. И не только анатомически, но ещё и характером. Его проверка на мужество не была "убедительной". Мягко говоря - вызывала недоумение - как с такой работой собака могла выиграть Зигер. Лично для меня "Зигеры" закончились на Фанто фом Хиршель. Следующим был Изо Бергмансхоф - уже проблемный по балансу в движении. Пробу на характер отработал, но как мне помнится - нервно.

romanenko: Rex Staller пишет: Это Чак,слегка уже наверное шопленный или подрисованный))) Но даже тут нету ни сырости,ни гиперуглов,ни горба. Рит, но тем не менее по сравнению с другими собаками тех лет он уже более тяжёлый и скорее крепкий, нежели - сухой и крепкий.

romanenko: Нет в нём поджарости.

ЗакусАЙ: Игрушки спят, Закрыли глазки куклы Вальяжно развалившись на полу. Встает несмелый лучик тусклый И шепотом синицы голосят, А я, увы, давно... еще не сплю. *** Ночь, за окном мороз и лунный дым Присвёркивает острием ненастья. И в каждой комнате - там, где темно Лелеют счастье. И только в светлой комнате Остался я один. *** Пляшут снежинки Под фонарем. Тонкие льдинки Как остриё. Не бывать солнцу - Думать забудь. И не прогнуться. И не вздохнуть. Заревом белым Саван лежит. Что ж ты, несмелый, Не просил жить?..

romanenko: ЗакусАЙ Как щеники подрастают?

HNL: ЗакусАЙ Судя по вИршам ,"Пребываете в пессимизьме..." А это смертный грех. Крепитесь- мужайтесь - все в ВАШИХ руках! ---------------------------------------------------------------------------

ЗакусАЙ: romanenko пишет: Как щеники подрастают? Спасибо, Света. Сосут... Я не замечаю, если честно, все зо... возмущаюсь, зачем не растут, жена мне постоянно с помощью измерительных приборов доказывает, что я дурак. Ну, а я, если честно, РАД в этом самом случае оказываться дураком))) По таблице они растут как положено, даже с запасом (ну, 4 щенка, а не 6 или восемь) Вот! В общем, все карашо. ттт.

romanenko: ЗакусАЙ пишет: В общем, все карашо. ттт. И это - главное!

romanenko: Вот такая мелочь получилась от Астеля и Цэтли почти два месяца

Шали: romanenko пишет: Вот такая мелочь получилась от Астеля и Цэтли Крепышка какая!

romanenko: Шали пишет: Крепышка какая! Видать - дед Брит рулит! Пусть растёт - посмотрю на неё.

Шали: romanenko Себе хочешь оставить?

Шали: ЗакусАЙ пишет: В общем, все карашо.

romanenko: Шали Так уже оставила

Шали: romanenko пишет: Так уже оставилаПоздравляю!

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: почти два месяца И уже с холочкой

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках В том,что он стал продвигать этого выделяющегося потомка Одина,я не вижу сверхкриминала.Тогда приветствовалось всё-таки достаточное разнообразие типов . Один вообще сам выделялся из массы-своей мощной головой,некоторым напряжением верха и костяком. Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям))) . В те годы сложно было предположить,к чему всё это приведёт.А особенно в отношении постава и связок задних. Кстати,потомки Одина нравились тогда очень многим,и мне в том числе. Если бы не стало кардинально меняться общество и его приоритеты по отношению к собакам,возможно,всё бы и остановилось на уровне начала 90-х. Сильное сужение сфер использования ,востребованность шармовых и привлекательных,красиво презентуемых собак,а в последнее десятилетие чисто финансовый вопрос-всё сыграло свою роль в тех огромных изменениях,которые произошли с породой.

Rex Staller: gera пишет: вы его обсуждаете Мы обсуждаем основателей бывших линий,которые сейчас правильнее назвать генеалогическими группами. Когда-то их выделяли четыре-Кванто,Канто Винерау,Мутц Пельцтиерфарм и Марко Целлерланд. В настоящее время абсолютно доминирует группа Кванто через Джека и Цамба,Канто мало,Мутца слёзы кошачьи,а Марко только в рабочих линиях остался.

Rex Staller: romanenko пишет: закончились на Фанто фом Хиршель. Следующим был Изо Бергмансхоф Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь.Победы Изо никто не ожидал,все предсказывали победу Айко.Но как говорили про Айко-"был не него день". Фанто был Зигером 90-91 года. 92 выиграл Цамб(который тоже не был экстремальной собакой и вывел очень сильную группу потомства), 93-Джек.Далее всё больше с каждым годом начали доминировать их потомки.

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Один вообще сам выделялся из массы-своей мощной головой,некоторым напряжением верха и костяком. Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям))) . В те годы сложно было предположить,к чему всё это приведёт.А особенно в отношении постава и связок задних. Головастых собак было в достатке в собаках ГДР. Ничего, кроме деградации, поголовье ФРГ, в нашу страну не привнесло, с первых же появлявшихся собак. Даже не пойму, про что тут пишут. Только судейское выставочное давление двигало ФРГшников в нашей стране. Собаки проигрывали старому поголовью во всем и достаточно серьезно. ГДРошники были и здоровей, и привлекательней внешне, и совершенно прочные, и на порядки сильней характером.

Iii: gera пишет: вы его обсуждаете http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=33 ? а по ближе.... пока нет, только упомянули. Поближе от него ничего не осталось в шоу-популяции, увы. Хорошая была линия. gera пишет: как вам сука http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=520 мне кажется ее на фото немного присадили и сгорбили. Думаю она не такая была в жизни. Мне нравится такой тип. Отличная сука Кстати, урановской линии тоже не осталось. Странные эти немцы. То было много много, а потом хоп и нету. Я знаю, что люди даже искали конкретно собак урановского типа (не просто по родословной чтоб проскочил) - именно такого типа. Не смогли найти. Rex Staller пишет: Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям))) какой Джек мощный то. Он не совсем в типе Одина и совсем не мощный. Rex Staller пишет: Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь. да. Изо был после Айко. А для меня зигер закончился на Кимоне Вот у кого движения ... И характер

Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru пишет: и ушки уже практически стоят судя по фото Iii пишет: урановского типа а чем он характеризуется?я, признаться, не знаю.. и да, не подскажите, где можно найти видео мутпробы отборников 80- начала 90-х?я туплю и не могу никак найти

Iii: Natalja Hevari пишет: я туплю и не могу никак найти я тоже не нашла. Может их и нет на ютубе. У меня есть кассеты, только на них и можно посмотреть. Но цифровать неохота, времени нет. Natalja Hevari пишет: а чем он характеризуется?я, признаться, не знаю.. сухие крепкие, с хорошими движениями, большинство с хорошим характером, размытый чепрак и желтый подпал, были проблемы по дисплазии у потомков. Но собаки мне нравились. Вполне для обывателя очень даже подходящие собаки, кому не надо упираться в спорт. А для обычной физкультурной дрессировки нормально. И для жизни в городе, социализации вообще без проблем. Разводили бы таких шоу - никаких вопросов Собаки ГДР мне не очень нравились в целом. Были, конечно, отдельные неплохие. Но чаще всего либо сонные как мухи, либо злобные истерики. ФРГ 80х - вот это мое Уравновешенно-подвижные, без каких-либо проблем в быту и на улице. И на площадку с удовольствием и дома не видно не слышно и защитить смогут. Да и не нужна особо супер-кусачка простому обывателю. Нужна здоровая и уравновешенная и смелая.

Natalja Hevari: Iii пишет: Может их и нет на ютубе. не только там нет, увы Iii пишет: Разводили бы таких шоу - никаких вопросов да, интересно, почему не сохранили их, наверняка были же те, кому нравились и Уран яркий представитель НО тогда был, уж немодным его не назовёшь имхо судя по отзывам

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Даже не пойму, про что тут пишут. Только судейское выставочное давление двигало ФРГшников в нашей стране. Собаки проигрывали старому поголовью во всем и достаточно серьезно. ГДРошники были и здоровей, и привлекательней внешне, и совершенно прочные, и на порядки сильней характером. Вадим,это неправда.Не надо идеализировать "новотипных ГДР",которые уже в массе были перед ФРГ-овцами.Очень много стало в поголовье ГДР слабых собак-горбатых,короткогрудых,поджарых,у половины и голов уже нормальных небыло.А по характеру появилась уйма трусливых и плохо кусающихся.Те представители ФРГ-популяции,а точнее,это были собаки часто смешанных кровей(по низу ГДР),которые пришли им на смену,в частности,в нашем регионе-были намного лучше тех новотипных ГДР-ов,что шли ещё с ними в одной волне. Мы везли пачками в регион взрослых и ГДР и ФРГ происхождения собак,поэтому было кого с кем сравнивать. А ещё беззубых было достаточно среди ГДР))) И шерсть,и крипторхи. Поэтому идеализировать собак ГДР не стоит.

челси: Iii пишет: У меня есть кассеты, только на них и можно посмотреть. Но цифровать неохота, времени нет. Присылайте - сделаю кассеты верну...

Iii: Natalja Hevari пишет: да, интересно, почему не сохранили их, наверняка были же те, кому нравились и Уран яркий представитель НО тогда был, уж немодным его не назовёшь имхо судя по отзывам оф.версия потому что много диплоза давал. Но думаю, скорее всего, политика, появление Квандо, затем Одина и их потомков - ярких, костистых, с признаками сырости и излишней крепости. Народу нравится все броское, большое и яркое. Потом пошла зачерненость чепрака, подпала, морды лица. Все разведение построено на внешности и отбору по ней. челси пишет: Присылайте - сделаю кассеты верну... может быть, если соберусь. Все равно их надо искать, смотреть, выбирать, да и запись там очень плохая, при оцифровке еще больше потеряется качество. Не знаю, надо ли это в принципе кому то В Германии продаются сейчас диски хорошего качества с зигера любых годов, стоит недорого, можно заказать по почте.

Natalja Hevari: Iii пишет: Но думаю, скорее всего, политика, появление Квандо, затем Одина и их потомков - ярких, костистых, с признаками сырости и излишней крепости. как всегда вообщем

Люкс: Это про вчера... А сегодня появляются такие каррикатурки...

Абалихина Ирина: Сука, два месяца 10 дней. С окрасом не баловалась, такой выдал комп при минимальной обработке. Это накопление кровей Урана, в 6-7-8 колене, не считала, но очень очень много... К тому же +Марк и Квартц Темплари... это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем...

Надя_R: Абалихина Ирина

Iii: Абалихина Ирина пишет: Это накопление кровей Урана, в 6-7-8 колене, не считала, но очень очень много... К тому же +Марк и Квартц Темплари... это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем... по мне - больше на тип Марка похож щенок. На урановских не очень. Может вырастит изменится. вот Уран его потомки

Rex Staller: Абалихина Ирина Приятная голова,не сырой,не переугленный.Но коротковат в формате и перенапряженный верх.Хотя не знаю-может его под животик приподняли,поэтому сгорбился.

Iii: а эта собака была какое то время для меня воплощением идеала породы. Сейчас то я понимаю насколько я ошибалась

Rex Staller: Iii А мне симпатичен Айко.Может,по старой памяти,может,как предок многих моих собак по материнской ветке За исключением коротковатой шеи,смотрится гармонично)))

Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Но коротковат в формате и перенапряженный верх.Х Это издержки возраста и хэндлинга Iii пишет: по мне - больше на тип Марка похож щенок Да Марк по верху получается... а вот его мамашка Она заинбридирована на дочь Андерла ф. Норикум. вот такую

Iii: Rex Staller пишет: За исключением коротковатой шеи,смотрится гармонично))) а шея то тебе что? Не лебедь все-таки. Абалихина Ирина пишет: а вот его мамашка мамашка уже ближе к урановским потомкам. Только вот задние ноги уже в современном варианте. Андерл приятный пес был. Кстати, я его тоже видела.

