Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А кто сказал что экстерьер Джека-хороший? Он специфический-это да))) Но от хорошего он далек,как от луны. Что все стремится к среднему уровню-это закон природы.И куча нефункциональных инвалидов существует в рамках породы ЛИШЬ благодаря тому,что человек искуссвенно их поддерживает-особенности нежного выращивания,пачки хондропротекторов, и т.д.Вы можете заметить,что потомки тех же самых утрированных собак,через 3 поколения в руках обывателя,становится совершенно неэкстремальным "народным разведением".Особенно в поселках)))Поскольку никакой селянин не поведет свою суку вязаться красивенькому на морду кобелю,у которого зад как у паралитика))) Похоже. что, так и не поняли, что написано в моем посте? Поясню, коль так. Снеговской В. пишет: Что разводим, то и получаем Так понятней? Для нас такие собаки как Лорд были ТОГДА - ОБЫЧНАЯ СРЕДНЯ немецкая овчарка по рабочим! качествам! Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых. Rex Staller пишет: Вадим,не надо прикидываться дедушкой,который помнит Сталина.Вы примерно одного возраста со мной,Иркой,Светой Романенко,Аленой Богдановой, и ещё кучей форумчан)))А может и помоложе,помоложе))) "Во первых строках" (с), мне что-то напомнило посты Омена к Канис. Опыт определяется не сроком пребывания в собаководстве, а объемом и разносторонностью тренинга, тестирования, применения и т.п. К мои 20 годам, у меня его уже хватало на то, что другим, даст Бог, и за 50 лет не придется получить. Я Вам сказал , что моего опыта было более, чем достаточно, для того, чтобы понимать, и уж тем боле, такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. Rex Staller пишет: Но смешно говорить что мы были в то время ну очень опытные. 1990 год, мне было 22 года. К этому моменту, у меня был большой опыт работы фигурантом (сотни служебных собак), опыт участия в массовых драках с применением собак, опыт задержаний вооруженных людей с применением собак, опыт работы 4 часовых следов. Опыт одорологической выборки. Опыт использования технических средств в дрессуре. Опыт побед Закавказского военного округа по дрессуре, опыт участия в соревнованиях по венке, опыт штатного инструктора Республиканского КСС, опыт подготовки собачим боям и травли собак. Повторю - меня в мои 22 года сильно разочаровало как качество собак в ГДР, так и уровень дрессуры там. И еще раз повторю - ничего в сегодняшнем ИПО для меня не ново с тех самых, моих 22 лет! Ни метод наведения, ни управление состоянием, ни работы через тряпку, ни система НЕ ПО ПО, ни мячик в работе. Ни работа над концентрацией. Это все, и еще многое другое, было и применялось и тогда. п.с. Весь мой тот опыт ни куда не делся. Он и сегодня со мной. Мне не сложно его продемонстрировать.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я его кусачку не хвалила и вообще не хвалила ни работу самой собаки, ни работу с ним. Его подготовка и манера показа проводником далека от спортивного подхода. Все обычно для обычной собаки и проводника. Проводник вообще состоит из одних подсказок...эх, если бы он знал, что будут после фильма через годы разбирать собаку, то думаю лучше подготовился сам и собаку потренировал.) Хочешь сказать, что конкретно эта собака не годна для подготовки к службе и в качестве семейной собаки ? Где в стандарте сказано, что собака должна быть другой? Лена, дело не в кусачке. В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых. Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси))) Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает))) ДК прав,у вас мания величия)))
Canis: Елена Павликова пишет: Ну старается и это видно. Затраханный кобель, сущность жизни которого не работа на площадке) Елена Павликова пишет: Мы как-то разбирали старые ролики с собаками с соревнований. Там тоже были в пассиве, но с высокими баллами. Елена, судя по Вашим ответам, Вы мысль мою не понимаете... Уран - это легендарная собака. Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы, несоизмеримые ни с какой другой шоу собакой. И крах породы оказывается произошел гораздо раньше, чем принято это считать. Я Вам приведу в пример такой же легенды в рабочем разведении: http://www.working-dog.eu/dogs-details/23385/Racker-vom-Itztal Ракер тоже встречается почти во всех современных рабочих собаках и согласитесь, что при всех его рабочих достоинствах внешняя сторона у него также на уровне!
Rex Staller: Canis пишет: Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус.
Canis: Rex Staller пишет: Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус. Материнская линия одна и та же. Вы, Рита, похоже тоже меня не поняли...(
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: . В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна. А моя 3-3 на Урана была не такая и другая 3-3 на Яго и ее потомки тоже, так что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить?)) Ну, например моя 3-3 на Урана имела отличный темперамент и работала хорошо, только жаль, что погибла рано и щенков от нее я не получила. я ее щенком конечно выбирала не по экстерьерным приоритетам, которые в общем-то были , а по характеру и темпераменту: все щенки как щенки, а эта, когда пришли в дом вместе с хозяевами, сидела в большом мешке картошки, в котором порвала мешковину и чего-то там искала...была так увлечена, что и не заметила, как мы подошли.я тогда и решила, что эта будет моей))) 3-3 на Яго приехала выбирать для знакомых, но когда вылетел из комнаты комок ураганной энергетики, не могла остаться равнодушной и увезла себе))) ты бы видел, как она в 2 мес строила ротвейлера, который был на несколько месяцев старше и на своей территории)))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси))) Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает))) ДК прав,у вас мания величия))) Может Вы найдете цитату, где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас и т.п. Я не рвался в селекционеры, и сейчас не особо бы этим занимался, если бы селекционеры выполняли свою работу на должном уровне. В 22 года я пешком под стол не ходил, а уже давно к этому возрасту кормил свою семью. ШОУшников набрал, потому что верил, что у них ШХ 3 настоящий. Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут. А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут. Вот , правильно и честно. молодец
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вот , правильно и честно. молодец Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет.
Iii: Снеговской В. пишет: А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев? Райзер не занимался разведением. 2 года назад на семинаре, он сказал, что зарегистрировал свой питомник и будет разводить, т.к. качество разводимых собак его не устраивает. Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет. Ой, ладно... шоу- нешоу)) нужны-ненужны)) есть собаки, которые работают, значит служебные и многим нужны. я Вас, кстати, и ценю за честность позиции, что рабочие качества определяются по самой собаке, а не принадлежностью к лагерям)
Елена Павликова: Iii пишет: Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это. Ира, Вы правы. Вот он не из рабочих, а видео хоть какое, но есть и по разделам, а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге. А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала...
Iii: Елена Павликова пишет: а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге. А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала... я согласна. Надо снимать. Но мы же все такие, вот потом, в следующий раз. След вообще муторно снимать, я никогда не снимаю Хотя надо, конечно. Правда сейчас с видео стало лучше. Ведущих производителей всех можно посмотреть послушание и потомков их. Ну след да, редко кто снимает. Послушания много. А лет через 20 будем искать где же посмотреть как работал пес Интересно сравнивать с тем что было и какие были собаки с позиции 20-летней давности и опыта. Света, не нашла я статистику производителей ГДР. Очень много литературы, журналы какие то, куча просто . Бегло пересмотрела не нашла, это надо внимательно все перечитывать. Может быть постепенно пересмотрю.
ЗакусАЙ: Елена Павликова, Я всё снимаю. И тренировочное, и на старте. По всем разделам и кое-что в быту. Так же и с потомством собираюсь поступить - как с тем кобелем, которого оставлю, так и с теми, которые получат других проводников. Зы. Прочел еще, что речь о произведунах. Я на таковую роль не претендую, просто считаю, что это нелишне делать любому и каждому проводнику - полезно это сразу с нескольких позиций.
Снеговской В.: Iii пишет: средний уровень он разный в разные годы. И может быть разным в разных странах. Так вот, селекция направлена на повышение (изменение) среднего уровня популяции. Хорошая собака - это и есть средний уровень на данный момент. А выдающая - это выше среднего. Мы пишем о разном. Лорд для своего времени был выдающимся, видимо, и Феро по каким то качествам, может как производитель, был тоже выдающимся. На сегодняшний день обе эти собаки считались бы ниже среднего. Лорд и сегодня был бы добротной собакой очень хорошего уровня, Феро - нет. Если у меня есть распоряжение популяция, например, болонок. В ней есть выдающееся по рабочим качествам существо, среди всей своей популяции. Разводя внутри оной, я не смогу выпрыгнуть по качествам, на уровень выше этого животного. Она -популяционный предел. И чтобы получить качества выше этого предела, мне необходимо прилить кровь из другой популяции, обладающей искомыми характеристиками. Итак, что мы получили на сегодня? Мы получили популяцию животных, в которой Лордов стало в достатке. То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать. Коль она нам позволила их растиражировать, значит был исходным материал, на котором его можно было получать. Так вот, по рабочим характеристикам, у нас в те годы, был и материал, и потребности его тиражирования - стабильный спрос именно на эти качества, а не на экстерьер. Для нас - качества Лорда были качествами нормально добротной НО. Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Я всё снимаю. Правильно
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе. Вадим, а какие качества нужны в регионе? Вы писали, что имеете Применения в какой области? Например у меня сейчас есть собака добронравная, которая ко всем относится позитивно, легко ластится с посторонними. Кидается только на заходящего во двор. Чуть успокоишь, и он готов лизаться. Проявляет реактивную агрессию. Другая собака не ластится, кидается на входящих во двор. После того как успокоишь, относится к ним сдержанно. Третья очень злая везде и ко всем. Не кусает только из-за контроля. С ней и на улице надо держать глаз на чеку. Встречал и совсем добрых. Легко работающих в добычи. Вопрос в том, для каких целей, какого образа жизни нужна собака? Есть чувствительные к проводнику, но убойные к постороннему, есть не чувствительные к проводнику. Есть острые, настороженные собаки, прекрасно держащие давление, а есть не острые, но давление держащие слабо.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить? Лена, никто и не говорит обо всей линии. Я уже упоминал о прямых его потомках, достаточно успешно выступавших на BSP, значит что-то все же в них было. Просто таких в общей массе было не много и их не хотели замечать заводчики высокого разведения, а другим качеств этих собак было не достаточно. Вспомни хотя бы Лассо ф Кэмпхен, первого, если не ошибаюсь, Универсального Чемпиона, сына Улька. Он праправнук Урана по прямой отцовской линии. Да и рыжик Кати Вилковой, прошедший в тридцатке на WUSV, тоже его потомок.
Iii: Снеговской В. пишет: То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать. путем селекции отбираются нужные качества и убираются нежелательные. Если к вязкам допускать непригодных для работы собак, то в последствии мы получим все менее и менее пригодных, хуже чем первоначальные производители. И наоборот. Отбирая нужное и получая потомство по определенным характеристикам, мы закрепим эти качества у потомков, т.е повысим средний уровень популяции. И из этих средних мы потом выберем лучших и будем их тиражировать (не мое слово), из них опять лучших отбираем. Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе). Так же как охотники отбирали собак с утрированным инстинктом добычи - собака находит дичь, у нее есть желание к поиску, желание догнать, но нет желания убить и съесть, а наоброт, принести охотнику и отдать в руки. Это добычу то! Все это получено путем селекции и отбора. А если бы они тиражировали просто охотничьих собак, то и по сей день бы эти собаки рвали и раздирали шкуры ценных промысловых животных.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru
Снеговской В.: Iii пишет: Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе). Нет, не будут. Им не откуда взяться, ибо есть предел популяционных возможностей. Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных, другой популяции/породы, где они присутствуют в требуемом объеме. То есть, как не упираются азиатчики бойчатники со своими собаками, у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля. Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, а какие качества нужны в регионе? Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ? Вы уже ответили, спасибо
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам. Можете ответить откуда взялись качества питбулей и их предков?
