Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: annka пишет: Охранять или дано или нет.. этому не надо учить да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить.
ЗакусАЙ: annka пишет: Охранять или дано или нет.. Сформировать модель поведения у собаки с недостаточно развитым территориальным инстинктом, но выраженными остальными инстинктами и выраженной агрессией? Запросто.
Надя_R: Iii Совершенно согласна. Да, лаять до одури может и дворняжка за забором, но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет?
Iii: Надя_R пишет: но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет? да разные бывают собаки. На своей территории могут и покусать. На улице убегут, а во двор фиг зайдешь.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства. И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение). ППКС
Даша N: Rex Staller пишет: Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты. Кто?
Rex Staller: Даша N Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно.
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно. Хочу примеров. Просто интересно. Я читала когда то пару сайтов голандских собак, где прямо на сайте они не скрывали, что делают миксы и выставляли фото и видео таких миксов. Что-то тогда я не впечатлилась работой этих собак. Может тебе известны отличные по работе собаки из таких сочетаний?
Rex Staller: Даша N Даш,это не миксы первого поколения.Внешне они имеют лишь отдельные черточки в линиях головы,строении задней части,пластичности и манере работы.Чтобы точно назвать клички,надо рыться по сайтам и архивам.Я интересовалась КНПВ собаками,и тогда встречала достаточно много высказываний на эту тему.Но это было не сейчас,а два-три года назад.Это не ипош-ные собаки,и возможно что они не используются организациями ФЦИ.У меня медленный инет сейчас,и найти нужное-это потратить несколько дней.А ещё сожрать весь трафик.Сама поройся,думаю что инфа сохранилась где нибудь в сети. Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации. А тех собак,которые имеют документы ФЦИ,никто и нигде рекламировать как миксов и не будет.Наоборот,при каждом случае,будут это отрицать.
Даша N: Rex Staller пишет: Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации. Возможно. А ну поставьте кто-то чемпиона КНПВ для сравнения с ИПО собаками хочу глянуть, есть у меня одно сомнением по этому поводу... почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого.
Iii: Даша N пишет: почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого. потому что для ринговых нормативов нужны несколько другие качества собак. И немцам рядом с мали делать нечего в плане скорости и гибкости. Но у немцев и хватка получше и сами они покрепче и жестче, может быть хотят соединить и то и другое в одном В ИПО все же крепкая, мощная и сильная собака смотрится более убедительно на защите. Да и по следу наверное немцы более стабильны, чем мали.
romanenko: Iii пишет: да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить. Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда?
Canis: romanenko пишет: Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Свет, так вопрос стоит не характера как раз, а анатомии и здоровья!
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий. Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!" Ой, Рита, спасибо за доставленное удовольствие от ролика давно так не смеялась)) Пришла домой усталая...на улице снег, вьюга...метель, пробки, народ злой от внезапных зимних катаклизмов, а здесь такой подарок А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных, а погода отвратительная...))
Елена Павликова: Iii пишет: хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже Ира, Вы наверное забыли, что матери во время Хоранда и какое-то время после него, как бы в расчет не брались, т.к. были нужны скорее только для вынашивания щенков, может и ошибаюсь)) Инбридинги и очень тесные делались на Хоранда, причем много, а далее на его потомков по мужеской линии...может у кого-то стратегический генетический запас и кончился к семидесятым...про то мне не ведомо))
Елена Павликова: romanenko пишет: Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда? Совершенно верно, Света. Это раритет, как видно...если такие у тебя есть, то береги, а то скорее всего таких в скором времени не останется)) Да и откуда взяться, если в Европе ничего , как пишут, охранять уже не нужно и там нет норматива с отбором по данному признаку...если только ринги, где собаки все еще хотя бы корзинку хозяйскую стерегут).
Canis: Я бы ещё хотела сказать про много обсуждаемый тут ролик со словацкой собакой. На мой взгляд, там собака очень социальная и относится к фигуранту без должной недоверчивости. Агрессии, как таковой не проявляет. Но сказать что-либо о той собаке трудно, т.к. фигурант так же себя ведёт вполне открыто, больше напоминая своим поведением обучение тестовому нормативу.
Даша N: Собаки все разные, есть уверенные или неуверенные, недоверчивые или нет. Есть уверенные собаки с сильным территориальным инстинктом - на чужой территории вполне социальны, а в своем дворе охраняют. Охрана зависит от выраженности территориального инстинкта, но также это может быть научение. Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна,
Rex Staller: Даша N пишет: Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна, Её родная сестра(моя Крыса)-недоверчивая и территорию охраняла с детства.Не могу сказать,что прям сильно злая,но недоверие к посторонним у нее в крови.От нее есть дети с выраженным территориальным инстинктом. Что касается обсуждаемой словацкой собаки,то я находила еще несколько ее роликов.Там собака работает на куртку(костюм)-в помещении,находит и облаивает за дверью человека,потом кусает,а также работу на площадке рукавно-нормативную.Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ). Елена Павликова пишет: А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит?
Rex Staller: П.С.Гаишники пару раз чуть без руки не остались,когда пытались просунуть руку внутрь салона,а там сзади собачка была)))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит? Не, крови не надо)настроя и внимательности к постороннему вполне достаточно. Сними по сюжету того ролика для сравнения, только без привлечения собаки к постороннему голосом. Rex Staller пишет: .Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ). А мне показалось, по ролику что собака несколько знакома с посторонним, ждет от него валиков-ухваток, а когда их не видит, а следовательно не получает, то теряет интерес.
полная версия страницы