Надя_R: romanenko пишет: Видать - дед Брит рулит А какой именно Брит? Щенок - крепышок, а какой взрослый взгяд

Даша N: Абалихина Ирина пишет: это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем... а серый окрас от кого?

Алан: Видео с занятий со своим пацаном, мальчугану почти 6 месяцев. Жду ваших комментариев, очень хочется услышать об ошибках. что делаю неправильно! http://youtu.be/vLJ4J8v-5LU

Canis: Алан пишет: очень хочется услышать об ошибках

jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Это издержки возраста и хэндлинга Абалихина Ирина пишет: Сука, два месяца 10 дней Ну, возраст - понятно, какой есть - такой и есть, но хэндлинг-то в таком возрасте нафига?

Iii: Алан ты покрасилась? Я бы не стала щенка руками поправлять. Делай наведением. Зачем ты его разворачиваешь? Лежать тоже не веди рукой вперед, веди вниз и чуть назад, чтобы она не продвигался и лег ровно. И работай больше на контакт. Он у тебя "уходит". Не привлекай его сама движениями, жди когда обратит внимание и будет требовать мячик или кусок, только тогда начинай работать. А ты его "приманиваешь" своими действиями и принуждаешь к работе. Надо наоборот, чтобы он требовал действий.

Надя_R: Алан На мой взляд Вам не хватает самой драйва, надо двигаться быстрее и веселее Корм лучше положить в левый карман и взять его сразу много кусочков, чтоб процесс хождения рядом не прерывался так скоро.

Даша N: Алан пишет: Жду ваших комментариев, Ну я все не буду коментировать, один совет не стоят начинать занятие с принуждения щенка (рывок поводком, воздействие руками). если щенок отвлекается и не ведется на еду, привлеките его к руке с едой, чтобы он сам проявил активность. к примеру кто-то держит щенка за поводок, а вы дразните щенка рукой с едой, даете понюхать и опять убираете руку, пока щен не станет рваться к руке, тогда помощник отпускает щенка и вы сразу начинаете занятие. Если вы дразните щенка едой (на близком расстояние), но он все равно не ведется или проявляет слабую активность - увеличьте растояние, отбегите от щенка на 5-6 метров (помощник держит щенка), подключаем социальный инстинкт. Флип делается не так (иначе будете иметь проблемы с коректностью усадки). А также не стоят в одном занятии совмещать работу на еду и работу на игрушку - это должны быть разные занятия. Пусть в один день, но не в одно занятие.

Люкс: Говорите-гоаворите))) Мне тоже послушать полезно.

Алан: Iii

Люкс: Алан пишет: Iii И?

Алан: Компьютер глючит. Даша N Надя_R Iii спасибо! Напомнили о многом, а то девичья память стала подводить. С лета многое подзабылось. А про руки мне часто делают замечание, привязывать их, что ли?

Iii: я бы может посоветовала не то чтобы самой двигаться веселее, а больше эмоций проявлять. Когда щенок сделал правильно, активная похвала - да!!! с улыбкой и радостно похвалить, ура!!! у тебя получилось!! здорово!!!

Бахира: Ладно, и я рискну показать видеоролик со своим щенком, тоже в шестимесячном возрасте (снято год назад), меня очень сильно раскритиковали за него (в смысле, за ролик). Сказали, что полностью неправильная работа. Что не так? http://www.youtube.com/watch?v=_UDdeoYhj0o (не думаю, что это не по теме, мы же обсуждаем НО и сегодняшнюю...)

Алан: То же мне сказали и на площадке - я имею ввиду манеру поведения. Просмотрела еще раз фильм 'Правильные игры с собаками'. Учусь! Самое тяжелое - перестроить себя. Но будем перестраиваться

Даша N: Бахира У щенка не выставлено положение головы в движении рядом (он показывает по крайней мере 3 разных стиля), Вы не подкрепляете ни один из них. Также частая потеря концентрации. Команды "лежать" собственно нет, раз приходится укладывать рукой. Вначале должна быть выработана реакция на голосовую команду на месте (не из движения). Стойка в конце ролика - замечательная.

Iii: Бахира зачем вы ходите так долго со щенком на команде рядом? Он идет, отвлекается, смотрит по сторонам, а вы идете и идете. Лучше сделать 2 шага, но в правильном состоянии и сразу команда "да!!" или какая у вас и поощрение! Чаще поошряйте, тоже самое больше эмоций и похвалы и работа на контакте. Апорт я бы вообще не стала делать в этом возрасте. А команды из движения лучше делать спиной к щенку, так же как вы идете с апортом, только без него, в руках лакомство, команда сидеть - поощрение, отошли, поощрение. Вам надо не четкость сейчас отрабатывать, а контакт и состояние собаки.

Люкс: Бахира А конечный результат какой у Вас получился?

Люкс: Iii пишет: Вам надо не четкость сейчас отрабатывать, а контакт и состояние собаки. Ира, это снято год назад. Мне интересно чего добились теперь? Может человек шел своим путем и у него получилось.

Бахира: Люкс Я в воскресенье еду в Одессу сдавать ВН, попрошу, чтобы сняли на видео (если не опозорюсь). Даша N Голосовая команда "лежать" уже выработана ))). Кстати, месяцев в семь он сам выбрал флип при выполнении основного положения... Мне казалось, что с его анатомией это не лучший вариант, но переупрямить его не удалось...

Люкс: Бахира пишет: Люкс Я в воскресенье еду в Одессу сдавать ВН, попрошу, чтобы сняли на видео (если не опозорюсь). Не парьтесь! Как сдадите, так сдадите. Следующий раз будет лучше Главное, что Вы это делаете не втихаря, а прилюдно.

Алан: Бахира Удачи вам! У нас тоже в субботу соревнования, идем со старшеньким. Видео выложу после - позориться совсем не хочется, сил в пса вложено много. надеюсь на хороший результат. Ирин. может и ваши орловские приедут... Потом отпишусь.

Алан: И еще! С огромным интересом читаю ваши мнения и рассуждения о породных линиях НО. Настоящий ликбез для меня. Продолжайте, не бросайте начатое дело!!! Действительно, СУПЕР интересно!!!

Canis: Бахира, а мне понравилось!) Ошибки, конечно, есть. Но то, что у вас есть талант - это тоже неоспоримо. Удачи на экзамене!

Бахира: Canis Спасибо! Главное, чтобы у меня не сдали нервы!

Canis: Алан, посмотрела и Ваше видео. Ничего криминального нет. Коррекция поводком конечно лишняя, можно было бы просто корм сунуть к носу и щенок сразу бы сконцентрировался на еде. На этом этапе обучения Ваше поведение совершенно нормальное. Но у щенка маловато пищевой мотивации и подвижности - это и есть главный недостаток. Совет - для поднятия пищевой мотивации и для здорового выращивания "похудите" собаку, для одного из кормлений используйте тренинг. Тогда всё сразу встанет на свои места. Тоже удачи на экзамене.

Снеговской В.: Canis пишет: Алан, посмотрела и Ваше видео. Ничего криминального нет И я так считаю .

Даша N: Бахира Удачи!

Надя_R: Бахира Мне тоже показалось, что для 6 месяцев это не плохо. Бросилось в глаза Ваш подход на команде сидеть, надо было все таки зафиксировать ОП, ну и руками лежать. Понятно, что сейчас наверняка все по-другому . Удачи в сдаче

Iii: Люкс пишет: Ира, это снято год назад. ааа А я тут распинаюсь. Бахира Алан удачи вам. Сдавайте, снимайте и выкладывайте.

Алан: Canis Снеговской В. спасибо за советы! Что касается воздействия поводком - нас так учили - тик-так-это негатив, за правильное выполнение - позитив. И тик-так у меня уже идет чисто на уровне рефлекса! К этому тоже долго привыкала. Даже ролики с лагеря сегодня специально пересмотрела-команду 'рядом' и взрослые, и щенки начинали с тик-така.

Даша N: Алан пишет: тик-так-это негатив, за правильное выполнение - позитив. Это правильно, но одно "но". Щенка мы должны сначала НАУЧИТЬ правильному выполнению команды, а когда на 100% уверены, что щенок знает как ПРАВИЛЬНО выполнять, тогда уже можем от щенка ТРЕБОВАТЬ выполнения в любой ситуации. Это как с ребенком, если он не знает, сколько будет 2+2 нельзя его бить указкой по рукам и кричать"а ну быстро посчитай мне 2+2!" От этого ребенок только зажмется и уже ничему в таком состоянии не научится. Он может наугад бросить "четыре" и его за это похвалят, но сложению он так и не научится, и при любой стрессовой ситуации будет отвечать "четыре" (по сути предлагать поведение избегания). Нужно сначала обьснить и показать, а потом уже спрашивать. Соотвесвенно при работе со взрослой обученной собакой мы уже вправе от нее ТРЕБОВАТЬ правильного выполнения и корректировать ее за неправильное.

Бахира: Надя_R пишет: Бросилось в глаза Ваш подход на команде сидеть Мне показали такой подход (смена направления) как способ обучения щенка концентрации на проводнике при подходе к собаке. Многие собаки в это время зевают и оглядываются по сторонам.

Шали: Алан пишет: тик-так. тик-тик. Алан пишет: Даже ролики с лагеря сегодня специально пересмотрела-команду 'рядом' и взрослые, и щенки начинали с тик-така. Да, было такое. Но это уже не новички. Даже щенок, который там был. У него не первые занятия. Он уже знал положение фусс.

Шали: Даша N пишет: Щенка мы должны сначала НАУЧИТЬ правильному выполнению команды, а когда на 100% уверены, что щенок знает как ПРАВИЛЬНО выполнять, тогда уже можем от щенка ТРЕБОВАТЬ выполнения в любой ситуации. Ага! Вот и я про то же!

Шали: Бахира, Алан, Удачи! (видео не могу сегодня посмотреть)

romanenko: Надя_R пишет: А какой именно Брит? Брит старший http://www.working-dog.eu/dogs-details/45994/Brit-z-lUbovho-dvora-CS

romanenko: Rex Staller пишет: Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь.Победы Изо никто не ожидал,все предсказывали победу Айко.Но как говорили про Айко-"был не него день". Фанто был Зигером 90-91 года. Да, ты права. Изо был первым в 1989 году, вторым - Фанто, третий - Айко. Айко был первым в 1988 году.

romanenko: Iii пишет: зачем вы ходите так долго со щенком на команде рядом? Он идет, отвлекается, смотрит по сторонам, а вы идете и идете. Лучше сделать 2 шага, но в правильном состоянии и сразу команда "да!!" или какая у вас и поощрение! Согласна с Ирой. У нас тут была сдача "на носу" - времени на подготовку - минимум. И вдруг разладилось состояние собаки на "рядом". Вообще - швах! То ли на фоне течки, то ли плотный график подготовки... Накануне сдачи попробовали - команда "фус" - собака фиксирует взгляд - поощрение куском, стоим на месте. Потом ещё - фус - фиксация, стоим, ещё - фус - собака сконцентрирована - кусок. Потом - фус - концентрация - "Хоп!" - кусок, фус. Опять концентрация, фус - стоим, ещё фус - начинаем движение - если собака сконцентрирована - Хоп, кусок. Потом - два шага, три, пять - Хоп, кусок. При "Хоп" отхожу на шаг назад. Потом просто без команды игра с собакой на кусках - собака сама предложила положение рядом. Поиграли в таком состояние довольно продолжительно. На следующий день размялись на кусках в положении рядом без команды. На сдаче были косяки, но состояние собаки меня порадовало.

