Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: PSG пишет: Где все? Да, тут все, тут. Тему читают:...
cheloveka: Ой , убила темку .
чудик: cheloveka Всё =ОК!. Гера -писал. а оно кануло в бездну Типом поведения собак и контактом с ними - нужно жить и чувствовать.Объяснять кому то - без толку.Не почувствовав на себе всех положительных особенностей поведения данной собаки -не поймут...
gera: Вы уже сдали трёшку? Молодцы!!! нет пока.... не стала сдавать в этом году. Думаю сходить на универсальный чемпионат на единицу или сразу на трешку.... вообщем время есть еще подумать(главное созреть для выхода) чудик пишет: Там чётко указано- что собака не должна постоянно в течении дня и года нагружаться. где граница жизни и нагрузки? чудик пишет: Идол - Сергея Куретова- добавит многое детям Вашей суки спасиб а он не такой же тонкий и звонкий как моя PSG пишет: рыба моя золотая! PSG пишет: Что происходит? Где все? Вы да ЧУДИК. Ну и я, примкнувший к вам. Может есть инфа какая? где то потерялись
gera: чудик пишет: Гера -писал. а оно кануло в бездну мне тож пришлось переписывать
чудик: gera пишет: спасиб а он не такой же тонкий и звонкий как моя Думается что нет И висит он на Лоттасе. Плюс - его маман матка И это не первый её шикарный отпрыск.
gera: чудик пишет: И висит он на Лоттасе. я видела его живьем.... что то в родословное его мне не понравилось пойду гляну
gera: слишком многа инбридинга получается на Ursus von Batu.... это не хорошо
cheloveka: Серенькая (ВЕО) и рыженький .
HNL: PSG пишет: Ну и я, примкнувший к вам. "Нипанятно..." к кому Вы "примкнули")))) Чудик и Гера из разных "лагерей!"
чудик: gera пишет: слишком многа инбридинга получается на Ursus von Batu.... это не хорошо Какие могут быть вопросы к инбридингу на Урсуса. тем более с сухостью Вашей суки
gera: HNL пишет: Чудик и Гера из разных "лагерей!" с чего бы это?
чудик: cheloveka Рыженький внук матери Идола
gera: чудик пишет: Какие могут быть вопросы к инбридингу на Урсуса. тем более с сухостью Вашей суки его уже слишком много.... не хочу
чудик: gera пишет: не хочу А зря За Идолом стоит мощная матка. Да и при таком инбридинге- разве Вы видите Урсуса в Идоле
PSG: geraчка, завтра на дачу едем? Типа, выгуливать собак? Погодка - ах!
чудик: gera И разве это много -Inzucht auf: Ursus Batu (3-4),
чудик: gera И чем плоха его мать SCHH2 V1 Jana vom Mühlenblick female 2005 SZ 2171196 HD-SV: HD a-normal (a1) Übermittelgroß, mittelkräftig, gehaltvoll, kräftiger Kopf, ausdrucksvoll, harmonisch, gerade Front, normaler Widerrist, richtig gelagerte, genügend lange Kruppe, gut gewinkelt in der Vor- und Hinterhand, freies Gangwerk mit kraftvollem Nachschub. TSB ausgeprägt; läßt ab.
gera: чудик пишет: Да и при таком инбридинге- разве Вы видите Урсуса в Идоле каком таком? Вы за нами следите
gera: PSG пишет: geraчка, завтра на дачу едем? Типа, выгуливать собак? Погодка - ах! Вы еще не забыли, что мы с вами соседи чудик пишет: gera И разве это много -Inzucht auf: Ursus Batu (3-4) он наш дед по маме чудик пишет: И чем плоха его мать мать очень даже
PSG: HNL примкнувший к общению. А как быть, если у меня один шоу, а другой РР? Я с какого ла... (не хорошее слово) КЛАНА?!
чудик: gera пишет: Вы за нами следите Конечно Держа родного племянника ЛАРУСА и племянника по бабке- Идола ..сто пудово.. Да и дети Идола себя плохо не зарекомендовали до переезда Идола .
HNL: PSG пишет: а другой РР? А где он работает? "ВИДЕВО РАБОТЫ" покАжете?
PSG: geraчка, ну как я могу это забыть? А где этот музыкант Роrto? Кто-нибудь знает? Волнуюсь я. Очень.
cheloveka: Пока "ВИДЕВО" нет, ещё фотку кину (качество не АХ, но момент забавный). Эти глаза напротив...
gera: PSG пишет: А где этот музыкант Роrto? по музыке соскучились?
gera: http://video.yandex.ru/users/tarh37/view/110/
Даша N: PSG пишет: geraчка, завтра на дачу едем? Типа, выгуливать собак? Погодка - ах! У вас что, с Герой на двоих одна дача? видева, это рабочии
gera: cheloveka пишет: Пока "ВИДЕВО" нет, ещё фотку кину (качество не АХ, но момент забавный). я че то упустила откуда взялся восточник?
PSG: HNL Тот РР еще мал для работы. Да и работа, судя по нему, будет одной атаки. Жалко его, дурака.
gera: Даша N пишет: У вас что, с Герой на двоих одна дача? интрига
cheloveka: gera пишет: откуда взялся восточник? Мадам на временном подселении (хозяева в отъезде).
чудик: Усё..кинщик умер физически.... Всем спокойной ночи!!! И мне конечно Порыл на боковую..тяжко вторые сутки не спать Порто- подкинь видео с собачками ГДР- ,чтобы ночью не скучали
Даша N: а эта спартивные
HNL: PSG пишет: Да и работа, судя по нему, будет одной атаки. У меня такая же, черная" швабра "- "так мне кажется...")))
gera: Даша N пишет: видева, это рабочии музыка грустная cheloveka понятно Даша N пишет: а эта спартивные что за собака на 1:49
Даша N: gera пишет: что за собака на 1:49 Судя по номеру - Испания.
PSG: geraчка, скорее заскучал по этому лоботрясу Порто. Он же мне друг, хоть и #3! Даша N Почему одна на двоих? Мы не Украине живем.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=nVjsGKrE6E8
PSG: HNL Что значит "швабра"? Поясните. Может и мой "швабра", а я и не знаю.
PSG: Во блин! Помяни чер... Пардон. Моего друга - он тут как тут! Роrtо, смени это свое погоняло. Мне утомительно набирать такие буквы.
HNL: PSG пишет: Что значит "швабра"? " Может и мой "швабра", а я и не знаю." Ну Вы и можете, верно подметить ПишИте исчо !!! !!! Ну, так я ее обзываю, когда в гневе... Это еще ласково... Пока убирала вольер, она "лайкалась" с соседским кобелем... Вдруг - тишина... Я, учуяв , что, что то не "Так", "прилетела" во двор.Картина: Сидит "Швабра" на заборе (2м- бетонный- 4 секции по 50 см )...."Капец!" кобелю бы был...
PSG: HNL тогда и мой "швабра". Только мой зациклен на выстрел. Стрельнули - ему надо срочно туда, где стреляли и разобраться. Придурок, одним словом.
ДК: Час ночи и все спят ? Неправильная пятница
ДК: Самые смелые из зверей кошки . Едешь , сидят на дороге , пока пинка не дашь . Ничего не боятся , поэтому столько сбитых каждый день вижу . А может это не смелость ?
HNL: PSG пишет: Стрельнули - ему надо срочно туда, где стреляли и разобраться. Аналогично! Пошла гулять в лесок с собаками. Вижу - ребята стреляют в цель - тренируются. Я поговорила (пуляете - я с собаками рядом постою...адаптирую, типа...) Подошла, а они (дурни , ребята) подошли и впритык к морде собаке стрелять начали... Но и собаки не шелохнулись (видева нет- но знакомые этих ребят щенка взяли от этих собак
porto259: PSG пишет: Роrtо, смени это свое погоняло. Мне утомительно набирать такие буквы.
HNL: ДК пишет: Самые смелые из зверей кошки . Едешь , сидят на дороге , пока пинка не дашь . кошки когда у них "течка" , как под гипнозом - любой движущийся предмет возбуждает -замирают...
HNL: ДК пишет: Час ночи и все спят ? Неправильная пятница В Украине только 23.50 ...
Елена Павликова: Даша N пишет: а эта спартивные блииин, запутаешься с вами))) появилась еще одна разновидность, образованная от Спарта?)))
porto259: Елена Павликова
Елена Павликова: porto259
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=745rl9vSZEI http://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8 http://www.youtube.com/watch?v=mY2qVjh2hUk http://www.myvideo.de/watch/7979351/Don_Weltwitz_2 http://www.youtube.com/watch?v=oGH1j0YySR0 http://www.youtube.com/watch?v=7n9KL8nMCJg http://www.youtube.com/watch?v=rmx4SrZTqNw http://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM http://www.youtube.com/watch?v=wsbaInRmOZ8&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=iyzuaQQDGeE http://www.youtube.com/watch?v=t1nnFib-QNQ http://www.youtube.com/watch?v=a7zOPUH9PN0 http://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=ehJDiWK0VCc видео с современыми ГДРовцами 100%. видео так для экстерера ну и вопрос к тем кто знал старых гдровцев изменились ли они внешни ?
ДК: porto259 пишет: тем кто знал старых гдровцев изменились ли они внешни ? Вряд ли можно сравнивать немецкое качество с собаками СССР . Надо немцев спрашивать )))
cheloveka: porto259 пишет: вопрос к тем кто знал старых гдровцев изменились ли они внешни ? На сайте Людмилы Николаевны в разделе "Исторические фото": http://lottas1.narod.ru/proizvoditeliproshlgo.htm
porto259: cheloveka пишет: На сайте Людмилы Николаевны в разделе "Исторические фото": http://lottas1.narod.ru/proizvoditeliproshlgo.htm
ДК: Санитарный день
Даша N: Елена Павликова пишет: еще одна разновидность, образованная от Спарта?))) Ну канечна. Вы же помните в Спарте слабых и некрасивых мальчиков... Впрочем, что это я...
чудик: porto259 пишет: ну и вопрос к тем кто знал старых гдровцев изменились ли они внешни ? Навряд ли...Завтра гляну...сегодня вымотан работой ,а завтра сутки бомбить -надо идти отсыпаться
porto259: чудик
чудик: ДК пишет: Санитарный день День молчаливой профилактики
PSG: ДК Че еще за день такой? ЧУДИК, как настроение?
Даша N:
glady: Даша N Старая информация. Эта парочка уже детей нарожала
ольга чекмарева: Сегодня у нас проходили соревнования ( ОЙ ,вчера ) по трем разделам ( выборка , послушание . защитная служба) Мой немчик молодец ..Домой привезла кучу призов...Местные соревнования...ноооооо приятно !!!
porto259: http://www.musterknaben.net/ranglisten.php BSP c 1979 по 2011 германия швецария австрия с радухами и многие с фото http://www.musterknaben.net/ddr_ranglisten.php чемпионаты гдр с 1973 по 1990 также с радухами для тех кому сайт не знаком можно использовать по поиску даных на собак. не воркинг дог конечноно то же 62 000 собак в датен банке
porto259: данные наследствености по HD от кобелей VA с 1986 по 2003 http://blogimages.bloggen.be/hd/56-4c46eeb576b175c9a6613c4be680a777.GIF таблица увеличиваеться щелчком http://blogimages.bloggen.be/hd/58-ce53622cdd4fbf75926af3aee9a3c34f.GIF тоже самое только гдр НО
porto259: ольга чекмарева пишет: Местные соревнования...ноооооо приятно !!! поздравляю банальный вопрос но всё же видео?
ДК: чудик пишет: День молчаливой профилактики Лучше профилактика , чем карантин PSG пишет: ДК Че еще за день такой? Это когда врачи на отдыхе , в теме одни санитары ольга чекмарева пишет: Домой привезла кучу призов.. Поздраляю
чудик: porto259 Уже на работе и даю ответ -насколько изменились ГДРовцы сегодня *V Ingo Rudingen DDR 73841 5.7.1974 SchH.3
чудик: *V Troll bösen Nachbarschaft 1688832 10.12.1986 Körklasse 1 SchH.3 HD-Status : a-normal
чудик: А это чем не шоу *V Anderl kleinen Pfahl 1243707 6.4.1971 Körklasse 1 SchH.3,INT,FH
porto259: чудик пишет: Уже на работе и даю ответ -насколько изменились ГДРовцы сегодня *V Ingo Rudingen ну знаешь я тебе мoгу поставить фотки тех с видео будет не хуже фотки и в жизни всё таки разные вещи
чудик: porto259 Неужто до такого опускаться ,как тут Андерсен из своего рекламировал Alex Westfalenheim 59298 3.9.1914
чудик: porto259 *V Bodo Winkel DDR 34118 24.3.1967 PSH, DDR Sieger Ты у данного соба ничего не замечаешь на данном фото,того чего и сегодня валом у поголовья
porto259: чудик пишет: не замечаешь на данном фото,того чего и сегодня валом у поголовья да красивые у него задние
чудик: porto259 пишет: да красивые у него задние плюс к ним -короткий и покатый круп,а следом за ним и соответственно расположение хвоста с пупкой Причём =обрати на дату рождения и соответственно- кого винить- может опять братьев Мартинов , как в соседней теме
logtrakt: http://turprikol.com/node/2775
чудик: porto259 К тому же -обрати внимание и на длинну грудной-насколько она длинная , а не ,как у большей части сегодняшних подстрелков
чудик: logtrakt
porto259: чудик пишет: -обрати внимание и на длинну грудной-насколько она длинная , а не ,как у большей части сегодняшних подстрелков вообщем какие были такие и остались logtrakt пишет: http://turprikol.com/node/2775 прикольно
чудик: porto259 Неужели вот к такому возвращаться Тогда логический вопрос- зачем от этого уходили современники данной собаки V Beowulf Sonnenberg 10 22.3.1899 к такому- потом к такому-
чудик: porto259 пишет: вообщем какие были такие и остались Если ты имел в виду проблемы- то да Правда - чего то стало меньше , а чего то больше из них.
ДК: porto259 пишет: вообщем какие были такие и остались Собаки были разные , разные и остались . Выбирают через прокрустово ложе , через трафарет . Вот проблема . Цельных собак поэтому мало видим .
