Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. Вопрос чувства собаки. Пардон, если отдельные фигуранты слепо копируют то, что увидели на семинаре, не понимая, что то, чо было показано - требно лишь с той собакой и в тот момент, что был показан, то это их проблемы. Я видел немало деятелей, которые начинали творить экстрим после каждого семинара и применять приемы, годные с сильными собаками, со всеми подряд. Есть такая заповедь - вполне годная и для нашей профессии: не навреди. Можно и по другому: кто выжил - тот и папа. Тут ведь как кому любо...
В.В.К.: ЗакусАЙ пишет: Вопрос чувства собаки. Пардон, если отдельные фигуранты слепо копируют то, что увидели на семинаре, не понимая, что то, чо было показано - требно лишь с той собакой и в тот момент, что был показан, то это их проблемы. Томми тоже отдельный фигурант. Кстати я противник такой коррекции , мне просто приходилось работать с собакой после такого тренинга .
В.В.К.: шрэчка пишет: Стеком по голове-уже не модно... Последний раз наблюдал в мае этого года. шрэчка пишет: Кстати после этого некоторые собаки показывают несколько другое поведение-дерутся с фигурантом... Логично.
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: Томми тоже отдельный фигурант. Отдельный? В каком смысле? Чувства собаки у него нету? модно Честно говоря, пропустил... Галя, вы же это невсерьез? Про "моду"?..
шрэчка: ЗакусАЙ шучу конечно...Но это,так сказать,больное место...Шрэк после такой коррекции от фигуранта прокусил ему плечо...Спокойствия это собаке не прибавило.Пришлось долго исправлять этот фигурантский косяк...
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: у меня хорошая копия и качество отличное. Я переписывала с оригинала. Лешка Сабитов ездил на мир в венгрии он тогда был и купил эту кассету, лицензионку. А я себе скатала. Сделай копию на цифру.
Rex Staller: Даша N пишет: Сам Томми слабинки в собаке не видит Вот я почему-то тоже думаю,что если бы после этого выступления понял,что слабинка была,пусть даже микроскопическая,а тут все взяло и вылезло,он вслух этого бы точно не сказал. А сбой может быть у абсолютно любой собаки,собака не робот.Вот только сбои разные.Может быть неотпуск,когда у собаки сносит крышу,а может быть уход от борьбы,как произошло с указанной собакой. Посмотрим,что будет в следующем году...
Rex Staller: Iii пишет: Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Я помню фильм про Окара,но он был позже чем фильм про Урана.Мне тоже понравился. Запомнились кадры выступления Окара,тогда произвело на меня впечатление. а еще запомнила слова,что в молодости Окар был злой,и до года никого из посторонних к себе не подпускал потрогать.))) С удовольствием посмотрела бы сейчас этот фильм современным взглядом.
Rex Staller: И вообще,мысль Вадик Снеговской высказал верную:давайте смотреть современными глазами и сравнивать,что было,и что преподносят))) Поэтому вернемся к нашим баранам,а точнее,временам видео Урана В.Ланд и подготовки,и требований в то время.Окей? Уран стал Зигером в 1982 году,тоесть к этому времени он уже отдрессировался и сдал ШХ. Готовился он естественно по методикам конца 70-х и максимум-начала 80-х. Значит его работу надо сопоставлять с собаками максимум середины восьмидесятых,а лучше-начала 80-х. Густо у меня для сравнения пока нету,но на скорую руку вот,нашла. Известный производитель рабочих линий Гильдо Кербельбах. выступление на БСП-85 г. Тоже сенсорнодепрессивный и находящийся в пассиве? Хвост зажат,уши зажаты,собака закрепощена.Чем его состояние лучше Урана?Гильдо в родословных кучи отличных рабочих собак последующих лет. Или все же методики такие были? А ещё есть видео того же Гильдо с БСП более позднего года,где он начинает жрать и прикусывать рукав,как выставочники тех лет,его отрывают руками и уводят для лобовой,а в итоге он еще и получает за защиту 90 баллов Хватки у собак тех лет на видео разобрать трудно.Снято далеко и качество очень плохое,но даже по тому что есть,видно,что далеко не у всех они полные,и тем более,неспокойные.