Rex Staller: Canis Татьяна,да поняла я вашу мысль. Топовые заводчики шоу-линий прошлого много лет работали на инбридингах и многократной консолидации кровей.Раз за разом сужалась исходная база производителей,накапливались крови собак,не обладающих характеристиками служебной породы в нужном обьеме.В результате имеем,что имеем)))
Rex Staller: Снеговской В. пишет: В 22 года я пешком под стол не ходил А причем тут 90 год? Основной разговор шел про середину и вторую половину 80-х. Вы писали про 100 метровые лобовые в 84-85 годах,а тогда вам было,пардон,16 лет.Вы школьник были,ещё совсем зелёный. Снеговской В. пишет: где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас Ну когда человек говорит "мы",это подразумевает что речь идет о группе единомышленников,в которую говорящий входит.Иначе почему бы не сказать "у нас в регионе разводили".Вы написали-мы.))) Тем не менее,вы не ответили на мой вопрос.Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились? Почему вы набрали шовиков модных линий и плодили их,а не купили себе кобеля и суку из своего,местного,проверенного и такого классного по рабочим качествам поголовья. Ответ очевиден-или такого поголовья у вас в регионе в помине небыло,или хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук. Снеговской В. пишет: Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска. Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки. П.С.Сына суки вашего разведения я видела.Даже ролик есть.Обычный шоу-современный,шармовый,переугленный,сырой,с самой обычной работой на мутпробе...
Rex Staller: Снеговской В. И ещё. Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра.
Rex Staller: http://www.youtube.com/watch?v=_451EipVbCY&feature=related Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос. Безусловно однотипная и красивая с точки зрения шоу группа. Но и сам отец,и дети по сравнению с Ураном В.Ланд-излишне глубокие,массивные,с заметной сыринкой.И нельзя не заметить у целого ряда собак слабые и некорректно поставленные задние ноги. В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки. П.С.И даже такой нарезки с выполнения норматива вы не найдете в сети у супер-производителей современности. Поэтому я солидарна с Ирой-Уран мог показать хоть что-то,современных не увидишь ничего.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос. не корректное сравнение. Цамп не прямой потомок Урана и Уран в своей выставочной карьере не имел Т2. С таким же успехом его можно было сравнить с любым другим популярным производителем прошлого.)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки. Простоватые? Для своего времени абсолютно не простоватые, а конкурентноспособные и однотипные и так из года в год. Даже не помню кто еще представлял столько групп потомков как Уран.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: не корректное сравнение Ну почему некорректное?Речь не о происхождении. Цампа как производителя открыто сравнивают с Ураном.Именно ему и его группе на Зигере аплодировали стоя-первому после Урана. Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо. Вот только работу в нормативе никого из этих производителей днем с огнем не найдешь))) В отличие от Урана.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо. Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии.
Rex Staller: Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом. Нужно ли было в популяции много собак именно такого склада,и почему не был соблюден баланс между "амёбами" и "монстриками"-это совершенно другой вопрос. И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки. А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии. Кличку озвучьте,а там время покажет)))
Елена Павликова: Линия КВЕНА Ф. Лоер Вег, трижды становившегося "отборником", отца Идола, на сегодняшний день одна из самых мощных и востребованных в мире. В равной степени хорошо представлена как по кобелям, так и по сукам. Дети, внуки и правнуки Квена - собаки высочайшего класса, многие из которых стали отборниками на "Зигере" и в десятке стран мира. По данным каталога Зигершоу 2012, который мы только сегодня получили на руки, в группах производителей из представленных 35 групп - 10 детей и внуков Квена с очень высоким количественным показателем. Линия Квена - самая здоровая в отношении дисплазии бедер и локтей. Это, как правило, собаки среднего роста, очень хорошего типа, выразительные, прочные, хорошо пигментированные, с хорошими связками, сильными характерами и хорошо работающие по защите. 10 групп потомков из 35 представленных! Это что-то да значит. Зигер Италии 2012. Дети и внуки Квенна имели большие успехи: Рабочий класс, кобели: 1 VA Paer v.Hasenborn (Quenn v.Loher Weg ) 3 VA Fulz di Zenevredo (Furbo degli Achei- внук) 6 VA Sony dei Colli Storici (Furbo degli Achei -внук) 12 VA Uwo dell'Alto Pino (Quenn v.Loher Weg ) 8 V Roben Framato Rolau (Furbo degli Achei -внук) Рабочий класс, суки: 2 VA Chira del Frutteto (Barros v.d.Furstenau) 6 VA Kalia di Casa Massarelli ((Furbo degli Achei) 2 V Frida del Ceresio (Furbo degli Achei) 9 V Carina di Casa Beggiato (Furbo degli Achei) 10V Bine di Villa Andrei (Furbo degli Achei) 4 внучки Quenn v.Loher Weg ! Взято тут http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002396-000-80-0
Елена Павликова: Rex Staller пишет: И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки. А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо. Полностью согласна и Вы буквально повторили мое мнение.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: сильными характерами и хорошо работающие по защите Ну по этому поводу я скромно помолчу.Ибо на мой взгляд,они мало отличаются от потомков Цампа ))) То,что много продолжателей по мужской линии-это на данный момент.Что будет через 10 лет,никому не известно.Потомки Квенна размножились именно как альтернатива какая-никакая Цампу и Вегасу. Не могу сказать особо ни плохого,ни хорошего.Ибо видела совершенно разных его детей и внуков.
Canis: Rex Staller пишет: А вы что хотели,господа критики? Мы хотели увидеть собаку, которая была не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества. Rex Staller пишет: В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо. Это и есть самое большое зло! Информацию искажают и преподносят, как для слабоумых. Взрослый человек вполне способен постичь элементарные понятия о поведении собак. Любые высокие достижения в кинологии начинаются именно с обывателя! Это уже потом обыватель превращается в специалиста и во многом его путь будет зависеть о того, какие знания он получил во время своих первых шагов в собаководстве. Для многих перестроиться уже будет невозможно. Rex Staller пишет: Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? А что есть где-то подтверждение, что в быту Лорд был не управляем, "жрал" всё, что двигается?
Iii: Rex Staller пишет: А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? да с чего ты взяла вообще что Лорд был злобный монстрик? Я этого не вижу на роликах совсем. А еще как то на вартхофе выкладывали его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил монстр! Rex Staller пишет: В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо. Рита. Не соглашусь. Если обывателю нужна мягкая собака и не злобная к посторонним, пусть заводит лабрадора. Отличная порода для этого. Немецкая овчарка должна быть уверенной и твердой, смелой и неподкупной, темпераментной, с ярко желанием работать. А ведущий производитель всех времен и народов должен обладать всеми этими качествами в высшей степени, в самой высшей, возможно даже утрированный вариант. Он не будет передавать потомству в такой степени яркой выраженности, скорее всего, он даст просто добротных, средних собак, лучше своих матерей или равных им. То, что мы видим на ролике про Урана, это как раз уровень бытовой собаки, нормальной для обывателя, да, но не производителя и родоначальника линии. Снеговской В. пишет: Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных, можем. Приливая кровь других пород, мы сможем изменить быстрее и то не факт в следующих поколениях. А селекцией и отбором - долгий путь. Но это возможно. Наследование большинства характеристик полигенно. И необходимо получить нужный набор генов, чтобы животное обладало каким то нужным качеством. Да, это не всегда просто и далеко не в первом и не втором поколении получается. Может лет через 20, но возможно. А эксперименты с прилитием других пород мы уже наблюдали Черный терьер, московская сторожевая ... Мешали, приливали, но ничего не получили. Снеговской В. пишет: у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля. ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман.
Rex Staller: Canis пишет: не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества. (отвечаю,Татьяна,не только вам,а всем,кто высказывается в том же духе) Я лично,не в восторге от Урана с точки зрения темперамента,силы и рабочих характеристик.Но,давайте быть обьективными,окей? Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта) Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы. Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы. Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету. Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А причем тут 90 год? Rex Staller пишет: В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко. Так каких времен ролики Лорда и Феро? Уж не 89-90г? Снеговской В пишет: Так вот, ни небо, не СПОСОБЫ дрессуры, ни отношение к требуемому качеству собак, ни взгляды у меня не изменились до сегодняшнего дня! В 89 году, у нас, кстати, уже были стандартные немецкие рукава. В 1984-5 годах, мы во всю работали лобовые на 100 метров. Снеговской В. пишет: Возможно, именно поэтому я был так разочарован РАБОЧИМИ качествами собак в ГДР, в том же 1990 году, где мне лично удалось осмотреть, и многих лично прощупать, на ТЕСТИРОВАНИЕ около с полу сотни собак различного происхождения (а вот ротвейлеры, понравились, я вам скажу). Вы внимательно прочли? Да и к 16 годам, я уже давно фигурантил. Мой сын и в свои 14 сейчас, прекрасно понимает в качествах собак, кто на что способен. Rex Staller пишет: Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились? Спасибо вступлению России в ФЦИ, РКФ. Собаки остались без родословных, и были полностью выведены к 2000 из разведения. Заводчики ушли с породы НО, понавезли современных, которым на выставках не ставили хорька. В общем, все так же, как по всей стране, только здесь еще и постреливали, и не особо было до разведения. Rex Staller пишет: хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук. Именно были, да сплыли. Их искусственно слили на моих глазах. Отличных собак судьи ставили в конец ринга, давали не племенную оценку, и лишали возможности дальнейшего использования в разведение. Потом стало еще "лучше", были введены обязательные рентгены и керунг. В нашем регионе НИ КАКИХ шансов быть допущенными в племенное разведение у этих собак НЕ БЫЛО. Скажу больше, и сейчас получить с рабочей совершено стандартной собакой племенную оценку далеко не всегда получается с первого раза. Rex Staller пишет: Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска. Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки. Да, обычные, и не более того. Так же как и множество рабочих, обычные, да еще и давление туго держат, в отличи от тех моих шоушников и аля ГДР. Посмотреть не получится. То, что сам снимал, гавкнулось вирусами. Если осталось видео, которое я отсылал в Яутск у них, то может появится. Да я и не снимал много. Что их снимать, собаки как собаки. Не впечатляли для съемки. Rex Staller пишет: Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра. По рабочим качествам, есть (или Вы опять забыли, что я писал - что таких собак как Лорд по РАБОЧИМ качествам было у нас множество, с разбросом по экстерьеру), а вот за экстерьером я гоняться не намерен. Мне на него на сегодня - плевать! Урок погони за экстерьером, мной уже усвоен.
Rex Staller: Iii пишет: его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало. Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая))) И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать.
вигго: Rex Staller пишет: И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать. Это ключевые слова.РЕСПЕКТ.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Посмотреть не получится Ключевое выражение.Тогда оставим этот бесполезный спор.Верьте,что у нас были шоушники в те времена круче ваших.Причем-потомки Урана.Тоже на слово верьте,на этом разойдемся. Снеговской В. пишет: По рабочим качествам, есть Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует. А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так)))
вигго: Rex Staller Что ни пост, то РЕСПЕКТ. Понравилось то, о чем Вы пишете. Особенно последний.