чудик: Главная История породы Немецкая овчарка Малый индийский волк --- Средние типы между дикой и домашней собакой --- Собака эпохи бронзы (4000 лет до н. э.) --- Хофоварт (700-200 лет назад) --- Примитивные типы немецкой овчарки --- Современная немецкая овчарка. Хофоварт - дворовая собака средневековья, широко распространенная на территории европейских государств, использовалась для охраны жилища человека, имущества и стад. Позднее основным использованием этих собак стала пастьба овечьих отар, и они получили название овчарок (в переводе с немецкого, овчарка - овечья собака, или собака, находящаяся при овцах). Первые упоминания о немецких овчарках, как представителях примитивной породы, встречаются в алеманских законах седьмого столетья, где говорится, что человека, убившего овчарку, ждет суровое наказание. В начале ХVI века Гесснер описывает овчарок, как сильных, мужественных собак, способных защитить стадо, жилище и имущество хозяина. Отдельными любителями издавна предпринимались попытки создать культурную породу немецких пастушьих собак, выработать единые требования к особенностям экстерьера и характера, но по разным причинам они не увенчались успехом. Постепенно возрастающий спрос на пастушьих собак не только на территории Германии, но и по всей Европе способствовал значительному увеличению численности поголовья. Вместе с тем стали появляться предприимчивые заводчики, выращивающие щенков исключительно в целях продажи, мало заботясь об их качестве и единообразии типа. Однако история кинологии помнит такие имена, как Эхнерт, Ведер, Шпарвассер, Гоуманн, Вахсмут, которые на заре существования породы занимались ее разведением совсем не в коммерческих целях, и вырастили немало достойных собак. В начале ХVIII века овчарка в Германии уже была распространена повсеместно, но центрами ее разведения были округ Вюртемберга и юго-запад Тюрингии. Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские. В ХVIII-XIX веках большими темпами происходило количественное увеличение поголовья, тюрингские и вюртенбергские собаки скрещивались между собой, к ним приливались крови других, менее распространенных разновидностей пастушьих собак, что способствовало возникновению еще большего разнообразия типов. В 1882 году на выставке собак в Ганновере впервые были показаны две немецкие овчарки, принадлежащие егермейстеру, барону фон Книгге. Это были два кобеля светло-серого окраса - Кирас и Грейф. Через несколько лет на выставке в Нейбранденбурге появилась еще одна немецкая овчарка по кличке Мере, принадлежащая г-ну Дернбургу. Постепенно на немецких овчарок начали обращать внимание серьезные заводчики, прежде предпочитавшие заниматься разведением более престижных в то время, иностранных пород. Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар". Прима была в таком же типе - крупная и крепко сложенная сука. Крови питомника "Ганнау" вскоре вышли за пределы Тюрингии и владельцы вюртембергских сук начали скрещивать их с потомками Поллукса и Примы. В вюртембергский питомник "фон дер Кроне" было привезено несколько собак из Тюрингии, в числе которых был легендарный Гектор фон Лиркенхайн. Конец XIX века стал периодом массового развития культурного собаководства, применения собак в различных сферах человеческой деятельности, организации всевозможных клубов и обществ, проведения многочисленных выставок собак. 16 декабря 1891 года по инициативе графа Гана и г-на Рихельманна, впервые было организовано общество любителей немецкой овчарки под названием "Филакс" и утвержден первый стандарт на породу. Но, это общество имело исключительно коммерческие цели и возможно поэтому просуществовало недолго. Однако его создание принесло определенную пользу, обратив внимание общественности на ценные качества немецких пастушьих собак и выработав единый взгляд на породу. Г-н Рихельманн еще несколько лет продолжал возглавлять разведение немецкой овчарки в Германии и ему мы обязаны тем, что эта порода не исчезла после распада первого общества. Незадолго до этих событий молодой офицер Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц возвратился в свой кавалерийский полк после окончания Берлинской ветеринарной школы. Его служба была связана с закупкой и строевой подготовкой лошадей, но собаки занимали немалую часть его души и честолюбивых помыслов. Отпрыск старинного рода, выросший в живописном имении предгорий южной Германии, где на обширных зеленых пастбищах паслись многочисленные отары овец, Штефаниц со времен далекого детства интересовался овчарками, постоянно находящимися при отарах. Он тщательно изучал их историю, особенности поведения и вынашивал заветную мечту - заняться разведением и усовершенствованием немецких пастушьих собак. Вскоре, волею судьбы, этой мечте суждено было сбыться. Дворянское происхождение и карьера офицера обеспечивали Штефаницу достойное положение в обществе, но неожиданно для всех он женился на бывшей актрисе, что в то время считалось поступком, недостойным знатного человека. Ротмистр фон Штефаниц вынужден был подать в отставку. Но, видимо, это и было событием судьбы, предопределившим создание немецкой овчарки. Несмотря на разразившийся скандал, Штефаниц не отчаивался. Он приобрел уютное имение недалеко от Графрата и поселился там со своей семьей и ближайшим другом и помощником в работе, мастером по пастьбе овец - Артуром Мейером. Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. Заведя разговор с хозяином собаки, г-ном Эйзеленом, они узнали, что пса зовут Гектор фон Лиркенхайн, но в выставке он не участвует, а демонстрируется зрителям, как пастушья собака. Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. Он покупает Гектора, а двумя месяцами позже, дав ему новую кличку - Хоранд фон Графрат, регистрирует в созданной им племенной книге немецкой овчарки под № 1. Так Хоранд фон Графрат становится первым, официально зарегистрированным представителем новой породы. Это была действительно выдающаяся собака своего времени. Многие авторы, не жалея эпитетов, описывали Хоранда на десятках страниц. И сам Штефаниц впоследствии никогда не усомнился в правильности своего выбора, в целесообразности того, что именно эта собака положила начало выведению немецкой овчарки. Вскоре после этого события в Германии рождается новое общество - Союз владельцев немецкой овчарки - "Sсhаferhunde Verein" (SV), которому через столетье суждено было стать самой крупной монопородной организацией в мире. Создание общества финансировал Эрнст фон Отто, первым его президентом стал Артур Мейер. Первоначально центр общества располагался в Вандсбеке (ныне Гамбург), через год он был перемещен в Мюнхен, а позднее - в Аугсбург, где находится и поныне. С момента "открытия" Хоранда, Штефаницем и его коллегами была проделана колоссальная работа по выявлению сук, близких по типу к этому выдающемуся представителю новой породы, способных в своих потомках продолжить его линию. С этой целью было осмотрено и изучено огромное количество овчарок по всей территории Германии, проведена разъяснительная работа среди их владельцев, представляющие интерес животные были взяты под тщательную опеку. Хоранд фон Графрат оказался не только хорошей собакой, но и выдающимся отцом, давшим большое количество достойных потомков. Лучшим его сыном был Гектор фон Швабен - второй после Хоранда победитель Германии, сыновья которого - Беовульф, Пилот и Хайнц фон Штаркенбург стали основателями трех первых линий в породе. Наравне с использованием сыновей и внуков, Штефаниц долгие годы широко использовал и самого Хоранда, иногда с применением инбридингов на него и одновременно жестким отбором по типу, качеству экстерьера и характера. Очень быстро немецкая овчарка начала формироваться в направлении избранного типа, приобретая все большую популярность среди любителей породистых собак. В 1901 году Штефаниц становится президентом созданного им Союза и руководит разведением немецкой овчарки до конца своей жизни. Знания, полученные в Берлинской ветеринарной школе, оказали ему в этом незаменимую услугу. Совместно с Артуром Мейером, который в последующие годы являлся секретарем SV, Штефаниц проделал колоссальную творческую работу. Изданный им устав общества говорит о его высоких организаторских способностях, разработанный им стандарт породы подтверждает его глубокие знания анатомии, физиологии и особенностей использования рабочей собаки, впервые проведенная под его руководством в 1899 году выставка Чемпионов с тех пор стала традиционной, а собаки, получившие высший титул Чемпиона мира, определяют направление в селекции на последующие годы. С созданием Союза Штефаниц начал упорядочивать регистрацию пометов и выдачу родословных документов, основал племенную книгу с занесением в нее лучших представителей породы. Таким образом, было положено начало чистопородному разведению немецкой овчарки через генеалогические линии. Штефанитц высоко ценил рабочие качества собак. Им было твердо определено - немецкая овчарка является рабочей собакой, и все ее качества должны быть подчинены этому назначению. От этого принципа президент Штефаниц никогда не отступал. Он быстро понял, что интеллект собаки исчезает, если она содержится в питомнике без работы. А тем временем в Германии уменьшалось количество пастбищ, и немецкая овчарка постепенно теряла свое назначение, как пастушья собака. Штефаниц считал необходимым найти для нее другую область применения, в которой бы в полной мере раскрылись ее природные возможности, полезные для человека. В то время овчарка еще не использовалась в полиции и армии, и Штефаниц начал проводить работу в этом направлении. Члены Союза стали дарить собак представителям армии и полиции, были организованы соревнования по дрессировке с выдачей специальных призов по различным видам служб. С привлечением полиции стали проводить обязательную проверку на послушание всех немецких овчарок. Вскоре и армия, и полиция признали немецкую овчарку абсолютно пригодной для служебного использования. Начиная с 1901 года, началось ее широкое применение в органах общественной безопасности. Через несколько лет после учреждения Союза умер Артур Мейер, и Штефаниц взял на себя еще и всю секретарскую работу. К тому времени значительно возрос объем работы созданной им организации, назревала необходимость расширения ее масштабов. Штефаниц начал организовывать филиалы SV в различных частях Германии. На протяжении тридцати шести лет он осуществлял полный контроль над этой кинологической организацией и определял все, что было связано с породой. Он являлся непререкаемым авторитетом среди заводчиков Германии. Его уважали и ценили за ум, знания, преданность своему делу, колоссальную работоспособность и умение предвидеть будущее. У Штефаница было много единомышленников, последователей, талантливых учеников. Надо сказать, что все они строго придерживались указаний своего учителя, и это создавало почву для лучшего и быстрого развития породы. В 1903 году от Гейнца фон Штаркенбург - сына Гектора фон Швабен и Бэллы фон Швабен, был получен щенок. Когда он подрос, Штефаниц понял - вот он, идеальный представитель породы, улучшенная копия Хоранда фон Графрат, воплотивший в себе его многолетние творческие мечты. Это был Роланд фон Штаркенбург - великий исторический производитель. Появление Роланда не было случайностью, это был плод многолетней, целенаправленной работы. В настоящее время не существует немецкой овчарки, которая не имела бы в своем происхождении Роланда фон Штаркенбург. Лучшим сыном Роланда и достойным его приемником стал Хеттель фон Уккермарк, образовавший отдельную самостоятельную линию. Хеттель был повязан с известной сукой того времени Флорой фон Веркемейер, от которой получили знаменитый помет: Белло, Бианку и Балу фон Ридикенбург - родителей многих чемпионов разных лет. От Бианки и Алекса фон Вестфаленхайм (также сына Хеттеля) родился Эрих фон Графенверт, чемпион Америки и Германии, в свою очередь давший легендарного Клодо фон Боксберг, которому суждено было в 20-е годы сыграть ту же роль в истории породы, которую сыграл Хоранд на заре ее существования. Благодаря стараниям Штефаница, в 1923 году число членов SV достигло 57 тысяч человек. К тому времени немецкая овчарка приобрела огромную популярность, быстрыми темпами возрастал спрос на породу за пределами Германии. Это сослужило ей плохую службу: все больше появлялось недобросовестных заводчиков, разводивших собак ради наживы, которые игнорировали требования стандарта и племенного отбора. В разведении стали использоваться практически все собаки, все чаще появлялись недостатки характера, зубной системы. К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. Перед открытием главной выставки Чемпионов 1925 года, проходившей во Франкфурте на Майне, Штефаниц проводит важную, для продолжения дела всей его жизни, конференцию. Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!". На следующий день в открытом классе были собраны лучшие представители породы - Чемпионы Германии прошлых лет и Чемпионы других стран мира. Экспертизу проводил сам президент Штефаниц. Победителем стал легендарный Клодо фон Боксберг, своим типом, размерами, пропорциями сложения, олицетворявший идеальную немецкую овчарку того времени. Клодо был небольшого роста, имел растянутый корпус, при прочной спине и пояснице, обладал легкими, "стелющимися" движениями. Он был выведен в инбридинге на Хеттеля фон Уккермарк и его сына Эриха фон Графенверт. Несколькими годами позже Клодо был продан в Америку, но прежде, в Германии он стал отцом большого количества высококлассных собак. Тот период характеризуется быстрым качественным ростом немецкой овчарки на ее родине. Один за другим появляются выдающиеся производители. Наибольшее влияние на породу оказали три сына Клодо - Курт фон Герцог Хедан, Донар фон Цухтгут и Утц фон Хаус Шюттинг, положившие начало трем знаменитым линиям немецкой овчарки. Основная заслуга в улучшении породы принадлежит последнему. Утц стал Чемпионом Германии в 1929 году, а затем также был продан в США, где много использовался в разведении и демонстрировался на выставках. Определение Клодо моделью породы носило настолько революционный характер, что 1925 год вошел в историю немецкой овчарки как рубеж между "старой кровью" (до Клодо) и "новой кровью" (после Клодо). Надо отметить, что в той ситуации заводчики Германии оказались в лучшем положении, нежели американцы или англичане, так как своевременно осознали всю опасность чрезмерной популярности породы и более дисциплинированно отнеслись к запретам и указаниям, содержащимся в лицензиях на разведение. Печальные последствия этого исторического факта известны: после семидесяти лет существования немецкой овчарки в Англии и Америке, на рубеже третьего тысячелетия, заводчикам пришлось заново начинать возрождение породы, импортируя производителей из Германии. В тридцатых годах прошлого столетия SV расширяет поле своей деятельности: во многих странах мира организуются его филиалы, растут масштабы экспорта собак, дело развития немецкой овчарки выходит на орбиту мирового масштаба. 22 апреля 1936 года , в день основания Союза умирает его президент - великий кинолог Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц, 36 лет жизни отдавший делу развития немецкой овчарки. Но его друзья и единомышленники продолжают его дело. Вторая мировая война нанесла значительный урон делу развития немецкой овчарки , исчезли ведущие германские питомники, большая часть племенного поголовья была утеряна. Но благодаря верным последователям Штефаница, лучших собак, все же, удалось сохранить. На базе оставшегося материала, с помощью заветов своего учителя, заводчики взялись за восстановление породы. И послевоенный период характеризуется быстрым качественным и количественным ростом популяции немецкой овчарки в Германии. Первая, после пятилетнего перерыва, традиционная выставка Чемпионов была проведена в 1946 году в двух региональных зонах - в Гамбурге и Мюнхене. Тогда же в целях расширения кровной базы и ориентирования заводчиков не на одного Чемпиона, а на группу лучших представителей породы, было принято решение определять, так называемый "отборный класс". В 1946 году в него впервые вошли восемь лучших немецких овчарок. В Гамбурге - Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене - Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле. Именно с этих производителей и началась работа по восстановлению немецкой овчарки в послевоенной Германии. И вновь ежегодно проводятся выставки Чемпионов, лицензионные осмотры производителей, ведутся племенные книги, издаются информационные материалы, растет количество частных питомников. Все это открывает широкую перспективу для развития породы, год от года улучшается ее качественный уровень. Основное влияние на разведение немецкой овчарки в послевоенный период оказал Лекс фон Пройсенблут. От него и Майи фон Ознабрюккер Ланд рождается выдающийся производитель, сыгравший ключевую роль в дальнейшем формировании породы - Чемпион мира 1951 года Рольф фон Оснабрюккер Ланд. Это была собака качественно нового типа, крепкого сложения, эффектного черно-рыжего окраса, с совершенными по тем временам формами и линиями. От Рольфа берут начало все современные линии немецкой овчарки, так называемого, "высокого разведения". 60-е годы прошлого столетия характерны очередным всплеском качества в развитии породы, появлением целого ряда выдающихся производителей. В то время были заложены и получили развитие четыре генеалогические линии, которые, в свою очередь, дали многочисленные ветви высококачественных потомков: линия Марко ф. Целлерланд, линия Мутца ф. Пельцтирфарм, линия Канто ф.д. Винерау и линия Кванто ф.д. Винер.
