Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA После такого приема , можно из фигуранта стать фигурантКОЙ. Кого то этот пёс мне напоминает . Похож на ту "сволочь " которая прогуливается у меня во дворе.
romanenko: Посмотрела ролики старых годов с удовольствием. Косяков много, хватки часто не полные, но поведение собак - натуральное. Натуральная борьба, бдительность не замуштрованная. Явных слабаков нет. Сегодня иные технологии и требования, а собак за этим часто и не видно... Собака - как личность - нивелируется, а жаль...
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Гильдо совершенно не зажат, он просто не доведен в послушании до того уровня jarven_maa@mail.ru пишет: Но поведение его раскрепощенное, что видно из иго подходов Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько. Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь? Эти старые ролики говорят лишь об одном- и Уран,и Гильдо это для своей популяции были типичные собаки ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ . Ну и об особенностях поведения собаки,тоже конечно.Ибо во все времена собаки были абсолютно разные. Нельзя так.Давайте быть обьективными к собако-историческим фигурам.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Эти старые ролики говорят Эти старые ролики, мне, говорят об очень многом. Во-первых, что те немецкие овчарки которые были в достатке в стране, ни грамм не уступали, а часто и превосходили немецких овчарок запада по своим пользовательским характеристикам. Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной. Можно ВЕРИТЬ в мессианство различных гуру, которые в общем-то рассказывают прописные истинны азбуки дрессуры, но лучше, не забывать собственный опыт, работать собственной головой, не забывать, что инструктор-методист, это тот человек в профессии, который должен уметь "проектировать" схемы выработки навыков, при появление новых задач. Вот Шали ставила здесь видео - http://video.mail.ru/mail/kontrast58/_vblogs/954.html посмотрите с 15 минуты показательные и элементы военки. Собаки работают на полном позитиве. Откуда взялась такая работа, если по утверждению некоторых продвинутых, в те времена все строилось на пинково-сапожном методе?
Iii: Снеговской В. пишет: Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной. а кто говорит, что уступал? Везде дрессировали примерно одинаково. Только во времена перестройки и неразберихи в стране, дрессировка ушла на задний план, а за рубежом продолжали заниматься, совершенствовать методики и проводить отбор по рабочим качествам. У нас все это происходило как попало. Снеговской В. пишет: Собаки работают на полном позитиве. во времена "с того ролика" и были позитивные методы дрессировки. Сапогово-пинковый пришел лет через 10. Я помню как мы были удивлены, прочитав методику Острецовой о принудительной апортировке Для нас это было откровением, что апорт можно вкладывать в пасть и заставить приносить, а мы до этого только на игре пытались, были собаки, которые играть не хотели, и мы не знали что делать. Это был конец 70х. Кстати, в Германии очень долго (и даже до сих пор есть любители) предпочитали сапог, кликер и пинок Откуда ты вообще взял, что здесь кто-то утвержал обратное? Думаю, зажатость некоторых собак на ролике от этих методов и есть. Никто не заморачивался состоянием собаки, лишь бы работала.
Rex Staller: Iii пишет: Я против смешанных браков. Пока не ушли далеко в сторону,предлагаю поговорить о голландских собаках. Возможно,это многим будет интересно,кто собирает информацию о развитии породы в разных странах. В данном случае я имею ввиду собак рабочего разведения. Итак.Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками.Безусловно,это запоминающиеся собаки,и они вызывают разные эмоции-от восхищения до неприятия. Неприятие или настороженность связана с двумя основными особенностями:довольно примитивным зачастую экстерьером,и увлечением голландцев миксированием .При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа. Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? Мнения тоже сильно расходятся.Кто-то держится от них как можно дальше,а кто-то считает,что использование таких собак обогатит генетику породы и улучшит здоровье...
Даша N: Rex Staller пишет: Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками. Хватает среди них всяких собак, как и везде. Просто спортивный тренинг голландцев пока еще отстает от Германии, Финляндии в плане современности, поэтому голландцы хоть уже и не выигрывают ЧМ, но оказываются неизменно в призерах за счет качества самих собак (отбор в спорте). И потом "жесткость и безкомпромисность" и " высокая скорость и мощный хват" - разные вещи. Скажем Зендер Лусондаи обладал супер скоростью и хватами, но большинство его потомков имели проблемы с противостоянием давлению, поэтому хоть он и вязался ОЧЕНЬ много, продолжателей его линии в разведении остались единицы, он не смог дать себя в потомках, давал отличную добычу, но проблемы в устойчивости к давлению у потомков. Rex Staller пишет: довольно примитивным зачастую экстерьером Там много красивых и правильно сложенных собак. Rex Staller пишет: При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа. Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. Rex Staller пишет: Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер. И потом в кровях голландских собак много германских производителей.
