Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Я понял так, что Райзер это говорил обращаясь к шоушникам, навыводивших собак мало похожих на овчарок и что бы им это исправить (иронизируя) надо..... Ну как то так примерно я его понял. Ну пусть сам покажет что наразводил) а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...))
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: нужды в метизировании с мали нет О неубиваемости (физической, функциональной неубиваемости речь) - то, смотря множество роликов с собаками КНПВ у самых успешных что-то не видно анатомии малинуев. Ну, во всяком случае, если речь о классическом типе малинуя, лисичке.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...)) Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили.
вiдклiма: Елена Павликова пишет: а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсоси Во-во, народ надо поспрошать!
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Отправлено: Сегодня 19:59. Заголовок: Мартынова Ольга пише.. - новое! Мартынова Ольга пишет: цитата: наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. А расскажите о ваших вкусах в НО ляйстунгцухт? Какая она должна быть?
Iii: Мартынова Ольга пишет: но мне кажется наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. да нечего извиняться. Это хорошо, когда вкусы разные. Хуже было бы, если б все ринулись разводить одно и то же. А потом оказалось, что этот путь были ошибкой В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет. вiдклiма какие люди!!! jarven_maa@mail.ru пишет: Я уж лучше вообще не буду ничего говорить о собаках. Андрей пиши, ты что. У нас тема только о собаках!! jarven_maa@mail.ru пишет: потенциал здоровья, работоспособности и характера немецких овчарок пока еще далеко не исчерпан и нужды в метизировании с мали нет. Нужно просто трезвомыслие заводчиков, отказ от множественных инбридингов, введение новых производителей, альтернативных популярным, и отбор, включающий не только максимум потенцмальных баллов на соревнованиях. полностью с этим согласна
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили. Какие такие речевки? Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю)))
шрэчка: Елена Павликова пишет: Ну пусть сам покажет что наразводил) Райзерс Цери.
Мартынова Ольга: Iii пишет: да нечего извиняться Извинение для того, чтобы была понятна добрая))) интонация этой фразы.
Елена Павликова: Iii пишет: В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет. Ага, ну канешна)) то-то практически у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак...
Елена Павликова: шрэчка пишет: Райзерс Цери. Симпатичная...прям как моя, только черненькая
ЗакусАЙ: Мартынова Ольга А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе?
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю))) А вам-то зачем? Главное, чтоб потребитель смотрел.
Алан: Выкладываю видео с наших соревнований. сразу прошу - не ругайте за послушку на защите. Ира и Галя знают о проблемах в послушании этого типа. то. что он без поводка идет все-таки в вменяемом состоянии - это для нас шаг вперед. Жду комментарии по работе в защите. в целом выступили не так удачно. Занял 1 место в выборке, накосячил на послушке, . Но при всех косяках получил второе личное место. хотелось бы лучше, но 6 летнего кобеля исправлять очень трудно. http://youtu.be/oi6UbdBuuns
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А вам-то зачем? Главное, чтоб потребитель смотрел. Потребитель чего?)) У меня и потреблять нечего... с начала года как...)) Это Вам о потребителе думать нада, а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как))) С луком-солью? Ну и мне не надо. Я тоже потребляю сам.
вiдклiма: Iii пишет: какие люди!!! Пани, на аватарке в обнимку с собакой Вы смотритесь, менее эротично нежели в обнимку с Райзером. Девчатки, делаем выводы!
шрэчка: Алан Милана,всё совсем неплохо!Вот только не видно до конца ни одного отпуска...Сразу отпускал,или были повторы?
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Отправлено: Сегодня 21:33. Заголовок: Мартынова Ольга А,.. - новое! Мартынова Ольга А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе? О личном - мне ближе - "не создавай себе кумира"))). На Ваш вопрос - если речь идет о прямой продаже, минуя посредников, то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени.
Iii: Елена Павликова пишет: у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак... ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички. Алан завтра посмотрю. Сейчас скорость плохая.
Елена Павликова: Iii пишет: ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички. Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)).
Алан: шрэчка ты же знаешь о нашей проблеме с отпуском. Были, но очень грязные, я их убрала. На нем делали выбор фигурантов, вошел в раж, я даже удивляюсь, что вообще прошел рядом А у меня в этот день сильно подскочило давление, состояние было жуткое, сама собралась с трудом. Видимо мое состояние отразилось на собаке, поэтому косячили вместе.
ЗакусАЙ: Мартынова Ольга пишет: то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени. Ничего не понял. Уж вы извините меня, деревенского неученого парня. ЗакусАЙ пишет: А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе? Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа.