Шакира: Очень интересная тема!

Надя_R: romanenko О, так мы родственники по деду Бахира Я имела ввиду не траекторию Вашего движения, а тот момент, когда Вы уже подошли к собаке.

Iii: Надя_R пишет: Я имела ввиду не траекторию Вашего движения, а тот момент, когда Вы уже подошли к собаке. да, я тоже заметила поведение избегания немного. Но потом, когда началось движение, все опять стало нормально. Надя_R пишет: О, так мы родственники по деду а у вас от кого?

gera: посмотрите какую собаку нашла http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1327643 мне нравится и родословная тож

Iii: gera пишет: посмотрите какую собаку нашла А вы уверены, что происхождение соответствует собаке на фото?

Надя_R: Iii Отец-Брит младший, мать -Арго (Воронеж). У матери отец -Брит старший.

Iii: Надя_R поняла. Мы и с вами родственники

Надя_R: Iii Вот видите и у РР кудо не ткнешь, всюду родственника найдешь Ир, а с Вами по чьей линии?

gera: Iii пишет: А вы уверены, что происхождение соответствует собаке на фото? почему нет? но надо разобраться

Julex: Надя_R пишет: Вот видите и у РР кудо не ткнешь, всюду родственника найдешь Ну не у всех :)

Iii: Надя_R пишет: Ир, а с Вами по чьей линии? ББ полубрат моей Б от Фойса ф Хаус Файл. Надя_R пишет: Вот видите и у РР кудо не ткнешь, всюду родственника найдешь да это в России и то когда мало было РР и только начали завозить. 5 лет назад Фойс был популярен как производитель, много сук к нему везли и мы совершенно случайно с Жиркевичем (не сговариваясь) взяли у разных заводчиков от разных сук щенков от одного и того же кобеля Фойс как раз и вязался из-за кровей - редкие и очень хорошие по материнской линии с выходом на ГДР-собак. По отцу, правда Феро, но без Тролля. Вот и использовали его заводчики на всю катушку. Так то по этим кровям мало собак даже в германии. gera пишет: почему нет? но надо разобраться внешне уж очень подозрительно выглядит Разобраться было бы интересно, сейчас смотрю на ВД потомков Calimero von MaKeRa

Iii: вот наш папик Фойс. А вам он дедушка

Надя_R: Iii Ир, как интересно Ир, но у ББ отец HONZA OKAL Или я что- то не понимаю?

Люкс: Сегодня вечером найду родуху своего первого немца, внука Урана по отцу, а мать у него была привезена из Чехословакии (тогда их еще не разъединили). Тогда не вникала, что там за питомники стоят за мамой (не на слуху они были), надо глянуть, чтоб понять, откуда у него были такие шикарные рабочие качества. И у его полубрата, кстати, тоже, хотя он был другой. Мамы их были сестрами, а папа один и тот же.

Rex Staller: gera Посмотрела фото и родословную той суки,честно говоря у меня тоже вопрос,соответствует ли собака тому происхождению))) Дело даже не в окрасе,а в типе,углах,общем выражении.На вид сука-100% шоу вида,хоть верх и не экстрим. Теоретически может быть в бабушку,конечно,но чтобы прямо как вылитая шоу при большом скоплении рабочих линий в родословной...вопрос.

Rex Staller: Алан пишет: а шея то тебе что? Эта шея стабильно передается через много поколений)))Моей Луше даже досталось,хотя прошло уже 7 генераций,она восьмая

Шакира: gera пишет: посмотрите какую собаку нашла http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1327643 мне нравится и родословная тож А мне вот тоже кажется, что внешне собака не соответсвует своему происхождению!

Шакира: Iii пишет: вот наш папик Фойс А у меня по этому ролику возник вопросик(без всяких подколов, просто на самом деле интересно), во время куся собака отпускает рукав сразу как только фигурант замирает, это делается по команде или собака делает это самостоятельно?

Rex Staller: Надя_R пишет: у ББ отец HONZA OKAL Хонза отец Брита старшего.

Iii: Надя_R пишет: Ир, но у ББ отец HONZA OKAL Или я что- то не понимаю? у ББ отец Фойс http://www.working-dog.eu/dogs-details/975897/Brit-Eqidius а у вас на руках нет еще родословной? Шакира пишет: А у меня по этому ролику возник вопросик(без всяких подколов, просто на самом деле интересно), во время куся собака отпускает рукав сразу как только фигурант замирает, это делается по команде или собака делает это самостоятельно? а на какой минуте? Я просмотрела ролик, мне показалось что по команде отпустил, во всяком случае, не сразу после остановки фигуранта отвалился. А вообще, в правилах сказано, что собака отпускает самостоятельно или по команде. За это не штрафуют. Штраф идет если не сразу после команды отпустила и за повторные аусы. Ну еще поджевы и проч. У Фойса хороший отпуск, чистый

Rex Staller: Шакира Раньше положением допускалось самостоятельно,сейчас только по команде проводника. На ролике нет звука,но похоже что по команде.

Rex Staller: Бахира Мне понравился ваш пёс.Есть активность и желание работать,это самое главное.На мой взгляд,основные ошибки-недостаточно поощрения в нужные моменты и многовато требуете без подкрепления.Всё-таки это щенок на ролике.Удачи вам на испытаниях.Надеюсь,что вы заработаете приличную оцену!

Шакира: Iii , Rex Staller Спасибо за ответ! Просто на ролики музыкальное сопровождение и не понятно была команда или нет!

Rex Staller: пока не ушли далеко от истории))) собаки на старых выставочных кровях: сука при сочетании Дерби Аделога-по отцу(дед),накопление Урана по матери(мать инбредна 3-3 Уран)

Rex Staller: её дочь,инбредная Яго Вильдштайгер Ланд 3-4(накопление Урана-Айко)

Rex Staller: обратите внимание на шею)))

Люкс: Шея и шея. Длинная шея только балеринам нужна . И то не знаю зачем?

Rex Staller: в корпусе эти собаки уже несколько тяжеловаты,но форма головы характерна для сук тех лет: сухие губы,женственность,достаточно широкий череп и правильно посаженные глаза.

Rex Staller: а это сын Улька Арлетт(линия Уран-Айко-Яго...) Эндрефальва Хассо

Iii: Rex Staller пишет: обратите внимание на шею))) да я не про то, что не вижу короткую шею. Я грю зачем им нужна она длинная? В чем смысл длинной шеи? Чтобы тянуть ее при гарцевании передними конечностями и не уткнуться носом в землю? Мне нравится у этой суки шея Мощная, омускуленная. Такую и не сломаешь на лобовой как бы фигурант не ошибся.

Люкс: Вот и я про тоже. Они ж собаки, а не лебеди, им же не рыб в воде ловить.

Canis: Rex Staller пишет: в корпусе эти собаки уже несколько тяжеловаты,но форма головы характерна для сук тех лет: сухие губы,женственность,достаточно широкий череп и правильно посаженные глаза. Рита, я наверное уже устарела... Женственность в голове и неправильно посаженные глаза - это что такое?)

Абалихина Ирина: Даша N пишет: а серый окрас от кого? http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=749657 Это основательница моего зонарного разведения. на фото 9 мес.

Надя_R: Iii Ира, так ты про Брита младшего говоришь, там да - отец Veus. Всех Бритов вспомним

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: обратите внимание на шею 3-4 на Айко

ЗакусАЙ: Iii пишет: А вообще, в правилах сказано, что собака отпускает самостоятельно или по команде. За это не штрафуют. Изменения в правилах, видать, упустила...

Iii: Надя_R пишет: Ира, так ты про Брита младшего говоришь, там да - отец Veus. тогда опять не поняла от кого твоя собака ЗакусАЙ пишет: Изменения в правилах, видать, упустила... Фойса уж лет 5 как нет в живых, а изменения были год назад.

Надя_R: Iii Да ты правильно все поняла: по матери дед - Брит старший (ББ), а по отцу- дед Фойс. Только перепутала старшего Брита с младшим. Фойс отец младшего, т е нашего отца. Теперь поняла

Rex Staller: Canis пишет: неправильно посаженные глаза - это что такое Татьяна,вы не так прочли-ПРАВИЛЬНО посаженные глаза))) Пишу это в связи с тем,что за последние пятнадцать лет голова н.о.выставочных линий очень изменилась-они сильно отличаются от собак рабочих линий и собак старых выставочных кровей.Если сказать грубо про современную тенденцию: "узкий череп,глаза в кучу" Не все конечно,но много. все это изменило и голову,и выражение "лица"собак.Сейчас много голов глубоких при осмотре сбоку,но с узкими в основании челюстями,узким черепом,кругловатыми,прямоватыми и близко посаженными глазами,сырой губой. Всё это вместе и создает несколько дебильноватое выражение.Люди этого не замечают,привыкли,а старых собак многие и не видели. У старых собак были сухие головы,достаточно широкийчереп,клинообразная голова.(сейчас такие у рабочих,у шоу их меньше намного)

ЗакусАЙ: Iii пишет: Фойса уж лет 5 как нет в живых, а изменения были год назад. Iii пишет: За это не штрафуют. Штраф идет если не сразу после команды отпустила и за повторные аусы. Значит, с временами глаголов окарала.

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: 3-4 на Айко Шея точно фамильная

Iii: Надя_R пишет: по матери дед - Брит старший (ББ), ББ это младший. Потому и не поняли друг друга ЗакусАЙ пишет: Значит, с временами глаголов окарала. Я отправила пост, хотела поправить, но Рита уже успела написать правильно и я не стала править, думала и так поймут Rex Staller пишет: "узкий череп,глаза в кучу" Не все конечно,но много. все это изменило и голову,и выражение "лица"собак. кардинально изменило. Но думаю, не только изменение самой формы, но и поведения. Выражение на то и есть ВЫРАЖЕНИЕ - оно выражает породный характер, твердость, живость, темперамент и ум.

gera: Шакира пишет: gera пишет: цитата: посмотрите какую собаку нашла http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1327643 мне нравится и родословная тож А мне вот тоже кажется, что внешне собака не соответсвует своему происхождению! да мне тож так показалось шоу бабку нашла и питомник http://www.theishof.com/Fracke.html

Елена Павликова: Rex Staller пишет: Марко только в рабочих линиях остался. Не знаю про только, а у моих собак он есть. Iii пишет: , появление Квандо, затем Одина и их потомков - ярких, костистых, с признаками сырости и излишней крепости. Народу нравится все броское, большое и яркое. У меня сука была выведена на Одина в инбр. 3-4 без этих признаков и не давала сырых и крупных)) до сих пор живут ее потомки с крепкими связками и без указанных проблем. Абалихина Ирина пишет: . К тому же +Марк и Квартц Темплари... это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем... у меня тоже есть Кварц и его тип в собаках прослеживается.

Елена Павликова: Rex Staller пишет: Поэтому идеализировать собак ГДР не стоит

romanenko: Люкс пишет: Шея и шея. Iii пишет: да я не про то, что не вижу короткую шею. Я грю зачем им нужна она длинная? В чем смысл длинной шеи? Не могу согласиться. Шея должна быть хорошо развитой и достаточно длинной. Шейные позвонки и мышцы принимают на себя первоначальную нагрузку позвоночника при работе в защитном разделе. Здесь и "сжатие" и "растяжение". Кроме того шея должна быть ещё и достаточно гибкой и мощной для работы собаки на рукаве, что-бы не отвисать "сосиской" вместо борьбы с фигурантом. Эт я утрированно, конечно. Но шея у овчарки - должна быть, так же, как и холка. И не должна производить впечатления сутулости и втянутости головы в лопатки.