чудик: В своих истоках собаки "рабочего" разведения имеют общие корни с основным поголовьем немецкой овчарки. В 60-х годах, когда уже наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, ни по внешнему виду, ни по родословной собаки еще невозможно было определить ее принадлежность к тому или иному направлению. Базовыми производителями, положившими начало "рабочему разведению" немецкой овчарки стали производители из популярных в то время, кровных линий, отличавшиеся сильным характером и высокими рабочими качествами. Эти качества они стабильно передавали своим потомкам, что способствовало возникновению обособленных ветвей, ориентированных исключительно на поведенческие особенности собак. Многие из них были участниками и призерами крупнейших Чемпионатов по дрессировке. Это, прежде всего, такие известные производители, как Фелло цу ден Зибен Фаулен, семь потомков которого были участниками BSP, Нико фон Хаус Бекс (3 место на BSP-1967), давший трех потомков, участников BSP, Грайф цум Ланталь - 12 потомков, участников BSP, Фрай фон дер Гугге - 8 потомков, участников BSP, Викко фон Меран (2 место на BSP-1979) - 5 потомков, участников BSP. "Рабочая" ветвь Фелло цу ден Зибен Фаулен продолжилась через его сына Бернда фон Лирберг (29 место на BSP-1969), впоследствии давшего самостоятельную линию известного производителя Аско фон Лютер (Чемпион BSP-1996). Линия Нико фон Хаус Бек (3 место на BSP), прославилась такими известными производителями, как Ферро фон Цойтемер Химмельрайх (18 место на BSP-1987), его сын Тролль фон бесен Нахбаршафт (23 место на BSP-1990) и внук Йоши фон Делленвизе (имевший 101 место на BSP-1994, но давший 28 потомков - участников BSP). После объединения Германии в "рабочее" разведение влилась и некоторая часть поголовья разведения ГДР, прежде всего это представители линий Инго фон Рудинген и Дона фон Роландштайх. Основанный Штефаницем "Союз владельцев немецкой овчарки" в 1975 году был разделен на два общества - то, что существовало (SV) и "Всемирный Союз владельцев немецкой овчарки" (WUSV), который объединил любителей этой породы из разных стран мира. По данным на начало 1999 года "Всемирный Союз владельцев немецкой овчарки" (WUSV) объединяет более 550 тысяч членов из 68 стран мира, причем 150 тысяч из них - члены "Союза владельцев немецкой овчарки" Германии (SV), объединенные в 2000 местных групп. В 1999 году SV отметил свое столетие. Это самая крупная кинологическая организация одной породы, входящая в структуру Международной кинологической Федерации (FCI), но имеющая самостоятельный статус, со своим уставом, правилами проведения выставок, положением по разведению и единой системой выдачи родословных. Прогресс немецкой овчарки обеспечивает, прежде всего, строгая и целенаправленная программа разведения, разработанная в SV, включающая в себя целый комплекс мероприятий, направленных на совершенствование породы. Основу этой программы составляет Kоrung - отбор в племенное разведение, охватывающий всесторонние аспекты оценки собаки: состояние ее здоровья (проверка на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов, тест на выносливость) и психики (проверка защитных качеств), качество экстерьера (оценка на выставках) и достоверность происхождения (обязательный анализ крови на ДНК). И, конечно же, наличие рабочего сертификата, без которого немецкая овчарка теряет свое истинное предназначение. Девиз SV, выдвинутый Штефаницем - "Немецкая овчарка, прежде всего, является рабочей собакой!" - особенно актуален в наши дни. На специализированных выставках немецкой овчарки не существует открытого класса. Собаки, достигшие двухлетнего возраста, должны иметь дрессировку. Только в этом случае они могут участвовать в выставках, экспонируясь в рабочем классе. Выставки в системе SV являются неотъемлемой составной частью программы разведения. Главная выставка немецкой овчарки (BSZS ), на которой присуждается самый почетный титул в породе - Чемпион мира (Weltsieger) и определяется группа собак "отборного класса" (VA), ежегодно проводится в Германии и собирает большое количество участников и зрителей со всех уголков земного шара. Она служит своеобразным ориентиром для разведения, потому что участники этой выставки - в большинстве своем лучшие представители породы разных стран мира, помимо оценки экстерьера, проходят тестирование рабочих качеств и участвуют в смотре производителей, демонстрируя свое потомство, что выявляет их истинную породную ценность. Особый расцвет породы начался с середины 80-х годов, с приходом на пост Президента SV Хермана Мартина, выдающегося знатока немецкой овчарки, заводчика, эксперта и организатора. Им была выдвинута, по сути, новая концепция разведения немецкой овчарки, олицетворением которой стал Чемпион мира 1984-85 годов, великий исторический производитель Уран фон Вильдштайгер Ланд, открывший новую эру в развитии породы. Херман Мартин провозгласил принцип: "Чемпионом не становятся внезапно, к этому званию собака должна идти в течение ряда лет, подтверждая свой высокий выставочный класс успехами на выставках, испытаниях и в разведении". В 1904 году в Россию из Германии было привезено несколько немецких овчарок, которые использовались в русско-японской войне в качестве санитарных собак. Отправленные на фронт, они спасли там жизни десяткам наших раненых. Несколько собак появилось в Петербурге, в Риге и в Киеве, где их использовали в полицейской службе. 19 октября 1908 года в Петербурге состоялись первые Всероссийские испытания полицейских собак, организованные "Российским Обществом поощрения применения собак в полицейской и сторожевой службе". На этих испытаниях из 29 собак было 11 немецких овчарок. Отличились Вольф фон Штеркраде, Герта фон Нидерейн и Киевлянка. Лучшими розыскными собаками в то время считались доберманы, о их способностях ходили легенды, в газетах и журналах одна за другой появлялись статьи и печатались фотографии знаменитого сыщика Трефа. Но вскоре у него появились соперники, как, например Хелли из Петербургской полиции, Гроза из Виндово-Рыбинского отделения полиции, Коррект из Владикавказской полиции. Каких либо сведений о наличии в тот период немецких овчарок в частных руках не имеется. В 1924 году в Центральную школу собак-ищеек ОУР НКВД и в Центральную школу собаководства погранвойск ГПУ было привезено несколько больших партий немецких овчарок из Германии. Они и положили начало разведению и быстрому распространению породы среди любителей-собаководов. Разведением породистых собак в то время занимались секции кровного собаководства Всеохотсоюза, а с 1928 года - секции служебного собаководства при ОСОАВИАХИМ - предшественнике ДОСААФ. К сожалению, качество производителей, привозимых в то время из Германии, было далеко не лучшим. Вот что писал по этому поводу известный советский кинолог Александр Павлович Мазовер в своей книге "Экстерьер и породы служебных собак" в 1947 году: "Все наши современные немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привозимых в период 1924-1936 годов. Ввезенный материал был весьма различен по своим качествам, подбирался без всякого плана и системы и представлял собой случайно подобранную группу собак, без всякого учета их разведения в СССР. Дальнейшая работа в течении ряда лет велась беспланово". К сожалению, период массового завоза производителей в нашу страну совпал с периодом революционных изменений в разведении немецкой овчарки на ее родине. И это имело весьма негативные последствия. Анализ родословных привезенных в то время производителей показывает, что все они происходили из линий и семейств, подвергавшихся критике Максом фон Штефаницем, и все в той или иной степени имели отклонения от желательного типа. Это были собаки нестандартно-крупного роста, осветленного окраса, с примитивными экстерьерными формами. Многие из них имели нарушения психики, проявлявшиеся в трусливом или излишне агрессивном поведении. Таким образом, изначально использование низкокачественных производителей и дальнейшее бессистемное разведение породы внутри себя привело к тому, что собаки нашей популяции со временем стали значительно отличаться от своих западных сородичей. Во время Великой Отечественной войны большая часть и этого поголовья была утеряна, а новый завоз производителей из Германии в силу политических и экономических причин оказался невозможен. Поэтому, в разведении продолжали использоваться практически все собаки, мало-мальски похожие на овчарок, в том числе и трофейные, не имеющие достоверного происхождения. Начавшаяся в послевоенные годы, активная деятельность советских кинологов по выведению новых пород, предназначавшихся для Советской Армии, также сыграла определенную роль в истории нашей овчарки. Последствия этих экспериментов, проводимых по государственному заказу в ведомственных питомниках, известны: из десятка задуманных пород состоялся только русский черный терьер. Прочая многотысячная "армия" невостребованных метисов в течение многих лет оседала в руках частных любителей и ведомственных питомниках, и часть ее, несомненно, обратным потоком влилась в исходные породы. Не исключением оказалась и немецкая овчарка, которая широко применялась для выведения московского дога, водолаза, "усовершенствования" некоторых пород ездовых лаек. И без того катастрофическое положение дел с породой усугубило принятие Федерацией служебного собаководства СССР ряда постановлений. Так, в 1946 году, когда стало известно, что некоторые ведущие производители являются крипторхами (в то время проверка на крипторхизм на выставках не проводилась), на заседании племенной комиссии было принято решение - не считать крипторхизм пороком. Это постановление имело силу до 1968 года. Такое же отношение было и к неполнозубности - вплоть до 1974 года комплектность зубов у собак попросту не учитывалось. Появление в породе нестандартных окрасов (палевого, тигрового и белого), обусловленных бесконтрольной метизацией, было узаконено в стандарте, действовавшим до 1974 года. До 1989 года границы стандартного роста немецкой (восточно-европейской) овчарки предусматривались в пределах 61-66 см для сук, 65-70 см для кобелей, с допустимым отклонением до 72 см! Плачевными последствиями обернулась попытка внести в сферу собаководства политические мотивы. Переименование в 1946 году породы в восточно-европейскую овчарку и объявление ее самостоятельной породой, еще дальше увело ее от стандарта и типа, принятого, как международный. Восточно-европейские овчарки отличались очень крупным ростом и, как следствие - нарушением общих пропорций сложения, недостаточно развитым костяком, светлым окрасом, слабостью связок, укороченностью рычагов, излишней длинной поясницы и отсутствием баланса в движении. По сути дела, это была вырождающаяся популяция немецкой овчарки, а отнюдь, не новая самостоятельная порода, каковой ее пытались представить. Такое положение дел не устраивало многих любителей породы, и они пытались найти выход из создавшейся ситуации. Трудности, вызванные противоборством официальных инстанций с энтузиастами немецкой овчарки, усугублялись еще и отсутствием информации о работе с породой в странах Запада, невозможностью импорта собак из Германии. Работа по возрождению немецкой овчарки велась исключительно силами энтузиастов, так как руководящие кинологические органы бывшего СССР твердо стояли на позиции приоритета "отечественного" типа собак этой породы. Всякая инициатива по импорту и пропаганде немецких овчарок "западного" типа расценивалась в то время почти как антигосударственная деятельность. Но отдельные немецкие овчарки, все же, случайно попадали в нашу страну. Это были собаки разного качества, в основном купленные по случаю и привезенные людьми, работавшими за границей, не преследовавшими целей разведения. Зачастую эти собаки даже не попадали в поле зрения специалистов. Многие из них так и остались неизвестными. Но и те, которых мы знаем, "растворились" в море популярной в то время восточно-европейской овчарки. Пожалуй, лишь три производителя, благодаря удачному стечению обстоятельств, вошли в историю породы нашей страны. Это - Олаф ф. Адлергешталь (владелец - Паладичев, г. Днепропетровск), Бери ф. Глюккеншпиль (владелец - Клюев, г. Днепропетровск) и Гектор ф. д. дойче Фольксполицай (владелец - Артемьев, г. Москва), привезенные из ГДР в конце 60-х годов. Олаф и Бери, находясь в Днепропетровском клубе, использовались преимущественно в Украине. От нескольких вязок с суками германского происхождения они дали качественное по тем временам потомство, положив начало разведению немецкой овчарки в нашей стране. Гектор жил в Москве и, скорее всего, его постигла бы участь большинства импортированных собак, безвестно "канувших в лету", если бы с ним не была повязана днепропетровская сука - Мирта (владелец - Дисковская). От этой вязки родился кобель, сыгравший колоссальную роль в разведении немецкой овчарки СССР в период 70-х годов. Это был знаменитый Каро (владелец - Чедлеев, г. Днепропетровск) - победитель Днепропетровской выставки 1971 года, который пользовался неслыханной популярностью у заводчиков и за свою долгую жизнь оставил огромное количество потомков. Наиболее известные из них - Кончак (владелец - Ярмак, г. Харьков), Ян-Эмир (владелец - Евдокимов, г. Днепропетровск), Джин (владелец - Корнюк, г. Днепропетровск), Кайра (владелец - Романюк, г. Днепропетровск), Айна (владелец - Добролюбова, г. Днепропетровск), Джина (владелец - Чернявский, г. Днепропетровск) - впоследствии не раз становились победителями выставок и широко использовались в разведении разных клубов. Инициаторами движения в защиту немецкой овчарки в СССР стали известные кинологи, эксперты Всесоюзной категории, истинные энтузиасты породы - Евгений Яковлевич Степанов и Елена Николаевна Орловская (г. Москва). Сейчас мало кто из нового поколения собаководов помнит этих людей. Но именно им мы обязаны тем, что немецкая овчарка пришла в нашу страну. За свои начинания Е.Я. Степанов и Е.Н. Орловская, решением Федерации служебного собаководства СССР, в 1974 году были дисквалифицированы как эксперты и отстранены от какой-либо кинологической деятельности. Но, у них осталось много последователей, которые работали исключительно на своем энтузиазме и любви к породе. Первыми полулегальными центрами по разведению немецкой овчарки международного типа стали Днепропетровский и Черкасский клубы в Украине, Горьковский, Волгоградский и Казанский клубы в Российской Федерации. Позднее это движение захватило и другие регионы. Традицией стало проведение в городе Днепропетровске, как одном из первых центров разведения немецкой овчарки, крупных специализированных выставок. Ежегодно со всех уголков Советского Союза на Днепропетровскую выставку съезжались любители этой породы, привозили показать лучших собак, обменяться новой информацией, опытом работы. К началу 70-х годов появляется возможность импорта немецких овчарок из ГДР. В восточной Германии, также долгое время находившейся в изоляции, к тому времени сформировался обособленный тип овчарки, характеризующийся небольшим ростом, крепким сложением, темным окрасом, рельефной выразительной головой, но вместе с тем и комплексом анатомических недостатков, таких, как укороченность грудной клетки, крупа, плеча. Тем не менее, эти собаки выгодно отличались от восточно-европейских овчарок, превосходя их по многим показателям. Главное - они были более темпераментны и работоспособны. За неимением других возможностей, все социалистические страны были ориентированы тогда на тип немецкой овчарки ГДР-овского разведения. В начале 70-х годов в Москву был привезен очень интересный кобель - Акбар ф. Абендротгротте (владелец - Каменков) - сын победителя ГДР Гайера ф. Барутер Ланд, инбредный в степени 3-3 на Гундо ф. Штольпер Ланд - основателя одной из прогрессирующих в то время линий ГДР. Акбар стал победителем Днепропетровской выставки 1975 года, и позднее широко использовался на поголовье многих клубов Союза. Лучшие его дети - Гринта (владелец - Костенко, г. Днепропетровск), Грона (владелец - Сокрутенко, г. Днепропетровск), Граф (владелец - Сидоренко, г. Днепропетровск), Нега (владелец - Штандаров, г. Днепропетровск), опять же, были получены от днепропетровских сук. Одним из лучших ГДР-овских кобелей того времени, несомненно, был Бонго ф. Трайфельсберг (владелец - Королев, г. Москва). К сожалению, он никогда не выставлялся на выставках, хотя в качестве экстерьера и яркости типа ему не было равных. Он обладал интенсивным темно-серым окрасом, объемной выразительной головой и хорошими пропорциями корпуса. Кроме того, Бонго был ценен своим происхождением, крепкой психикой и прекрасными рабочими качествами. Диплом по дрессировке высшей степени был получен им в ГДР. Бонго проявил себя и как выдающийся производитель, несмотря на то, что использование его было ограниченным, и количество полученных от него щенков весьма невелико. Лучшие его потомки - Лобо (владелец - Игнатов, г. Луганск) и Лотта (владелец - Архангельская, г. Луганск) внесли существенный вклад в развитие немецкой овчарки нашей страны. Особое слово следует сказать об известном производителе - Гундо ф. Хаус Крюгер (владелец - Цируле, г. Рига). Так случилось, что долгое время о нем ничего не знали, и он практически не имел использования, за исключением нескольких, повязанных с ним прибалтийских сук. И только, когда на крупных выставках случайно стали появляться его дети, определенно заслуживающие внимание, Гундо вызвал интерес к себе разведенцев. Пик его племенного использования пришелся уже на преклонный возраст. Он отличался незаурядным экстерьером и был очень препотентен в передаче своего типа детям. Несмотря на то, что некоторые его потомки отличались излишней сухостью, в целом они были довольно высокого качества. Лучшим его сыном и достойным продолжателем стал Фокс (владелец - Поповский, г. Одесса) - победитель Днепропетровской выставки 1983 года. Несомненно, выдающейся собакой того времени был Цезарь ф. Марморпалайс (владелец - Туркина, г. Пенза). Кобель разведения ГДР, инбредный на известную производительницу тех лет Лесси ф. Шлосс Цецилия в степени 2-2. В Днепропетровске в 1977 году он занял третье место в старшем классе, уступив сыновьям Каро - Кончаку (владелец - Ермак, г. Харьков) и Ян-Эмиру (владелец - Евдокимов, г. Днепропетровск). Значительное влияние на разведение немецкой овчарки того периода оказали Фальк ф. д. Шлоссгротте (владелец - Церпинская, г. Москва), Хайнер ф. Глокенэкк (владелец - Желудько, г. Донецк), Эро ф .