Canis: Rex Staller пишет: Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы. Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету. Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика. Рита, у Вас истерика? К счастью у меня есть видео собственных собак для истории. Да, возьмет время, чтобы с кассет переписать это на диски. Вы не судите людей по себе, пожалуйста. (Хотя я тоже также, как и Вы ошибаюсь более, чем достаточно). Мне бы ещё хотелось знать, что я приобрету в этом споре? Вас переубеждать или мадам Вигго смысла нет. У каждого свой путь. С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ключевое выражение Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились, но по которым все же можно определить устойчивость к давлению, и качество хваток. 11 мес сука http://www.youtube.com/watch?v=FFILn0ttNwE&NR=1&feature=endscreen кобель 2 года http://www.youtube.com/watch?v=s6D5DW3j24Y щенок 4 мес http://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM&feature=endscreen&NR=1 кобель 3 года http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs Возможно, я все же найду видео на съемных дисках. Если они там сохранились, то я поставлю. Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить. Rex Staller пишет: Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует. А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так))) Ну, мы же открыто обсуждаем, зачем я буду прятатся за личку. Я привык говорить то, что вижу, и нести отвественность за сказанное мной. Например, вот однопометная сестра этой суки (такой же по качествам, но другой специализации по тренингу) http://www.youtube.com/watch?v=dEMoY1YX_eA http://www.youtube.com/watch?v=zVXz_n-tO-A родила от этого кобеля http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе, их щенки разошлись по региону. Что у них со спинами, мы узнаем к их старости. Пока, они гибкие и очень подвижные (ттт).
Canis: вигго пишет: Это ключевые слова.РЕСПЕКТ. Бред! Я всю жизнь занималась именно с обывателями и из обывателей потом вырастали инструктора и отличные дрессировщики - победители и призёры отечественных Чемпионатов по различным дисциплинам. Что сделали Вы или Рита в этом направлении, чтобы так уверенно писать об обывателях?
Люкс: Чет я уже запуталась, об чем спор . Будучи подростком, я была обыватель. Покупая первую собаку, я прочитала книжку "Основы служебного собаководства". Там было написано, какой должна быть немецкая (восточноевропейская) овчарка. Мне родители купили щенка. Она была такой, как я и представляла -- с развитым инстинктом охраны собственной территории и меня, она была смелая, подвижная, бесстрашная, она залезала на высокие лестницы на стройке, которая была рядом, она прыгала через ворота моего двора по команде (у нас не было тогда клуба, да и собак единицы, подсказывать и показывать было абсолютно некому). Я была счастлива и довольна, потому что собака была такой, как написано было в стандарте. Если б она была похожа по характеру на лабрадора, всех любила, я бы уже тогда разочаровалась в немецких овчарках...
Люкс: Спустя несколько лет (когда я уже закончила учиться), я купила себе другую собаку. Она была с другим характером, она была более спокойная, более уравновешенная, более мягкая, но она все равно хорошо охраняла дом, меня, она с шести месяцев на площадке висела прищепкой на костюме, в принципе, именно она сделала мне в городе имидж, так как с ней я выступала на всех местечковых показалках и соревновалках и, как правило, была лучше всех. Тогда уже у нас был клуб и много энтузиастов, занимающихся дрессировкой. Было здорово. В те времена у меня появился первый немец, отличная собака, как по мне, так и по сегодняшним меркам была бы отличная. Собаки были, конечно, разные. Но овчарок, которые не работали защиту (пусть ту, ЗКС-ную) было единицы, на них показывали пальцем, смеялись и считали непригодными. Никто не заморачивался учить тряпочками вообще. Надевали сразу дресску -- если собака через несколько занятий не проявляла интерес, боялась, особо ей никто и не занимался. Но, повторюсь, таких было единицы.
вигго: Canis пишет: Бред! Таня, аккуратней на поворотах.... Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто....
Canis: Rex Staller пишет: Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало. Никогда не допускало! У меня есть уже реликвия - положение ИПО 1992 года , переведенное на русский язык. Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день. ИПО со времён 92 года упразднили, чуть облегчили, но не наоборот. И совсем другое дело, как ваши судьи принимали испытания. Rex Staller пишет: Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая))) А люди были просто прохожие на улице? Это был тест-опрос?
Canis: вигго пишет: Таня, аккуратней на поворотах.... Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто.... Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю.
Canis: Снеговской В. пишет: Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить. Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори.
вигго: Canis пишет: Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю. Исключительно на одно слово -извините. Потому что другие слова -это исключительно личное мнение,где словосочетание "уход от ответственности" вообще не относятся к общедоступным публичным словопрениям, в самых худших традициях форумов. "Подмена понятий, небрежность в знаниях" - это форумная бессмыслица, облеченная в амбиции по типу: " Сколько держав даже не подозревают о моем существовании"... Демагогия -это тот же троллизм, рассчитанный как раз на подобные вещи. Так что "ИЗВИНИТЕ" -это для меня ключевое слово
Iii: Canis пишет: С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините. Тань, ты ошибаешься. Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту. Я во многом согласна с Ритой. Ну кроме, может быть Лорда Rex Staller пишет: Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало я знаю, что допускало. Но мы же опять говорим о хорошем качестве в сравнении с сегодняшним днем. И дело совсем не в положении, что оно допускало! А в том, что эта собака так сделала. Сейчас ты можешь представить себе собаку с высокой мотивацией, желанием к борьбе и напором, даже пусть она вообще еще не подготовлена, только начали с ней работать - которая будет бегать вокруг укрытия Я видела только таких, которые либо побаиваются фигуранта, либо не имеют мотивации к защитной работе вообще. А тогда видишь, так делала одна из лучших собак, производитель.
Canis: вигго пишет: это исключительно личное мнение, Именно личное мнение я и выражаю тут. Как, впрочем, и Вы. Кто-то это мнение поддерживает, кто-то нет. Всё зависит от опыта, уровня знаний и результатов. Так что обойдемся без извините.
Canis: Iii пишет: Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. Ира, прочти внимательно мои слова. Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками. Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё.
Canis: Iii пишет: В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту. Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом.
Rex Staller: Canis пишет: Рита, у Вас истерика? Татьяна,вы шутите?я говорю абсолютно спокойно,попивая чай)) Если слова о ведении аргументированного спора для вас-истерика,то значит твоя моя непонимэ) Canis пишет: видео собственных собак для истории Отлично.Если оцифруете,поставьте.Тогда предметно поговорим. Canis пишет: Вы не судите людей по себе, пожалуйста Это в абсолютно равной степени относится к Вам. И ненадо смотреть на других свысока,и разговаривать поучительным тоном.Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться. У нас никогда небыло супер-пуперовых собак,были нормальные,обычные.Вот такие,которых описала Таня-Люкс.И сейчас есть собаки,имеющие плюсы и минусы.Мало того,скажу по секрету,в душе я не спортсмен,а физкультурник,хотя званий и титулов на уровне края и Региона(который в энное количество раз больше вашей страны) у меня предостаточно,начиная с 14-летнего возраста))).С обывателями общаюсь постоянно,и из некоторых представьте,тоже вырастали инструктора,судьи и люди,увлеченные спортом. Я не собираюсь с Вами ничем меряться,мне это ненадо. А что касается опыта в разведении и обучении в настоящем времени ХОРОШИХ рабочих собак,то опыт-дело наживное.Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими.
Rex Staller: Снеговской В. Видео посмотрю,если что,задам вопросы.
Iii: Canis пишет: Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом. а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно. Canis пишет: Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками. Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё. у нее опыт с рабочими собаками И наверное, один из самых больших в нашей стране. Когда все отказались от разведения (применения) своих старых ГДР (или не ГДР), с хорошими характерами, кому РКФ помешал, кому эксперты оценок не дали. У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак. Я говорю, ты просто не знаешь, и судишь непонятно по каким критериям.
annka: Rex Staller пишет: Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом. Вот 100 проценто поддерживаю, отличная собака Уран для своего времени,и фильм хороший, после него хочеться пиобрести немецкую овчарку!
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя. Снеговской В. пишет: Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе. Желательно с испытаний.
Rex Staller: annka пишет: и фильм хороший, после него хочеться приобрести немецкую овчарку! Абсолютно верно,очень многие простые люди в то время,посмотрев этот фильм,загорелись желанием приобрести "красивую и умную собаку". Плохо,что до сих пор не сняли подобный фильм,пусть немного в другом ключе,об известной собаке рабочих линий.Которая была бы стремительна в работе и пластична в быту. Это расширило бы информационное поле в отношении рабочих собак,и возможно,развеяло бы многие мифы,привлекло бы множество сторонников этого направления.Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток. Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту.
Canis: Rex Staller пишет: Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими. Зачем же ждать? Я уже давно увидела и сравнила. А так же прочитала Ваш ответ в соседней теме.))) Iii пишет: У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак. Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже... Но Ира, при этом мы говорим постоянно на разных языках. Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о? Тогда сходи в соседнюю тему: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001859-000-0-0-1353921605
РАТНИК: Canis пишет: Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Никогда не допускало! Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Снеговской В. пишет: цитата:Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить. Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори. Таня, на ролике с керунга Лорда видно как он это делает. Хороший пес.
Rex Staller: Canis пишет: Зачем же ждать? У нас ваших пока нету,поэтому сравнить не могу))) Если попадут,сравнивать буду в соревновательном режиме во всех трех разделах. Canis пишет: Надеюсь, что рабочие качества тоже... Да всякие у нас собаки,Таня,всякие:) Основную массу обывателей,кстати,вполне устраивают.Внешне не уроды,не горбатые,не вислозадые,характер приятный,территориалы-собственники-жабёнки,по поиску работают отлично,много отличных служебных собак,вполне можно готовить по ФХ и выступать на уровне России.Но по некоторым параметрам еще надо совершенствовать,если речь о серьезном спорте,я этого не скрываю.Нам бы вашу близость к Европам,когда в финку пешком ходить почти можно)))
Canis: Rex Staller пишет: Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток. Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту. Я вот с этим вполне согласна. Только Вы уже сформировали мнение ваших обывателей, когда написали: Rex Staller пишет: Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая))) Или как?) Rex Staller пишет: Тогда предметно поговорим. Я тут предметно стала высказываться только об Уране. Не более того. Вы же сами стали уличать в отсутствии реальности моих взглядов. К чему эти слова? Rex Staller пишет: Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта) Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы. Для чего представлять видеозапись? Доказывать свою состоятельность на то время? У меня эта состоятельность доказана оценками оч. хорошо и отлично с испытаний по ИПО того времени рабочими судьями ЭсФау. Это тоже документ между прочим. Конечно, оценивание работы собак в нормативе за 20 лет изменилось, но при этом неизменным остались представление о темпераменте собак, о желании работать, о скорости атак, о мотивации в защите и т.д. Ну о чём мы говорим!
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах. Кружение и сейчас может быть, если собака не поворачивается задом к фигуранту! Но не в укрытии, когда собака теряет фигуранта с поля зрения! И сейчас за кружение снимется оценка, хотя, по-моему, в положении не указана охрана обязательно фронтальной, просто технически собаке невозможно выполнять контратаку, предусмотренную нормативом и невозможно при кружении доминировать в охране!)
Rex Staller: Canis У нас был на руках перевод,где дословно было написано о том,что собака может в фазе охраны кругами бегать вокруг фигуранта и что это не штрафуется.Может перевод был не точный,я не знаю.Нам из Москвы привезли,поскольку это была середина 90-х,интернета как такового массово в помине небыло,проверить инфу,соответственно,не могли. Можно,собственно,поднять наверное сейчас все положения по ИПО и ШХ за ранние годы и уточнить.