Rex Staller: Даша N Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел. Даша N пишет: Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА?
Rex Staller: Даша N пишет: Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер я не хочу называть клички,типа-вот этот подозрительный,а этот нет))) Я вообще-то к голландцам отлично отношусь,имею ввиду к качественным голландцам. Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах. а вот имеющих своеобразные черты экстерьера-много.
Iii: Rex Staller пишет: Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) я бы простила его в 4м колене, не ближе Даша N пишет: Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. ну этот тест "говорит" только о том, что родители подлинные. А деды и далее? Rex Staller пишет: Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? такие миксированые собаки очень часто не передают своих качеств потомкам. Большой разброс. Rex Staller пишет: Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах. ну Цендер красивый.
Даша N: Rex Staller пишет: Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА? Caesar v. the Seven Bridges Road, Arras van het Polbeekkwartier. Rex Staller пишет: Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии и имел подтвержденное ДНА. Сборная Голландии 2012 года на ЧМ ВУСВ дочка Зендера Весьма красивые, правильно сложенные собаки. ИМХО
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел. Не имел. Или (как говорят некоторые) имел гипертрофированную добычу, которая и маскировала все его недостатки.
Даша N: Iii пишет: ну Цендер красивый. Ну о красоте Цендера можно спорить...
Iii: Даша N пишет: Ну о красоте Цендера можно спорить... ну ты такую фотку нашла ... Снято спереди, голова огромная кажется, а зад хилый. На ролике он выглядит красивым.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько. Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь? Рита, Уран виляет хвостом от постоянных подбадриваний хозяина и собственной неуверенности в том. что делает. А пришибленность Гильдо - это результат не всегда оправданной коррекции в тренинге. Но при этом он точно знает, что от него требуется и выполняет все с удовольствием. Еще раз посмотри, как он подбегает к проводнику. Разница с Ураном очень заметна. А апортировку пришибленные собаки так не делают. Он получает удовольствие от того, что может продемонстрировать свое умение хозяину. И именно на этих упражнениях видно, что он обожает его и обожает работать для него. Это не воображение, а знание. У меня Кузя работает послушание в похожей манере и я точно знаю откуда у нее "ноги растут". И знаю, какой кайф он получает, выходя на площадку. Кстати, о хвосте. У Гильдо он выглядит более живым, чем у Улька. Посмотри с каким хвостом он стал Чемпионом.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Даже спорить не буду,Андрей.Ты надел лагерные шоры))) А обьективным быть с шорами невозможно. Смысл твоих слов таков: -Если у нас что-то выглядит плохо,то на самом деле это не плохо,а хорошо,а плохо только кажется -если у соседа плохо,то на самом деле это еще хуже чем кажется
Rex Staller: Даша N пишет: А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии Мне некоторые его черты напоминают мали.В строении головы,общей сухости,и манере работы тоже. При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было.Хотя я могу и ошибаться. Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА. Если же ДНА имеет только сама собака,то она прекрасно может иметь несоответствие происхождению в 3 или 4 колене))) Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак,которые ПОСТОЯННО метизируют с мали для "освежения крови",при этом ведут жесткую отбраковку. И кстати,не скрывает,что ХОТЕЛ БЫ сам использовать в разведении таких прекрасных собак. Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт? Iii пишет: я бы простила его в 4м колене, не ближе А я бы и ближе простила)))
Iii: Rex Staller пишет: А я бы и ближе простила))) ну а чем мы тогда отличаемся от тех, кто разводит черных доминантиков? Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу ... и т.д
Iii: мне очень нравится Chicco von der Fasanerie. не могу найти его ролик, но помню что где-то видела. Может у кого то есть? Киньте ссылочку. Тоже был хорош как производитель, дети его и даже внуки часто отличные собаки внук - Falko vom Zäschkenhof БСП 2005 г
Rex Staller: Iii пишет: Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу Да я собственно и предложила поговорить о голландских собаках по этой причине-что в инете есть открытые высказывания по поводу "освежения" у голландских товарищей. Только вот не надо сразу кидать в меня гнилыми помидорами.Я хочу беспристрастно поговорить на эту тему.Трезво и без эмоций.А то я уже кажусь кому-то настоящей преступницей,что могу простить отличной собаке такое возможное "грязнокровие"))) Общеизвестно,что в породе немецкая овчарка уже очень много проблем в плане здоровья,анатомии и функциональности.Рабочая популяция намного лучше в этом плане,чем шоу,здоровей,но проблемы тоже есть,и одну мы уже озвучили-это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта? Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Кто-то с этой мыслью согласился,у кого-то волосы встали дыбом))) Сторонники чистоты арийской расы победили ,но проблемы остались и не решены. Так ли страшен "призрак мали" как его малюют?