Rex Staller: Елена Павликова Елена,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть.

Елена Павликова: Iii пишет: Понятно, что своих аминиусов-винерау он туда тоже протащил, а кто не протаскивает своих. Но и другим как бы давал жить. А у меня сложилось впечатление, что процветали избранные: Вильштайгер Ленд, Тринцбахталь, Киршенталь, Винерау и Арминиус. Многими нашими заводчиками это воспринималось как норма и когда после Мартинов стали продвигаться малоизвестные питомники, то некоторыми это принялось с разочарованием и удивлением...).

Елена Павликова: Rex Staller пишет: ,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть. Хорошо, поищу и еще других годов. Только в выходные.

Елена Павликова: Rex Staller Вот на скорую руку...

Rex Staller: Елена Павликова Лена,спасибо.Сейчас уезжаю,вернусь буду смотреть,попробую прокоментировать.

Снеговской В.: Посмотрел. Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео.

Бахира: Потырила с фэйсбука, судя по всему, видео сделано вчера, так сказать, свежее не бывает ))), мне понравилось: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vi4EQVftU2s#!

Iii: Елена Павликова спасибо большое за ролики С большим интересом смотрю Иногда надо обновлять старое. Изо уже не выглядит с такими жуткими движениями, а тогда казался кошмар Остальные собаки вообще нормальные. Только Джек чуть более современный, но не криминал. А по рабочим качествам трудно судить. Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Вот к примеру ролик Феро 1988 год (разница на год). Посмотришь на ролик и не подумаешь, что это лучшая собака и производитель

ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Вадим, ты, однако, на позитиве Не "те, старые, ничуть не лучше", а нонешние - "ничуть не хуже". Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья!

ЗакусАЙ: Бахира пишет: Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Подготовка или работа фигуранта? Чего не так с подготовкой-то на этом ролике? Все там нормально, ИМХО.

Ангелина 2: ЗакусАЙ пишет: Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья! Мы с Мишей присоединяемся к поздравлению! Андрюха с Днём Рождения тебя!!! Пусть сбудутся все мечты,и всех благ тебе!!!

Ангелина 2: Варго ди Зенивредо. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=576703 Ролики с занятий послушания и защиты. http://www.facebook.com/v/373557606000648 http://www.facebook.com/v/373563142666761 Ролик с проверки поведения на Итальянском Зигере.

Rex Staller: Посмотрела на первом ролике кобелей отборников и их мутпробу.Больше пока нет,скорость низкая,качается. Первые собаки-вообще класс,от нынешних-земля и небо.Нет не роскошных рыжих шуб,ни сырых брылей,ни согнутых коленок,ни изломов верха,ни шагов петушиных. Фанто и Айко вообще совершенные анатомически собаки-ни убавить,ни прибавить.Да и большая часть VА-просторных линий,со спокойным верхом,нормальными углами,очень гармоничные.Шаг у всех длинный и низкий.Ни у одного из первой пятерки нету петушиного выноса вверх))) Язык не повернется назвать этих собак "запятыми,креветками,вислозадыми инвалидами".Гармоничные собаки с крепкими ногами. Джек выделяется из всей группы,он совершенно другой.Не урод,конечно,но в его анатомии уже просматривается современная тенденция к перенапряженному верху,излишнему наклону крупа.И в движении у него дисбаланс уже есть. Как могли изгадить все за двадцать лет,уму непостижимо

Ангелина 2: Вот ещё ролик с занятий.

Наталья: Ангелина 2

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Не соглашусь )))Основная масса-значительно хуже. Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать.

Ангелина 2: Наталья

Ангелина 2: Бахира

Iii: досмотрела муть 90 го. Даже удивительно, как они все быстро бегут Тенденция к ухудшению Рабочих качеств уже просматривается. Но собаки еще нормальные. Кто-то лучше, кто-то хуже, но все приемлемо. Для шоу вполне. На этом надо было б остановиться. Чего они их всех дрочат так на старте Раньше не замечала, сейчас так глаз режет, даже раздражает. Посмотрите суку-чемпионку Inka von der Eichwaldhütte, тринцбахталевских кровей. Мне она тогда жутко нравилась. Сейчас посмотрела, ну чуть получше общего уровня. Скорость хорошая. Эх.. упустили, упустили популяцию

Iii: Ангелина 2 Наталья девчонки, привет!! Андрея с днюхой Rex Staller пишет: Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать. точно. Ни кобели ни суки не проявили слабости, желания свалить или боязни Хватки не у всех полные, но это все равно хватки, а не висение на одном зубе.

Даша N: Ангелина 2 пишет: Вот ещё ролик с занятий. Кобель очень зажат.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот на скорую руку... Впечатлило. Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации". Пойду, напьюсь.

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации". думаю с управлением там все в порядке. Специально "спустили", чтобы муть смотрелась привлекательнее. Как по мне - для обывателя нормальные собаки. Вполне управляемые. И главное здоровые, не калеки, ноги не заплетают, двигаются сносно, темперамент есть, на овчарок похожи. Что еще надо?

Rex Staller: Ангелина 2 пишет: Варго ди Зенивредо Очень показательный ролик про вчера и сегодня в плане типа и анатомии. У собаки есть желание,но работая,собака переступает через физическую немощь.Излишне массивный,недостатосчно сухой и прочный,горбик,волочащийся хвост и сближенные ноги. Мне симпатична внутренняя сущность этой собаки.Но подобная анатомия собаке только мешает.

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru С днем рождения!

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать. Почему? Ничего не поменялось. Методики те же, оборудование то же (и электрика тогда уже была). Стоит посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период, и все станет ясно, и с тем же Феро в том числе. Вот Троль - Собака!!! Для меня ничего не поменялось с того периода (возможно, потому что я не увлекался ШОУ, а работал с отобранными ТОЛЬКО по рабочим качествам собаками в тогда).

Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, с Днём рождения! Счастья, здоровья и всего самого наилучшего!

WSt: jarven_maa@mail.ru с Днём рождения!

Iii:

gera: Iii пишет: Разобраться было бы интересно, сейчас смотрю на ВД потомков Calimero von MaKeRa я списалась с заводчицей(в США живет).... она подтвердила вязку своей суки и рр http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=609946 так что тут все верно.... пес живет в Сев. Каролине, а вот дальше она не знает. Если ошибка в базе, то как это могло случится(по ошибке вставили фото не той собаки?!?)

gera: ЗакусАЙ пишет: Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья! Желаю оптимизма, Любви и магнетизма, Здоровья и богатства, С мечтой не расставаться, Подвижным быть, активным, Подтянутым, спортивным, Удачи и везенья, Дружище, с Днём Рожденья!

Natalja Hevari: jarven_maa@mail.ru Поздравляю

Natalja Hevari: Iii пишет: Пост N: 8412 фотки обрезаны там ужасно, видео такое и есть или у меня глюк? Iii пишет: Что еще надо? обывателю ничего всем моим знакомым владельцам надо и ещё меньше

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Почему? Ничего не поменялось Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали. Снеговской В. пишет: посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию!

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали. Просто кусающихся абы как собак, не боящихся стека, я и сейчас в шоушникам местных могу нарыть более чем достаточно. У меня, как тогда, так и сейчас, несколько иные параметры хорошей собаки. Мы смотрели УРОВЕНЬ пресинга (давления), который выдерживает собака, какой хваткой работает и т.п. Rex Staller пишет: Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию! Я его уже не раз ставил. Не уверен, что мне удастся сейчас его найти. Пороюсь на съемных дисках, может найду.

glady: jarven_maa@mail.ru С днем рождения!

Шали: jarven_maa@mail.ru С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!! Здоровья, счастья, успехов во всём!!!

jarven_maa@mail.ru: Спасибо всем за поздравления!

Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! благополучия и счастья!!!

Люкс: jarven_maa@mail.ru С днюхой!!!!

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Андрей, с Днем рождения! Здоровья и всех благ!

Елена Павликова: 2004 год Вадим и Андрей, не нужно делать вид, что эти видео смотрите впервые )) Ира и Рита - респект

Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим и Андрей, не нужно делать вид, что эти видео смотрите впервые )) Я? Я его смотрел ВПЕРВЫЕ! Я ведь в те времена НЕ занимался ШОУ.

Елена Павликова: Современная собака на зигере 2011

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я? Я его смотрел ВПЕРВЫЕ! Я ведь в те времена НЕ занимался ШОУ. А когда начал и зачем?

Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А когда начал и зачем? В 2000ом, жена "втравила" . Она выставки любила.

Шали: Снеговской В. пишет: Она выставки любила. А сейчас?

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: В 2000ом, жена "втравила" . Она выставки любила. Понятно

Снеговской В.: Шали пишет: А сейчас? Сейчас она очень сильно разочарованна выставками и собаками выставочными, при том, всех пород (а то бы, мне по сей день пришлось бы выставочным тренингом заниматься )

Кристинка: Андрей, с Днем Рождения!!!!!

Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru Андрей ! С днем рождения ! Всего самого наилучшего !!!!!!!!!

Наталья: Iii

Наталья: Елена Павликова

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию! Вот, добрые люди помогли найти. http://www.zwinger-von-der-ostfront.ch/index-Dateien/Page1326.htm 3тье видео сверху - 1989г.

Iii: gera пишет: списалась с заводчицей(в США живет).... она подтвердила вязку своей суки и рр http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=609946 так что тут все верно.... пес живет в Сев. Каролине, а вот дальше она не знает. Если ошибка в базе, то как это могло случится(по ошибке вставили фото не той собаки?!?) даже заводчице написали Я по базе поискала, поняла, что вязка такая была и еще этого кобеля вязали с шоу, видимо, популярен был у шоушников Наверное, происхождение собаки то подлинное. Но вот та ли это собака что на фото вопрос

Iii: Снеговской В. пишет: 3тье видео сверху - 1989г. у меня нет никакого видео В правой колонке пишет видео удалено пользователем. В левой - 2 верхних пустые, на 3м джек рассел

челси: jarven_maa@mail.ru Поздравляю!

gera: Iii пишет: даже заводчице написали ну да..... сама ничего не нашла(наверно потому что Америка) красивые все таки собаки иногда получаются от миксованной вязки

Люкс: gera, так заводчица подтвердила, что это именна та собака? Реально не похоже, у этой собаки совсем-совсем ничего нет от рр. Смысла такого "миксования" нет, такие собаки вполне себе происходят от шоу и огромном количестве. Или у нее какие-то особенные качества на рабочем поприще?

Iii: Людииии!!!!!!!!! у кого показывает видео гдрошника!!!!!!!!!!!!!! скачайте мне!!!!!!!! Хочу посмотреть ГДР 89 года глазами сегодня

Люкс: Я на рабочем компе вообще видео смотреть не могу, скорость не позволяет...

Бахира: Iii А так?http://www.myvideo.de/watch/2923323/Cascaya_Snehulienka

Iii: Бахира так тоже не показывает. Но я уже посмотрела, спасибо. Оказалось это на рабочем компе у нас заблокировано. Некорректное сравнение с мутью 89 года Там тренировка, свое поле и фигурант, поводок и владелец. А на мути все же и народ и волнение. Если уж на то пошло, то на старой кассете Райзера (1я или 2я, тоже середина-конец 80х) показаны тренировки собак, там есть и наполовину ГДРовские и чисто ФРГ. Есть такие собачки огого! Там щенок в 6 мес кусается так, как в 90м году кусался 3х-летний кобель шоу. ГДР не люблю. Кондовые собаки, н/с непластична.