Iii: Шали пишет: А Бак есть в базе? Точно Европа его дочь? Если да, то базу дополню. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=543936 Европа точно от Бака, а вот по матери кто точно не помню, скорее всего от Илкаса, но может и нет. jarven_maa@mail.ru пишет: Сделай копию на цифру. Андрей, это не так просто. У меня камера сломалась, через нее не смогу прогнать. Надо кого то просить. Rex Staller пишет: Известный производитель рабочих линий Гильдо Кербельбах. а чего ты не защиту поставила? Послушка, конечно, тоже не ах по сегодняшним меркам посмотрела его защиту 87 год ужас! С-90. Интересно сейчас сколько бы баллов ему поставили? Мне кажется в районе 75. Облаивания никакого. Хватки нет вообще А Вадим говорит откуда у современных все взялось. Вот и взялось откуда то. А у Гильдо этого не было Фадо Картаго мне он жутко нравился всегда. На ВУСФ 90 г он свалил с фазы охраны и С-97 б тоже у многих в родословных проходит и даже ценится. Если есть в предках Фадо считает ууу Крутое происхождение
Iii: 1974 Drigon Fuhrmannshof BSP afd C99 тоже известный пес и в родословных часто встречается. Этот понравился. 74 год, а мало чем отличается от 85-89 (Феро). Если отличается, то в лучшую сторону. для сравнения, просто рядовая собака с БСП 12 года Erk vom Waliboer Land BSP 2012 C:93
Снеговской В.: Iii пишет: А Вадим говорит откуда у современных все взялось. Вот и взялось откуда то. А у Гильдо этого не было Вот и взялось от таких Лордов и им подобных. Они были в популяции, их растиражировали, когда появилась такая потребность. Научились готовить тех, которые были еще лучше Лорда, но которым не могли сделать послушание на высокий уровень. На диске - лучшие производители рабочего разведения, есть пес, очень сухой, заквадраченый. Он, вроде, победитель БСП (не Аско), может кто помнит, как его зовут. Вот он мне очень понравился. Еще мне там понравился зонарный очень крепкий пес, в типе Троля. Тоже, не помню, как зовут.
Iii: Снеговской В. пишет: Вот и взялось от таких Лордов и им подобных. от Лорда очень небольшая ветка в рабочем разведении. Именно потому мы сейчас ценим крови Лорда, как альтернативу Феро, Троллю и Минку. А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ты ошибаешься на счет влияния Лорда на рабочее разведение. Снеговской В. пишет: кто помнит, как его зовут. Вот он мне очень понравился. Еще мне там понравился зонарный очень крепкий пес, в типе Троля. Тоже, не помню, как зовут. ну здрасти Там куча сухих заквадраченных и зонарных. Посмотри и скажи кто. Сухой заквадраченый там Том - отец Эллюте. Его линия очень распространена в спортивном разведении. Еще Фадо Картаго очень хорошо выглядит, там он не свалил с фазы охраны, он как раз зонарный, маленький и крепкий. Мне на тех дисках нравится Троль Хаус Миринда, Пайк хорошо смотрится, потом с Цанком хороший пес (не помню кличку).
Снеговской В.: Iii пишет: от Лорда очень небольшая ветка в рабочем разведении. Именно потому мы сейчас ценим крови Лорда, как альтернативу Феро, Троллю и Минку. А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ты ошибаешься на счет влияния Лорда на рабочее разведение. Я не говорю от самого Лорда, я говорю от таких как Лорд. А еще, я не знаю, от кого реально пошли те или иные качества у НО. Я, например, много знаю, от кого у многих линий азиатов они идут, и этой информации ни когда по родословным не найдешь. А что там и как делали немцы, мне подлинно не известно. Iii пишет: ну здрасти Там куча сухих заквадраченных и зонарных. Посмотри и скажи кто. Сухой заквадраченый там Том - отец Эллюте. Его линия очень распространена в спортивном разведении. Еще Фадо Картаго очень хорошо выглядит, там он не свалил с фазы охраны, он как раз зонарный, маленький и крепкий. Мне на тех дисках нравится Троль Хаус Миринда, Пайк хорошо смотрится, потом с Цанком хороший пес (не помню кличку). Ну, если бы я мог посмотреть, я бы уже давно посмотрел . Во, как бы не с Цанком там мне пес понравился. Там пес, такой, очень сухой, суше Хоранда . п.с Фадо Картаго меня и на этой записи не разочаровал. Он показал конфликт с проводником. К фигуранту у него очень не плохое отношение.