Rex Staller: Canis пишет: Доказывать свою состоятельность на то время? Таня,я не сомневаюсь в ВАШЕЙ состоятельности как дрессировщика,если Вы еще этого не поняли.Я вообще уважаю всех,кто начал заниматься дрессировкой еще подростком и не бросил до сих пор,кто готовит лично своих собак,изучает новую информацию и обсуждает актуальные проблемы.И в состоятельности Снеговского как дрессировщика я не сомневаюсь,а фигурант он отличный,я об этом писала. Но я могу вполне сомневаться в определенных утверждениях,которые преподносятся как факты,и могу сомневаться в декларируемых качествах ваших или его,местных собак тех лет,которых сравнивают хоть с Ураном,хоть с Феро,хоть с Лордом. Видео нужно,чтобы сопоставить характеристики собак,а не дрессировщиков. А то,что у Ваших собак есть оценки по ИПО судей Эсфау(но в восьмидесятые-ли годы?Думаю,что позже...)-отлично.Только у Урана тоже есть оценки по ШХ уважаемых судей эсфау. Поэтому видео было бы нагляднее именно для сравнения характеристик собак.
Люкс: У большинства НО-шоу-производителей есть дипломы и керунг судей Сф в том числе. Но многие подвергают сомнению их рабочие качества...
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться. Так же, как и мне, но Вы почему-то упорно мне приписываете какую-то корону. Другие, почему-то мне приписывают пиар своих собак - хотя я ставлю видео исключительно для подтверждения тех СЛОВ, которые я говорю. Вот как здесь, восприняли - Rex Staller пишет: Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе. Желательно с испытаний. На сегодняшний день, у меня нет желания продавать собак за пределы своего региона. У меня заинтересованность в том, что бы собаки оставались в максимальном количестве здесь. Пусть где-то дешевле, кого-то дарю друзьям, пусть по дворам, пусть вяжутся у обывателей без всякой тягомотины с документами, но я взялся разводить именно для того, чтобы наполнить свой регион нормальными овчарками. Это и есть цель. Rex Staller пишет: Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя. На 3х из 4 роликах, пускаются собаки не на меня. Все эти собаки делают чистый отпуск, все работали на чужих полях, ровно так же, как и здесь. Собака или держит давление, или его не держит, и это надо УМЕТЬ видеть, где собака держится, потому, то фигурант свой. Она в любом случае, и на своем, все показывает. Iii пишет: а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно. Как я написал выше - видеть надо УМЕТЬ. Ты не говоришь, что у тебя собаки самого высокго качества, но тогда не получается ли из контекста, что это говорю я? Может ты приведешь мою цитату, где бы я сказал так, или и так признаешь, что подобного высказывания от меня ни когда не читала, а читала ТОЛЬКО - Снеговской говорил - у меня ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки? Iii пишет: Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту. Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более. Я написал выше, для каких целей я занимаюсь разведением собак. Дрессировкой я зарабатываю на хлеб. Обычной, бытовой, для простых людей. Но (!), вышел спор в интернете, который затронул мою профессиональную гордость. Я изначально сказал, сколько времени мне надо для того, чтобы набить руку в нормативе. Я сказал, что в нем нет ни чего сложного, кроме больших затрат времени. Я сказал, что мне он просто не нужен (читай мои цели выше), но коль усомнились в моих словах, я готов выполнить всю эту работы, и проверить с оппонентом все сказанное на соревновательном поле. К обозначенному ИЗНАЧАЛЬНО сроку, я ГОТОВ. Мой оппонент на сегодня сам не выходит. Просто так, для себя, мне все это не особо нужно. Я живу не близко от мест, где проводят соревнования, чтобы просто мотнуться и стартонуть между делом. Тем более с новыми правилами, мне, чтобы вывести собаку, даже готовую к тройке, придется год мотаться по стране, и гонять людей по РКФ меняя переменивая диплом за дипломом. Но я все это сделаю, если тот, кто меня "втравил" в это, решит стартовать с собакой своего разведения и своей подготовки. Если же нет, то, когда для меня это не будет особо хлопотно, возможно, и поеду просто стартонуть, а возможно и нет. ИПО для меня хобби!
Снеговской В.: Iii пишет: ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман. Это не наши умельцы. Ты слишком мало знаешь, видимо. По собачим боям проводится и ЧМ. Людей серьезно занимающихся этим дело огромное количество по всему СНГ. Среди них не мало и очень влиятельных и богатых людей, и не то, что простых зооинженеров, а и университетской профессуры там полно. И занимаются этим уже не один десяток лет. Доберман был обычным живодером и ночным сторожем по "образованию", кстати.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Я живу не близко от мест, где проводят соревнования Эх,нам бы ваши расстояния.Неблизко Для нас это считай через дорогу.На ОКД-ЗКС давно бы ездили, и на ФХ наверное.
Iii: Canis пишет: Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже... рабочие качества по возможности. Ведь ей же приходилось подбирать партнера своим сукам. Самопочкованием они не размножаются. А в какой то период времени найти рабочего кобеля-партнера было просто невозможно, их не было. Когда появились, она одна из первых в России стала использовать. Никто не использовал, а она вот сумела разглядеть тогда еще, когда все были помешаны на шоу и анатомии. Canis пишет: Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о? нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда. Снеговской В. пишет: видеть надо УМЕТЬ. что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?. Снеговской В. пишет: Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более. Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится. Никто не заставляет тебя тратить время, деньги и выходить выступать. Лично мне все равно, спорь с кем хочешь, выступай не выступай, меня это никак не касается. Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях. Чем больше ситуаций собака будет проходить, тем больше выводов мы о ней сделаем. Сколько примеров уже таких видели. На тренировках все хороши, а на поле почему то часть из них бегает и еще как. Недавний пример - кобель Томми. Кто ожидал что он так спасует? Никто. И даже сам Томми не ожидал, а опыта и знаний у него поболе будет.
Rex Staller: Iii пишет: нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда. Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были. Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция. Фильм нужен был для того,чтобы повысить интерес к породе.И это он сделал!как собственно и фильм о движениях,где снят Динго.
Снеговской В.: Iii пишет: Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится. Человек, который внимательно читает написанное, не вырывает слова из контекста, не додумывает от себя не сказанное. Опыта достаточно ДЛЯ КАКИХ целей? Для того, чтобы оценить элементарные вещи, конечно достаточно. Iii пишет: Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях. Мне это зачем пояснять? Я тестирую и проверяю в работе собак с малолетства. А ты, что, мне "азбуку" моей профессии хочешь пояснить? Ну так я давно уже повести пишу . Iii пишет: Кто ожидал что он так спасует? Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми, значит собака не убиваемая! Верить надо своим глазам и рукам, а не в мессианство Райзера, Внахала и т.п. Iii пишет: что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?. Ничего. Не увидеть давление, это надо постараться, не заметить ролики с чужими фигурантами, тоже (хоть и не все из них в свободном доступе, но тем не менее проскакивают с работы на чужих фигурантов, на чужих полях).
Iii: Rex Staller пишет: Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были. Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников! да ты что?? я прекрасно его помню и жутко плевалась. Конечно, на рабочие качества я смотрела другими глазами. Но фильм, если честно меня удивил. Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время Не могу ничего про фильм сказать, если честно. Вряд ли он был в массовом доступе, тааак, среди своих распространяли, уже состоявшиеся любители. Снеговской В. пишет: Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен Снеговской В. пишет: Не увидеть давление, для тебя это давление? Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее
Снеговской В.: Iii пишет: я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос? Или бы сказал, что эта собака, хоть и не особо, но лучше из доступных мне на сегодня нет, потому буду её готовить дальше и с ней буду стартовать и дальше? Iii пишет: для тебя это давление? Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее Это не сложно проверить, у кого розовые очки, а у кого нет. Хочешь?
Rex Staller: Снеговской В. Iii А вот и не подеретесь)))) Время вас рассудит,когда потомки ваших собак выйдут на соревновательное,чужое поле. Будем ждать выступления собак вашего разведения как минимум на САСТ-овских соревах,а лучше на Чемпионате России. У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе.Вадим,ход за вами.
Rex Staller: Iii пишет: Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время Мы его в перезаписи показывали тем,кого сооблазняли на привозную собаку.А они показывали членам семьи)))Народу жутко нравилось)))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе. Не впечатлила. Судья Дед Мороз.
Даша N: Снеговской В. пишет: А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос? Сам Томми слабинки в собаке не видит. А вот вопросы по правильности тренинга поднимались и он сказал, что еще будет думать и пересматривать свой тренинг, возможно там была ошибка. Но в след. году с кобелем будет выступать однозначно, т.к. не считает его слабой собакой, просто случайность.
Iii: Rex Staller пишет: Народу жутко нравилось))) а я показывала в клубе у нас, правда большинство уже были особачены. Этот фильм и Динго бегущего, ну обычно так, никто не восторгался. А зигер показывала, Райзера - там вообще никто ничего не понял
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция. Рита, был фильм об Окаре ф.Картаго. И был фильм об Айко, где минут десять Фюллер расказывал о работе пастушьих собак, стоя рядом со стадом, которым собаки управляли самостоятельно. Там, кстати, показали и 11-летнюю мать Айко Кситту (между прочим, собака с оценкой VA), работающую со стадом. Это была ее последняя съемка. Конечно, фильм об Окаре смотрелся попроще. В нем не было красочных баварских пейзажей, прогулок по горному лесу. Только пасмурный день северной Германии, свист ветра на площадке и кадры соревнований с фирменным окаровским облаиванием в лицо.
Шали: Всем привет! А я наконец-то базу забила по Рице - матери Шали: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711834
jarven_maa@mail.ru: Света, Рица, оказывается, родня моей Зосе по О.О.Дите. А у Майора и его родителей исправь f.d. на von der, тогда откроются его предки дальше. Его внучку вязали с сыном моей Зоськи и один щен жил у меня под боком до самой старости. Очень приятный был и внешне, и по характеру.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: был фильм об Окаре ф.Картаго точно. Я забыла про него. Хотя кассета лежит. Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят Жаль, что качество перезаписи было совсем дерьмовое.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: А у Майора и его родителей исправь f.d. на v.d., тогда откроются его предки дальше. Да, попробую. Но он уже был в базе, это не я забивала.
Шали: jarven_maa@mail.ru Получилось! Добавила. Еще обещали по Фаррах найти происхождение. Нашла, у кого она жила.
Шали: jarven_maa@mail.ru А Дукс ф. Гамзеталь есть в базе? Не могу найти.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Получилось! Добавила. Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам (Duran v Fürstendamm).
Абалихина Ирина: Шали Ами Флинт и Ами Флайс (насколько я помню) были 2 однопометника( кобели) от Илкаса ф.д. Фенне. И вообще очень много ошибок в родословной.Видимо Вы так с ошибками которые были в бумажках так все и занесли. Потому и не открывается само по себе. Рондо ф. Бад Болл( а не так как у Вас )...ну и еще по мелочам... К нам очень много завозили собак с таким происхождением из Архангельска. Там было такое разведение- милицейское, его называли почему то "Динамовское" и соответственно собак использовали только для работы, в разведение ни-ни именно из за недостоверности сведений в родухах... Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам Их тоже не я вводила
Шали: Абалихина Ирина пишет: Ами Флин Ошибочка. В родословной Ами-Флинта. Это Настя (хозяйка Амазонки) оказывается помогает забивать. А там русским текстом, вот она и не разобралась.
Шали: Абалихина Ирина Спасибо за информацию! Абалихина Ирина пишет: его называли почему то "Динамовское" Динамовским его называли потому, что клуб немецкой овчарки назывался "Динамо". Собаки тогда у нас были классные! Со всей России покупали у нас овчарок. И не только России.Абалихина Ирина пишет: Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу. Я знаю кому принадлежала Европа. Попробую по ней данные найти.
Vladimir: Шали пишет: Динамовским его называли потому, что клуб немецкой овчарки назывался "Динамо" Была секция немецкой овчарки при облсовете спортивного общества "Динамо".Председателем секции был Иосиф Личутин.
