Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
gera: На базе оставшегося материала, с помощью заветов своего учителя, заводчики взялись за восстановление породы. хотелось бы изучить все его заветы, потому что не верю.... что он завещал развести собак шаркующих задними конечностями Первая, после пятилетнего перерыва, традиционная выставка Чемпионов была проведена в 1946 году в двух региональных зонах - в Гамбурге и Мюнхене. Тогда же в целях расширения кровной базы и ориентирования заводчиков не на одного Чемпиона, а на группу лучших представителей породы что же сделали Мартины.... потом
Алан: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу
чудик: gera пишет: что же сделали Мартины.... потом Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов
Таля: Алан пишет: будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком верное решение)) и тут же все есть Алан пишет: хорошую компанию или горячего мужчину
чудик: Алан пишет: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу Ладно минуем разногласие в собаках, но вот , как это понимать Алан пишет: Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину и тут же с низу- Алан пишет: А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу
чудик: И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске
gera: чудик пишет: gera Достаточно посмотреть ,что тогда было в наличии и сразу всё станет понятно- чем. не вижу разницы porto259 пишет: вот немцы опять свинью подкинули тупые в развидение нихт бум бум нет.... тупые же америкосы
porto259: gera ой тупые ))) по сравнению с нами
gera: чудик пишет: Если покопаться в родухах то довольно чётко видно,как формировался фенотип немецкой овчарки. И также имелись как взлёты.так и падения. Штефаниц практически дал толчок от примитива к типизации. век живи век учись чудик пишет: ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Кто это чемпионка Европы Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: - эта информация только для ДК? чудик пишет: О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу Или о чём то другом люди запороли отборников тех времен
чудик: Вальтер Мартин - фигура знаковая для любого «овчариста». Его заслуги и вклад в поступательное развитие породы неоценимы и стоят в одном ряду с наследием фон Штефаница - основателя и главного идеолога немецкой овчарки. В этом году г-ну Мартину исполнилось бы 70 лет... Будучи еще при жизни «легендой», в нашей памяти он навсегда останется одной из наиболее значительных фигур в современной истории немецких овчарок, благодаря которому порода получила всемирное признание. Сегодня мы еще раз хотим вспомнить без преувеличения ВЕЛИКОГО МАСТЕРА, который оставил после себя уникальное наследие для современного генофонда породы и воплотил самые дерзкие и прекрасные мечты разведенца, создав свой яркий заводской тип, узнаваемый во всем мире и являющийся образцом красоты и совершенства. Вальтер Мартин не только обладал выдающимися, профессиональными знаниями в области собаководства, но и щедро делился ими со всеми желающими. Благодаря господину Мартину, в его родном городе Фирнхайме, стали хорошей традицией дискуссионные вечера, на которых выступающие делятся между собой последней информацией, в том числе и назревшими проблемами, побуждая функционеров породы и ее любителей к совместному поиску их решения. Там же впервые публике был представлен профессор доктор Брасс, впоследствии ставший куратором проверки дисплазии тазобедренного сустава немецкой овчарки, сначала SV, а затем и WUSV. Так или иначе, в те годы Фирнхайм стал своеобразной «меккой» для поклонников немецкой овчарки. Свою карьеру в собаководстве Вальтер Мартин начал в качестве проводника собак на выставках, и за короткий промежуток времени стал весьма популярным. Из воспоминаний В.Мартина: «Когда мне исполнилось 10, я купил щенка в ресторане около нашего дома. Тогда была война, шел 1942 год. С этой собакой я занимался до 1950 года, пока не пришлось уехать из города. Мы занимались исключительно дрессировкой, но поскольку там все зависит только от баллов, я несколько разочаровался. Вернулся я через три года, стал ходить по выставкам и выступать в роли хэндлера. Мои попытки приобрести хорошего кобеля оказались безрезультатными. Тогда мой отец сказал: «Если хочешь иметь шанс в собаководстве, займись разведением, используя правильную суку». Немного позднее, в 1958 году, у него появился интерес к племенному разведению, и в SV был зарегистрирован питомник «ф.