Снеговской В.: Iii пишет: Некорректное сравнение с мутью 89 года Там тренировка, свое поле и фигурант, поводок и владелец. Бахира дала прямую ссылку не на то видео. На том видео керунг, как оказалось, легендарного Лорда, 1989г.

Бахира: Iii пишет: В левой - 2 верхних пустые Снеговской В. Я и попробовала дать ссылку на одно из двух верхних ...

Iii: я достала все ссылки и все посмотрела Оказалось это наши админы развлекаются

Rex Staller: Снеговской В. Вадим,на видео Лорд Гляйсдрайекк-2-кратный Победитель ГДР-овского аналога БСП. Лорд много вязался в ФРГ после того как был туда продан.Сейчас есть в РР Германии достаточно много его потомков.Мне лично очень нравится эта собака ,но совершенно некорректно сравнивать выставочников с одной из лучших по работе собак того времени.

Iii: Лорда я на других роликах смотрела и помнишь мы на ипоспорте обсуждали. Меня кстати, по работе он не очень впечатляет (допускаю, что подготовка тех лет отличается от сегодняшней и дело в ней). Но отдаю должное его анатомии, здоровью и крепости Однозначно, для породы это отличный производитель. Как и Робби Глоккенек. Тоже считается легендой и потомков полно. Однако на том же керунге (или мутпробе) пару раз схватил оценку "имеется".

Rex Staller: Елена Павликова пишет: 2004 год Это я про Зигер.Жаль что только мутпроба,хотелось сопоставить и тип,и движения отборностей))) Бросается в глаза,что практически все собаки не просто большие-они огромные Кони педальные ростом по 70,если некоторые не за 70.Нормального размера только Ганди. Кусачка не лучше ни на грамм(это при нынешних кусях с пеленок),управление-да,лучше и отпуски чище.Но видно очень хорошо,что это результат применения "волшебной электрики".Некоторые собаки после остановки фигура просто отскакивают от рукава,как от змеи))) Всё очень просто-в старые времена все эти проходы дорожек и чистота отпуска НЕ ВЛИЯЛИ на отборность и место.Поэтому народ и не парился.Сейчас за неотпуск-дисквал,поэтому не только электрику,а что угодно применят)))

Iii: Робби. Запись ужасного качества, но других роликов нет

Iii: Елена Павликова пишет: 2004 год только сейчас посмотрела. Да уж... какой контраст - рост, сырость, ноги ... Нет, давайте обратно в прошлое. Rex Staller пишет: Кони педальные ростом по 70,если некоторые не за 70.Нормального размера только Ганди. а кто там маленький с блондинкой с длинными волосами? Разве Ганди? Ему на ногу наступили, он чуть не свалил. Не узнала собаку и не разобрала кличку.

ЗакусАЙ: Iii пишет: Робби За облайкой - мощА!

Елена Павликова: Iii пишет: только сейчас посмотрела. Да уж... какой контраст - рост, сырость, ноги ... Нет, давайте обратно в прошлое. А давайте, все равно у моих собак нет этих производителей в происхождении))) Iii пишет: а кто там маленький с блондинкой с длинными волосами? Разве Ганди? Не, Ганди с ван Дорсен.

Елена Павликова: Rex Staller пишет: Это я про Зигер.Жаль что только мутпроба,хотелось сопоставить и тип,и движения отборностей))) А что, видеокассет у Вас не осталось? У меня на пленках вроде бы все есть. Rex Staller пишет: Кусачка не лучше ни на грамм(это при нынешних кусях с пеленок),управление-да,лучше и отпуски чище.Но видно очень хорошо,что это результат применения "волшебной электрики".Некоторые собаки после останеовки фигура просто отскакивают от рукава,как от змеи))) Не помню в каком году, но если не ошибаюсь, то Эрос Луизенштрассе и кто-то из Арлет на мутпробе показали и послушание на мутпробе.Что характерно: проводники дамы...)

Rex Staller: Елена Павликова У меня кассеты пришли в негодность((( А насчет управления-на ролике 89 года достаточно управляемый Дон Леннефеталь и Изо Бергманнсхоф(который Зигер 89).И в целом работа смотрится нормально.

Елена Павликова: Rex Staller пишет: Дон Леннефеталь Этот есть у пары моих

Елена Павликова: Картинки с зигера 2012

gera: Люкс пишет: gera, так заводчица подтвердила, что это именна та собака? заводчица подтвердила только эту вязку http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=609946 , пес живет не у нее и с кем его вязали дальше... она не может сказать

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне лично очень нравится эта собака ,но совершенно некорректно сравнивать выставочников с одной из лучших по работе собак того времени. Я сравниваю качество работы собак, и мне не важно, каких она линий и породы. Вспомним чуть хронологию разговора - Снеговской В. пишет: Посмотрел. Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео. Iii пишет: А по рабочим качествам трудно судить. Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Вот к примеру ролик Феро 1988 год (разница на год). Посмотришь на ролик и не подумаешь, что это лучшая собака и производитель Rex Staller пишет: Не соглашусь )))Основная масса-значительно хуже. Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Снеговской В. пишет: Почему? Ничего не поменялось. Методики те же, оборудование то же (и электрика тогда уже была). Стоит посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период, и все станет ясно, и с тем же Феро в том числе. Вот Троль - Собака!!! Для меня ничего не поменялось с того периода (возможно, потому что я не увлекался ШОУ, а работал с отобранными ТОЛЬКО по рабочим качествам собаками в тогда). п.с. На тот момент, таких как Лорд, у нас было вагон и целая тележка. Это были обычные и самые привычные НО для нас.

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: На тот момент, таких как Лорд, у нас было вагон и целая тележка. Это были обычные и самые привычные НО для нас. Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много.

Iii: Елена Павликова пишет: Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много. я тоже так думаю. Если бы таких собак было много, они бы были и в Германии, их использовали и они тоже оставили бы после себя выдающихся потомков. В рабочем лагере ФРГ часто использовались и закупались собаки из ГДР. Но таких ярких было мало. У нас были очень разные гдровцы, особенно в последние годы перед распадом. Да и в расцвет ГДР-моды, тоже разные, очень кондовые и плохо поддающиеся коррекции поведения (не знаю как правильно выразиться). Я о том, что если собака не очень хорошего качества, но не трусливая и не конченная, ее поведение все равно было трудно направить в нужное русло, убрать какие то нежелательные моменты, косяки и тараканы. Если хорошая попалась, значит повезло, а если что то не так, то подкорректировать практически невозможно. Что мне нравилось в собаках ФРГ тех лет, пусть они и шоу, это пластичность нервной системы. Можно было с помощью треннинга, социализации подправить нежелательные моменты и использовать такую собаку как служебную. Пусть в разведение она не пойдет, но с ней вполне можно работать. А проблемные ГДРовсцы - это жесть. Либо с гипертрофированной добычей - душить всех кошек и мелких собачек, либо неумеренная злоба, на улицу не выйти, с поводка не спустить. Еще попадались спящие пофигисты, ничем не прошибить. Пока палкой по башке не стукнешь, не проснутся. Все люди братья, никакой опасности они вокруг не видят, хозяина можно убить, собака не пошевелится. Какие то хорошие качества были у них несомненно. Я думаю, что они внесли свой вклад в развитие рабочего направления после объединения Германии. Но когда они разводились внутри себя, много брака было и по зубам и по психике.

Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Думаю, что Вы ошибаетесь. Хорошего никогда не бывает много. Нет, не ошибаюсь. Это были обычные представители нашей популяции. Я уже не раз писал, что у нас в городе была одна из самых первых школ служебного собаководства МВД - Всесоюзная. Ежегодно туда со всей страны свозили поголовье служебных собак с курсантами. Наши заводчики вязали с лучшими из лучших там. Поголовье в Республике было своеобразным. Быр разброс по внешнему виду, но хорошие рабочие качества. По поводу - хорошего много не бывает, я не могу согласиться. Это все равно, что сказать - дерущихся питбулей много не бывает. На самом деле, мы же понимаем, что будет столько и таких, сколько и каких будут разводить. Завезут 3-4 достойных суки, будут вязать с качественными кобелями (благо, выбор был огромный), и через 3-4 года десятки собак требуемого качества. п.с. при посещение ГДР, рабочие качества собак там, меня не впечатлили (мягко говоря), на фоне того поголовья, с которым я общался.

romanenko: Iii пишет: Но когда они разводились внутри себя, много брака было и по зубам и по психике. Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли?

Снеговской В.: romanenko пишет: Может нам такой "нелеквид" сплавляли? Так и было. Скажу, что, например, завезенная к нам топовая сука из ГДР, ни от одного кобеля, не дала ни одного бракованного щенка.

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: По поводу - хорошего много не бывает, я не могу согласиться. Это все равно, что сказать - дерущихся питбулей много не бывает Мы, видимо, говорим не об одном и том же. Если взять Ваш пример, то дерущихся собак вообще много, но дерущихся ХОРОШО, не так много, иначе ВСЕ были бы в этом чемпионами). Сами же пишете, что Снеговской В. пишет: Наши заводчики вязали с лучшими из лучших там. В собаке ценен набор хороших качеств, именно от этого она хорошая. Вы же сравнили всех с одной из лучших собак, как пишут. Ну не бывает таких " вагон и целая тележка", это только из моих наблюдений. при посещение ГДР, рабочие качества собак там, меня не впечатлили (мягко говоря), на фоне того поголовья, с которым я общался. Так откуда же взялись те, которые впечатляли?

Елена Павликова: romanenko пишет: Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли? От полигенного наследования брака в рецессиве практически невозможно избавиться. Только на начальных этапах отбора его процент существенно сокращается, а в дальнейшем держится почти на одном уровне.

Елена Павликова: Iii

Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Мы, видимо, говорим не об одном и том же. Если взять Ваш пример, то дерущихся собак вообще много, но дерущихся ХОРОШО, не так много, иначе ВСЕ были бы в этом чемпионами). Дерущихся ХОРОШО питбулей - море!! Деньги ставятся на бои именно потому, что ни кто не знает, кто же победит, кто лучше дерется. Это породная характеристика. Елена Павликова пишет: В собаке ценен набор хороших качеств, именно от этого она хорошая. Вы же сравнили всех с одной из лучших собак, как пишут. Ну не бывает таких " вагон и целая тележка", это только из моих наблюдений. Посмотрите КНПВ. Там таких по рабочим качествам пруд пруди. Потому как отбор ведется именно по ним. Снеговской В. пишет: Был разброс по внешнему виду, но хорошие рабочие качества. В ГДР, точно так же, как и в ФРГ, к этому времени внешний вид был приоритетом. Елена Павликова пишет: Так откуда же взялись те, которые впечатляли? Сохранились с до овальной эпохи, направленной селекцией по рабочим качествам. п.с. На сегодня меня уже не удивляет то поголовное возмущение, когда я говорил - щенки в 4 месяца в лобовую ходили. То, что для нас было обычным, для большинства регионов было из области фантастики.