Iii: Rex Staller пишет: Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Райзер отказался от этой мысли. 2 года назад на семинаре он нам об этом говорил. Его спрашивали. Его ответ был - одно лечим, другое калечим. Т.е выправляя здоровье и анатомию, мы ухудшаем качества породы - характер, твердость, жесткость, приливая к ней мали. Сказал, что мали слишком нервны, чтобы примешивать их к НО. Так что он пока предлагал выход из создавшейся ситуации подбором пар и отбором, тестированием. Других путей он тогда не видел (может сейчас что новенькое придумал). А тогда он зарегистрировал свой питомник и сказал будет заниматься разведением сам.
Даша N: Rex Staller пишет: При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было. Может где-то когда-то и было. Главное, что собака выглядит как немецкая овчарка и работает как немецкая овчарка. Rex Staller пишет: Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА. В 4 коленах может и нет, но в 2-3 коленах предки тоже часто имеют ДНА. Сейчас с этим в Германии еще строже, да и голландцы стали меньше мешать, не знаю почему, может разочаровались результатами, а может уже нет необходимости. А может просто заводчики успешных на ЧМ собак уже получили, что хотели и нет смысла дальше экспериментировать. Мелкие заводчики, может что-то там и мешают, но их собаки не попадают на ЧМ. Кстати для продажи в полицию я слышала мешают, но продают этих собак как метисов, дешевле и без права плем. деятельности, но полиция у них плем. деятельностью и не занимается. Rex Staller пишет: Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов. Rex Staller пишет: Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт? Я смотрю тех собак, которые выступают от Голландии на мире, у них нет мали ни во внешности, ни в поведении. Rex Staller пишет: это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта? Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте?
Rex Staller: В зоотехнии есть понятие "вводного скрещивания".Это совершенно официальный,опробованный метод внесения в породу,популяцию каких-либо новых ценных качеств,или возврата качеств утраченных,путем прилития посторонней крови другой породы,с последующим отбором нужных по характеристикам особей и использовании далее в исходной породе. Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы,ибо это не необходимость для оздоровления породы,а чисто коммерческий интерес. Но я НЕ ОТВЕРГАЮ КАТЕГОРИЧНО продуманное введение крови родственной породы ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ,ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ немецкой овчарки.Ибо может настать момент "поздно пить боржоми,когда печень отвалилась"))) Поэтому я считаю,что от использования голландских собак породе будет больше пользы,чем вреда.Конечно,там есть очень много питомников,которые никогда не метизировали и не собираются,Даша права,собаки там абсолютно разные. Но речь идет о собаках,про которых говорил Боденмайер и им подобным.
Даша N: Rex Staller Рита, почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже.
Rex Staller: Даша N пишет: Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте? Даш,я не буду озвучивать клички собак.В личку напишу.
Rex Staller: Iii пишет: Райзер отказался от этой мысли Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы".Хорошо,если он придумает что-то. Хотя,если честно,это уже придумано-ринговые нормативы высших ступеней.Только в Германиях и прочем ряде стран это неосуществимо)))
Rex Staller: Даша N пишет: почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже. Ну и отлично.Тема информационная,мы как раз отстаем от Европы лет на 10. Эта информация есть в инете,я часто слышу от сторонников шоу-линий,как подобными вещами тыкают и представляют это страшным преступлением. А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000,к нему можно относиться по разному,таких скупщиков со школами к-9 по всему миру масса.Бизнес и бизнес.