Виндбург (владелец - Иванова, г. Минск), Альф ф. Хассельгрунд (владелец - Пименов, г.Киев), Боб ф. Кайзертрутц (владелец - Петренко, г. Днепропетровск), Немо ф. Шлосс Цецилия (владелец - Гончар, г. Днепропетровск), Дольф ф. д. Нордштрассе (владелец - Еричев, г. Ленинград). Период 70-х годов стал первым этапом разведения немецкой овчарки в нашей стране и вошел в историю как "период Каро". Появление Каро - эффектного, ярко окрашенного кобеля с крепким костяком и выразительной головой, было воспринято разведенцами как качественно новый этап в работе с породой, с последующей ориентацией на его тип. А вместе с тем, Каро не был лишен недостатков, характерных для собак того времени - удлиненной поясницы, слабой спины, коротковатого бедра и лопатки. Он широко использовался в разведении многих клубов, стабильно наследуя свой тип со всеми, присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Вероятно, ориентация на модель Каро была первой и, к сожалению, не единственной ошибкой в разведении немецкой овчарки нашей страны. Ведь уже в то время в Советском Союзе стали появляться первые представители западногерманского типа, имеющие более современное происхождение и более совершенные конструктивные черты. К сожалению, использовались эти собаки непростительно мало и их влияние на породу оказалось незначительным. Разведенцам, настроенным на модель Каро потребовались годы, чтобы оценить их преимущества. Одной из первых таких собак был вывозной из Финляндии Суойан Цорро (владелец - Пучковская, г. Ленинград). Он жил и использовался в Ленинграде на местном поголовье восточноевропейских овчарок. Являясь правнуком Чемпиона Швеции Дорна ф. Зибенфаулен по отцу и правнуком Чемпиона Финляндии Удо ф. Майстерберг по матери, он нес в себе крови западногерманских собак. К сожалению, сук немецкого происхождения с ним не вязали, и он оказался безвозвратно потерянным для породы. Особое слово следует сказать о Маркусе ф. Зандеснебен. С именем этой собаки, определенно, связаны самые большие наши потери. Маркус был единственным на то время представителем породы, привезенным непосредственно из ФРГ, имел в своей родословной лучшие западногерманские крови, являясь внуком Клодо а. д. Эромитенклаузе, обладал желательным типом современной немецкой овчарки, отличными экстерьерными и рабочими качествами, высокой препотентностью в передаче этих качеств потомству. Он принадлежал известному скрипачу Давиду Ойстраху, и вполне объяснимо, что владелец его был далек от проблем собаководства. Маркус никогда и нигде не выставлялся и за всю свою жизнь повязал, едва ли, десяток сук. Можно только предполагать с какими трудностями пришлось столкнуться их владельцам, чтобы попасть на подмосковную дачу великого скрипача, где содержалась его любимая собака. Остается лишь сожалеть о том, что использование Маркуса было столь недоступным, и он не дал породе то, что должен был дать. Но и среди небольшого количества его детей были прекрасные собаки, такие, как Кальмар (владелец - Пронин, г. Днепропетровск), Кадет (владелец - Гомельский, г. Днепропетровск), Крона (владелец - Сорина, г. Днепропетровск). А тем временем в ГДР стала отчетливо намечаться тенденция к изменению типа немецкой овчарки в сторону общей облегченности и укорочености формата . Сказывалось влияние популярных производителей "новой волны" - Фреда ф. Фалькенбрух, Экса ф. Ридштерн, Ксито ф. Барутер Ланд, на которых была заинбридирована большая часть поголовья немецких овчарок ГДР того времени. Лучшие их потомки - Оле ф. Рундек, Медиче ф. д. Пельцмюлле, Энцио ф. Беренер Хее, Бодо ф. Грефенталь, Грант ф. Риттерберг также не отличались калибром и форматом. Они, бесспорно, имели преимущества перед своими предшественниками, выраженные в большей высокопередости, прочности верха, высоком темпераменте, благодаря чему находили немало поклонников среди любителей породы. Но постепенно утрачивались другие, не менее ценные качества - сила костяка, глубина и длина корпуса. Начало 80-х годов стало переломным периодом в разведении немецкой овчарки социалистических стран. Первыми от использования собак ГДР-овского типа отказались собаководы Венгрии, вскоре к ним присоединились чехи и поляки. Сложнее и болезненнее этот процесс происходил в восточной Германии. И хотя, берлинская стена еще не была разрушена, а национальные традиции оставались довольно сильными, в ГДР стали появляться собаки западногерманского типа и происхождения. Первые такие собаки попадали туда из Польши и Чехословакии. Самые прогрессивные заводчики ГДР старались вязать своих сук с западногерманскими производителями, находящимися в этих странах. В 1986 году победителем ГДР становится Ольф ф. Фюрштендамм - кобель западногерманского типа, через своего чешского отца - Энно з. Иглова, несущий крови ФРГ. В течение двух последующих лет он уверенно повторяет свой успех на главной выставке немецкой овчарки ГДР и, кроме того, получает титул лучшего производителя года. Таким образом, в ГДР окончательно и бесповоротно намечается курс на разведение немецкой овчарки западногерманского типа. Со сменой поголовья, в социалистических странах остро встала проблема сбыта собак ГДР-овского разведения, и поскольку до нас эта "волна" еще не докатилась, огромным рынком сбыта оказался Советский Союз. Никакой период в разведении немецкой овчарки в нашей стране не сравнится по интенсивности импорта собак с периодом 1982-1986 годов. По самым скромным подсчетам в то время из-за границы привозилось по одной собаке в день. Многие эти собаки еще недавно имели у себя на родине высокие титулы и оценки, широко использовались в разведении. Постепенное падение спроса на собак ГДР привело к значительному снижению цен, и их приобретение стало доступным для наших собаководов. Одним из первых таких производителей стал Блек ф. Гамзеталь (владелец - Лямец, г. Днепропетровск) - победитель Днепропетровской выставки 1982 года. Это был крупный, эффектный, чисто черный кобель с хорошим анатомическим сложением. Он происходил от известного ГДР-овского производителя Корнетта ф. Баскафилл, наследовал его тип, и пользовался большой популярностью среди заводчиков. С ним было повязано большое количество сук и получено многочисленное и довольно качественное потомство. В тот период из ГДР были привезены такие известные производители, как Хауг ф. Трафальга и Фокс ф.д. Цвай Штайнен (владелец - Кацнельсон, г. Днепропетровск), Херос ф. Андерсхофер Уфер (владелец - Александрова, г. Ленинград), Затан ф. Калькбрух (владелец - Пашкин, г. Горький), Ефф ф. д. Блауен Моденезер (владелец - Иванов, г. Симферополь), Цойс ф. д. Ляйнеквелле (владелец - Лапин, г. Белгород-Днестровский), Херос ф. Андерсхофер Уфер (владелец - Александрова, г. Ленинград), Азан ф. Хаус Визель (владелец - Соболева, г. Москва), Бак ф. Грефенталь (владелец - Ульянова, г. Горький), Инго ф. Кеммлербликк (владелец - Кутявин, г. Ульяновск) и многие другие. Но выставочный триумф этих собак был недолгим. Вслед за ними в СССР начали появляться собаки западногерманского типа и происхождения. На первых порах все они были продуктом разведения заводчиков Венгрии, Чехословакии и Польши, но в ближайших генерациях восходили к западногерманским собакам. Их преимущество было бесспорно, и обеспечивало большое будущее в развитии породы. Отличительными особенностями собак западногерманского происхождения являлись: природная прочность корпуса, более сформированные рычаги, лучшая сбалансированность движений. К концу 80-х годов поголовье собак западногерманского типа заметно увеличилось, постепенно улучшалось их качество. По-прежнему большинство производителей в нашу страну привозилось через западную Украину. К тому времени в Ужгороде уже существовало около десятка частных питомников немецкой овчарки. Это - "Унгвари Стар" (владелец - Пустогородский, Малий), "Олтенгази" (владелец - Токар), "Сальве" (владелец - Гончаренко), "Доминго Кеннел" (владелец - Шалата), "Унгвари'ш" (владелец - Шавандин), "Миноихаз" (владелец - Кутявин), "Пьетрос" (владелец - Бабиченко), "Империал" (владелец - Гутлебет), "Берегсаси" (владелец - Левринц), "Санторен" (владелец - Пухова). В этих питомниках было сосредоточено лучшее поголовье сук нашей страны, там рождались лучшие щенки немецкой овчарки. Несколько десятков ужгородских производителей широко использовались в разведении и выигрывали крупнейшие специализированные выставки породы
чудик: http://youtu.be/CvRxbJQu_0M Только в движении рыжик что то запрессованный так слегка -по лошадиному
ДК: чудик Вы чего соседнюю тему начитались ?
чудик: Пропорции собаки по Заттегасту Зубы являются мощным оружием немецкой овчарки и должны быть здоровыми, крупными и в полном комплекте - 42 зуба: 20 - в верхней челюсти и 22 - в нижней. Резцы верхней челюсти должны смыкаться, образуя ножницеобразный прикус, когда задняя поверхность резцов верхней челюсти плотно смыкается с передней поверхностью нижней челюсти. Смена 28 молочных на 42 постоянных зуба обычно происходит в 4 - 5 месяцев. Уши немецкой овчарки средней величины, широкие у основания, высоко поставленные, с крепким хрящом, удерживающим их стоячими как в статике, так и в движении. Они имеют форму равнобедренного треугольника с заостренной верхушкой, направлены вперед. Уши встают у щенка обычно в возрасте до 6 месяцев, хотя иногда отмечается вставание крупных ушей и до 1 года. Висячие или полустоячие, как у колли, уши портят вид немецкой овчарки и снижают ее служебные качества. Заваленные внутрь уши часто являются признаком появления сырости в конституции, соответственно, отклонений в нервной системе, снижения рабочих качеств. Глаза немецкой овчарки миндалевидной формы, косо посаженные, темные, с живым и умным взглядом. Интенсивность цвета глаз зависит от окраса головы собаки. Шея должна быть мускулистой, крепкой, в спокойном состоянии она должна находиться под углом 45 к горизонту. Этот угол увеличивается при возбуждении собаки и уменьшается при беге. Корпус. Длина корпуса собаки обусловливается совокупностью длины спины с длиной передней и задней частей собаки. Немецкая овчарка, будучи рысаком, должна иметь несколько растянутый формат, т.е. длина корпуса должна превосходить высоту собаки в холке, составляя 110 - 117% высоты. Такое строение корпуса позволяет собаке двигаться достаточно экономично и размашисто. Если вписать немецкую овчарку в сетку Зеттегаста так чтобы верхняя линия прямоугольника прошла через линию спины до середины шеи, откуда боковая линия прошла бы через плечевой сустав к кончикам пальцев, вторая линия (боковая) прошла бы через седалищный бугор и достигла кончиков пальцев задней конечности, после этого, проведя еще две отвесные линии: первую - от задней части лопатки, вторую - через большой вертел бедренной кости, и горизонтальную линию по нижнему краю грудной клетки, мы сможем отметить целый ряд характерных для немецкой овчарки пропорций. Практически, передняя и задняя части являются соответствующими поясами конечностей - передняя соответствует плечелопаточному (переднему) поясу и задняя - тазобедренному (заднему). Соответственно, величина пропорции этих частей будет зависеть от длины и положения рычагов заднего или переднего пояса и, таким образом, показывает функциональную предрасположенность собаки. Передняя часть, основой которой являются грудная клетка и поясница, не должна быть длинной. Эго важно для соблюдения прочности спины, что играет огромную роль в движении собаки, которое состоит из двух основных фаз: 1. посылка задних конечностей (толчок); 2. передвижение передних конечностей (вынос). Передача импульса толчка корпусу, координация выноса и толчка осуществляются позвоночным столбом собаки, т.е. спиной, и поэтому становится ясной роль крепости верха в экономичности движения. Крепость средней части линии верха обусловливается пропорциональностью грудной клетки и поясницы и зависит от общей длины средней части. Совершенно естественно, что меньше будет гнуться короткий и толстый прут, чем тонкий и длинный, также понятно и то, что брус с большей поверхностью опоры будет меньше сгибаться при нагрузке на него. Следуя этим знаниям механики, легко понять, что грудной сегмент средней части при одинаковой длине с поясничным будет прочнее, так как крепость спины в этом отделе усиливается крепящимися к позвонкам ребрами, которые дополнительно связаны между собой межреберными мышцами и грудиной. Следуя этому, а также тому, что от величины грудной клетки зависит объем легких, мы должны предпочесть относительное увеличение грудной клетки и укорочение поясницы, которая поддерживается лишь за счет связок между телами и отростками позвонка и за счет мышц спины. Эти факторы играют роль в связке и грудного отдела, однако они не могут обеспечить той жесткости конструкции, которую обусловливает грудная клетка. Линия верха немецкой овчарки должна быть плавной и цельной без каких бы то ни было изломов и западений. Относительно часто такие изломы отмечаются в области диафрагмального позвонка. Тело этого позвонка наиболее короткое, а остистый отросток прямо поставленный. При дополнительном уменьшении тела этого позвонка отмечается западение линии верха в его проекции. При чрезмерно выраженных остистых отростках позвонков отмечается горбатая спина. Все подобные изменения, равно как и слабая спина, приводят к уменьшению эффективности толчка, поглощению его силы позвоночным столбом. Таким образом, при соблюдении основных пропорций между передней, средней и задней частями корпуса линия верха должна иметь хорошо поставленную и длинную холку, заметно выделяющуюся по отношению к спине, крепкую прямую спину, широкую мускулистую поясницу и достаточно длинный, широкий, мускулистый круп, находящийся под углом около 23 к горизонтальной линии. Положение крупа особо важно, так как отклонения от нормы приводят к ослаблению связки спины и к ухудшению рабочих качеств. Горизонтальная линия, проведенная по нижнему краю грудины, делит корпус на две части, верхняя из которых составляет около 48% и нижняя около 52% высоты в холке. Такое соотношение способствует устойчивости при сохранении достаточно длинных рычагов, необходимых для продуктивности движения. Правильная форма грудной клетки при умеренной выпуклости ребер обеспечивает свободное движение передних конечностей, в то время как слишком выпуклые ребра (бочкообразная грудная клетка) способствуют выворачиванию локтей и создают помехи их движениям. Схема расположения углов немецкой овчарки Живот немецкой овчарки должен быть умеренно подтянутым. Хвост имеет саблевидную форму и кончик его в спокойном состоянии достигает скакательного сустава либо опускается еще ниже, составляя с верхом единую плавную линию, в состоянии возбуждения может в последних двух третях подниматься выше линии спины. Иногда в нижней трети хвост бывает изогнут в сторону либо образует крючок. Чаще это бывает у собак с очень длинными хвостами. Хвост всегда пушистый, хорошо оброслый. Его оброслость позволяет судить о длине шерсти собаки и о возможности передачи длинношерстности потомству. Передние конечности состоят из лопатки, плечевой кости, костей предплечья, пясти, лапы. Лопатка не имеет, в отличие от тазового пояса, костного сустава с грудной клеткой, она крепится к туловищу при помощи мускулатуры, должна быть крепко связанной и в то же время эластичность и сила мышц должны давать возможность лопатке свободно двигаться. Верхние края лопаток и остистые отростки грудных позвонков образуют холку, по выраженности и длине которой можно косвенно судить о длине и положении лопатки. Эти элементы костяка объединены очень нежной мускулатурой, которая обеспечивает силу, положение и размах лопатки. Постав лопатки, осматриваемый сбоку, должен быть косым, образуя с горизонтальной линией угол около 45 . Хорошей длины и правильно поставленная лопатка обеспечивает далекий вынос передней конечности вперед, создает эластичную опору для туловища при опускании ноги. Плечо должно быть длинным, направленным назад, образуя с лопаткой угол 90'. При прямо поставленном плече и более тупом угле плечелопаточного сочленения значительно уменьшается ширина шага. Пясть должна быть поставлена под углом 20' к линии отвесно стоящего предплечья. Наклонный постав пясти и сводистые пальцы повышают амортизационные свойства конечностей. Задние конечности состоят из бедер, голени, плюсны, лапы. Они являются главным двигателем у немецкой овчарки, поэтому обладают хорошо развитой мускулатурой и длинными, поставленными под рациональным углом друг к другу рычагами. Бедро соединяется с голенью в коленном суставе под углом около 120. Голень по длине примерно равна бедру. Их длина определяет длину шага. Укорочение одновременно бедра и голени или одного из них, кроме того, приводит к спрямлению коленного сустава и уменьшению силы толчка. Однако и безмерное увеличение длины рычагов может приводить к ухудшению движения. Особенно опасно увеличение длины голени, которое "смещает" назад скакательный сустав, приводит к уменьшению функциональности скакательного и коленного суставов, когда собака, имеющая длинные рычаги, обречена лишь на их перенос, сами же рычаги не способствуют хорошему толчку в силу своей высокой "заугленности" и слишком большой длины. Наиболее часто такие отклонения встречаются в сочетании с излишним наклоном крупа. Следует всегда обращать внимание на ширину мускулатуры конечностей, особенно на ширину мышц бедра, которые являются ее основным двигателем. Сила мышц пропорциональна их сечению. Соответственно, имеющая более мускулистое бедро собака будет иметь и большую силу толчка, от которой зависит скорость бега. Скакательный сустав немецкой овчарки должен быть сухим и прочным, образующим угол около 135*, что способствует одновременной эффективности толчка и амортизационных свойств конечностей. Этот сустав должен бить широким и сильным, чему способствует длина пяточной кости, к которой крепится ахиллово сухожилие, переносящее силу мышц голени на кости плюсны. Ширина и сухость скакательного сустава являются одним из критериев оценки типа конституции собаки. На основании их визуального осмотра можно в некоторой степени судить о прочности строения животного. При осмотре собаки спереди и сзади конечности ее должны быть параллельны и двигаться прямолинейно. Ширина постава задних конечностей, отклонения их от прямолинейного движения, как правило, говорят о дефектах выращивания и снижают качества животного. Движения немецкой овчарки являются наиболее рациональными для длительного, экономичного и в то же время не самого быстрого бега, который необходим при пастьбе стад и следовой работе. Немецкая овчарка - рысак т.