Iii: romanenko пишет: Вот что интересно - в ГДР был очень жёсткий отбор по браку, а брак всё равно был.. Может нам такой "нелеквид" сплавляли? само собой, сплавляли. Только по происхождению этот неликвид был от тех же самых чемпионов ГДР. Елена Павликова Однозначно. Все хорошими быть не могут. Кто то все равно будет лучше. Остальные будут средние. Все стремится к среднему уровню, это закон природы. ГДР только тогда стал ценен, когда влился в рабочую популяцию ФРГ. Это оказалось очень кстати, они друг друга компенсировали и часто получались удачные экземпляры. Тот же Лорд как то ничего особого не оставил у себя на родине Пока его не продали в ФРГ. И сейчас тоже ... если взять поклонников ГДР, которые разводят свои крови еще с тех старых времен. Что то ничего интересного они так и не получили. Собаки и собаки, ни в спорте ни в работе не видать. Живут как шоу, просто на любителя, разводятся по кровям и внешности. И мода на ГДР вернулась, но так однако и не появился никто в спорте. Или хотя бы не в спорте пусть. Как производителя бы использовали спортсмены. Райзер любитель кровей ГДР, но почему то его собаки все от тех же топовых спорт собак, есть немного кровей ГДР, совсем чуток. Думаю, каждому на свой вкус. Видимо кому то нравится ГДР, иначе бы не разводили. Глупо спорить и доказывать что те собаки все поголовно были хорошие. Другой бы может посмотрел и сказал фу какое г тут наразводили. Везде были одинаковые собаки по стране и хуже и лучше, всякие были, крови одни и те же, ничего другого. Просто они кому то нравились, а кому то нет.

Снеговской В.: Iii пишет: Другой бы может посмотрел и сказал фу какое г тут наразводили. Именно так и говорили . Потому, что мордочки не такие, хвостики не такие, окрас примитивный. По стране собаки были не просто разными, а очень разными. Все зависело от региональных приоритетов руководства клуба. Где-то были красивые востари, где-то опять же красивы ГДРошники. Красивые - был основном приоритетом, как и сейчас! Iii пишет: Все хорошими быть не могут. Кто то все равно будет лучше Все (!) хорошими и не были. Было МНОГО таких как Лорд по РАБОЧИМ качествам. Iii пишет: Все стремится к среднему уровню, это закон природы. Лорд и есть - средний уровень. Потому, как то, что было очень сильным, тем послушку нормальную вообще и сделать не получалось. Повторю - когда удастся приобрести действительно крепкую суку, при разумных вязках, она за лет пять наполнит регион большим объемом хороших собак. Так же, как питбули наполняли регионы - питбулями. Так же, как шоушники наполнили все регионы шоушниками. Это закон селекции. Что разводим, то и получаем.

Iii: Снеговской В. пишет: Лорд и есть - средний уровень. не думаю. Снеговской В. пишет: По стране собаки были не просто разными, а очень разными. Все зависело от региональных приоритетов руководства клуба. я не об этом говорила. Я про привозных гдровцев. Если в клубе была другая политика, то владелец немца становился на учет в другой клуб в другом городе. Нелегально, всякими разными путями, но немцев (тогда ГДР) разводили по стране и было много любителей. Владельцами записывали члена клуба или родственника, любого человека, и становились на учет в другой город. Так и оформляли вязки. Сейчас, за давностью лет, могу "сдать" наш клуб, мы тоже грешили. Оформляли кое какие вязки из Новосибирска , т.к политика областного клуба в то время была направлена на разведение ВЕО, а мы уже на немцев перешли. И вообще я не про клубы совсем говорила и их внутренее разведение. Я говорила вообще, про разведение немцев ГДР и привозных из ГДР собак. Мы (немчатники) тогда объединялись, переписывались, были сплоченными, встречались, ездили в Днепр, посещали семинары, делились результатами вязок, кто кого привез и что из себя представляет данная собака. Все было точно так же, как и сейчас. Только сейчас мы в интернете на форуме общаемся, а тогда письма писали. И все про всех знали где у кого что. И немцев по всей стране было достаточно и привозных и вязок от них, чтобы выводы сделать. У нас рядом был Хабаровск (там были привозные ГДР), Камчатка на ГДР много работала, Урал, Ульяновск (контакты поддерживали), сами завозили по всем регионам, из Украины в том числе. В Москве много было, хотя Москва одна из самых последних (если говорить о политике клубов) перешла с ВЕО на немцев. А собаки то были у людей и пометы были. И мы на вязку ездили, к тому же Риксу (Смагиной). Она как жила в Москве, так и сейчас там живет. И собаку из ГДР имела. У Тани спроси, в Эстонии разводили ВЕО, а у нее отродясь их не было. Все время с немцами.

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Деньги ставятся на бои именно потому, что ни кто не знает, кто же победит, кто лучше дерется. Это породная характеристика. Тогда не вижу смысла ставить деньги. Процент вероятности выигрыша 50%, также как гадать на ромашке:любит-не любит)) И что, собаки идут на бои абсолютно не проверенными предварительно? У нас в свое время были чмошники- притравливали своих бойцовых на бездомных и выборочных хозяйских собак...одним словом- упыри...ненавижу таких.

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это закон селекции. Что разводим, то и получаем. Ага, если так оно и было...а на деле, не так часто получаются собаки с полным набором нужных характеристик.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Было МНОГО таких как Лорд по РАБОЧИМ качествам. Снеговской В. пишет: Лорд и есть - средний уровень Аха))) Вадим,Вы точно-великий сказочник всея Руси))) Конечно,в то время по аулам таких лордов было воз и маленькая тележка.Вадим Снеговской их лично видел и даже щупал))) А немцы из ФРГ,во-бараны-то!Вообще непонять,нафига выкупили Лорда и вывалили за него бабло,а потом еще и вязали массово))).Надо было в аул к Снеговскому. Вадим,даже не смешно.Вы не видели лично Лорда,не общались с этой собакой,вы не видели его тренировок и выступлений,не видели его детей,а вещаете,как великий профессор.Увидев маленький ролик,вы делаете глобальные выводы.Для сказочников это свойственно)))

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,Вы точно-великий сказочник всея Руси))) Конечно,в то время по аулам таких лордов было воз и маленькая тележка.Вадим Снеговской их лично видел и даже щупал))) А немцы из ФРГ,во-бараны-то!Вообще непонять,нафига выкупили Лорда и вывалили за него бабло,а потом еще и вязали массово))).Надо было в аул к Снеговскому. Вадим,даже не смешно.Вы не видели лично Лорда,не общались с этой собакой,вы не видели его тренировок и выступлений,не видели его детей,а вещаете,как великий профессор.Увидев маленький ролик,вы делаете глобальные выводы.Для сказочников это свойственно))) Мне не привыкать слушать подобное. Правда, обычно, проходит время, и оппонент меняют свое мнение. Очень редко, приходится менять его мне, но это не тот случай. Немцы, такие же люди, как и все остальные. И брешут так же, и руки их не лучше, чем у других. Голладские собаки на ГОЛОВУ лучше немецких. Взяли немцы себе бельгийских, французских малинуа, и выдрали они все немецкое передовое разведение в одну калитку, да и в том нормативе, в котором немцы своих разводили и отбирали. Вот и результат немецкой селекции!! Лорда в сети роликов более чем достаточно, и с выступлений, и с тренинга, для того, что бы понять, что это за собака. Если для кого-то, это выдающаяся собака, то это проблемы поголовья, с которым им приходилось общаться, и я им искренни сочувствую! Немцы, не могли купить собак где-то на стороне, потому как они ограничили использование собак из других стран. Это сейчас, они опять ВЫНУЖДЕНЫ были разрешить использование ринговых кобелей мали других стран, потому , как свою популяцию мали опять довели до ручки, своими "мудрыми" правилами разведения. Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников. Таких как Лорд, сегодня хватает в рабочей популяции. Вот и все критерии качества.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Правда, обычно, проходит время, и оппонент меняют свое мнение Вадим,чтобы мне поменять мнение,мне нужно лично видеть Лорда и пачки тех собак,с которыми вы когда-то,будучи юношей,общались))).Роликов много в сети?Мне лично попадалось всего 3.При том,что мне эта собака нравится,я целенаправленно искала.Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет и он уже в ФРГ,и маленький кусочек выступления(в ГДР).Если вам попадалось больше,ссылки,плизз.Посмотрим,обсудим.Не мешало бы как минимум посмотреть ролики других ГДР-овцев того периода,а то как-то на слово не верится,верится больше результатам ГДР-мастершафта.А там Лорд был Лучшим. Снеговской В. пишет: то это проблемы поголовья, с которым им приходилось общаться, и я им искренни сочувствую! Вадим,озвучьте клички тех выдающихся представителей поголовья ,с которыми вы общались,и рядом с которыми Лорд середнячок,а Феро шоушник))) Снеговской В. пишет: Таких как Лорд, сегодня хватает в рабочей популяции Сегодня-да. Снеговской В. пишет: Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть)))

Шали: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? Есть у кого ссыль на происхождение? Расскажите. В базе педигри его не нашла.

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,чтобы мне поменять мнение,мне нужно лично видеть Лорда и пачки тех собак,с которыми вы когда-то,будучи юношей,общались))).Роликов много в сети?Мне лично попадалось всего 3.При том,что мне эта собака нравится,я целенаправленно искала.Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет и он уже в ФРГ,и маленький кусочек выступления(в ГДР).Если вам попадалось больше,ссылки,плизз.Посмотрим,обсудим.Не мешало бы как минимум посмотреть ролики других ГДР-овцев того периода,а то как-то на слово не верится,верится больше результатам ГДР-мастершафта.А там Лорд был Лучшим. Да. Этих трех роликов, более чем достаточно. По поводу тренинга в 12 лет, у меня сомнения, что это именно в 12. Это по всей видимости пересъемка с телевизора. Rex Staller пишет: Вадим,озвучьте клички тех выдающихся представителей поголовья ,с которыми вы общались,и рядом с которыми Лорд середнячок,а Феро шоушник))) Вам эти клички вообще ни чего не скажут. Кыш, Орт, Дунай, Султан, Басмач, Каро и множество других таких же. Тут, для всех имеют значения клички красивых собак (и плевать какого времени), звезд экстерьера Днепра. Они были известны, и всем было плевать, как они работали. Rex Staller пишет: Сегодня-да. Да? Откуда же они взялись, что их ХВАТАЕТ? Ведь следуя версии моих оппонентов - Лорд выдающаяся собака. Ну, и каким же образом, вдруг появляется МНОГО выдающихся собак? Rex Staller пишет: Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть))) А что в Феро то такого? Нервные не полные хватки, не уверенные входы. Дергается как уж на сковороде. Уж трениг получил он не хуже того же Лорда.

Iii: Шали пишет: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? я помню. Его продали, потому что он дал много брака в ГДР (во всяком случае, так говорили, точно не могу сказать) происхождение уже не помню, но где то была ксерокопия, надо искать. У нас он не успел оставить много потомков, был привезен уже в эпоху ухода от гдр-типа.

Iii: Rex Staller пишет: Один с керунга(по ссылке)один с тренировки,где Лорду 12 лет Рит, мы выясняли про этот ролик. Это была перезапись с телевизора, поэтому там стояла такая дата. А съемка была раньше.

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Снеговской В. пишет: цитата:Феро, не отличается от не плохих сегодняшних шоушников Ну-ну.У нас ночь уже,на ночь вредно много смеяться,спать не захочется.Имейте совесть))) Рита, работа Феро на обоих имеющихся в сеьти роликах абсолютно не впечатляет. Хватки так себе, не в руст, с нервами. Вадим прав.