Iii: Снеговской В. пишет: я говорю от таких как Лорд. где они и сколько их было? Пока в родословных я вижу из "таких как Лорд" только Робби с ТСБ имеется. А большинство с Феро и Гильдо. Снеговской В. пишет: А еще, я не знаю, от кого реально пошли те или иные качества у НО. Я, например, много знаю, от кого у многих линий азиатов они идут, и этой информации ни когда по родословным не найдешь. А что там и как делали немцы, мне подлинно не известно. то на что ты намекаешь, наверное, было. Но не так уж и много. Вряд ли это имело глобальные масштабы для популяции. С 96 года введен тест ДНА - 16 лет назад. Это означает - полная родословная 4 и больше поколений. Как думаешь, большое ли влияние оказывает тот от кого "могли унаследоваться какие то качества рабочих НО", находясь в прапра...? Снеговской В. пишет: Ну, если бы я мог посмотреть, я бы уже давно посмотрел а почему не можешь?
Canis: Iii пишет: А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ир, конкурентноспособность не выдержала ГДР, а не собаки.
Iii: Canis пишет: не выдержала ГДР, а не собаки. Лорд уже к тому времени давно жил в ФРГ, его купили. Может потому его потомки то и остались. А остальных ГДР мы не видим уже.
В.В.К.: ЗакусАЙ пишет: Отдельный? В каком смысле? Чувства собаки у него нету? Ему тоже свойственно ошибаться .
Rex Staller: Снеговской В. Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный.Мне больше всех понравился он и Троль Хаус Милинда.Еще Фадо Картаго убедителен.
Rex Staller: Iii пишет: ужас! С-90. Интересно сейчас сколько бы баллов ему поставили? Ир,ну сейчас дисквал был бы.Его же за шкирку от фигура оторвали. Кстати,хвост Гильдо мне вот не нравится,какой-то полудохлый.Может,он имел проблемы со спиной? А мы сейчас гадаем,откуда вся эта пакость лезет)))
Снеговской В.: Iii пишет: С 96 года введен тест ДНА - 16 лет назад. Это означает - полная родословная 4 и больше поколений. Как думаешь, большое ли влияние оказывает тот от кого "могли унаследоваться какие то качества рабочих НО", находясь в прапра...? Ну, а ты, как думаешь? А вот большое влияние оказал Хоранд, через 16 лет его использования?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Кстати,хвост Гильдо мне вот не нравится,какой-то полудохлый.Может,он имел проблемы со спиной? А мы сейчас гадаем,откуда вся эта пакость лезет))) Очень похоже на то.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Снеговской В. Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный. Вооо, отличный пес!! 1990 года рождения. По верху вклиниваются собаки ГДР, по низу Тикерхуки (Голландия). Происхождение
Iii: Rex Staller пишет: Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный. Орри мне нравится. Только какой же он сухой? Лось такой. И совсем не похож на Хоранда. А в остальном согласна. Собака отличная
Снеговской В.: Iii пишет: Только какой же он сухой? Лось такой Ну, если он не сухой, то мой пес, про которого Rex Staller сказала - это настоящее возвращение к временам Хоронда , будет просто медведем с возрастом
Iii: обычный вес для собаки и рост не маленький. http://www.working-dog.eu/dogs-details/32546/Orry-von-Haus-Antverpa по фото и видео крепкий-сухой, но не сухой как Хоранд
Rex Staller: Iii По видео на диске он выделяется сухостью.Там он уже немолод явно,лет 8 минимум на вид,морда вся седая и голова сухая,лапы нетолстые,вообще собака классически сухая-крепкая.Ростом он довольно высокий.Излишняя сухость мне не понравилась,но может там подмешаны мали были? Я бы простила такой собаке и сухость лишнюю,и прочее.Отличная и сильная собака! И вообще,оцифруй фильм про Окара! Сейчас это делают многие фирмы кто оказывает комповые услуги. Тем более,если у тебя в хорошем качестве.Реликвия! Как раз к месту фильм был бы,раз уж вплотную рассматриваем тех собак и те времена.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вооо, отличный пес!! 1990 года рождения. По мне,так на представленном ролике он выглядит поинтереснее даже БСП-шника 2012 года. Только вот еще когда диск смотрела,подумала))) Мысль крамольная такая прокралась))) Кого-то мне эти атаки и хватки напоминают,и сильно.Голландия,страна экспериментов)))
Iii: Rex Staller пишет: Мысль крамольная такая прокралась))) Кого-то мне эти атаки и хватки напоминают,и сильно.Голландия,страна экспериментов))) тогда этот пес для меня становится менее интересен
Снеговской В.: Iii пишет: тогда этот пес для меня становится менее интересен Точно, такой пес и должен быть менее интересен рождения - 27.01.1990 последний раз выступал - 1998-09-05 9. FCI WM 1998 то есть, в возрасте около девяти лет на ЧМ ФЦИ с баллами - 92 94 96 282, занял 12 место. кстати, а начал карьеру с победы на ВУСФ в 1992 г. в возрасте 2 года 9 мес.