е. основным ее аллюром должна быть рысь. В то же время, наблюдая за ней в разные периоды, мы можем видеть все основные варианты движения: шаг, рысь, галоп, карьер. Это вполне понятно, так как собака, выполняя разную работу, должна и двигаться с разной скоростью: идя рядом с хозяином, она следует шагом, по следу бежит рысью, нарушителя преследует галопом. Наибольшее время в свободном состоянии овчарка движется низкостелющейся рысью, в основе которой лежит поочередный толчок задних конечностей. Затем следует вынос передней конечности. При этом ноги движутся в диагональной связи, т.е., например, вперед выносятся задняя и передняя правая, а назад задняя и передняя левая. Правильное соотношение длины рычагов и длины корпуса способствует плавным движениям. Разбирая толчок, мы можем отметить его амплитуду и силу. Собака с длинными рычагами может иметь хорошую амплитуду движения, но если мускулатура конечностей развита плохо, то силы толчка мы не увидим. Существенно снижает как силу, так и амплитуду толчка скошенный круп. В этом случае нога будет относительно далеко заноситься под корпус, но не сможет уйти так же далеко назад, как при нормальном положении крупа. Толчок задних конечностей передается через круп -поясницу-спину на передние конечности, которые поочередно совершают вынос, и таким образом происходит продвижение собаки. Толчок тем лучше передается корпусу собаки, чем крепче ее связка верха, этому же способствует правильное положение крупа. Ширина выноса зависит от длины и положения плеча и лопатки, о чем говорилось выше. В ринге эксперту приходится большую часть времени оценивать собаку в шаге. В шаге последовательность переставления конечностей подобна иноходи, т.е. происходит поочередный вынос обеих конечностей с одной стороны (левых или правых) с опорой собаки на конечности противоположной стороны. Правда, иногда после постановки задней конечности отмечается дополнительный вынос передней ноги, делая шаг более продуктивным, но менее экономичным. Здесь также легко можно определить амплитуду шага как передних, так и задних конечностей, кроме прочего, скорость, при которой собака переходит с шага на рысь и с рыси на галоп, позволяет в некоторой степени судить о рациональности построения ее конечностей. Истинная иноходь является более экономичным, чем галоп, движением, но у собак уступает по экономичности рыси и встречается крайне редко. Преследуя ясно видимого противника, например "нарушителя", овчарка переходит на галоп или карьер, которые являются самыми быстрыми аллюрами. Именно этим можно объяснить быстрый переход с рыси на галоп в ринге собак, имеющих укороченные и распрямленные рычаги конечностей, - не успевая за другими собаками в ринге на рыси, они вынуждены переходить на более быстрый аллюр, каковым является галоп. Это очень хорошо подтверждается просмотром видеофильма, когда можно увидеть движения собаки в замедленной проекции на экран. Изучая аппарат движения собаки как основу ее рабочих качеств, совершенно не нужно проверять выносливость собаки и ее владельца, заставляя их часами бегать по рингу, в то время как судья наслаждается разговорами или отдыхает за сигаретой. Внимательный анализ движения собаки на разных скоростях и разными аллюрами будет способствовать объективной оценке собаки, в отличие от оценки по выносливости, которая будет говорить прежде всего о степени тренинга. Наблюдая в ринге за собакой во время ускорения темпа, можно отметить, что все ее движения в норме укладываются в формулу: шаг-рысь - галоп-карьер, отражающую изменения аллюра в зависимости от скорости движения. Шерсть немецкой овчарки защищает ее от холода и жары, от дождя и снега, от всех прочих воздействий внешней среды. В стандарте породы описаны три вида шерсти, хотя лишь один из этих видов сегодня считается нормальных, а два других в большей степени отражают историю развития породы. Нормой шерсти у немецкой овчарки является короткая жесткая шерсть. Однако по длине покровного волоса она может отличаться у разных собак и никогда не будет столь короткой, как у дога, боксера, добермана. Покровный волос образует у немецкой овчарки небольшие очесы на предплечьях, "штаны" на задних ногах, "подвес" на хвосте, покрывает шею и верх собаки. При этом у овчарки с короткой жесткой шерстью хорошо развит подшерсток который выполняет основную функцию по защите собаки от неблагоприятных условий внешней среды. Шерстный покров немецкой овчарки обычно прямой. Обнаруживаемую иногда курчавость следует расценивать как изменения в структуре шерсти, такие собаки часто дают длинношерстных щенков, сами будучи внешне с короткой шерстью. Длинная жесткая шерсть характеризуется наличием у собаки более длинного покровного волоса и уменьшением подшерстка. У таких собак имеется выраженная оброслость на внутренней стороне ушей и за ушами, выраженные очесы на предплечьях и плюснах, густые и длинные "штаны", сильно обросший хвост с выраженным "подвесом" При ощупывании таких собак их покровный волос жесткий. Длинная мягкая шерсть на фоне собак с жесткой длинной шерстью имеет покровный волос еще длиннее, мягкий, все очесы выражены в большей степени. Как правило, такая шерсть волнистая на спине, подшерсток практически не выражен. В связи с тем что такой шерстный покров значительно хуже защищает собаку от воздействия внешней среды и пригодность таких собак к работе существенно снижается, разводить их не следует. В некоторых странах допускаются к разведению собаки с длинной жесткой шерстью, но лучше все же их не использовать. Вербицкий В. , судья SV
чудик: ДК пишет: чудик Вы чего соседнюю тему начитались ? Никак точно Вот только понять не могу- чего они такие там все бедные - если чуть ли не всех обсуждаемых собак- собственноручно прощупали и лицезрели
Алан: Я обещала отписаться по соревнованиям в Брянске. Судья К.Г.Карапетянс. Что порадовало в этом году - более высокий уровень подготовки собак, хорошая организация. А, главное, атмосфера и общение. А после соревнований радуют не призы. а то, что есть еще над чем думать, над чем работать. Для меня неожиданностью стали косяки на послушке - чего не было никогда на занятиях. вдруг вылезло... Вообщем, работать есть над чем. Результат тоже есть - 2 личное место. 1 место в выборке, 1 командное. Видео с защиты моей собаки гружу, но грузится медленно. Как только - выложу на всеобщую критику, хотя главная проблема нам известна, работаем. А пока короткий фоторепортаж.
ДК: чудик пишет: Вот только понять не могу- чего они такие там все бедные - если чуть ли не всех обсуждаемых собак- собственноручно прощупали и лицезрели Менделееву приснилась таблица , может ребятат тоже типа того . . И при чем тут бедные или богатые ? Не мешай им самореализовываться . Я вон даже тему не стараюсь поднимать , чтоб им помочь . А ты злыдень ещё и читаешь , подсматриваешь за ними
ДК: Алан Скользско наверное было ?
Алан: А это наш папашка. Кобелю 8 лет. были серьезные травмы лап. выбита лопатка, но работает - не все молодые так могут. Да и злые языки шептались, что не откусается... А это наша дружная команда с судьей. Ну и я с Аланом. второе место разделили с отцом, но они на дух не переваривают друг друга. поэтому фотографировались только отдельно.
Алан: Забыла, было 18 собак . все происходило на стадионе, трава, скользко не было. было холодно. Но как согреться - проблемы не было!
чудик: ДК пишет: подсматриваешь за ними Так мне стало интересно, что они там так длительно мусолят , что 8 страниц осилить за 2 недели не могут Не помоги им Снеговской своими фото и длинными статьями- и то вместо того, чтобы ему сказать спасибо за инфу из личного опыта и взгляд...-обозвали сказочником,-они бы ещё 2 недели не вылезли с 7 страницы на 8
чудик: Алан пишет: Забыла, было 18 собак . Главное , что на площадке собак не забыли
чудик: ДК пишет: Менделееву приснилась таблица , может ребятат тоже типа того . . Это же сколько тогда надо выпить, чтобы дойти до господства над развитием породы При этом - лично - собственно так и ничего за столько лет не получив Повезло пуделям ,что они ими не занимаются...так бы прощай кураж- кабздец породе
Алан: чудик пишет: Главное , что на площадке собак не забыли Вы знаете, когда уже все расходились. оказалось, что один контейнер с собаками без хозяев. Думали. что их забыли, но все оказалось банальнее - хозяева ушли греться в машину.
чудик: Алан пишет: оказалось, что один контейнер с собаками А потом про крепость связок рассуждаем. Ведь половина, а то и больше не только в контейнерах на стадионе, но и дома под телевизором выращивается- со щенка...там же и умирают от старости
ДК: чудик пишет: 8 страниц осилить за 2 недели не могут Ну форум не гонка вооружений . Стремиться соревнорваться вовсе глупо . Тут же все просто . Тема разговорная , и тема информационная , никогда не сравняться . Даже если стараться вылезть из кожи , а другие будут просто поплевывать в потолок )))) Кстати сравнивали обычных собак высокого разведения и волков . Волки ещё угастее , что миф о ущербности углов полностью отрицает .
чудик: ДК пишет: Волки ещё угластее , что миф о ущербности углов полностью отрицает . Проблема вылезла с углами в основном тогда, когда потеряли полноформатных собак .Ещё не встречал заквадраченного волка...в добавок с переугленностью
ДК: чудик пишет: Проблема Главная проблема , с такими параметрами как у волка , диванная жизнь атрафирует животное , и оно будет выглядеть калекой . Что и вижу в тех случаях диванных собак . Рабочие больше похожи на декоративных собак по своей анатомии . Поэтому и вполне соответствуют .)))
чудик: ДК пишет: Рабочие больше похожи на декоративных собак по своей анатомии . Поэтому и вполне соответствуют .))) А мало было собак с анатомией рр- которые выглядели , да и выглядят калеками- так как не имеют должного тренинга, а те что и имеют или имели -в 4 года были или становятся полными инвалидами Вся реклама рр поставлена на десятке представителей - а где остальная масса собак Какая у них управляемость- владельцем -имеющим минимум познаний в дрессуре
Алан: чудик пишет: Ведь половина, а то и больше не только в контейнерах на стадионе, но и дома под телевизором выращивается- со щенка.. Мой гаденыш клетки ломает. поводки перегрызает, теперь на выезде только цепь спасает. Привычка к свободе. А на мероприятиях это создает большие проблемы. Я завидовала собакам, которые спокойно в клетках сидят. Мелкого сейчас приучаю к клетке - он там ест. спит, это его домик. Но при этом он свободен в движении - улица. дом.
чудик: ДК пишет: Тема разговорная , и тема информационная , никогда не сравняться . Мне думается,что скоро при той информации -и в той теме- админ будет вынужден согнать- новую флудилку в старую
чудик: Алан пишет: Мой гаденыш клетки ломает. поводки перегрызает, теперь на выезде только цепь спасает. Привычка к свободе. А на мероприятиях это создает большие проблемы. Вот Вы написали правду-матку Вы стремитесь соревноваться по тестовому нормативу...готовите собаку -как можно прыгнуть в нём выше и дальше. И тут же -применить его в реале - Вы не способны, на что и указывает выделенная мною Ваша цитата То есть- ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТЕМ,ЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ПРИМЕНИТЬ С ПОЛЬЗОЙ В БЫТУ-И ПРИ ЭТОМ ВСЁМ -САМОЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПОСЛУШАНИЕ.
PSG: ДК! Не трожь своими рученками моих друзей! Особенно, друга #2. За него УБЬЮ!
ДК: чудик пишет: согнать- новую флудилку в старую Флудилка одна , но любая тема преращается во флудилку неминуемо , если отходить от правил . Хотя естесствено флудилкой хотят стать все
ДК: PSG пишет: Не трожь Ни дай Бог . Я туды ни краешком глаза . Мне позитив более по душе
чудик: PSG пишет: ДК! Не трожь своими рученками моих друзей! Особенно, друга #2. За него УБЬЮ! Доктор ...полегче С друзьями проблем не будет...найдутся новые и долго ждать не придётся.. Но вот где Вы найдёте нового и такого ,как ДК Так .что -сколько бы ДК не завалил Ваших друзей- равнение на будущее
Надя_R: чудик Вы копировали эти огромные тексты для того того, чтобы страниц у вас было побольше в флудилке . Не легче было ссылку дать.
lottas: чудик Вы это... прекращайте мою книгу цитировать такими большими кусками... да еще без указания авторства. Что сказать-то хотели, выкладывая целую главу?
Алан: чудик пишет: ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТЕМ,ЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ПРИМЕНИТЬ С ПОЛЬЗОЙ В БЫТУ-И ПРИ ЭТОМ ВСЁМ -САМОЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПОСЛУШАНИЕ. Здесь я с вами опять не могу согласиться. В быту более адекватной и вменяемой собаки я не знала. Но - вопрос ограничения свободы никогда не стоял. и когда в 5 летнем возрасте возникла необходимость держать собаку в клетке - клетка была сломана. а потом настала очередь поводков, даже в вольере дверь выломал. Так здесь дело не в послушании, а в том. что никогда не приучали собаку оставаться одну в чужом месте, тем более в клетках, поэтому с мелким этот пробел ликвидируем.
ДК: lottas пишет: да еще без указания авторства. чудик пишет: Главная История породы Немецкая овчарка Он тему перепутал , но авторство обозначил Надя_R пишет: Вы копировали эти огромные тексты для того того, чтобы страниц у вас было побольше в флудилке У кого это у вас ? Флудилка общая , тут нет персон нон град . Вы не путайте , и чужие правила сюда не импортируйте )))
ольга чекмарева: porto259 пишет: поздравляю банальный вопрос но всё же видео? ДК Спасибо ! видео у меня даже фоток нет ....
чудик: Надя_R пишет: чудик Вы копировали эти огромные тексты для того того, чтобы страниц у вас было побольше в флудилке . Не легче было ссылку дать. Плохо Вы меня знаете Это удобнее народу -зашёл и не бегай по ссылкам , а сиди и читай
чудик: lottas пишет: чудик Вы это... прекращайте мою книгу цитировать такими большими кусками... да еще без указания авторства. Что сказать-то хотели, выкладывая целую главу? Хуже бы было если бы главу порвали на куски- как порой посты во флудилке.да ещё повернули бы -себе в угоду.Я вот не нашёл лишнего, чтобы выкинуть из данной главы Думаю .что в новом Вашем издании - ей так же будет место в целости и сохранности Ну ..а то ,что автора не указал...это конечно факт . но заметьте - озвучил её на форуме автора, стырив с другого - принёс ,как говорится -к хозяйке текста
чудик: Алан пишет: и когда в 5 летнем возрасте возникла необходимость держать собаку в клетке - клетка была сломана. а потом настала очередь поводков, даже в вольере дверь выломал. Так здесь дело не в послушании, а в том. что никогда не приучали собаку оставаться одну в чужом месте, тем более в клетках, поэтому с мелким этот пробел ликвидируем. А как же тогда команда -Место
Алан: чудик Что подразумевается под командой "место"-нормативная команда возвращения на место, выдержка на время, бытовая команда - иди к себе или оставили на месте - и должен ждать до бесконечности вашего прихода. Какую вы имели ввиду? Я, судя по вашей логике, думаю - последнюю. Или ошибаюсь
чудик: Алан У меня был случай.когда уйдя от родителей в дождь- из за которого очень сильно разболелась голова- забыл во дворе свою собаку,которая лежала не зафиксирована на привязь - а только по команде ''место'' . Спохватился -только около своего дома, что чего то не хватает. 31 квартира в доме -общий огороженный двор-все соседи уважали моих собак и я мог себе позволить оставив собак по команде -не фиксируя поводком. Подумал- уйдёт к родителям- те запустят к себе. Но увы- команда -"Место " была- отработана по полной.Пёс даже не сорвался -видя ,как я ухожу со двора. На следующий день -выгреб от матери по полной. Та проснувшись и выглянув в окно - увидела мою собаку лежащую где я его и оставил. Теперь - на Ваш вопрос- я думаю ответил сполна. Алан пишет: чудик Что подразумевается под командой "место"-нормативная команда возвращения на место, выдержка на время, бытовая команда - иди к себе или оставили на месте - и должен ждать до бесконечности вашего прихода. Какую вы имели ввиду? Я, судя по вашей логике, думаю - последнюю. Или ошибаюсь Алан- как мне думается.что Ваш- всё разносит и грызёт при малейшем Вашем удалении и именно тогда . когда не работает вымуштрунную схему.
Алан: чудик , вы знаете, я так и думала, что прочитаю подобную историю из вашей жизни. Мне даже спорить не хочется или приводить свои примеры. Они будут страшно далеки от ваших. Здесь уже многие знают, что круче ваших собак нет. Главное, есть с кого пример брать! Респект! Ну а я, пока, собак не забываю и стараюсь их все-таки фиксировать. А, что бы не было проблем, есть или машина, или прерасное средство - цепочка Ну а супер-собаки не дано пока воспитать.