д. Винерау» (членом SV Мартин являлся с 1954 года). Идею названия питомника Вальтеру подсказал его отец, Ханс Мартин, который разводил кроликов породы «голубой венский» («винеров»), да и на футбольном поле, будучи прекрасным игроком, получил точно такое же прозвище, закрепившееся за ним из-за его хобби. Из воспоминаний В.Мартина: «Мой отец был футболистом. Но его очень интересовали животные в целом, он их любил. По его совету я купил в 1957 году за 250 DM суку, отдрессированную по SchH-1 и стал заниматься с ней по нормативам SchH-2 и SchH-З. В то время на выставках она была единственной, имеющей подобные результаты. Мне удалось повязать ее с кобелем по кличке Геро, сыном «отборника» ЦЕЗАРЯ ф.д. Мальманшайд. Геро не был столь хорошего качества, как его отец, но тем не менее... Так был получен мой первый помет «А»-Винерау. Лучший кобель из помета получил кличку АССО. Мой брат Херманн в то время довольно успешно его выставлял, он прошел вторым в Карлсруэ в 1959 году». И сам питомник, и его успех развивался фантастическими темпами — всед за победой АССО, 1961 год ознаменовался победой ЭЛЬХА ф.д. Винерау в среднем классе на Зигершау. Обе эти собаки принадлежали Вальтеру Мартину. Уже в те далекие годы, не обладая большим разведенческим опытом, Вальтер имел четкое представление о типе немецкой овчарки, который хотел разводить — стиль и элегантность. Обладая прозорливостью и тонкой интуицией, он успешно использовал в разведении никому не известных кобелей. Попытки других заводчиков слепо ему подражать, как правило, успеха не имели. Из воспоминаний В.Мартина: «Я поехал на симпозиум с очень знаменитым судьей SV, где много говорилось о разведении. На семинаре я увидел суку, которая поразила мое воображение. Она была крупной, с красивыми движениями, но еще не оформилась окончательно. У нее имелась также дрессировка по SchH-3. Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА, происходила она от Победителя 1955 года АЛЬФА ф. Нордфелзен. Эта сука является праматерью всех собак питомника «Винерау». От БЕРТЫ в первом помете я получил двух сук. Одна из них была продана в США. Другая сука, которую я оставил себе, стала матерью Победителя среднего класса ЭЛЬХА ф.д. Винерау.» От вязки этой суки с элитным кобелем АРНО ф. Хаус Швингель, в инбридинге 3-3 на выдающегося производителя АКСЕЛЯ ф.д. Дайнингхаузерхайде, была получена ДИКСИ ф.д. Винерау. В те годы такое близкородственное спаривание производить не рекомендовалось, но иногда такой прием приносил ощутимые результаты и был продолжением традиций в работе с породой. Такого рода спаривание, к которому довольно часто прибегал В. Мартин, дало ему глубокие познания в отношении имеющихся у него племенных резервов, и он удачно их использовал. ДИКСИ он всегда спаривал аутокроссингом, и она прекрасно сочеталась с ЯЛКОМ ф. Фоленбрюннен. От этого сочетания был получен "L"-помет Винерау, в частности Победительница ЛАНДА и VI ЛИДО. Впоследствии от вязки ЛИДО с его полусестрой по матери ФРИГГОЙ ф. Астерплатц была получена ЙОГА ф.д. Винерау, мать КВАНТО. Вслед за этим, как и было ему свойственно, Мартин стал оттачивать качество собак. Он спарил ЙОГУ с известнейшим КОНДОРОМ ф. Цолльнгренцшутцхаус, в результате чего на свет появился легендарный КВАНТО и его забытый брат КВИНН. Этот помет был получен в инбридинге 2-2 на ДИКСИ. КВАНТО ф.д. Винерау, демонстрируя на выставках прекрасные группы потомков на протяжении нескольких лет, четырежды удостаивался оценки VA. И хотя в его арсенале никогда не было титула Чемпиона Мира, эта собака абсолютно ему соответствовала. Не менее знаменитый КАНТО ф.д. Винерау, происходящий от однопометницы ЛИДО и ЛАНДЫ, ЛИАНЕ (спаренной с ХАЙНОМ ф. Кенигсбрух), также принадлежал Вальтеру Мартину (как и его сестра ЦЕЛЛИ, VA7). В этом помете было всего три щенка, среди которых - КАНТО и ЦЕЛЛИ! Из трех основных кровных линий — две (!!!) идут через собак Вальтера Мартина -КАНТО и КВАНТО (третья через МУТЦА ф.д. Пельцтирфарм). Комментарии, как говорится, излишни. Из воспоминаний В.