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: работа Феро на обоих имеющихся в сеьти роликах абсолютно не впечатляет. Хватки так себе, не в руст, с нервами. А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения))

Шали: Iii Спасибо за инфу. Iii пишет: происхождение уже не помню, но где то была ксерокопия, надо искать. Поищи, если не затруднит. Он пра-прадед Рицы по матери. (вот стало мне интересно, как у меня могла получится такая супер-собака, да ещё дающая такое потомство!)

romanenko: Снеговской В. пишет: Сохранились с до овальной эпохи, направленной селекцией по рабочим качествам. п.с. На сегодня меня уже не удивляет то поголовное возмущение, когда я говорил - щенки в 4 месяца в лобовую ходили. То, что для нас было обычным, для большинства регионов было из области фантастики. В своё время я наблюдала, как практически в лобовую ходили 4-х месячные щенки появившегося в то время "овального" силуэта. (Я свою принципиально отказывалась так испытывать, поскольку считаю, что щенок в таком возрасте не может делать это серьёзно.) Так этот тренинг ни к чему и не привёл. Щенки, повзрослев, не показывали хорошей работы. Увы! Я остаюсь при своих взглядах и защитным разделом буду заниматься с собаками с 10-ти месячного возраста.

romanenko: Шали пишет: Кто-нибудь знал, помнит Дукса ф. Гамзеталь? Есть у кого ссыль на происхождение У меня есть только в таком виде, переписанном мной.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках, Маленькая поправка: Джек в младшем классе на зигере был где-то 56-58-м. Это помню точно.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Откуда же они взялись, что их ХВАТАЕТ? Последние два десятилетия значительно повысились требования к работе на соревнованиях,идет целенаправленная селекция.про отбор и подбор слыхали?Вот оттуда и взялись. Вот на видео Джек выделяется своим типом и силуэтом,тоже таких собак мало было,а через 15 лет поголовно подобного типа,еще и утрированные)))Селекция,инбридинги,целевой подбор играет свою роль. jarven_maa@mail.ru пишет: работа Феро на обоих имеющихся в сети роликах абсолютно не впечатляет Согласна-не впечатляет.Но я никогда не стала бы делать глобальные выводы о собаке по нескольким старым роликам.Если эту собаку массово использовали и получили выдающихся детей,то в нем очевидно был заложен генетический потенциал.И скорее всего собака имела немало других достоинств,кроме хватки.Например,хорошую пластичность,высокую нагрузочную способность и т.д.Не нам судить.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вам эти клички вообще ни чего не скажут. Кыш, Орт, Дунай, Султан, Басмач, Каро и множество других таких же Я уже говорила,что спорить с вами бесполезно.В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко.Разговор мог быть по существу,если видеть то и то,даже если на роликах.Роликов тех Дунаев и Султанов у вас нет,говорить не о чем.На соревнованиях они никогда не выступали,тоесть их никто подобно Феро или Лорду не проверял,а ваши местные проверки никому не интересны)))Может они драпали бы дальше чем видно на чужом поле))) Поэтому- это просто сказка из серии "что раньше небо было голубее и травка зеленее,особенно у меня во дворе".

Rex Staller: Шали Дукса я помню,видела в Днепре.Но могу описать только по внешности,потому-что кусачку не наблюдала. Он в принципе похож на фотку которую поставили.Среднего размера,среднего костяка,окрасом рыжик,но без маски,шерсть плотная и недлинная,в целом показался коротковатым в формате и подгорбаченным,плечо явно выпрямлено.По поведению вел себя адекватно и довольно уверенно. Насчет брака-не слышала.Наоборот,слышала другое.Дукс имел вполне приличное потомство в ГДР,входил в число производителей с благополучной наследственностью и по экстерьеру,и по психике. Но на территории бывшего СССР он ничего интересного после себя не оставил,об этом тоже говорили,и ссылались именно на уровень и незакрепленную наследственность наших сук.

Елена Павликова: Уран Вильдштайгер Ланд

Елена Павликова: У меня была сука 3-3 на Урана. Одна из самых моих любимых собак. Помню по видео как старый уже Уран вел свою группу на зигере, как его приветствовали заводчики...

Шали: Rex Staller Огромное спасибо за информацию! А в базах ни в каких нет его происхождения?

Шали: romanenko пишет: У меня есть только в таком виде, переписанном мной. Спасибо! Хоть что-то!

Шали: Rex Staller пишет: и подгорбаченным, А на этом фото прямой: А вам не кажется похожим выражение на этом фото и на аватарке у меня? Мне вот кажется, что-то есть!

Iii: Даша N пишет: А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения)) Йоши мне нравится. Очень запоминающееся выступление Я бы хотела такую собаку, плевать на баллы. Rex Staller пишет: Согласна-не впечатляет.Но я никогда не стала бы делать глобальные выводы о собаке по нескольким старым роликам.Если эту собаку массово использовали и получили выдающихся детей,то в нем очевидно был заложен генетический потенциал.И скорее всего собака имела немало других достоинств,кроме хватки.Например,хорошую пластичность,высокую нагрузочную способность и т.д.Не нам судить. я тоже так думаю. Rex Staller пишет: Селекция,инбридинги,целевой подбор играет свою роль. то же самое хотела написать не успела Шали у меня где то была статистика по производителям ГДР, я поищу. И Дукс там был.

Шали: Iii пишет: у меня где то была статистика по производителям ГДР, я поищу. И Дукс там был. Буду премного благодарна!

Rex Staller: Шали Когда двигался,он точно горбился,был выраженный "овал"-это я запомнила. И по лицу Шали точно на него не похожа.Шали-папина доча.Она на Олега похожа.

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: А Вы Йоши посмотрите. А он в родословных 60% собак рабочего разведения)) Даша, я смотрел Йоши. Он внук Феро и, видимо, очень удачно унаследовавший некоторые черты деда в сочетании с чертами характера своих бабок. При всей его неуправляемости он привлекает своей бескомпромиссностью и упертостью. Мне нравится. И его внуки, с которыми довелось пообщаться нравятся именно этим. Видимо именно поэтому он и был так популярен у заводчиков.

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Последние два десятилетия значительно повысились требования к работе на соревнованиях,идет целенаправленная селекция.про отбор и подбор слыхали?Вот оттуда и взялись. Вот на видео Джек выделяется своим типом и силуэтом,тоже таких собак мало было,а через 15 лет поголовно подобного типа,еще и утрированные)))Селекция,инбридинги,целевой подбор играет свою роль. Как так? Судя по высказанному ранее - такое разве возможно вообще? Ведь некоторые пишут - что все стремится с среднему уровню, хороших не может быть много и т.п. А судя по Вашему этому высказыванию, получается - Снеговской В. пишет: когда удастся приобрести действительно крепкую суку, при разумных вязках, она за лет пять наполнит регион большим объемом хороших собак. Так же, как питбули наполняли регионы - питбулями. Так же, как шоушники наполнили все регионы шоушниками. Это закон селекции. Что разводим, то и получаем. А может, Вы глубоко убеждены, что только в Германии умеют пользоваться инструментами селекции - тестированием, отбором и подбором? Ну, да, как же так, в какой-то захолустной, одной из старейших Всесоюзных дрессировочных школ, куда съезжалось множество курсантов с собаками (для которых не важен экстерьер вообще, а имеют значения ТОЛЬКО рабочие способности) со всей страны ежегодно, и дрессируются там 8 мес. Которые перед дрессировкой проходят тестирования на пригодность к работе, которые в процессе 8 ми месячной подготовки проходят тестирование самой работой, которые по итогам сдают экзамены по дрессировки на пригодность к работе. У которых все время идет отбраковка собак по ходу работы (и только по рабочим качествам, и не редко таких собак, которые на столько своенравны и сильны, что ни шиша им управление не получается сделать и с применением все той же "волшебной палочки" - электрики (ах, да(!) электрику наверное тоже немцы изобрели и внедрили, но вот не задача, может я Вас удивлю очередной "сказкой" - Это ЭО серийного (!) производства 1960 (!) года выпуска, исправно работающий по сей день) кто-то мог отличать сильных собак от слабых, талантливых от бестолковых, смелых от трусливых, и при этом подбирать пары для вязок, учитывая именно рабочие качества в первую очередь (ведь не могло же так быть, чтобы были востребованы собаки с высокими рабочими качествами, потому как по ходу курса ведь не отбраковывали собак, и курсантам постоянно на замену не требовались собаки для прохождения курса дрессуры (вот если бы экстерьера, да на Днепре, это, оно конечно!).

Canis: Елена Павликова пишет: Уран Вильдштайгер Ланд Какой кошмар!!! Я понимаю, что немцы (это я про людей) не такие совершенные. Но что они настолько недалёкие... этого не ожидала. Я когда-то слышала, что Уран был в принципе не плохой собакой. Так и продолжала думать, пока не посмотрела этот фильм. Даже с монтажом и таким кол-ом дублей о собаке невозможно сложить нормальное впечатление. Теперь мне понятно, почему избегая Урана в происхождении своих собак, мне всё-таки удавалось почти до конца 90-х получать каких-то собак с достаточным уровнем инстинктов и с желанием работать.

Снеговской В.: Rex Staller пишет: Я уже говорила,что спорить с вами бесполезно.В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко.Разговор мог быть по существу,если видеть то и то,даже если на роликах.Роликов тех Дунаев и Султанов у вас нет,говорить не о чем.На соревнованиях они никогда не выступали,тоесть их никто подобно Феро или Лорду не проверял,а ваши местные проверки никому не интересны)))Может они драпали бы дальше чем видно на чужом поле))) Поэтому- это просто сказка из серии "что раньше небо было голубее и травка зеленее,особенно у меня во дворе". Во-первых, и тогда моего опыта было вполне достаточно, чтобы оценить качества собак. Я не был столь юн, и это было моей профессией. У меня была возможность оценить сотни рабочих собак, различных пород, в самых различных уровнях тестирования, работы. Возможно, именно поэтому я был так разочарован РАБОЧИМИ качествами собак в ГДР, в том же 1990 году, где мне лично удалось осмотреть, и многих лично прощупать, на ТЕСТИРОВАНИЕ около с полу сотни собак различного происхождения (а вот ротвейлеры, понравились, я вам скажу). Так вот, ни небо, не СПОСОБЫ дрессуры, ни отношение к требуемому качеству собак, ни взгляды у меня не изменились до сегодняшнего дня! В 89 году, у нас, кстати, уже были стандартные немецкие рукава. В 1984-5 годах, мы во всю работали лобовые на 100 метров. Собаки, которых я назвал, были проверенны - перепроверены многими испытаниями, в самых различных условиях. В том числе, и на соревновательных полях на выезде. "никому не интересно" - это личное дело каждого. Я пишу ровно то, что вижу. Вижу - Феро работает ДЕРЬМОВО, так и пишу. Вижу собаку тренированную теми же методами, в то же самое время - Лорд, и он показывает совершенно иную работу. Почему? Потому, что по своим качества это РАЗНЫЕ собаки. Лорд НОРМАЛЬНАЯ собака, а Феро - ..... (каждый поставит для себя нужное). Сейчас посмотрел Урана - сенсорнодепресивное существо. Что тогда, мы плевались от этих собак, которых руками лишний раз тронуть нельзя было, что сейчас увидев на видео, стало ясно - что другими они и быть не могли.