Снеговской В.: Даша N пишет: Сам Томми слабинки в собаке не видит. Даша, у меня вопрос - а если бы и видел, ты думаешь, так бы и сказал -вижу?
Шали: Vladimir пишет: Была секция немецкой овчарки при облсовете спортивного общества "Динамо".Председателем секции был Иосиф Личутин. Да, именно так!
шрэчка: Снеговской В. пишет: думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал.
ЗакусАЙ: Снеговской В. , Вадим, я тебя очень уважаю, ты отличный мужик и достойный представитель секты имени "Все ради РК НО. Все или даже больше.". Но честно - в этой дискуссии с девушками ты ведешь себя, как пацан, ты горячишься, гнешь пальцы, потрясая заслугами, объявляешь КБР зоной особого Рабоче-рабочего режима. В общем-то, патриотизм - это супер, но по моемУ - сугубо фиолетовому мнению, девушки умывают тебя в одни ворота своими нежными ручками. Ну их, девушков, обманщиц, в общем. Пошли лучше с собаками поработать (у меня - по пересеченной местности, ибо - осАААдки). Привет!
Снеговской В.: шрэчка пишет: думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал. Ясно. Как Вы считаете, все успешно выступающие собаки не имеют слабинки? Или же именно Томми, не будет париться с собакой, у которой, гипотетически, имеется слабинка, потому, что у него такая репутация? Или же, потому что у него куча сильных собак на выбор, и он легко заменит эту?
Iii: Абалихина Ирина пишет: Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу. точно. У нас был щенок от Европы, только вот не помню кто папа. По характеру помню нам всем он нравился. Только мы дураки, не оценили, нам тогда мода, экстерьер и выставки глаза застили шрэчка пишет: думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал. вот и я так думаю. В финке очень высокая конкуренция на мир. Болельщики сплоченные. Собак хороших достаточно, дрессировщиков тоже много. ЗакусАЙ пишет: Ну их, девушков, обманщиц, в общем. это что за инсинуации
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Жаль, что качество перезаписи было совсем дерьмовое. у меня хорошая копия и качество отличное. Я переписывала с оригинала. Лешка Сабитов ездил на мир в венгрии он тогда был и купил эту кассету, лицензионку. А я себе скатала.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Вадим, я тебя очень уважаю, ты отличный мужик и достойный представитель секты имени "Все ради РК НО. Все или даже больше.". Но честно - в этой дискуссии с девушками ты ведешь себя, как пацан, ты горячишься, гнешь пальцы, потрясая заслугами, объявляешь КБР зоной особого Рабоче-рабочего режима. В общем-то, патриотизм - это супер, но по моемУ - сугубо фиолетовому мнению, девушки умывают тебя в одни ворота своими нежными ручками. Артем, я не гну пальцы, и уж тем более не потрясаю заслугами. Я всего лишь говорю, как было и как есть. И уж совсем не моя вина, что именно в Нальчике была в 1932 году образована Всесоюзная школа милиции по подготовке кинологов, и просуществовала здесь до начала 90х годов.
Шали: Iii А Бак есть в базе? Точно Европа его дочь? Если да, то базу дополню.
шрэчка: Снеговской В. пишет: Как Вы считаете, все успешно выступающие собаки не имеют слабинки? я считаю что ВСЕ собаки,выступающие и нет-не железные роботы... Снеговской В. пишет: и он легко заменит эту? думаю,что не легко-но заменит.У него не одна собака.И я думаю что спортсмен такого уровня как Томми,лучше подождет год-другой,нежели продолжать лажаться с собакой,в которой он не уверен. Ну а что будет-поглядим...Томми не бог,все предвидеть не может.
ЗакусАЙ: Снеговской В. Вадим, я не говорю, что это так и есть, напротив, я уверен, что это не так. Я ВСЕГО ЛИШЬ говорю о впечатлении, которое производит текст. Это моя основная профессия - тексты. А впрочем, согласись, что беседа твоя с Ритой, Таней, Ирой и многими другими - очень хорошая и познавательная.
Снеговской В.: шрэчка Сразу хочу пояснить, если помнишь мою, сразу озвученную, версию по просмотру видео на Вартхофе, когда Бренд написал, что этот косяк говорит о том, что надо задуматься некоторым по поводу использования электрики. Я написал - что по видео скорей смахивает, на косяк с излишней коррекцией ОТ фигуранта.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Вадим, я не говорю, что это так и есть, напротив, я уверен, что это не так. Я ВСЕГО ЛИШЬ говорю о впечатлении, которое производит текст. Это моя основная профессия - тексты. А впрочем, согласись, что беседа твоя с Ритой, Таней, Ирой и многими другими - очень хорошая и познавательная. Думаю, тема сама познавательная. Что бы двигаться вперед не по граблям, надо не забывать, что же было ранее, и как оно было на самом деле. А не как нам стараются часто преподнести. По поводу впечатления. Знаешь, я уже привык, за столько то лет в интернете, что слишком многие читают не то, что написано, а наполняют текст своим смыслом, которого и в помине в нем нет. А ведь по существу все очень просто. Есть видео Урана, видео проверки на зигере тех лет, видео выступления Феро. Собак обладающих такими качествами мы можем наблюдать сегодня в достатке. И можно было бы сослаться на то, что это тогда тренинг такой был, и собак делал такими, но диссонансом с ними смотрится Лорд, собака тех же самых лет, получившая точно такой же тренинг, но показывающая совершенно иную работу (опять же, и таких собак мы сегодня тоже можем видеть, и все сравнить).
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Я написал - что по видео скорей смахивает, на косяк с излишней коррекцией ОТ фигуранта. Я даже 100% в этом уверен что собака показывает такое поведение , от коррекции стеком от фигуранта . Сам лично проходил через это . У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. После этого собаки показывали похожее поведение.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: А ведь по существу все очень просто. Есть видео Урана, видео проверки на зигере тех лет, видео выступления Феро. Собак обладающих такими качествами мы можем наблюдать сегодня в достатке. И можно было бы сослаться на то, что это тогда тренинг такой был, и собак делал такими, но диссонансом с ними смотрится Лорд, собака тех же самых лет, получившая точно такой же тренинг, но показывающая совершенно иную работу (опять же, и таких собак мы сегодня тоже можем видеть, и все сравнить). Совершенно верно.
Снеговской В.: В.В.К. пишет: Я даже 100% в этом уверен что собака показывает такое поведение , от коррекции стеком от фигуранта . Сам лично проходил через это . У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. После этого собаки показывали похожее поведение. Во, во. С учетом, что Томми сам фигурантит со своей собакой (то есть, коррекция вдобавок идет от фигуранта-хозяина собаки).
шрэчка: Снеговской В. пишет: Томми сам фигурантит со своей собакой нет.Не фигурантит.Что там произошло-ведомо только ему.А мы посмотрим... В.В.К. пишет: У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. Стеком по голове-уже не модно... Кстати после этого некоторые собаки показывают несколько другое поведение-дерутся с фигурантом...Что тоже не есть хорошо...
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. Вопрос чувства собаки. Пардон, если отдельные фигуранты слепо копируют то, что увидели на семинаре, не понимая, что то, чо было показано - требно лишь с той собакой и в тот момент, что был показан, то это их проблемы. Я видел немало деятелей, которые начинали творить экстрим после каждого семинара и применять приемы, годные с сильными собаками, со всеми подряд. Есть такая заповедь - вполне годная и для нашей профессии: не навреди. Можно и по другому: кто выжил - тот и папа. Тут ведь как кому любо...
В.В.К.: ЗакусАЙ пишет: Вопрос чувства собаки. Пардон, если отдельные фигуранты слепо копируют то, что увидели на семинаре, не понимая, что то, чо было показано - требно лишь с той собакой и в тот момент, что был показан, то это их проблемы. Томми тоже отдельный фигурант. Кстати я противник такой коррекции , мне просто приходилось работать с собакой после такого тренинга .
В.В.К.: шрэчка пишет: Стеком по голове-уже не модно... Последний раз наблюдал в мае этого года. шрэчка пишет: Кстати после этого некоторые собаки показывают несколько другое поведение-дерутся с фигурантом... Логично.
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: Томми тоже отдельный фигурант. Отдельный? В каком смысле? Чувства собаки у него нету? модно Честно говоря, пропустил... Галя, вы же это невсерьез? Про "моду"?..
шрэчка: ЗакусАЙ шучу конечно...Но это,так сказать,больное место...Шрэк после такой коррекции от фигуранта прокусил ему плечо...Спокойствия это собаке не прибавило.Пришлось долго исправлять этот фигурантский косяк...
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: у меня хорошая копия и качество отличное. Я переписывала с оригинала. Лешка Сабитов ездил на мир в венгрии он тогда был и купил эту кассету, лицензионку. А я себе скатала. Сделай копию на цифру.
Rex Staller: Даша N пишет: Сам Томми слабинки в собаке не видит Вот я почему-то тоже думаю,что если бы после этого выступления понял,что слабинка была,пусть даже микроскопическая,а тут все взяло и вылезло,он вслух этого бы точно не сказал. А сбой может быть у абсолютно любой собаки,собака не робот.Вот только сбои разные.Может быть неотпуск,когда у собаки сносит крышу,а может быть уход от борьбы,как произошло с указанной собакой. Посмотрим,что будет в следующем году...
Rex Staller: Iii пишет: Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Я помню фильм про Окара,но он был позже чем фильм про Урана.Мне тоже понравился. Запомнились кадры выступления Окара,тогда произвело на меня впечатление. а еще запомнила слова,что в молодости Окар был злой,и до года никого из посторонних к себе не подпускал потрогать.))) С удовольствием посмотрела бы сейчас этот фильм современным взглядом.
Rex Staller: И вообще,мысль Вадик Снеговской высказал верную:давайте смотреть современными глазами и сравнивать,что было,и что преподносят))) Поэтому вернемся к нашим баранам,а точнее,временам видео Урана В.Ланд и подготовки,и требований в то время.Окей? Уран стал Зигером в 1982 году,тоесть к этому времени он уже отдрессировался и сдал ШХ. Готовился он естественно по методикам конца 70-х и максимум-начала 80-х. Значит его работу надо сопоставлять с собаками максимум середины восьмидесятых,а лучше-начала 80-х. Густо у меня для сравнения пока нету,но на скорую руку вот,нашла. Известный производитель рабочих линий Гильдо Кербельбах. выступление на БСП-85 г. Тоже сенсорнодепрессивный и находящийся в пассиве? Хвост зажат,уши зажаты,собака закрепощена.Чем его состояние лучше Урана?Гильдо в родословных кучи отличных рабочих собак последующих лет. Или все же методики такие были? А ещё есть видео того же Гильдо с БСП более позднего года,где он начинает жрать и прикусывать рукав,как выставочники тех лет,его отрывают руками и уводят для лобовой,а в итоге он еще и получает за защиту 90 баллов Хватки у собак тех лет на видео разобрать трудно.Снято далеко и качество очень плохое,но даже по тому что есть,видно,что далеко не у всех они полные,и тем более,неспокойные.