чудик: Алан Вот лишний раз себе подумал- стоит ли вообще заводить разговор? При чём тут супер собаки Чудика? Я Вам написал, как оно бывает в жизни, даже не стал врать .что ЗАБЫЛ,а не специально оставил собаку.С той головной болью - можно было в гроб вообще сыграть, а не забыть про собаку. И почему то у Вас сразу - обида и дай укусить
Natalja Hevari: чудик пишет: porto259 Неужто до такого опускаться ,как тут Андерсен из своего рекламировал а что такого в этой собаке?обычная овчарка прошлого века
Natalja Hevari: чудик пишет: porto259 Неужели вот к такому возвращаться Тогда логический вопрос- зачем от этого уходили современники данной собаки в пользовательском отношении такие собаки априори функциональнее нынешних отборников))Вам не нравится внешний вид собак?
чудик: Алан пишет: А, что бы не было проблем, есть или машина, или прекрасное средство - цепочка В одном варианте- не успеете отлить от теплового удара- попади в жару, а во втором- уложит в итоге собака зубы. И 3 -вариант, остаётся вопросом- а где сама суть тогда дрессировки- если надо иметь под рукой постоянно 2 первых варианта
чудик: Natalja Hevari пишет: а что такого в этой собаке?обычная овчарка прошлого века Оденьте телогрейку и сходите в ресторан Там скажете, что тут такого- после войны так многие на дискотеку ходили
Canis: Алан пишет: Результат тоже есть - 2 личное место. 1 место в выборке, 1 командное. Мои поздравления!
Natalja Hevari: чудик пишет: Оденьте телогрейку и сходите в ресторан в прошлом веке были не только телогрейки))ретро стиль популярен и сейчас оценивать собак модная немодная как-то глупо
чудик: Natalja Hevari А можете ещё и до работы-на "Запорожце" добираться m ?и считать,что это круто
чудик: Natalja Hevari пишет: оценивать собак модная немодная как-то глупо а где я их так оценил Есть собаки которых я держать буду и есть те -которых не буду ...И всего лишь
Бахира: Алан пишет: Я обещала отписаться по соревнованиям в Брянске Ну и мы "отстрелялись" : 54 балла и зачет по второй части. Поняла, что такое сдавать с собакой норматив "на чужой территории" - полезло много косяков, так что мне есть над чем работать дальше. Хотела, чтобы сдачу на видео снял муж, но поняла, что мой пес будет сильно на него отвлекаться, поэтому сказала уйти " с глаз долой"))). Оказалось, что когда я уже сдавала, муж все-таки снял на видео, где собака уже без поводка. Если что, потом выложу, т.к. мы только вернулись.
Tesla2: У нас ЯД раскидывать начали.это просто ******
ДК: Бахира пишет: Ну и мы "отстрелялись Поздровляю Tesla2 пишет: У нас ЯД раскидывать начали.это просто Кто ?
Tesla2: ДК пишет: Кто ? личности не скажу не в курсе.но сегодня по лесу ходила тётка,кости с ядом кидала.
ДК: Tesla2 Я уж подумал какая госпрограмма . Ну "доброжелателей всегда хватало везде . Отраву раскидывать в местах доступных для всех , вроде противозаконно , или у вас нет ?
чудик: Бахира пишет: Поняла, что такое сдавать с собакой норматив "на чужой территории" - полезло много косяков, так что мне есть над чем работать дальше. Поздравляю со всем и с тем ,что сдали , и с тем ,что смогли увидеть ,что необходимо почаще менять обстановку в момент тренинга- а не довольствоваться одним стадионом
Tesla2: ДК конечно противозаконно.
чудик: Tesla2 Не переживайте ..Я своему младшему сегодня тоже кидал отраву колбасу варёную...Не ест гад такой- понюхал и не ест Так ,что -как в той рекламе с государем-"Кормить лебедей надо !!!! Вот тогда не улетят!!!"
ДК: Россия в биатлоне первое место !!! Сегодня
чудик: ДК пишет: Россия в биатлоне первое место !!! Сегодня Видать нашей Дарьи не было Ну так или не так- Поздравляю!
gera: чудик пишет: История породы Немецкая овчарка нужно по чаще это перечитывать чудик пишет: Вскоре, волею судьбы, этой мечте суждено было сбыться. Дворянское происхождение и карьера офицера обеспечивали Штефаницу достойное положение в обществе, но неожиданно для всех он женился на бывшей актрисе, что в то время считалось поступком, недостойным знатного человека. а у него дети были? если были они имеют какое нибудь отношение к НО? чудик пишет: Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. не понимаю, чем он мог ТАК поразить? Вскоре после этого события в Германии рождается новое общество - Союз владельцев немецкой овчарки - "Sсhаferhunde Verein" (SV), которому через столетье суждено было стать самой крупной монопородной организацией в мире. такая фотка у меня есть
чудик: gera Достаточно посмотреть ,что тогда было в наличии и сразу всё станет понятно- чем.
gera: Лучшим его сыном был Гектор фон Швабен - второй после Хоранда победитель Германии, сыновья которого - Беовульф, Пилот и Хайнц фон Штаркенбург стали основателями трех первых линий в породе. Гектор Беовульф Пилот Хайнца фоток нет потом поищу может остались, кто этих линий Штефанитц высоко ценил рабочие качества собак. Им было твердо определено - немецкая овчарка является рабочей собакой, и все ее качества должны быть подчинены этому назначению. От этого принципа президент Штефаниц никогда не отступал. Он быстро понял, что интеллект собаки исчезает, если она содержится в питомнике без работы. очень интересно.... он наверно имел ввиду, что брехать на всякие звуки долетающие из вне.... не является работой
Даша N: чудик Алан Не стоит спорить, у собак разные темпераменты. Одна как муму, где оставишь - там и найдешь. А другая - зажигалка. Вот и разница. Бахира Поздравляю! Давайте видео.
porto259: gera пишет: не понимаю, чем он мог ТАК поразить вот немцы опять свинью подкинули тупые в развидение нихт бум бум читал тут на форуме в спорте тоже примитивы немецкую овчарку должны были вывести и сохранить только русские. и в спорте мы им ещё покажим
gera: А тем временем в Германии уменьшалось количество пастбищ, и немецкая овчарка постепенно теряла свое назначение, как пастушья собака. Штефаниц считал необходимым найти для нее другую область применения, в которой бы в полной мере раскрылись ее природные возможности, полезные для человека. В то время овчарка еще не использовалась в полиции и армии, и Штефаниц начал проводить работу в этом направлении. Члены Союза стали дарить собак представителям армии и полиции, были организованы соревнования по дрессировке с выдачей специальных призов по различным видам служб. С привлечением полиции стали проводить обязательную проверку на послушание всех немецких овчарок. как можно заменить работу на пастбище на все остальное В 1903 году от Гейнца фон Штаркенбург - сына Гектора фон Швабен и Бэллы фон Швабен, был получен щенок. Когда он подрос, Штефаниц понял - вот он, идеальный представитель породы, улучшенная копия Хоранда фон Графрат, воплотивший в себе его многолетние творческие мечты. Это был Роланд фон Штаркенбург - великий исторический производитель. Роланд Лучшим сыном Роланда и достойным его приемником стал Хеттель фон Уккермарк, образовавший отдельную самостоятельную линию. Хеттель был повязан с известной сукой того времени Флорой фон Веркемейер, от которой получили знаменитый помет: Белло, Бианку и Балу фон Ридикенбург - родителей многих чемпионов разных лет. Флора Bendix von Riedekenburg- других фоток из этого помета нет
gera: От Бианки и Алекса фон Вестфаленхайм (также сына Хеттеля) родился Эрих фон Графенверт, чемпион Америки и Германии, в свою очередь давший легендарного Клодо фон Боксберг, которому суждено было в 20-е годы сыграть ту же роль в истории породы, которую сыграл Хоранд на заре ее существования. Алекс Эрих Клодо лучшие представители тех лет
чудик: gera Если покопаться в родухах то довольно чётко видно,как формировался фенотип немецкой овчарки. И также имелись как взлёты.так и падения. Штефаниц практически дал толчок от примитива к типизации.
ДК: чудик пишет: Видать нашей Дарьи не было Ну так или не так- Поздравляю! Была , но она от нашей отстала на 20 сек ))) Застрелилась , в Белоруссии патроны экономят Шучу , Домрочева супер
Natalja Hevari: чудик пишет: Есть собаки которых я держать буду и есть те -которых не буду ...И всего лишь у меня также)
Natalja Hevari: чудик, пок каким параметрам современные отборники лучше прежних?
gera: Благодаря стараниям Штефаница, в 1923 году число членов SV достигло 57 тысяч человек. К тому времени немецкая овчарка приобрела огромную популярность, быстрыми темпами возрастал спрос на породу за пределами Германии. при все при том, что мы уже считаем их дворнягами, а ведь порода приобрела огромную популярность именно в том виде Это сослужило ей плохую службу: все больше появлялось недобросовестных заводчиков, разводивших собак ради наживы, которые игнорировали требования стандарта и племенного отбора. В разведении стали использоваться практически все собаки, все чаще появлялись недостатки характера, зубной системы. К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. кто бы сейчас ее.... немецкую овчарку спас бы Один за другим появляются выдающиеся производители. Наибольшее влияние на породу оказали три сына Клодо - Курт фон Герцог Хедан, Донар фон Цухтгут и Утц фон Хаус Шюттинг, положившие начало трем знаменитым линиям немецкой овчарки. Основная заслуга в улучшении породы принадлежит последнему. Утц стал Чемпионом Германии в 1929 году, а затем также был продан в США, где много использовался в разведении и демонстрировался на выставках. Курт Донар - фоток нет Утц
чудик: ДК пишет: Домрочева супер
чудик: ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Кто это чемпионка Европы Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: -
Елена Павликова: ДК пишет: Ну "доброжелателей всегда хватало везде . Отраву раскидывать в местах доступных для всех , Ну не скажи...Когда к нам на семинар лет 10 тому приезжал житель Германии, то очень радовался за нас, что такого нет и сокрушался, что у них собак травят... мы тогда слушали открыв рот...Но вот" цивилизация" докатилась и до наших стран...
ДК: чудик пишет: ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Олимпийская Чемпионка? Хто ? Я только тут бываю )))
чудик: Natalja Hevari пишет: чудик, пок каким параметрам современные отборники лучше прежних? Это ещё надо догадаться -кого Вы пытаетесь осуждать из отборников Ведь практически все нынешние имеют в доках прежних Так о чём говорить станем О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу Или о чём то другом
ДК: Елена Павликова пишет: Ну не скажи...Когда к нам на семинар лет 10 тому приезжал житель Германии, то очень радовался за нас, что такого нет и сокрушался, что у них собак травят... мы тогда слушали открыв рот...Но вот" цивилизация" докатилась и до наших стран... Лен Эта инфа нужна в истории немецкой овчарки , вчера , сегодня , и завтра )))
Елена Павликова: ДК пишет: Лен Эта инфа нужна в истории немецкой овчарки , вчера , сегодня , и завтра ))) Можешь не указывать мне на дверь)) пишу там, где об этом разговор ведется. Не строй из себя обиженного))
ДК: чудик пишет: Так о чём говорить станем Надо сначала поговорить на отвлеченные темы
ДК: Елена Павликова пишет: Можешь не указывать мне на дверь)) пишу там, где об этом разговор ведется. Не строй из себя обиженного)) Да ладно , я не имею ничего против , только профессоры то тут не пишут , тут в основном любители . Ты нас смущаешь
ДК: Кстати вот наш типичный ГДРовец с огладкой на ФРГ ))) Фото скоро 30 лет , Хан , стервоза тот ещё
Елена Павликова: ДК пишет: Да ладно , я не имею ничего против , только профессоры то тут не пишут , тут в основном любители . Ты нас смущаешь Разве? А думала, что главный профессор в флудилке ты)))
Елена Павликова: ДК пишет: Кстати вот типичный ГДРовец с огладкой на ФРГ ))) Фото скоро 30 лет Симпатичные...оба
ДК: Елена Павликова пишет: Разве? А думала, что главный профессор в флудилке ты))) Не , я из рабочих
чудик: ДК Маргарита Турова- владелица Стинга Супр Агент-на Лоттасе - Рита. Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: -
ДК: чудик пишет: Маргарита Турова- владелица Стинга Супр Агент Спортсмены выбирают рыжиков ?
чудик: ДК пишет: Спортсмены выбирают рыжиков ? Запросто и не одного.Плюс к этому у неё ещё и мали. Вот рр -видать нету Ну, а свою кусачку-Стинг уже показал и не однократно.В этом году и на Зигере.
Алан: С прошлого поста устала доказывать, что ты не дурак и решила заняться более полезным делом. Вот такого своего мальчугана я нарисовала.
Елена Павликова: чудик пишет: Ну а свою кусачку-Стиг уже показал и не однократно.В этом году и на Зигере. Так он на зигере выставлялся? и молчали...с каким результатом?
Елена Павликова: Алан пишет: Вот такого своего мальчугана я нарисовала. Здорово!
porto259: Алан
ДК: Алан Вот так да , собачники смотрю все мастера
Елена Павликова: gera пишет: очень интересно.... он наверно имел ввиду, что брехать на всякие звуки долетающие из вне.... не является работой собаки прекрасно дифференцируют звуки, доносящиеся из вне. Если брешут на все, то с психикой беда и конечно это не работа. Думаю, что имелось ввиду тупое постоянное сидение в вольере. С собакой нужно общаться и заниматься, тогда не станет тупкой) Спасибо за фото вместе с информацией по породе. Очень наглядно
чудик: Елена Павликова пишет: Так он на зигере выставлялся? и молчали...с каким результатом? Да вроде Риту и владельцев данного питомника поздравляли кругом здесь он есть на видео- http://youtu.be/GCuba9B-LEw V 59 1021 Super Agent Sting Rita Turava Ratomka BY
HNL: Воть и "наших" "с немцами" нашла на войне
Алан: Елена Павликова porto259 спасибо! Иногда пробивае, особенно когда настроение Только собаки и краски спасают от стресса, ну и в хорошей компании. Вчера было первое и третье, на сегодня осталось творчество.
Алан: ДК спасибо, кое что и мы могем!
Елена Павликова: чудик пишет: здесь он есть на видео- http://youtu.be/GCuba9B-LEw Ага, посмотрела.
Елена Павликова: Алан пишет: Только собаки и краски спасают от стресса, ну и в хорошей компании. Вчера было первое и третье, на сегодня осталось творчество.
Алан: А это мои любимые. Только я не художник, рисовать начала только два года назад, поэтому сюжеты беру в понравившихся картинах. А собак - с фотографий.
Natalja Hevari: чудик пишет: Это ещё надо догадаться -кого Вы пытаетесь осуждать из отборников я никого не осуждаю))чудик пишет: Ведь практически все нынешние имеют в доках прежних Так о чём говорить станем О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу Или о чём то другом интересно, почему вы сравниваете собак с телогрейками так в чём прежние уступают нынешним? меня интересует всё
Natalja Hevari: Алан
ДК: Алан
чудик: Natalja Hevari пишет: так в чём прежние уступают нынешним? меня интересует всё Всё о телогрейках Вы и впрямь в ентой одежонке собрались выйти на дискачь Ну а если о собаках - то у меня взгляд ровный на собак эпохи Мартинов и на то ,что ходит в ринге сегодня Вроде , это Вам кажется ,что свежую одёжку моль побила Вы уж уточняйте тот год,когда собаки - отборники с Зигера вставляли в вас положительные эмоции.
Елена Павликова: Алан пишет: А это мои любимые. Только я не художник, рисовать начала только два года назад, поэтому сюжеты беру в понравившихся картинах. А собак - с фотографий. Мне нравятся
Алан: Еще есть вот такая рыжуха А это рабочая. Может, кто и узнает собаку?
Алан: И еще, последнюю, больше не буду - наша подружка, скотч, в прошлом году погибла. Это первая собака,коорую я нарисовала. Депресняк настроил на сентеминтальность, спорить совсем не хочется, душа просит чего-нибудь белого и пушистого
Оксана Адамовна: Алан У Вас талант
чудик: Алан пишет: Депресняк настроил на сентеминтальность, спорить совсем не хочется, душа просит чего-нибудь белого и пушистого НУ ВОТ ТЕ НАТЕ...а ЧЕГО ЭТО ВДРУГ -ДЕПРЕСНЯК
ДК: чудик пишет: а ЧЕГО ЭТО ВДРУГ -ДЕПРЕСНЯК Так конец света по всем каналам каждый день обьявляют , програмируют народ ))) Ты сухари насушил ?
Елена Павликова: Алан Да тьфу на дипрессии и споры...