Мартина: «Все собаки, имеющие окрас, свойственный овчаркам моего питомника — красное дерево с черным — происходят от ЛИАНЕ. Это предмет моей гордости. Итальянцы говорят, что есть такая специальная машина для покраски, но она эффективна только для меня. Canto von der Wienerau Говоря о КВАНТО и КАНТО, хочу подчеркнуть — они являются продуктом близкородственного разведения. В те времена сложилась ситуация, когда эти два кобеля несли всю ответственность за улучшение породы. КВАНТО был небольшого размера, но с красивой головой, и преуспел в производстве кобелей. У КАНТО же были проблемы в строении головы, и будучи в целом более красивой собакой, он дал породе множество красивых дочерей. Это напоминает о другой паре знаменитых кобелей, оказавших мощное влияние на породу - KBАНДО и УРАН. От КВАНДО и его сестры КВАНЫ получались хорошие кобели, а УРАН, в целом отвечающий типу КАНТО, произвел хороших сук». Quanto von der Wienerau Однако, из целой плеяды превосходных собак, рождавшихся в питомнике с 1959 года, впервые обладателем титула Чемпиона Мира в 1992 году стал ЦАМБ ф.д. Винерау. Эта выставка завершилась триумфом как Вальтера Мартина лично, так и питомника «Винерау» - Победитель ЦАМБ и две Победительницы ФАНТА и НАТАЛИ, его дочери. Кроме того, племенные группы «Винерау» занимали в конкурсах питомников 1-е место девять раз! Налицо впечатляющий успех заводчика — 363 помета высочайшего качества. Собаки «Винерау» распространились по всему миру. Zamb von der Wienerau В.Мартин: «Думаю, следующий Большой Производитель с великим генетическим потенциалом будет происходить, поверьте мне, только от ЦАМБА или ДЖЕКА ф. Норикум, полубратьев по отцу. Только от этих двух собак и больше ни от кого. ЦАМБ в три месяца был продан мною в Италию. В том возрасте он был слишком спокойным, но по контракту я имел право выкупить его в возрасте одного года. Когда спустя год его привезли к дверям моего дома, я смог только вздохнуть: «О Боже!». Я отдал за него огромную сумму денег, но это не важно. На первом же занятии ЦАМБ сделал хватку с первого раза. Впервые мы выставили его в Ульме, где он прошел вторым. Тогда мне все говорили, что он добьется большого успеха. И вот, на Зигершау он стал Победителем среднего класса, и с этого момента шел все выше и выше. Без сомнения, он продолжит кровную линию КВАНДО, хотя больше отвечает типу своей матери ИКИ ф.д. Винерау. Кровная линия — это самый важный фактор. Это сок жизни. Это — основной критерий при подборе пары для вязки. Например: у ФАНТЫ скоро будет пустовка, и я должен подобрать ей супруга сходного типа, имеющего 2/3 такой же крови, но одну часть совершенно другой, без РОЛЬФА, словом, без КАНТО или KBАНТО. Это достаточно трудный выбор. Также нельзя вязать между собой собак с «хорошим» характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравиться двигаться на выставках, и вообще, работать. Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. В случае с ФАНТОЙ «идиота» искать не приходится, она унаследовала свой характер от КСАВЕРА ф. Арминиус, который в своем роде был «гангстером», абсолютно сумасшедшим. В этом ФАНТА на него очень похожа. Она успешно охраняет дом, незнакомца же может сильно покусать. От ЦАМБ А мне хотелось бы получить сук. От ТОНИ ф. д. Винерау тоже. Я его очень люблю. Он особенный. В возрасте 6-ти месяцев он хотел бы убить всех. Я выводил его на поводке, и никто не мог ко мне подойти. Я стал брать с собой на прогулки лакомство, и чтобы отучить его от вредной привычки, просил прохожих угостить мою собаку. Через неделю ТОНИ стал высматривать, что и прохожих в карманах и больше не пытался никого укусить. Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет — купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему?Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту собаку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошими характером и анатомией. Остерегайтесь попасть в ловушку, отбирая кобеля для вязки, основываясь только на его выставочной карьере. Ведь зачастую у одного — прекрасные гены для племенной работы и плохой тренер, у другого — не столь интересная генетика, но отличный тренер. На выставке лучше пройдет собака, которую научили себя хорошо показывать. Она, как правило, и используется, а другой пес выпадает из разведения. Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге». С 1966 года Вальтер Мартин, став судьей по разведению, много раз судил Главные выставки SV, выезжал в качестве эксперта в другие страны (в том числе в Белоруссию в 1995 году на Главную выставку БСВНО). Он был Художником и жил для того, чтобы творить. На семинаре в Минске из его уст прозвучала фраза, которая объясняет все: «Я — человек, который сделал себя сам!». (В статье использованы фрагменты интервью В.Мартина, взятого Рикардо Карбахалом в 1992 г. в Дюссельдорфе) Журнал "Немецкая овчарка", 2-2003
Canis: gera пишет: люди запороли отборников тех времен Какая точная фраза! Надо запомнить.