Iii: Шали пишет: А Бак есть в базе? Точно Европа его дочь? Если да, то базу дополню. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=543936 Европа точно от Бака, а вот по матери кто точно не помню, скорее всего от Илкаса, но может и нет. jarven_maa@mail.ru пишет: Сделай копию на цифру. Андрей, это не так просто. У меня камера сломалась, через нее не смогу прогнать. Надо кого то просить. Rex Staller пишет: Известный производитель рабочих линий Гильдо Кербельбах. а чего ты не защиту поставила? Послушка, конечно, тоже не ах по сегодняшним меркам посмотрела его защиту 87 год ужас! С-90. Интересно сейчас сколько бы баллов ему поставили? Мне кажется в районе 75. Облаивания никакого. Хватки нет вообще А Вадим говорит откуда у современных все взялось. Вот и взялось откуда то. А у Гильдо этого не было Фадо Картаго мне он жутко нравился всегда. На ВУСФ 90 г он свалил с фазы охраны и С-97 б тоже у многих в родословных проходит и даже ценится. Если есть в предках Фадо считает ууу Крутое происхождение
Iii: 1974 Drigon Fuhrmannshof BSP afd C99 тоже известный пес и в родословных часто встречается. Этот понравился. 74 год, а мало чем отличается от 85-89 (Феро). Если отличается, то в лучшую сторону. для сравнения, просто рядовая собака с БСП 12 года Erk vom Waliboer Land BSP 2012 C:93
Снеговской В.: Iii пишет: А Вадим говорит откуда у современных все взялось. Вот и взялось откуда то. А у Гильдо этого не было Вот и взялось от таких Лордов и им подобных. Они были в популяции, их растиражировали, когда появилась такая потребность. Научились готовить тех, которые были еще лучше Лорда, но которым не могли сделать послушание на высокий уровень. На диске - лучшие производители рабочего разведения, есть пес, очень сухой, заквадраченый. Он, вроде, победитель БСП (не Аско), может кто помнит, как его зовут. Вот он мне очень понравился. Еще мне там понравился зонарный очень крепкий пес, в типе Троля. Тоже, не помню, как зовут.
Iii: Снеговской В. пишет: Вот и взялось от таких Лордов и им подобных. от Лорда очень небольшая ветка в рабочем разведении. Именно потому мы сейчас ценим крови Лорда, как альтернативу Феро, Троллю и Минку. А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ты ошибаешься на счет влияния Лорда на рабочее разведение. Снеговской В. пишет: кто помнит, как его зовут. Вот он мне очень понравился. Еще мне там понравился зонарный очень крепкий пес, в типе Троля. Тоже, не помню, как зовут. ну здрасти Там куча сухих заквадраченных и зонарных. Посмотри и скажи кто. Сухой заквадраченый там Том - отец Эллюте. Его линия очень распространена в спортивном разведении. Еще Фадо Картаго очень хорошо выглядит, там он не свалил с фазы охраны, он как раз зонарный, маленький и крепкий. Мне на тех дисках нравится Троль Хаус Миринда, Пайк хорошо смотрится, потом с Цанком хороший пес (не помню кличку).
Снеговской В.: Iii пишет: от Лорда очень небольшая ветка в рабочем разведении. Именно потому мы сейчас ценим крови Лорда, как альтернативу Феро, Троллю и Минку. А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ты ошибаешься на счет влияния Лорда на рабочее разведение. Я не говорю от самого Лорда, я говорю от таких как Лорд. А еще, я не знаю, от кого реально пошли те или иные качества у НО. Я, например, много знаю, от кого у многих линий азиатов они идут, и этой информации ни когда по родословным не найдешь. А что там и как делали немцы, мне подлинно не известно. Iii пишет: ну здрасти Там куча сухих заквадраченных и зонарных. Посмотри и скажи кто. Сухой заквадраченый там Том - отец Эллюте. Его линия очень распространена в спортивном разведении. Еще Фадо Картаго очень хорошо выглядит, там он не свалил с фазы охраны, он как раз зонарный, маленький и крепкий. Мне на тех дисках нравится Троль Хаус Миринда, Пайк хорошо смотрится, потом с Цанком хороший пес (не помню кличку). Ну, если бы я мог посмотреть, я бы уже давно посмотрел . Во, как бы не с Цанком там мне пес понравился. Там пес, такой, очень сухой, суше Хоранда . п.с Фадо Картаго меня и на этой записи не разочаровал. Он показал конфликт с проводником. К фигуранту у него очень не плохое отношение.
Iii: Снеговской В. пишет: я говорю от таких как Лорд. где они и сколько их было? Пока в родословных я вижу из "таких как Лорд" только Робби с ТСБ имеется. А большинство с Феро и Гильдо. Снеговской В. пишет: А еще, я не знаю, от кого реально пошли те или иные качества у НО. Я, например, много знаю, от кого у многих линий азиатов они идут, и этой информации ни когда по родословным не найдешь. А что там и как делали немцы, мне подлинно не известно. то на что ты намекаешь, наверное, было. Но не так уж и много. Вряд ли это имело глобальные масштабы для популяции. С 96 года введен тест ДНА - 16 лет назад. Это означает - полная родословная 4 и больше поколений. Как думаешь, большое ли влияние оказывает тот от кого "могли унаследоваться какие то качества рабочих НО", находясь в прапра...? Снеговской В. пишет: Ну, если бы я мог посмотреть, я бы уже давно посмотрел а почему не можешь?
Canis: Iii пишет: А не получила широкого распространения эта линия из-за того, что была не конкурентна рядом с Феро и Минком. Ир, конкурентноспособность не выдержала ГДР, а не собаки.
Iii: Canis пишет: не выдержала ГДР, а не собаки. Лорд уже к тому времени давно жил в ФРГ, его купили. Может потому его потомки то и остались. А остальных ГДР мы не видим уже.
В.В.К.: ЗакусАЙ пишет: Отдельный? В каком смысле? Чувства собаки у него нету? Ему тоже свойственно ошибаться .
Rex Staller: Снеговской В. Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный.Мне больше всех понравился он и Троль Хаус Милинда.Еще Фадо Картаго убедителен.
Rex Staller: Iii пишет: ужас! С-90. Интересно сейчас сколько бы баллов ему поставили? Ир,ну сейчас дисквал был бы.Его же за шкирку от фигура оторвали. Кстати,хвост Гильдо мне вот не нравится,какой-то полудохлый.Может,он имел проблемы со спиной? А мы сейчас гадаем,откуда вся эта пакость лезет)))
Снеговской В.: Iii пишет: С 96 года введен тест ДНА - 16 лет назад. Это означает - полная родословная 4 и больше поколений. Как думаешь, большое ли влияние оказывает тот от кого "могли унаследоваться какие то качества рабочих НО", находясь в прапра...? Ну, а ты, как думаешь? А вот большое влияние оказал Хоранд, через 16 лет его использования?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Кстати,хвост Гильдо мне вот не нравится,какой-то полудохлый.Может,он имел проблемы со спиной? А мы сейчас гадаем,откуда вся эта пакость лезет))) Очень похоже на то.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Снеговской В. Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный. Вооо, отличный пес!! 1990 года рождения. По верху вклиниваются собаки ГДР, по низу Тикерхуки (Голландия). Происхождение
Iii: Rex Staller пишет: Сухой там Орри Хаус Антверпа.Светлозонарный,с сильными хватками,пластичный. Орри мне нравится. Только какой же он сухой? Лось такой. И совсем не похож на Хоранда. А в остальном согласна. Собака отличная
Снеговской В.: Iii пишет: Только какой же он сухой? Лось такой Ну, если он не сухой, то мой пес, про которого Rex Staller сказала - это настоящее возвращение к временам Хоронда , будет просто медведем с возрастом
Iii: обычный вес для собаки и рост не маленький. http://www.working-dog.eu/dogs-details/32546/Orry-von-Haus-Antverpa по фото и видео крепкий-сухой, но не сухой как Хоранд
Rex Staller: Iii По видео на диске он выделяется сухостью.Там он уже немолод явно,лет 8 минимум на вид,морда вся седая и голова сухая,лапы нетолстые,вообще собака классически сухая-крепкая.Ростом он довольно высокий.Излишняя сухость мне не понравилась,но может там подмешаны мали были? Я бы простила такой собаке и сухость лишнюю,и прочее.Отличная и сильная собака! И вообще,оцифруй фильм про Окара! Сейчас это делают многие фирмы кто оказывает комповые услуги. Тем более,если у тебя в хорошем качестве.Реликвия! Как раз к месту фильм был бы,раз уж вплотную рассматриваем тех собак и те времена.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Вооо, отличный пес!! 1990 года рождения. По мне,так на представленном ролике он выглядит поинтереснее даже БСП-шника 2012 года. Только вот еще когда диск смотрела,подумала))) Мысль крамольная такая прокралась))) Кого-то мне эти атаки и хватки напоминают,и сильно.Голландия,страна экспериментов)))
Iii: Rex Staller пишет: Мысль крамольная такая прокралась))) Кого-то мне эти атаки и хватки напоминают,и сильно.Голландия,страна экспериментов))) тогда этот пес для меня становится менее интересен
Снеговской В.: Iii пишет: тогда этот пес для меня становится менее интересен Точно, такой пес и должен быть менее интересен рождения - 27.01.1990 последний раз выступал - 1998-09-05 9. FCI WM 1998 то есть, в возрасте около девяти лет на ЧМ ФЦИ с баллами - 92 94 96 282, занял 12 место. кстати, а начал карьеру с победы на ВУСФ в 1992 г. в возрасте 2 года 9 мес.
Iii: мне вот этот больше интересен http://www.working-dog.eu/dogs-details/31097/Glenn-von-der-Huehnergasse начал карьеру с бсп - 2е место и закончил к 9 годам на ЛГА тоже в призерах, Андрей писал то ли 1й то ли 2й. на БСП в 8,5 лет баллы 99-83-92. Жил до 16 лет!!!!!!!!!!!!!!!! да дело и не в баллах. Эта собака хоть не вызывает вопросов на кого она похожа ))) Я против смешанных браков.
Снеговской В.: Iii пишет: мне вот этот больше интересен Iii пишет: Жил до 16 лет!!!!!!!!!!!!!!!! Жил до 15 лет Интересно, они получаются одной линии собаки, от http://www.working-dog.eu/dogs-details/31958/Ingo-von-Rudingen
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Тоже сенсорнодепрессивный и находящийся в пассиве? Хвост зажат,уши зажаты,собака закрепощена.Чем его состояние лучше Урана? Нет, Рита, ты не права. Гильдо совершенно не зажат, он просто не доведен в послушании до того уровня, до какого доводят сейчас уже подростков. Но поведение его раскрепощенное, что видно из иго подходов, переходов из ФП в ОП, по апортировке. Он работает с удовольствием, но на уровне ВН таниного Бунта или димкиного Баско.
Iii: Снеговской В. пишет: Интересно, они получаются одной линии собаки не факт
Снеговской В.: Iii пишет: не факт По отцу-то, скорей всего так и есть. Это вот по матери там может лес быть сумеречным.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: мне вот этот больше интересен http://www.working-dog.eu/dogs-details/31097/Glenn-von-der-Huehnergasse Гленн великолепный потомок Лорда. И, я думаю, проблемы Лорда в работе, которые мы критикуем - это проблемы тренинга. Другое время и другая страна. Вспомните интервью заводчика и проводника Лорда. Он сам признавался, что просто не знал, как готовили к соревнованиям собак в ФРГ и был восхищен их работой в послушании, когда сам уже ходил чемпионом своей страны. И ролик с защитного тренинга - это уже поздний Лорд, с которым работают по более современным методикам, четко разделяя фазы. А Чемпионом ГДР он стал на одних инстинктах и сердце бойца.
Iii: Снеговской В. пишет: По отцу-то, скорей всего так и есть. Это вот по матери там может лес быть сумеречным. да кто знает. Я больше склонна думать, что тиккерхук более честен в своих родословных. Хотя хз )) jarven_maa@mail.ru пишет: И, я думаю, проблемы Лорда в работе, которые мы критикуем - это проблемы тренинга. все возможно, Андрей. Я не критикую, просто обсуждаем. Про треннинг уже говорила, скорее всего он тоже имеет значение.