Iii: мне вот этот больше интересен http://www.working-dog.eu/dogs-details/31097/Glenn-von-der-Huehnergasse начал карьеру с бсп - 2е место и закончил к 9 годам на ЛГА тоже в призерах, Андрей писал то ли 1й то ли 2й. на БСП в 8,5 лет баллы 99-83-92. Жил до 16 лет!!!!!!!!!!!!!!!! да дело и не в баллах. Эта собака хоть не вызывает вопросов на кого она похожа ))) Я против смешанных браков.
Снеговской В.: Iii пишет: мне вот этот больше интересен Iii пишет: Жил до 16 лет!!!!!!!!!!!!!!!! Жил до 15 лет Интересно, они получаются одной линии собаки, от http://www.working-dog.eu/dogs-details/31958/Ingo-von-Rudingen
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Тоже сенсорнодепрессивный и находящийся в пассиве? Хвост зажат,уши зажаты,собака закрепощена.Чем его состояние лучше Урана? Нет, Рита, ты не права. Гильдо совершенно не зажат, он просто не доведен в послушании до того уровня, до какого доводят сейчас уже подростков. Но поведение его раскрепощенное, что видно из иго подходов, переходов из ФП в ОП, по апортировке. Он работает с удовольствием, но на уровне ВН таниного Бунта или димкиного Баско.
Iii: Снеговской В. пишет: Интересно, они получаются одной линии собаки не факт
Снеговской В.: Iii пишет: не факт По отцу-то, скорей всего так и есть. Это вот по матери там может лес быть сумеречным.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: мне вот этот больше интересен http://www.working-dog.eu/dogs-details/31097/Glenn-von-der-Huehnergasse Гленн великолепный потомок Лорда. И, я думаю, проблемы Лорда в работе, которые мы критикуем - это проблемы тренинга. Другое время и другая страна. Вспомните интервью заводчика и проводника Лорда. Он сам признавался, что просто не знал, как готовили к соревнованиям собак в ФРГ и был восхищен их работой в послушании, когда сам уже ходил чемпионом своей страны. И ролик с защитного тренинга - это уже поздний Лорд, с которым работают по более современным методикам, четко разделяя фазы. А Чемпионом ГДР он стал на одних инстинктах и сердце бойца.
Iii: Снеговской В. пишет: По отцу-то, скорей всего так и есть. Это вот по матери там может лес быть сумеречным. да кто знает. Я больше склонна думать, что тиккерхук более честен в своих родословных. Хотя хз )) jarven_maa@mail.ru пишет: И, я думаю, проблемы Лорда в работе, которые мы критикуем - это проблемы тренинга. все возможно, Андрей. Я не критикую, просто обсуждаем. Про треннинг уже говорила, скорее всего он тоже имеет значение.
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA
Balt-valentina: Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA бедный фиг, видать хорошо попало
Даша N: http://www.working-dog.eu/dogs-details/32546/Orry-von-Haus-Antverpa
полная версия страницы