чудик: ДК пишет: Ты сухари насушил ? Попробуй насуши с моей аравой Придётся кости собирать на чёрный день- в шкаф
Таля: Алан здорово!!! ДК пишет: Так конец света по всем каналам каждый день обьявляют , 2013 год 21 декабря -- русские отмечают годовщину конца света
porto259: Алан пишет: И еще, последнюю, больше не буду - наша подружка, скотч, в прошлом году погибла. Это первая собака,коорую я нарисовала вооще супер
чудик: Таля пишет: 2013 год 21 декабря -- русские отмечают годовщину конца света Я так хочу.. я королева ! Как Новый год- 2 недели в запое
cheloveka: Всем доброго вечерочка! Елена Павликова пишет: Да тьфу на дипрессии и споры... Правильно! Новый год на носу, надо о хорошем думать...
Снеговской В.: Алан как художнику художнику
Canis: С каким удовольствием сегодня прочитала флудилку!!!! И тебе история в картинках , и в биатлоне Россия первая, и прекрасное творчество Миланы! Ну порадовали! Все просто СУПЕР!!!!
gera: На базе оставшегося материала, с помощью заветов своего учителя, заводчики взялись за восстановление породы. хотелось бы изучить все его заветы, потому что не верю.... что он завещал развести собак шаркующих задними конечностями Первая, после пятилетнего перерыва, традиционная выставка Чемпионов была проведена в 1946 году в двух региональных зонах - в Гамбурге и Мюнхене. Тогда же в целях расширения кровной базы и ориентирования заводчиков не на одного Чемпиона, а на группу лучших представителей породы что же сделали Мартины.... потом
Алан: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу
чудик: gera пишет: что же сделали Мартины.... потом Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов
Таля: Алан пишет: будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком верное решение)) и тут же все есть Алан пишет: хорошую компанию или горячего мужчину
чудик: Алан пишет: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу Ладно минуем разногласие в собаках, но вот , как это понимать Алан пишет: Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину и тут же с низу- Алан пишет: А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу
чудик: И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске
gera: чудик пишет: gera Достаточно посмотреть ,что тогда было в наличии и сразу всё станет понятно- чем. не вижу разницы porto259 пишет: вот немцы опять свинью подкинули тупые в развидение нихт бум бум нет.... тупые же америкосы
porto259: gera ой тупые ))) по сравнению с нами
gera: чудик пишет: Если покопаться в родухах то довольно чётко видно,как формировался фенотип немецкой овчарки. И также имелись как взлёты.так и падения. Штефаниц практически дал толчок от примитива к типизации. век живи век учись чудик пишет: ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Кто это чемпионка Европы Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: - эта информация только для ДК? чудик пишет: О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу Или о чём то другом люди запороли отборников тех времен
чудик: Вальтер Мартин - фигура знаковая для любого «овчариста». Его заслуги и вклад в поступательное развитие породы неоценимы и стоят в одном ряду с наследием фон Штефаница - основателя и главного идеолога немецкой овчарки. В этом году г-ну Мартину исполнилось бы 70 лет... Будучи еще при жизни «легендой», в нашей памяти он навсегда останется одной из наиболее значительных фигур в современной истории немецких овчарок, благодаря которому порода получила всемирное признание. Сегодня мы еще раз хотим вспомнить без преувеличения ВЕЛИКОГО МАСТЕРА, который оставил после себя уникальное наследие для современного генофонда породы и воплотил самые дерзкие и прекрасные мечты разведенца, создав свой яркий заводской тип, узнаваемый во всем мире и являющийся образцом красоты и совершенства. Вальтер Мартин не только обладал выдающимися, профессиональными знаниями в области собаководства, но и щедро делился ими со всеми желающими. Благодаря господину Мартину, в его родном городе Фирнхайме, стали хорошей традицией дискуссионные вечера, на которых выступающие делятся между собой последней информацией, в том числе и назревшими проблемами, побуждая функционеров породы и ее любителей к совместному поиску их решения. Там же впервые публике был представлен профессор доктор Брасс, впоследствии ставший куратором проверки дисплазии тазобедренного сустава немецкой овчарки, сначала SV, а затем и WUSV. Так или иначе, в те годы Фирнхайм стал своеобразной «меккой» для поклонников немецкой овчарки. Свою карьеру в собаководстве Вальтер Мартин начал в качестве проводника собак на выставках, и за короткий промежуток времени стал весьма популярным. Из воспоминаний В.Мартина: «Когда мне исполнилось 10, я купил щенка в ресторане около нашего дома. Тогда была война, шел 1942 год. С этой собакой я занимался до 1950 года, пока не пришлось уехать из города. Мы занимались исключительно дрессировкой, но поскольку там все зависит только от баллов, я несколько разочаровался. Вернулся я через три года, стал ходить по выставкам и выступать в роли хэндлера. Мои попытки приобрести хорошего кобеля оказались безрезультатными. Тогда мой отец сказал: «Если хочешь иметь шанс в собаководстве, займись разведением, используя правильную суку». Немного позднее, в 1958 году, у него появился интерес к племенному разведению, и в SV был зарегистрирован питомник «ф.д. Винерау» (членом SV Мартин являлся с 1954 года). Идею названия питомника Вальтеру подсказал его отец, Ханс Мартин, который разводил кроликов породы «голубой венский» («винеров»), да и на футбольном поле, будучи прекрасным игроком, получил точно такое же прозвище, закрепившееся за ним из-за его хобби. Из воспоминаний В.Мартина: «Мой отец был футболистом. Но его очень интересовали животные в целом, он их любил. По его совету я купил в 1957 году за 250 DM суку, отдрессированную по SchH-1 и стал заниматься с ней по нормативам SchH-2 и SchH-З. В то время на выставках она была единственной, имеющей подобные результаты. Мне удалось повязать ее с кобелем по кличке Геро, сыном «отборника» ЦЕЗАРЯ ф.д. Мальманшайд. Геро не был столь хорошего качества, как его отец, но тем не менее... Так был получен мой первый помет «А»-Винерау. Лучший кобель из помета получил кличку АССО. Мой брат Херманн в то время довольно успешно его выставлял, он прошел вторым в Карлсруэ в 1959 году». И сам питомник, и его успех развивался фантастическими темпами — всед за победой АССО, 1961 год ознаменовался победой ЭЛЬХА ф.д. Винерау в среднем классе на Зигершау. Обе эти собаки принадлежали Вальтеру Мартину. Уже в те далекие годы, не обладая большим разведенческим опытом, Вальтер имел четкое представление о типе немецкой овчарки, который хотел разводить — стиль и элегантность. Обладая прозорливостью и тонкой интуицией, он успешно использовал в разведении никому не известных кобелей. Попытки других заводчиков слепо ему подражать, как правило, успеха не имели. Из воспоминаний В.Мартина: «Я поехал на симпозиум с очень знаменитым судьей SV, где много говорилось о разведении. На семинаре я увидел суку, которая поразила мое воображение. Она была крупной, с красивыми движениями, но еще не оформилась окончательно. У нее имелась также дрессировка по SchH-3. Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА, происходила она от Победителя 1955 года АЛЬФА ф. Нордфелзен. Эта сука является праматерью всех собак питомника «Винерау». От БЕРТЫ в первом помете я получил двух сук. Одна из них была продана в США. Другая сука, которую я оставил себе, стала матерью Победителя среднего класса ЭЛЬХА ф.д. Винерау.» От вязки этой суки с элитным кобелем АРНО ф. Хаус Швингель, в инбридинге 3-3 на выдающегося производителя АКСЕЛЯ ф.д. Дайнингхаузерхайде, была получена ДИКСИ ф.д. Винерау. В те годы такое близкородственное спаривание производить не рекомендовалось, но иногда такой прием приносил ощутимые результаты и был продолжением традиций в работе с породой. Такого рода спаривание, к которому довольно часто прибегал В. Мартин, дало ему глубокие познания в отношении имеющихся у него племенных резервов, и он удачно их использовал. ДИКСИ он всегда спаривал аутокроссингом, и она прекрасно сочеталась с ЯЛКОМ ф. Фоленбрюннен. От этого сочетания был получен "L"-помет Винерау, в частности Победительница ЛАНДА и VI ЛИДО. Впоследствии от вязки ЛИДО с его полусестрой по матери ФРИГГОЙ ф. Астерплатц была получена ЙОГА ф.д. Винерау, мать КВАНТО. Вслед за этим, как и было ему свойственно, Мартин стал оттачивать качество собак. Он спарил ЙОГУ с известнейшим КОНДОРОМ ф. Цолльнгренцшутцхаус, в результате чего на свет появился легендарный КВАНТО и его забытый брат КВИНН. Этот помет был получен в инбридинге 2-2 на ДИКСИ. КВАНТО ф.д. Винерау, демонстрируя на выставках прекрасные группы потомков на протяжении нескольких лет, четырежды удостаивался оценки VA. И хотя в его арсенале никогда не было титула Чемпиона Мира, эта собака абсолютно ему соответствовала. Не менее знаменитый КАНТО ф.д. Винерау, происходящий от однопометницы ЛИДО и ЛАНДЫ, ЛИАНЕ (спаренной с ХАЙНОМ ф. Кенигсбрух), также принадлежал Вальтеру Мартину (как и его сестра ЦЕЛЛИ, VA7). В этом помете было всего три щенка, среди которых - КАНТО и ЦЕЛЛИ! Из трех основных кровных линий — две (!!!) идут через собак Вальтера Мартина -КАНТО и КВАНТО (третья через МУТЦА ф.д. Пельцтирфарм). Комментарии, как говорится, излишни. Из воспоминаний В.Мартина: «Все собаки, имеющие окрас, свойственный овчаркам моего питомника — красное дерево с черным — происходят от ЛИАНЕ. Это предмет моей гордости. Итальянцы говорят, что есть такая специальная машина для покраски, но она эффективна только для меня. Canto von der Wienerau Говоря о КВАНТО и КАНТО, хочу подчеркнуть — они являются продуктом близкородственного разведения. В те времена сложилась ситуация, когда эти два кобеля несли всю ответственность за улучшение породы. КВАНТО был небольшого размера, но с красивой головой, и преуспел в производстве кобелей. У КАНТО же были проблемы в строении головы, и будучи в целом более красивой собакой, он дал породе множество красивых дочерей. Это напоминает о другой паре знаменитых кобелей, оказавших мощное влияние на породу - KBАНДО и УРАН. От КВАНДО и его сестры КВАНЫ получались хорошие кобели, а УРАН, в целом отвечающий типу КАНТО, произвел хороших сук». Quanto von der Wienerau Однако, из целой плеяды превосходных собак, рождавшихся в питомнике с 1959 года, впервые обладателем титула Чемпиона Мира в 1992 году стал ЦАМБ ф.д. Винерау. Эта выставка завершилась триумфом как Вальтера Мартина лично, так и питомника «Винерау» - Победитель ЦАМБ и две Победительницы ФАНТА и НАТАЛИ, его дочери. Кроме того, племенные группы «Винерау» занимали в конкурсах питомников 1-е место девять раз! Налицо впечатляющий успех заводчика — 363 помета высочайшего качества. Собаки «Винерау» распространились по всему миру. Zamb von der Wienerau В.Мартин: «Думаю, следующий Большой Производитель с великим генетическим потенциалом будет происходить, поверьте мне, только от ЦАМБА или ДЖЕКА ф. Норикум, полубратьев по отцу. Только от этих двух собак и больше ни от кого. ЦАМБ в три месяца был продан мною в Италию. В том возрасте он был слишком спокойным, но по контракту я имел право выкупить его в возрасте одного года. Когда спустя год его привезли к дверям моего дома, я смог только вздохнуть: «О Боже!». Я отдал за него огромную сумму денег, но это не важно. На первом же занятии ЦАМБ сделал хватку с первого раза. Впервые мы выставили его в Ульме, где он прошел вторым. Тогда мне все говорили, что он добьется большого успеха. И вот, на Зигершау он стал Победителем среднего класса, и с этого момента шел все выше и выше. Без сомнения, он продолжит кровную линию КВАНДО, хотя больше отвечает типу своей матери ИКИ ф.д. Винерау. Кровная линия — это самый важный фактор. Это сок жизни. Это — основной критерий при подборе пары для вязки. Например: у ФАНТЫ скоро будет пустовка, и я должен подобрать ей супруга сходного типа, имеющего 2/3 такой же крови, но одну часть совершенно другой, без РОЛЬФА, словом, без КАНТО или KBАНТО. Это достаточно трудный выбор. Также нельзя вязать между собой собак с «хорошим» характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравиться двигаться на выставках, и вообще, работать. Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. В случае с ФАНТОЙ «идиота» искать не приходится, она унаследовала свой характер от КСАВЕРА ф. Арминиус, который в своем роде был «гангстером», абсолютно сумасшедшим. В этом ФАНТА на него очень похожа. Она успешно охраняет дом, незнакомца же может сильно покусать. От ЦАМБ А мне хотелось бы получить сук. От ТОНИ ф. д. Винерау тоже. Я его очень люблю. Он особенный. В возрасте 6-ти месяцев он хотел бы убить всех. Я выводил его на поводке, и никто не мог ко мне подойти. Я стал брать с собой на прогулки лакомство, и чтобы отучить его от вредной привычки, просил прохожих угостить мою собаку. Через неделю ТОНИ стал высматривать, что и прохожих в карманах и больше не пытался никого укусить. Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет — купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему?Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту собаку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошими характером и анатомией. Остерегайтесь попасть в ловушку, отбирая кобеля для вязки, основываясь только на его выставочной карьере. Ведь зачастую у одного — прекрасные гены для племенной работы и плохой тренер, у другого — не столь интересная генетика, но отличный тренер. На выставке лучше пройдет собака, которую научили себя хорошо показывать. Она, как правило, и используется, а другой пес выпадает из разведения. Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге». С 1966 года Вальтер Мартин, став судьей по разведению, много раз судил Главные выставки SV, выезжал в качестве эксперта в другие страны (в том числе в Белоруссию в 1995 году на Главную выставку БСВНО). Он был Художником и жил для того, чтобы творить. На семинаре в Минске из его уст прозвучала фраза, которая объясняет все: «Я — человек, который сделал себя сам!». (В статье использованы фрагменты интервью В.Мартина, взятого Рикардо Карбахалом в 1992 г. в Дюссельдорфе) Журнал "Немецкая овчарка", 2-2003
Canis: gera пишет: люди запороли отборников тех времен Какая точная фраза! Надо запомнить.
gera: ДК пишет: Кстати вот наш типичный ГДРовец с огладкой на ФРГ ))) Фото скоро 30 лет вот если честно..... мне те собаки ближе Алан пишет: Вот такого своего мальчугана я нарисовала. HNL пишет: Воть и "наших" "с немцами" нашла на войне вот и угробили..... всю работу Штефаница
чудик: gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно
gera: Алан пишет: Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину какие подробности чудик пишет: Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов я считаю они сузили разведение до одной линии.... политика понимаешь ли чудик издеваетесь? такие тексты на ночь глядя
чудик: Canis пишет: Какая точная фраза! Надо запомнить. Тогда при чём тут Братья Мартины И особо не переживайте..в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи.)))
Бахира: В общем, вот, что вышло: https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz
gera: чудик пишет: И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске не весь..... просьба не обобщать porto259 пишет: ой тупые ))) по сравнению с нами тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW
gera: Canis пишет: Какая точная фраза! это так.... из души чудик пишет: gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно очень извиняюсь, но я завтра почитаю..... утром с кофа без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим
porto259: gera ты как всегда радуешь глаз
чудик: gera пишет: без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим Смех у зале Взяли меня за шиворот с моей сукой и моим кошельком и потянули к себе в питомник вязать
чудик: porto259 пишет: gera ты как всегда радуешь глаз Чужими попами
чудик: porto259 А сейчас ,что напарнику скажешь Мол видели наши женщины их машины на одном месте Или -одним местом
далька: click here
Canis: чудик пишет: в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи. Исправлю текст.))) А мне по барабану.)
porto259: далька немец убит на повал
Елена Павликова: gera пишет: тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW Они их все вместе придумывали?) Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение?
Елена Павликова: Бахира пишет: В общем, вот, что вышло: https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz Молодцы, вышло очень даже не плохо.
Даша N: Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год....
porto259: Елена Павликова пишет: Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение? нужной информации не найти среди жоп правельно ???
Елена Павликова: Даша N пишет: Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год.... Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть))
Елена Павликова: porto259 пишет: нужной информации не найти среди жоп правельно ??? не правильно, но повторяющаяся определенная тенденция настораживает))
Оксана Адамовна: Елена Павликова Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать.
porto259: Елена Павликова пишет: Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть ну да каждый выражаеться как может времяни мало
чудик: Бахира Хорошо проводнику с таким ростом ...может маршировать Ну, а у собаки- слабовато с концентрацией на проводника- много отвлекается в сторону
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать. Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?)))