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA
Balt-valentina: Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA бедный фиг, видать хорошо попало
Даша N: http://www.working-dog.eu/dogs-details/32546/Orry-von-Haus-Antverpa
В.В.К.: Снеговской В. пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA После такого приема , можно из фигуранта стать фигурантКОЙ. Кого то этот пёс мне напоминает . Похож на ту "сволочь " которая прогуливается у меня во дворе.
romanenko: Посмотрела ролики старых годов с удовольствием. Косяков много, хватки часто не полные, но поведение собак - натуральное. Натуральная борьба, бдительность не замуштрованная. Явных слабаков нет. Сегодня иные технологии и требования, а собак за этим часто и не видно... Собака - как личность - нивелируется, а жаль...
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Гильдо совершенно не зажат, он просто не доведен в послушании до того уровня jarven_maa@mail.ru пишет: Но поведение его раскрепощенное, что видно из иго подходов Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько. Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь? Эти старые ролики говорят лишь об одном- и Уран,и Гильдо это для своей популяции были типичные собаки ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ . Ну и об особенностях поведения собаки,тоже конечно.Ибо во все времена собаки были абсолютно разные. Нельзя так.Давайте быть обьективными к собако-историческим фигурам.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Эти старые ролики говорят Эти старые ролики, мне, говорят об очень многом. Во-первых, что те немецкие овчарки которые были в достатке в стране, ни грамм не уступали, а часто и превосходили немецких овчарок запада по своим пользовательским характеристикам. Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной. Можно ВЕРИТЬ в мессианство различных гуру, которые в общем-то рассказывают прописные истинны азбуки дрессуры, но лучше, не забывать собственный опыт, работать собственной головой, не забывать, что инструктор-методист, это тот человек в профессии, который должен уметь "проектировать" схемы выработки навыков, при появление новых задач. Вот Шали ставила здесь видео - http://video.mail.ru/mail/kontrast58/_vblogs/954.html посмотрите с 15 минуты показательные и элементы военки. Собаки работают на полном позитиве. Откуда взялась такая работа, если по утверждению некоторых продвинутых, в те времена все строилось на пинково-сапожном методе?
Iii: Снеговской В. пишет: Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной. а кто говорит, что уступал? Везде дрессировали примерно одинаково. Только во времена перестройки и неразберихи в стране, дрессировка ушла на задний план, а за рубежом продолжали заниматься, совершенствовать методики и проводить отбор по рабочим качествам. У нас все это происходило как попало. Снеговской В. пишет: Собаки работают на полном позитиве. во времена "с того ролика" и были позитивные методы дрессировки. Сапогово-пинковый пришел лет через 10. Я помню как мы были удивлены, прочитав методику Острецовой о принудительной апортировке Для нас это было откровением, что апорт можно вкладывать в пасть и заставить приносить, а мы до этого только на игре пытались, были собаки, которые играть не хотели, и мы не знали что делать. Это был конец 70х. Кстати, в Германии очень долго (и даже до сих пор есть любители) предпочитали сапог, кликер и пинок Откуда ты вообще взял, что здесь кто-то утвержал обратное? Думаю, зажатость некоторых собак на ролике от этих методов и есть. Никто не заморачивался состоянием собаки, лишь бы работала.
Rex Staller: Iii пишет: Я против смешанных браков. Пока не ушли далеко в сторону,предлагаю поговорить о голландских собаках. Возможно,это многим будет интересно,кто собирает информацию о развитии породы в разных странах. В данном случае я имею ввиду собак рабочего разведения. Итак.Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками.Безусловно,это запоминающиеся собаки,и они вызывают разные эмоции-от восхищения до неприятия. Неприятие или настороженность связана с двумя основными особенностями:довольно примитивным зачастую экстерьером,и увлечением голландцев миксированием .При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа. Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? Мнения тоже сильно расходятся.Кто-то держится от них как можно дальше,а кто-то считает,что использование таких собак обогатит генетику породы и улучшит здоровье...
Даша N: Rex Staller пишет: Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками. Хватает среди них всяких собак, как и везде. Просто спортивный тренинг голландцев пока еще отстает от Германии, Финляндии в плане современности, поэтому голландцы хоть уже и не выигрывают ЧМ, но оказываются неизменно в призерах за счет качества самих собак (отбор в спорте). И потом "жесткость и безкомпромисность" и " высокая скорость и мощный хват" - разные вещи. Скажем Зендер Лусондаи обладал супер скоростью и хватами, но большинство его потомков имели проблемы с противостоянием давлению, поэтому хоть он и вязался ОЧЕНЬ много, продолжателей его линии в разведении остались единицы, он не смог дать себя в потомках, давал отличную добычу, но проблемы в устойчивости к давлению у потомков. Rex Staller пишет: довольно примитивным зачастую экстерьером Там много красивых и правильно сложенных собак. Rex Staller пишет: При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа. Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. Rex Staller пишет: Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер. И потом в кровях голландских собак много германских производителей.
Rex Staller: Даша N Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел. Даша N пишет: Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА?
Rex Staller: Даша N пишет: Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер я не хочу называть клички,типа-вот этот подозрительный,а этот нет))) Я вообще-то к голландцам отлично отношусь,имею ввиду к качественным голландцам. Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах. а вот имеющих своеобразные черты экстерьера-много.
Iii: Rex Staller пишет: Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) я бы простила его в 4м колене, не ближе Даша N пишет: Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА. ну этот тест "говорит" только о том, что родители подлинные. А деды и далее? Rex Staller пишет: Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке? такие миксированые собаки очень часто не передают своих качеств потомкам. Большой разброс. Rex Staller пишет: Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах. ну Цендер красивый.
Даша N: Rex Staller пишет: Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА? Caesar v. the Seven Bridges Road, Arras van het Polbeekkwartier. Rex Staller пишет: Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность))) А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии и имел подтвержденное ДНА. Сборная Голландии 2012 года на ЧМ ВУСВ дочка Зендера Весьма красивые, правильно сложенные собаки. ИМХО
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел. Не имел. Или (как говорят некоторые) имел гипертрофированную добычу, которая и маскировала все его недостатки.
Даша N: Iii пишет: ну Цендер красивый. Ну о красоте Цендера можно спорить...
Iii: Даша N пишет: Ну о красоте Цендера можно спорить... ну ты такую фотку нашла ... Снято спереди, голова огромная кажется, а зад хилый. На ролике он выглядит красивым.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько. Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь? Рита, Уран виляет хвостом от постоянных подбадриваний хозяина и собственной неуверенности в том. что делает. А пришибленность Гильдо - это результат не всегда оправданной коррекции в тренинге. Но при этом он точно знает, что от него требуется и выполняет все с удовольствием. Еще раз посмотри, как он подбегает к проводнику. Разница с Ураном очень заметна. А апортировку пришибленные собаки так не делают. Он получает удовольствие от того, что может продемонстрировать свое умение хозяину. И именно на этих упражнениях видно, что он обожает его и обожает работать для него. Это не воображение, а знание. У меня Кузя работает послушание в похожей манере и я точно знаю откуда у нее "ноги растут". И знаю, какой кайф он получает, выходя на площадку. Кстати, о хвосте. У Гильдо он выглядит более живым, чем у Улька. Посмотри с каким хвостом он стал Чемпионом.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Даже спорить не буду,Андрей.Ты надел лагерные шоры))) А обьективным быть с шорами невозможно. Смысл твоих слов таков: -Если у нас что-то выглядит плохо,то на самом деле это не плохо,а хорошо,а плохо только кажется -если у соседа плохо,то на самом деле это еще хуже чем кажется
Rex Staller: Даша N пишет: А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии Мне некоторые его черты напоминают мали.В строении головы,общей сухости,и манере работы тоже. При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было.Хотя я могу и ошибаться. Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА. Если же ДНА имеет только сама собака,то она прекрасно может иметь несоответствие происхождению в 3 или 4 колене))) Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак,которые ПОСТОЯННО метизируют с мали для "освежения крови",при этом ведут жесткую отбраковку. И кстати,не скрывает,что ХОТЕЛ БЫ сам использовать в разведении таких прекрасных собак. Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт? Iii пишет: я бы простила его в 4м колене, не ближе А я бы и ближе простила)))
Iii: Rex Staller пишет: А я бы и ближе простила))) ну а чем мы тогда отличаемся от тех, кто разводит черных доминантиков? Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу ... и т.д
Iii: мне очень нравится Chicco von der Fasanerie. не могу найти его ролик, но помню что где-то видела. Может у кого то есть? Киньте ссылочку. Тоже был хорош как производитель, дети его и даже внуки часто отличные собаки внук - Falko vom Zäschkenhof БСП 2005 г
Rex Staller: Iii пишет: Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу Да я собственно и предложила поговорить о голландских собаках по этой причине-что в инете есть открытые высказывания по поводу "освежения" у голландских товарищей. Только вот не надо сразу кидать в меня гнилыми помидорами.Я хочу беспристрастно поговорить на эту тему.Трезво и без эмоций.А то я уже кажусь кому-то настоящей преступницей,что могу простить отличной собаке такое возможное "грязнокровие"))) Общеизвестно,что в породе немецкая овчарка уже очень много проблем в плане здоровья,анатомии и функциональности.Рабочая популяция намного лучше в этом плане,чем шоу,здоровей,но проблемы тоже есть,и одну мы уже озвучили-это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта? Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Кто-то с этой мыслью согласился,у кого-то волосы встали дыбом))) Сторонники чистоты арийской расы победили ,но проблемы остались и не решены. Так ли страшен "призрак мали" как его малюют?
Iii: Rex Staller пишет: Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Райзер отказался от этой мысли. 2 года назад на семинаре он нам об этом говорил. Его спрашивали. Его ответ был - одно лечим, другое калечим. Т.е выправляя здоровье и анатомию, мы ухудшаем качества породы - характер, твердость, жесткость, приливая к ней мали. Сказал, что мали слишком нервны, чтобы примешивать их к НО. Так что он пока предлагал выход из создавшейся ситуации подбором пар и отбором, тестированием. Других путей он тогда не видел (может сейчас что новенькое придумал). А тогда он зарегистрировал свой питомник и сказал будет заниматься разведением сам.
Даша N: Rex Staller пишет: При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было. Может где-то когда-то и было. Главное, что собака выглядит как немецкая овчарка и работает как немецкая овчарка. Rex Staller пишет: Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА. В 4 коленах может и нет, но в 2-3 коленах предки тоже часто имеют ДНА. Сейчас с этим в Германии еще строже, да и голландцы стали меньше мешать, не знаю почему, может разочаровались результатами, а может уже нет необходимости. А может просто заводчики успешных на ЧМ собак уже получили, что хотели и нет смысла дальше экспериментировать. Мелкие заводчики, может что-то там и мешают, но их собаки не попадают на ЧМ. Кстати для продажи в полицию я слышала мешают, но продают этих собак как метисов, дешевле и без права плем. деятельности, но полиция у них плем. деятельностью и не занимается. Rex Staller пишет: Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов. Rex Staller пишет: Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт? Я смотрю тех собак, которые выступают от Голландии на мире, у них нет мали ни во внешности, ни в поведении. Rex Staller пишет: это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта? Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте?
Rex Staller: В зоотехнии есть понятие "вводного скрещивания".Это совершенно официальный,опробованный метод внесения в породу,популяцию каких-либо новых ценных качеств,или возврата качеств утраченных,путем прилития посторонней крови другой породы,с последующим отбором нужных по характеристикам особей и использовании далее в исходной породе. Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы,ибо это не необходимость для оздоровления породы,а чисто коммерческий интерес. Но я НЕ ОТВЕРГАЮ КАТЕГОРИЧНО продуманное введение крови родственной породы ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ,ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ немецкой овчарки.Ибо может настать момент "поздно пить боржоми,когда печень отвалилась"))) Поэтому я считаю,что от использования голландских собак породе будет больше пользы,чем вреда.Конечно,там есть очень много питомников,которые никогда не метизировали и не собираются,Даша права,собаки там абсолютно разные. Но речь идет о собаках,про которых говорил Боденмайер и им подобным.