gera: ДК пишет: Кстати вот наш типичный ГДРовец с огладкой на ФРГ ))) Фото скоро 30 лет вот если честно..... мне те собаки ближе Алан пишет: Вот такого своего мальчугана я нарисовала. HNL пишет: Воть и "наших" "с немцами" нашла на войне вот и угробили..... всю работу Штефаница
чудик: gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно
gera: Алан пишет: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину какие подробности чудик пишет: Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов я считаю они сузили разведение до одной линии.... политика понимаешь ли чудик издеваетесь? такие тексты на ночь глядя
чудик: Canis пишет: Какая точная фраза! Надо запомнить. Тогда при чём тут Братья Мартины И особо не переживайте..в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи.)))
Бахира: В общем, вот, что вышло: https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz
gera: чудик пишет: И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске не весь..... просьба не обобщать porto259 пишет: ой тупые ))) по сравнению с нами тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW
gera: Canis пишет: Какая точная фраза! это так.... из души чудик пишет: gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно очень извиняюсь, но я завтра почитаю..... утром с кофа без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим
porto259: gera ты как всегда радуешь глаз
чудик: gera пишет: без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим Смех у зале Взяли меня за шиворот с моей сукой и моим кошельком и потянули к себе в питомник вязать
чудик: porto259 пишет: gera ты как всегда радуешь глаз Чужими попами
чудик: porto259 А сейчас ,что напарнику скажешь Мол видели наши женщины их машины на одном месте Или -одним местом
далька: click here
Canis: чудик пишет: в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи. Исправлю текст.))) А мне по барабану.)
porto259: далька немец убит на повал
Елена Павликова: gera пишет: тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW Они их все вместе придумывали?) Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение?
Елена Павликова: Бахира пишет: В общем, вот, что вышло: https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz Молодцы, вышло очень даже не плохо.
Даша N: Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год....
porto259: Елена Павликова пишет: Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение? нужной информации не найти среди жоп правельно ???
Елена Павликова: Даша N пишет: Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год.... Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть))
Елена Павликова: porto259 пишет: нужной информации не найти среди жоп правельно ??? не правильно, но повторяющаяся определенная тенденция настораживает))
Оксана Адамовна: Елена Павликова Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать.
porto259: Елена Павликова пишет: Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть ну да каждый выражаеться как может времяни мало
чудик: Бахира Хорошо проводнику с таким ростом ...может маршировать Ну, а у собаки- слабовато с концентрацией на проводника- много отвлекается в сторону
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать. Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?)))
Елена Павликова: porto259 пишет: ну да каждый выражаеться как может времяни мало Видимо слово "самовыражается" в контексте более уместно))
чудик: Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья
Елена Павликова: чудик пишет: Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья Не ограничивайте себя если так...есть определенного рода сайты чтобы не скучать... Одна надежда, что осень скоро закончится вместе с всеобщим обострением) Всем споки ноки
чудик: Елена Павликова пишет: Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?))) Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил
Елена Павликова: чудик пишет: Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил Ну и я о том, что жалко)) а то все чужие да чужие...)))
полная версия страницы