Елена Павликова: porto259 пишет: ну да каждый выражаеться как может времяни мало Видимо слово "самовыражается" в контексте более уместно))
чудик: Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья
Елена Павликова: чудик пишет: Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья Не ограничивайте себя если так...есть определенного рода сайты чтобы не скучать... Одна надежда, что осень скоро закончится вместе с всеобщим обострением) Всем споки ноки
чудик: Елена Павликова пишет: Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?))) Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил
Елена Павликова: чудик пишет: Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил Ну и я о том, что жалко)) а то все чужие да чужие...)))
porto259: Елена Павликова пишет: Ну и я о том, что жалко)) а то все чужие да чужие...))) вот это точно жалко но может кто 21го решиться
чудик: Елена Павликова пишет: Видимо слово "самовыражается" в контексте более уместно)) Нееее.... скорее всего- выражопывается
gera: чудик пишет: Взяли меня за шиворот с моей сукой и моим кошельком и потянули к себе в питомник вязать отборников получали какие собаки? а люди как стадо Елена Павликова пишет: Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение? так не смотрите, я мальчикам ставлю фотки, что б на работе сильно скушно не было Елена Павликова пишет: не правильно, но повторяющаяся определенная тенденция настораживает)) так давайте еще раз разделим флудилку Елена Павликова пишет: как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?))) завидуйте молча..... молодым попам Елена Павликова пишет: Видимо слово "самовыражается" в контексте более уместно)) занудство какое то
cheloveka: чудик пишет: Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил Не надо... Если каждый из флудильщиков такое "свое" на обозрение начнёт выкладывать, люди не так поймут... Глянут в темку и подумают, что действительно сайтом ошиблись. Уж лучше на собачек смотреть (хоть своих, хоть чужих).
чудик: Гера....во нашли на ночь тему- "Что такое хорошо? и Кому при виде попы плохо?"
чудик: gera пишет: отборников получали какие собаки? а люди как стадо Вот только не стоит так рассуждать- не зная и не видя в живую- среди кого им это отборно присуждалось
gera: чудик пишет: Гера....во нашли на ночь тему- "Что такое хорошо? и Кому при виде попы плохо?" не смогла смолчать фотки не нравятся... не смотри
porto259: gera пишет: я мальчикам ставлю фотки, что б на работе сильно скушно не было не вижу не чего пошлого со смыслом про немцев и их машины правельно ?
gera: чудик пишет: Вот только не стоит так рассуждать- не зная и не видя в живую- среди кого им это отборно присуждалось из ярких необычных собак, да еще породниться с "Царем" пристижно..... политика это..... люди поимели, а дальше хоть трава не рости
чудик: porto259 пишет: не вижу ни чего пошлого- со смыслом про немцев и их машины- всё правильно ? Смысловые галлюцинации
cheloveka: gera пишет: фотки не нравятся... не смотри Тогда уж и девочкам фотки ставьте, что бы не скучали. А то дискриминация по половому признаку.
porto259: чудик пишет: Смысловые галлюцинации
porto259: cheloveka пишет: Тогда уж и девочкам фотки ставьте, что бы не скучали. А то дискриминация по половому признаку. тогда точно голосования по принципу бани
чудик: gera пишет: из ярких необычных собак, да еще породниться с "Царем" престижно..... политика это..... люди поимели, а дальше хоть трава не расти Вот только не стоит повторять чей то бред. Всегда сравнивается с чем то. И как правило - на определённом этапе развития высчитываются все плюсы и минусы. Вот скоро научат собак матом выражопываься и скажут про ипо ,как про самую мелочь в этапе дрессировки.)))
cheloveka: porto259 пишет: тогда точно голосования по принципу бани Не, ну а чё... Вон, хандра осенняя у некоторых (депресняк), а так, глядишь, и настроение поднимется...
gera: cheloveka пишет: Тогда уж и девочкам фотки ставьте, что бы не скучали. девочки дома, а мальчики на работе
чудик: gera а вообще то прочитайте статейку и от , и до
porto259: gera пишет: девочки дома, а мальчики на работе хороший аргумент
gera: чудик пишет: Вот только не стоит повторять чей то бред. Всегда сравнивается с чем то. И как правило - на определённом этапе развития высчитываются все плюсы и минусы. я вижу как в России высчитывается почему там по другому? чудик пишет: gera а вообще то прочитайте статейку и от , и до завтра
cheloveka: porto259 пишет: хороший аргумент На попы засмотритесь и бдительность потеряете...
porto259: cheloveka пишет: На попы засмотритесь и бдительность потеряете... ох да но мы профи в соём деле главное правельно организовать других и мотивировать к работе
Елена Павликова: gera пишет: так давайте еще раз разделим флудилку Вам и одной хватит нудеть про шоу-разведение )) gera пишет: завидуйте молча..... молодым попам Было бы чему)) поставили бы попы рабочих, мож и позавидовала бы, а то шоу с начальным целлюлитом) gera пишет: занудство какое то саматакая)
porto259: Елена Павликова пишет: Было бы чему)) поставили бы попы рабочих, мож и позавидовала бы, а то шоу с начальным целлюлитом
чудик: Интересно Сколько постов будет продолжаться танец с саблями- вокруг фото - женских задниц
чудик: Наследие Мартинов- http://youtu.be/PZTjaU2Azlw http://youtu.be/_nw1W2vsn3k http://youtu.be/3yWrYeT8XtA
Елена Павликова: чудик ,не нравится? могу исполнить танец с саблями вокруг "наследия Мартинов". Вам это еще меньше понравится)
Снеговской В.: gera пишет: тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW Это аргумент! "Тупей" их наверное англичане, с Лендроверами, Ролс Ролсами и т.д., итальянцы со своими феррари, япошки вообще ...., Американцы с Генри Фордом. А, наверное наши "тупей", какие-то АЭСы да космические станции строили (это видать полный технологический примитив по сравнению БМВ и Мерседес).
чудик: Елена Павликова пишет: Вам это еще меньше понравится) НУ УЖ ЭТОТ ТАНЕЦ -Я ЧИТАЛ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ...))))
Елена Павликова: Снеговской В. хорошо сказал
Елена Павликова: чудик пишет: НУ УЖ ЭТОТ ТАНЕЦ -Я ЧИТАЛ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ...)) не, это еще не танец был) а после ваших роликов так и хочется пойти в пляс...ужОс, что за наследие.
чудик: Елена Павликова Я так думаю, что вот это высказывание Мартина - Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. как раз и есть совпадение с тем, что пытался в той теме многим сказать и объяснить Снеговской В.
чудик: Елена Павликова пишет: ужОс, что за наследие. Я желал бы весь этот ужас видеть бегающим у себя во дворе Думаю и Питер бы не отказался
Елена Павликова: чудик пишет: Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. Это юмор такой у корифея) мог себе позволить, как и сказать чтобы брали завалящую суку-щенка, которая потом прЫнцев настругает)) я Вам как нить пересниму с видео-кассеты с выставки свою собаку( рабочий класс) и вовсе не идиотку, но собаку темпераментную...это которая 3-3 на Урана, Вы там все наглядно увидите. Ей чтобы бегать не нужен был впереди несущийся хозяин со свистком))
Елена Павликова: чудик пишет: Я желал бы весь этот ужас видеть бегающим у себя во дворе Так у Вас уже бегает потомок Квантума) еще надо?) чудик пишет: Думаю и Питер бы не отказался Пусть везут) Питер город большой)))
чудик: Елена Павликова пишет: Это юмор такой у коррифея) А чем выдающимся обладала в своё время Палме ....как только не как матка Тоже ведь в то время была не такая как все до неё
Елена Павликова: чудик пишет: А чем выдающимся обладала в своё время Палме ....как только не как матка Тоже ведь в то время была не такая как все до неё Да я понятия не имею чем, может было чем, если ее в питомнике отставили для разведения. Была бы не нужна, продали бы.
чудик: Елена Павликова пишет: Так у Вас уже бегает потомок Квантума) еще надо?) Не отказался бы- если такой ,как бегает у меня К стати - увидев его фото - появились предложения со стороны владельцев сук - повязать своих. Но ещё молод.Так,что пацан справный растёт
Елена Павликова: чудик пишет: К стати - увидев его фото - появились предложения со стороны владельцев сук - повязать своих. Так радуйтесь, что еще есть желающие вязать своих сук по картинкам))
чудик: Елена Павликова Кстати именно Стинг Супер Агент -должен был выводить группу своего отца на Зигере. Но не приехало пару собак из данной группы, что и отразилось на оценке Стинга. Но в итоге- золотая середина- тоже не плохо
чудик: gera Короче -читайте ,переваривайте , а я через пару деньков перечитаю- до чего Вы братьев Мартинов опустите с их разведением.Сегодня уже врядли получится - Вы ещё спите . а я с работы -покормить и выгулять собак и на работу 2. а там видать уже не до компа будет
ДК: Какая эротическая кинология Так недолго найти выход , и привить любовь к натуральному и функциональному
чудик: Елена Павликова И как Вам бабуля моего- Елена Павликова пишет: Так у Вас уже бегает потомок Квантума) еще надо?)
чудик: Блин- забыл..Если Елене Пвликовой нравится -значит Гере -нет.А эта собака Гере нравится- значит Елене Павликовой нет...))) ДК пишет: Эротическая кинология Так недолго найти выход , и привить любовь к натуральному и функциональному ДК- вот тут прав сто процентов- читать цитату в верху
forsthaus: чудик пишет: забыл во дворе свою собаку,которая лежала не зафиксирована на привязь - а только по команде ''место'' . У меня когда-то тоже был такой "прокольчик"... Пошла в магазин с собакой, в суматохе забылась и выскочив- бегом домой... Уже выходя на свою улицу- опомнилась... Честно скажу-- мне было стыдно перед собакой:, шла к нему, делая вид, что так и было задумано...)))(А он, глупыш, лежал и верно ждал поглядывая то на дверь магазина, то в сторону дома...
forsthaus: ДК пишет: Россия в биатлоне первое место !!! Сегодня А у меня тоже радость: Себастьян Феттель- трёхкратный Чемпион Мира!!!!(F1)
Бахира: чудик пишет: Ну, а у собаки- слабовато с концентрацией на проводника- много отвлекается в сторону Вот почему я очень рада, что сдавала на "чужой территории"! Ведь дома, на своей площадке, среди "своего" окружения он концентрировался вполне прилично, ибо его ничто не отвлекало. А здесь... надо было видеть его рожу, когда он выпрыгнул из машины "Мама, мы где???" ...
forsthaus: Даша N пишет: Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год.... Продолжу:... Рождество... Старый Новый год...Крещение... день Святого Валентина.. 23 февраля... И... ВЕСНА!
ДК: forsthaus пишет: А у меня тоже радость: Себастьян Феттель- трёхкратный Чемпион Мира!!!!(F1) Ого какие пристрастия у наших девушек
Natalja Hevari: чудик пишет: Вы уж уточняйте тот год,когда собаки - отборники с Зигера вставляли в вас положительные эмоции. не скажу точно год, но до середины 70 имхо было большинство неплохих овчарок
Natalja Hevari: надо прививать любовь к дрессировке, занятиям с собакой, а не к функциональным собакам, а то так из любой функциональной породы получится нефункциональная болонка
Canis: ДК пишет: Ого какие пристрастия у наших девушек Перестала смотреть Формулу с того времени, как изменили правила по подвеске ( а смотрела лет 10, со времён великого Сенны) и переключилась на Тур. Теперь уже более 10-ти лет, начиная со знаменитой дуэли Армстронга и Пантани, каждый год в июле 21 день "на ура"!!!
ДК: Natalja Hevari пишет: не скажу точно год, но до середины 70 имхо было большинство неплохих овчарок Если судить по популярности , которая зачастую показатель качества , то смело можно говорить что до 90 годов никому и в голову не приходило сомневаться в качестве . И уж только сейчас стали придумыватьисторию падения . Сказочников развелось . А вы кстати помните середину семидесятых , и могли адекватно тогда оценивать собак ?
Natalja Hevari: ДК пишет: Если судить по популярности , которая зачастую показатель качества , то смело можно говорить что до 90 годов никому и в голову не приходило сомневаться в качестве . популярность не определяет качество ДК пишет: А вы кстати помните середину семидесятых , и могли адекватно тогда оценивать собак ? а Вы?
ДК: Canis пишет: Перестала смотреть Формулу с того времени, как изменили правила по подвеске Ну и тонкости вы изучаете А я считал всегда что главный результат это быстрая замена покрышек , идеальная подготовка машины , водила только рулит
Natalja Hevari: я просила назвать параметры, по которым современное разведение превосходит элиту прошлого)разговор уводится в сторону
ДК: Natalja Hevari пишет: популярность не определяет качество Популизм не определяет , а популярность это первый признак качества . Возьмите любой продукт , как Говорит Вадик . Качество , или наркотическая зависимость толкает его вперед . Дешевизна в нашем случае не показатель , потому как цекны всегда были непонятными .Natalja Hevari пишет: а Вы? А где я оцениваю ?
ДК: Natalja Hevari пишет: я просила назвать параметры, по которым современное разведение превосходит элиту прошлого)разговор уводится в сторону Кого просили , и как ?
gera: Из воспоминаний В.Мартина: «Когда мне исполнилось 10, я купил щенка в ресторане около нашего дома. Тогда была война, шел 1942 год. С этой собакой я занимался до 1950 года, пока не пришлось уехать из города. Мы занимались исключительно дрессировкой, но поскольку там все зависит только от баллов, я несколько разочаровался. Вернулся я через три года, стал ходить по выставкам и выступать в роли хэндлера. почему интересно его это смутило? Идею названия питомника Вальтеру подсказал его отец, Ханс Мартин, который разводил кроликов теперь понятно откуда выросли ноги овчарок начали разводить по принципу кроликов..... у меня отец в 90-е занялся кролиководством(тяжелые времена наступили) надо иметь несколько маток которые принося много потомства которые являются хорошими матерями без признаков каннибализма и одного кроля который на этих матках дает одинаково большой помет без падежа крольченков Уже в те далекие годы, не обладая большим разведенческим опытом, Вальтер имел четкое представление о типе немецкой овчарки, который хотел разводить — стиль и элегантность. очень интересно Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА то есть все сторожилы ее забраковали, а он не обладая большим разведенческим опытом ее пустил в разведение АЛЬФ фоток Берты я не нашла В те годы такое близкородственное спаривание производить не рекомендовалось, но иногда такой прием приносил ощутимые результаты и был продолжением традиций в работе с породой. Такого рода спаривание, к которому довольно часто прибегал В. Мартин, опять же Штефаниц не рекомендовал.... я так понимаю, потому что в те года еще были приемники и продолжатели
ДК: gera К чему ты клонишь ?
gera: Он спарил ЙОГУ с известнейшим КОНДОРОМ ф. Цолльнгренцшутцхаус, в результате чего на свет появился легендарный КВАНТО и его забытый брат КВИНН. Этот помет был получен в инбридинге 2-2 на ДИКСИ. фото Йоги нет КОНДОР Говоря о КВАНТО и КАНТО, хочу подчеркнуть — они являются продуктом близкородственного разведения. В те времена сложилась ситуация, когда эти два кобеля несли всю ответственность за улучшение породы. кто писал эту статью? В.Мартин: «Думаю, следующий Большой Производитель с великим генетическим потенциалом будет происходить, поверьте мне, только от ЦАМБА или ДЖЕКА ф. Норикум, полубратьев по отцу. Только от этих двух собак и больше ни от кого. убийственно..... других собак не существует.... у Odin von Tannenmeise 831 помет http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=226 у Zamb von der Wienerau 899 помет http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=27 у Jeck vom Noricum 2063 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=89 все нынешние немцы от одной линии.... Вы считаете это круто? где альтернатива? у ФАНТЫ скоро будет пустовка, и я должен подобрать ей супруга сходного типа, имеющего 2/3 такой же крови, но одну часть совершенно другой, без РОЛЬФА, словом, без КАНТО или KBАНТО. Это достаточно трудный выбор. многое не объясняется..... почему выбор трудный? у меня три варианта..... какой правильный Также нельзя вязать между собой собак с «хорошим» характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравиться двигаться на выставках, и вообще, работать. Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. может он так и думал. но то что мы видим в базе..... не соответствует его мыслям
gera: Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет — купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему?Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту собаку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошими характером и анатомией. как все просто С 1966 года Вальтер Мартин, став судьей по разведению, много раз судил Главные выставки SV, выезжал в качестве эксперта в другие страны (в том числе в Белоруссию в 1995 году на Главную выставку БСВНО). каждый владелец очень любит СВОИХ собак, Вы считаете, что он никак не влиял на судей-друзей с которыми вместе работал. Как сказал один наш судья-заводчик "Я люблю красивых собак, но своих я люблю больше" (фамилии называть не будем) я еще уверенней стала в своих мыслях
полная версия страницы