Iii: Rex Staller пишет: Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы" да нет. С чего бы? Он же ушел из ВУСФ именно потому, что не покорился "давлениям". И теперь разводит свое. А прилитие кровей мали он уже испробовал. Сказал, что больше вреда, чем пользы. Немецкая овчарка не должна быть похожа на мали. И я с этим согласна. Rex Staller пишет: Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы на тервюренов и лабрадоров тоже похожа быть не должна
Даша N: Rex Staller пишет: А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000, Активно продает под маркой Союза. Он член еще как минимум десятки союзов в Германии и других странах - бизнес надо развивать. Rex Staller пишет: Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы" А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели.
Rex Staller: Даша N пишет: списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели. Вполне поверю.Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака.А народ ведь как хочет-повязали мали и н.о-и дары селекции с неба в руки чтобы упали.Наивный народ
Снеговской В.: Я тут уже упоминал об азиатах. Так вот, на форуме бойчатников как-то разгорелись жаркие споры по поводу "чистоты расы" у азиатов. Так получилось, что я многое знаю о происхождение "чистокровных" азиатов, и у меня даже сохранились фото некоторых основателей самых популярных линий. Я рассказал на форуме им совсем чуть-чуть, и выставил кое-какие фото прародителей их собак в совсем недавнем прошлом. Так вот, споры начали утихать, потому как многие поняли, что никогда в жизни они уже не смогут определить, кто там чистокровный, а кто нет. Качества прилитые в линиях сохраняются, а по фенотипу, наследованию и т.п. ни чего не говорит на протяжение уже многих поколений, что там оказывается есть вот такой, и вот такой предок . Ну, и у самых яростных радетелей "чистоты расы", не возникло мысли отказаться от СВОИХ же, очень ими ценимых линий.
Iii: Rex Staller пишет: Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу? Зачем вязать, потом браковать? Потом вытеснять
Снеговской В.: Даша N пишет: А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели. Даша, может вязали г...о НО с г..ом мали, то и результатбудет такой. Повяжешь хорошего с хорошим, результат таким не будет.
Rex Staller: Iii пишет: я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу? Ир,метизируют в случае вводного скрещивания не от балды.Обязательно составляется предварительно план,схема.Должны непременно использоваться собаки очень хорошего качества.Получают несколько пометов от разных пар.полученное потомство подращивают,начинают осматривать и тестировать.Учитывают в первую очередь параметры,которые хотели ввести.в данном случае нужно было бы отобрать для разведения несколько сук,обладающих превосходным здоровьем,стандартным окрасом,безупречными рабочими характеристиками,функциональной анатомией.И,естественно,отвечающих описанию стандарта н.о. хотябы на оценку "хорошо",тоесть это не должны быть вылитые мали))) к таким сукам должны подбираться очень качественные линейные препотентные кобели,желательно немолодые,проверенные по здоровью и качеству потомства.От такой вязки опять проводится подобная отбраковка и жесткий подбор..ну схема естественно гораздо обширнее и сложнее,я просто пишу начальный этап.Кобели,в данном случае,из разведения должны отбраковываться все.
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk
Мартынова Ольга: Даша N пишет: О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов. Уважаемая Даша Н.! Как говорят, черный пиар - тоже пиар. Но, в связи с тем, что Вы позволили себе оскорбительные выражения в адрес незнакомого Вам человека, тоже позволю себе сказать, что Вам - достаточно образованной женщине - это не идет. Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф" на самом первом Талентзихтунге, проводившемся в RSV-2000, крайний справа - Х.Райзер))), второй справа - Х.Боденмайер. П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Ко всем присутствующим - извините за некоторое отступление от темы.
Rex Staller: Мартынова Ольга Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся.
Мартынова Ольга: Rex Staller пишет: Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся. Тогда еще чуть-чуть позволю себе передать от имени моей подруги, упомянутой выше, что Вы один из самых уважаемых ею людей на этом форуме за Ваши глубокие познания в области кинологии и высокий уровень общечеловеческой культуры.
Снеговской В.: Мартынова Ольга пишет: П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Вы относильно не далеко от меня живете. Может Вы нам поставите видео работы этих сук, для общей информации?
Iii: Мартынова Ольга пишет: Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф" да этот снимок ничего не значит. Это я и Райзер
полная версия страницы