Елена Павликова: Canis пишет: Я понимаю, что немцы (это я про людей) не такие совершенные. Но что они настолько недалёкие... этого не ожидала. Я когда-то слышала, что Уран был в принципе не плохой собакой. Так и продолжала думать, пока не посмотрела этот фильм. Даже с монтажом и таким кол-ом дублей о собаке невозможно сложить нормальное впечатление я тоже считаю, что киношники хотели показать, что Уран хоть и чемпион, но обычная домашняя собака. Не так давно на форуме показывался фильм про современный питомник собак с ГДР происхождением и поверьте, впечатления что это рабочие собаки, не сложилось вообще. Из дрессировки показан только немчик в возрасте, который по команде "ко мне"подбежал к хозяйке и криво сел перед ней, упершись носом в ее правый карман.) Canis пишет: Теперь мне понятно, почему избегая Урана в происхождении своих собак, мне всё-таки удавалось почти до конца 90-х получать каких-то собак с достаточным уровнем инстинктов и с желанием работать. я своей 3-3 на Урана была очень довольна и не было даже намека на низкий уровень инстинктов и нежелание работать. У Вас был немец, которого Вы возили в Днепр-92. Какое у него было происхождение, очень интересно, а то я уже не помню.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У Вас был немец, которого Вы возили в Днепр-92. Какое у него было происхождение, очень интересно, а то я уже не помню http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=163008 Урана за ним нет. Лена, когда-то кусачка Урана и мне казалась хорошей. Более того, его правнук был одним из двух единственных тогда в моей практике собак, которые в 94-м году держали полной пастью фрабовскую пластиковую скрытку и мотали меня в ней, как тряпочку. Но это видимо тот случай, когда, как сказали в соседней теме, "сука вытянет". А сегодня есть возможность сравнить Урана и того же Лорда Гляйсдрайэк, который, кстати, вместе со своей матерью тоже был любимцем семьи, как Уран с Пальме. Лорд мне ближе. А об Уране я уже говорил - в 93-м на семинаре по дрессировке финны на вопрос о нем ответили очень корректно: "Спортсмены стараются избегать его присутствия в родословных своих собак". При этом я знаю, что они много работали на площадке с его потомками - собаками своих клиентов, и даже хвалили некоторых из них. И знаю некоторых его потомков - участников BSP.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Спасибо, Андрей за ссылку. Увидела и сразу вспомнила. Ага, кобель был альтернативен собакам, которые несли в себе Урана, но несет других производителей, которых суки также имели и которых никто не видел в работе.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Ведь некоторые пишут - что все стремится с среднему уровню, хороших не может быть много А кто сказал что экстерьер Джека-хороший? Он специфический-это да))) Но от хорошего он далек,как от луны. Что все стремится к среднему уровню-это закон природы.И куча нефункциональных инвалидов существует в рамках породы ЛИШЬ благодаря тому,что человек искуссвенно их поддерживает-особенности нежного выращивания,пачки хондропротекторов, и т.д.Вы можете заметить,что потомки тех же самых утрированных собак,через 3 поколения в руках обывателя,становится совершенно неэкстремальным "народным разведением".Особенно в поселках)))Поскольку никакой селянин не поведет свою суку вязаться красивенькому на морду кобелю,у которого зад как у паралитика))) Снеговской В. пишет: и тогда моего опыта было вполне достаточно, чтобы оценить качества собак. Я не был столь юн, и это было моей профессией Вадим,не надо прикидываться дедушкой,который помнит Сталина.Вы примерно одного возраста со мной,Иркой,Светой Романенко,Аленой Богдановой, и ещё кучей форумчан)))А может и помоложе,помоложе))) Снеговской В. пишет: В 1984-5 годах, мы во всю работали лобовые на 100 метров. тогда Вам от силы было девятнадцать-двадцать лет,а может и того небыло.Скорее всего вы были еще за школьной партой.Опыт,конечно,глобальный. Я вот на соревнования вышла в 14,и ходила далее регулярно)))И что?Мы,подростки,тоже пускали собак в лобовую,со 100 м.А моя безродная сука прыгала барьер высотой 3 метра-баловались. Но смешно говорить что мы были в то время ну очень опытные.

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Сейчас посмотрел Урана - сенсорнодепресивное существо. Что тогда, мы плевались от этих собак, которых руками лишний раз тронуть нельзя было, что сейчас увидев на видео, стало ясно - что другими они и быть не могли. Да глупости, Вадим Моя годовалая 3-3 на него по дороге в Днепр тяпнула по команде одного подвыпившего дресса по дороге в Днепр ( он тоже сомневался и очень просил )протрезвел, остался под впечатлением, все сели в автобус и покатили дальше.)))

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Моя годовалая 3-3 на него по дороге в Днепр тяпнула по команде одного подвыпившего дресса по дороге в Днепр ( он тоже сомневался и очень просил ) Этого, пожалуй, не просил бы.

Iii: Снеговской В. пишет: Ведь некоторые пишут - что все стремится с среднему уровню, хороших не может быть много и т.п. средний уровень он разный в разные годы. И может быть разным в разных странах. Так вот, селекция направлена на повышение (изменение) среднего уровня популяции. Хорошая собака - это и есть средний уровень на данный момент. А выдающая - это выше среднего. Мы пишем о разном. Лорд для своего времени был выдающимся, видимо, и Феро по каким то качествам, может как производитель, был тоже выдающимся. На сегодняшний день обе эти собаки считались бы ниже среднего.

Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вы глубоко убеждены, что только в Германии умеют пользоваться инструментами селекции - тестированием, отбором и подбором? Кто нашептал вам такие странные вещи про мои убеждения?Не фантазируйте))) Я вообще к Германии отношусь с известной долей скептицизма,в том числе и по разведению собак для спорта.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Этого, пожалуй, не просил бы. Ну так это же видна собака в работе) А моя была практически малышкой еще и на защиту не дрессированной. Мы с ней сходили раз чисто сдачу посмотреть и попросили фигуранта после всех принять собаку на лобовую. Всем понравилось. Отчего ребенку не выполнить поставленную задачу, если она никого не боялась, была социализирована и с хорошим инстинктом добычи)) летела на фига с отличной скоростью и сделала все как надо, только без аусов естественно)

Iii: Rex Staller пишет: Вы примерно одного возраста со мной,Иркой,Светой Романенко,Аленой Богдановой, и ещё кучей форумчан)))А может и помоложе,помоложе))) помоложе. Rex Staller пишет: Скорее всего вы были еще за школьной партой.Опыт,конечно,глобальный. Я вот на соревнования вышла в 14,и ходила далее регулярно)))И что?Мы,подростки,тоже пускали собак в лобовую,со 100 м.А моя безродная сука прыгала барьер высотой 3 метра-баловались. Но смешно говорить что мы были в то время ну очень опытные. вот-вот. Я в 13 лет пришла в клуб и на площадку со своей 1й собакой. И инструктором у нас был кинолог из МВД. Тоже самое, что только не вытворяли. Но это не опыт, а так.. поигрульки. В 82 году я закончила курсы инструкторов и вела группы по ОКД. Позже ездила на соревнования по военке, 2 раза на зональных участвовала, кстати, была в зачете оба раза и 1 раз наша команда заняла 3е (если не ошибаюсь) место. У меня сохранились выпуски "клуба служебного собаководства" и там есть результаты этих соревнований, могу даже отсканировать. Это я к тому, что кабардино- балкария там тоже присутствует, но у них все время нули во все годы ))) (это об опыте). И то я считаю, что тот опыт, в те годы, был ничто по сравнению с теперяшними знаниями. И я до сих пор не могу о себе сказать, что я опытный и всезнающий собаковод. Даже наоборот говорю, чем больше я узнаю чего то нового, тем больше понимаю, что я ничего не знаю )) Практически как Сократ

Canis: Елена Павликова пишет: Моя годовалая 3-3 на него по дороге в Днепр тяпнула по команде одного подвыпившего дресса по дороге в Днепр Елена, "тяпуть" может почти каждая собака, независимо от породы и размеров. Рабочие качества оцениваются другими критериями. Вопрос с Ураном не в качестве хватки, вовсе нет, упустим его неважнецкую хватку. Вопрос в том, что у этой собаки нет желания работать ни в следе, ни в послушании, ни в защите. Просто бегать и вилять хвостом - это не те качества, на которые следует опираться в разведении служебной породы! И не надо быть супер специалистом, чтобы уметь это желание видеть в собаке или чтобы просто увидеть темперамент.

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Спасибо за ролик.Это как раз один из трех роликов с Лордом,что я находила в сети.Пересмотрела еще раз,собака мне по-прежнему нравится.Тут даже поспорю с Ирой в плане что сейчас это ниже среднего уровня.На мой взгляд,такая собака как Лорд,и сегодня была бы актуальна. Со здоровой агрессией,выраженной борьбой и экспрессией,и особенно экстерьером. Без лоска и шарма конечно,но фантастически крепкая,омускуленная,широкая,гибкая и сильная собака,очень крепкие ноги,мощная "хлеборезка".Весь вид этой собаки излучает силу,атлетичность,гибкость,выносливость. Стаффы отдыхают)))

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, когда-то кусачка Урана и мне казалась хорошей. Что значит " и мне"? я его кусачку не хвалила и вообще не хвалила ни работу самой собаки, ни работу с ним. Его подготовка и манера показа проводником далека от спортивного подхода. Все обычно для обычной собаки и проводника. Проводник вообще состоит из одних подсказок...эх, если бы он знал, что будут после фильма через годы разбирать собаку, то думаю лучше подготовился сам и собаку потренировал.) Хочешь сказать, что конкретно эта собака не годна для подготовки к службе и в качестве семейной собаки ? Где в стандарте сказано, что собака должна быть другой? Меня в свое время единственное что удивляло после немецких фильмов, так это то, что собак может трогать чужой человек, работа на рукав с ударами стеком, и облаивание с прыжками в уровень лица человека, концентрация на проводнике ,а больше ничего. Именно от того, что меня удивляло, я и считала собак хорошими.

Елена Павликова: Canis пишет: И не надо быть супер специалистом, чтобы уметь это желание видеть в собаке или чтобы просто увидеть темперамент. Ах, оставьте уже свои намеки про других супер и не супер специалистов и их виденье Вы- супер, это всем известно и сомнению не подлежит. Canis пишет: Елена, "тяпуть" может почти каждая собака, независимо от породы и размеров. Чтобы говорить, нужно это было видеть.Специалист без этого выводы бы делать не стал. Собака была с очень хорошими переключениями. В работе это хо-ро-шо.

Rex Staller: Немного для разрядки.У нас обычные ежемесячные испытания прошли.Немного поснимали. Вот,защитный раздел КД-1 сдаёт обычный овчарковладелец с собакой охраняющей двор коттеджа.

Елена Павликова: Canis пишет: . Вопрос в том, что у этой собаки нет желания работать ни в следе, ни в послушании, ни в защите. Чегой-то нет) Он отработал на норматив? отработал. Вещи нашел, апорт принес, барьер и горку прыгнул, сел, лег, подбежал по команде. Может его проводник учил работать в такой манере. я бы не держа в руках поводок этой собаки и заочно не делала бы выводы, что у собаки нет и не было желания работать.

Canis: Елена Павликова пишет: Он отработал на норматив? отработал Нет, сказать этого нельзя. Всё было собрано через монтаж. Собака везде была в пассиве, абсолютно во всех фазах и даже в защите! Елена Павликова пишет: Может его проводник учил работать в такой манере. Проводник изо всех сил стараться удержать инстинкт! Он прекрасно понимал чего собаке не хватает и почему.

Елена Павликова: Canis пишет: Проводник изо всех сил стараться удержать инстинкт! Он прекрасно понимал чего собаке не хватает и почему. Ну старается и это видно. Затраханный кобель, сущность жизни которого не работа на площадке) Canis пишет: Собака везде была в пассиве, абсолютно во всех фазах и даже в защите! Мы как-то разбирали старые ролики с собаками с соревнований. Там тоже были в пассиве, но с высокими баллами.

полная версия страницы