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа. Я люблю и уважаю не только собак))). Я думаю Вам этот вопрос нужно задать непосредственно Хансу Боденмайеру, это будет логичнее. А от себя для Вас лично словами Константина Ваншенкина - "Я был суров, я все сгущал И в дни поры моей весенней Чужих ошибок не прощал, И не терпел сторонних мнений... И пожелание на будущее - Но, порывая с прошлым связь, Теперь живу намного проще - К другим терпимей относясь, К себе взыскательней и жестче!" Еще желаю Вам образцово выращенного помета.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Анатомия мали у нем.овч. не удержится в масштабе породы. Это если один, или группа людей будут держать метисов и работать с ними, то возможно. Ну а рабочие качества...вот в теме пишут, что отказались от таких экспериментов. Отказались или нет, мы не узнаем. Голландское КНПВ не отказывается. Беллон не отказывается. Зачем мыслить в масштабах породы? Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты? Во-первых, нет такой мечты. Во-вторых, я должен увидеть того мали, которого посчитаю приемлемым для этого. В-третьих, пока на НО получается добиваться близкого к желаемому. В-четвертых, не исключаю возможность, что когда увижу того мали, которого посчитаю приемлемым, могу решить – нафиг все это нужно, буду просто держать и таких мали отдельно .
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Блин, у всех собаки как собаки, а мои по книгам специализируются. Ладно бы по только кулинарным, а то не гнушаются даже технической литературой, не говоря уж об "одноразовых" детективах.... У меня Кирюша (черный терьер) сильно книги по собаководству полюблял. Снимал их с полки, до которой нужно было подпрыгивать и читал, включив торшер.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Если немецкая овчарка станет похожа на мали, я перейду на ризенов Я не перейду на ризенов. Они выродились раньше овчарок. Я лучше дворняжку себе заведу.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: Я лучше дворняжку себе заведу. Дворняжки прикольные зверушки - не обременены никакими породными обязательствами
romanenko: Про метизацию Н.овчарок напишу своё личное мнение. Я - против. Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства. И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение).
Rex Staller: Ну в данном случае не идет речь о том,что вот прямо уже назрела жуткая необходимость,типа до зарезу,и что мы тут призываем метизировать))) Просто есть подобные взгляды,есть отдельные заводчики в отдельных странах,которые видят выход именно через метизацию.Мысль к тому же была открыто высказала известным человеком(Райзером).Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты.Поэтому,собственно,и предложили поговорить на эту тему и обсудить. И,кстати.На ролике,представленном Вадимом с атаками лучших собак,очень много эпизодов с работой собак по ринговым нормативам,в частности-КНПВ. Это-ГОЛЛАНДИЯ!!!И те самые собаки,разводя которых,заводчики меньше всего грузятся родословными с логотипом ФЦИ. И возможно,некоторые из этих собак,как раз-плоды экспериментов в энном поколении. Но на мали они внешне не похожи.
Rex Staller: Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий. Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!"
annka: Rex Staller пишет: Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Ничего не понял. ты не одинок Я спросила чем хорош пес, она ответила, что у нас разные вкусы. Я уж не говорю про Райзера и его фото Решила больше не уточнять. Чем больше спрашиваю, тем меньше понимаю ... annka пишет: Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка. ну так ее учат охранять. Скоро будет. Елена Павликова пишет: Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)). хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже. В шоу-популяции я не вижу сейчас разнообразия - все однотипно, с одними и теми же проблемами, о чем я и написала выше, путь ошибочный и нет альтернативы (если только рабочая популяция). А если рабочая популяция зайдет в такой же тупик, то альтернативы не будет вообще... только мали
Canis: Rex Staller пишет: "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!" Iii, Ир, ты тоже так считаешь?
Iii: Canis Тань, ты что? Рита же шутит В старой флудилке еще писал кто-то какие рабочие все ненастоящие, заходишь во двор они залижут до смерти. А мы все смеялись над этим.
Люкс: Iii. На самом деле и такие есть, зализывающие.
Rex Staller: Canis да я наткнулась на этот ролик случайно в сети. Просто еще в старой флудилке много раз повторяли,что все собаки рабочих линий не пригодны для охраны,они все добычники добренькие, и не территориалы.типа поколениями в боксах и на стадионах. И что в Европе,где за укус собаку изымут и в тюрягу можно сесть,тем более все работяжки добрые. На данном ролике снята собака,у которой видна агрессия к постороннему,который подходит к территории. А поставила,потому что ненаше.Собаку эту научить отхватить из злодея кусочек мяса можно запросто,ибо собака по природе это сделать не прочь))) Люкс Добрые и чисто добычные или добрые и инертные собакаи есть в обоих популяциях. Равно как и агрессивные. .
annka: Iii пишет: ну так ее учат охранять. Скоро будет. Охранять или дано или нет.. этому не надо учить
полная версия страницы