Даша N: Rex Staller Рита, почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже.
Rex Staller: Даша N пишет: Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте? Даш,я не буду озвучивать клички собак.В личку напишу.
Rex Staller: Iii пишет: Райзер отказался от этой мысли Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы".Хорошо,если он придумает что-то. Хотя,если честно,это уже придумано-ринговые нормативы высших ступеней.Только в Германиях и прочем ряде стран это неосуществимо)))
Rex Staller: Даша N пишет: почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже. Ну и отлично.Тема информационная,мы как раз отстаем от Европы лет на 10. Эта информация есть в инете,я часто слышу от сторонников шоу-линий,как подобными вещами тыкают и представляют это страшным преступлением. А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000,к нему можно относиться по разному,таких скупщиков со школами к-9 по всему миру масса.Бизнес и бизнес.
Iii: Rex Staller пишет: Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы" да нет. С чего бы? Он же ушел из ВУСФ именно потому, что не покорился "давлениям". И теперь разводит свое. А прилитие кровей мали он уже испробовал. Сказал, что больше вреда, чем пользы. Немецкая овчарка не должна быть похожа на мали. И я с этим согласна. Rex Staller пишет: Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы на тервюренов и лабрадоров тоже похожа быть не должна
Даша N: Rex Staller пишет: А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000, Активно продает под маркой Союза. Он член еще как минимум десятки союзов в Германии и других странах - бизнес надо развивать. Rex Staller пишет: Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы" А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели.
Rex Staller: Даша N пишет: списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели. Вполне поверю.Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака.А народ ведь как хочет-повязали мали и н.о-и дары селекции с неба в руки чтобы упали.Наивный народ
Снеговской В.: Я тут уже упоминал об азиатах. Так вот, на форуме бойчатников как-то разгорелись жаркие споры по поводу "чистоты расы" у азиатов. Так получилось, что я многое знаю о происхождение "чистокровных" азиатов, и у меня даже сохранились фото некоторых основателей самых популярных линий. Я рассказал на форуме им совсем чуть-чуть, и выставил кое-какие фото прародителей их собак в совсем недавнем прошлом. Так вот, споры начали утихать, потому как многие поняли, что никогда в жизни они уже не смогут определить, кто там чистокровный, а кто нет. Качества прилитые в линиях сохраняются, а по фенотипу, наследованию и т.п. ни чего не говорит на протяжение уже многих поколений, что там оказывается есть вот такой, и вот такой предок . Ну, и у самых яростных радетелей "чистоты расы", не возникло мысли отказаться от СВОИХ же, очень ими ценимых линий.
Iii: Rex Staller пишет: Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу? Зачем вязать, потом браковать? Потом вытеснять
Снеговской В.: Даша N пишет: А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели. Даша, может вязали г...о НО с г..ом мали, то и результатбудет такой. Повяжешь хорошего с хорошим, результат таким не будет.
Rex Staller: Iii пишет: я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу? Ир,метизируют в случае вводного скрещивания не от балды.Обязательно составляется предварительно план,схема.Должны непременно использоваться собаки очень хорошего качества.Получают несколько пометов от разных пар.полученное потомство подращивают,начинают осматривать и тестировать.Учитывают в первую очередь параметры,которые хотели ввести.в данном случае нужно было бы отобрать для разведения несколько сук,обладающих превосходным здоровьем,стандартным окрасом,безупречными рабочими характеристиками,функциональной анатомией.И,естественно,отвечающих описанию стандарта н.о. хотябы на оценку "хорошо",тоесть это не должны быть вылитые мали))) к таким сукам должны подбираться очень качественные линейные препотентные кобели,желательно немолодые,проверенные по здоровью и качеству потомства.От такой вязки опять проводится подобная отбраковка и жесткий подбор..ну схема естественно гораздо обширнее и сложнее,я просто пишу начальный этап.Кобели,в данном случае,из разведения должны отбраковываться все.
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk
Мартынова Ольга: Даша N пишет: О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов. Уважаемая Даша Н.! Как говорят, черный пиар - тоже пиар. Но, в связи с тем, что Вы позволили себе оскорбительные выражения в адрес незнакомого Вам человека, тоже позволю себе сказать, что Вам - достаточно образованной женщине - это не идет. Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф" на самом первом Талентзихтунге, проводившемся в RSV-2000, крайний справа - Х.Райзер))), второй справа - Х.Боденмайер. П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Ко всем присутствующим - извините за некоторое отступление от темы.
Rex Staller: Мартынова Ольга Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся.
Мартынова Ольга: Rex Staller пишет: Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся. Тогда еще чуть-чуть позволю себе передать от имени моей подруги, упомянутой выше, что Вы один из самых уважаемых ею людей на этом форуме за Ваши глубокие познания в области кинологии и высокий уровень общечеловеческой культуры.
Снеговской В.: Мартынова Ольга пишет: П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Вы относильно не далеко от меня живете. Может Вы нам поставите видео работы этих сук, для общей информации?
Iii: Мартынова Ольга пишет: Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф" да этот снимок ничего не значит. Это я и Райзер
Люкс: Iii , и тебя посчитаем
Мартынова Ольга: Iii пишет: да этот снимок ничего не значит Iii пишет: да этот снимок ничего не значит Такие снимки для порядочного человека значат то, что обнимающий вас относится к вам с уважением и симпатией. Если только Вы понимаете, о чем я...
Rex Staller: Iii пишет: Это я и Райзер Ир,супер! Осталось стать сподвижником Райзера и активистом организации RSV-2000
Снеговской В.: Iii пишет: Это я и Райзер Не правильно написала.... Надо - это Я и райзер
Iii: Мартынова Ольга пишет: Такие снимки для порядочного человека значат то, что обнимающий вас относится к вам с уважением и симпатией. иностранцы внешне очень доброжелательны ко всем. Они улыбаются, обнимаются, всегда очень корректны и вежливы. Ничего плохого в глаза не говорят. Это не мы русские, правду матку - так в лицо . Если враждуем,то открыто. Я Вас уверяю, что такие внешние проявления дружелюбия с их стороны абсолютно ничего не означают. Дежурная улыбка у них всегда надета на лицо. Они так воспитаны с детства, у них так принято. Я не подтверждаю и не опровергаю Дашины слова. Бодемайер действительно состоит членом РСВ2000. И торговлей собак он тоже занимается. А хорошие собаки или плохие это каждому свое, кому то нравятся такие, другим другие. И понятия "хорошести" тоже разные у всех. Кто-то уверяет даже что их шоу очень твердые и жесткие в работе А другой в рабочих ковыряется и все не то. Спорить тут бесполезно.
Мартынова Ольга: Iii пишет: иностранцы внешне очень доброжелательны ко всем. Они улыбаются, обнимаются, всегда очень корректны и вежливы. Ничего плохого в глаза не говорят. Это не мы русские, правду матку - так в лицо . Если враждуем,то открыто. Я Вас уверяю, что такие внешние проявления дружелюбия с их стороны абсолютно ничего не означают. Дежурная улыбка у них всегда надета на лицо. Они так воспитаны с детства, у них так принято. У меня вопрос к Вам как к знатоку инстранного менталитета - это Вы сейчас о Райзере?
Снеговской В.: Мартынова Ольга повторю Снеговской В. пишет: Мартынова Ольга пишет: цитата: П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Вы относильно не далеко от меня живете. Может Вы нам поставите видео работы этих сук, для общей информации? ?
Rex Staller: Ладно,фотка для разрядки. Из-за обилия щенков в этом году(3 помета одновременно) у меня 2 собачки временно поселены в доме.Вот,фотка на тему баек о том,что: "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ РАЗНЕСУТ ВАШУ КВАРТИРУ И СОЖРУТ ВАШУ МЕБЕЛЬ!!!!" и собака и щенок вольерные-сука жила в вольере с рождения(ей сейчас почти 3,5 года.Щенок тоже в вольере и выгулах жил с 3 недель)
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! Rex Staller пишет: Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Кто-то с этой мыслью согласился,у кого-то волосы встали дыбом))) ..... Так ли страшен "призрак мали" как его малюют? А так ли точно был переведен и главное понят Райзер? Все мы знаем о богатстве русского языка, так може и немецкий тож не бедный в этом смысле?
glady: Iii пишет: Это я и Райзер А Райзер Вам к лицу Rex Staller пишет: "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ РАЗНЕСУТ ВАШУ КВАРТИРУ И СОЖРУТ ВАШУ МЕБЕЛЬ!!!!" Неужели съели всё, кроме этого диванчика?
Мартынова Ольга: Снеговской В. пишет: Вы относильно не далеко от меня живете. Может Вы нам поставите видео работы этих сук, для общей информации Э-э-э... Я не поняла, кого Вы имеете ввиду под "этими суками", т.к. я писала о подругах, которые имеют НО?))) А если серьезно, то сука только одна, еще маленькая, ее фотографии периодически выкладываются в теме 34-го региона.
Снеговской В.: Мартынова Ольга Я так понял у Вас сука его разведения, а у подруг, получается, кобели. Ну, вот этих собак и хотелось бы посмотреть видео тренировок.
Мартынова Ольга: Снеговской В. пишет: собак и хотелось бы посмотреть видео тренировок. Один кобель тоже маленький, он также фигурирует в теме 34-го региона. Другой кобель взрослый. и Вам он не может быть интересен.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qWerXCT9gJk Вадим, почему имея таких собак, вообще появляется мысль о метизации? Метизируют от необходимости выйти из тупика. Мали , если речь о них, могут внести в породу и негативные показатели в смысле здоровья...И такой вопрос: кем бы хотелось улучшить н.о. рр кроме мали и почему.
Rex Staller: glady пишет: Неужели съели всё, кроме этого диванчика? Так диванчики обычно сьедаются в первую очередь,особенно такие вкусно-мягкие)))
Снеговской В.: Мартынова Ольга пишет: Один кобель тоже маленький, он также фигурирует в теме 34-го региона. Другой кобель взрослый. и Вам он не может быть интересен. На моем канале Ютюба, вы можете найти видео игры, тренировок и маленьких щенков. Покажи и своих. Все же хочется быть в курсе возможных потенциальных производителей в ближних регионах. И почему взрослый мне не может быть интересен? Елена Павликова пишет: Вадим, почему имея таких собак, вообще появляется мысль о метизации? Метизируют от необходимости выйти из тупика. Мали , если речь о них, могут внести в породу и негативные показатели в смысле здоровья...И такой вопрос: кем бы хотелось улучшить н.о. рр кроме мали и почему. Пока стоит вопрос в доступности таких собак для вязок, в доступности правдивой информации о здоровье собак (спины, операции и т.п.). Возможно по мере увеличения популяции, и мысли эти отпадут. Кроме мали, ни кем. Метисы с питбулем, кончено получаются отличные собаки, но формировать линию на таком метисе я бы на данный момент не хотел.
Мартынова Ольга: Всегда готовы присоединиться к разрядке и миру во всем мире))). Фотография под текстом беззастенчиво рекламирует производителя мягкой мебели, которая в течение семи лет эксплуатируется НО РР и продолжает оставаться новой"))).
Мартынова Ольга: Снеговской В. По первому вопросу договоримся. По второму - взрослый кобель не занимается ИПО, а принадлежит обычной обывательнице, причем, пенсионерке (с легкой руки Вилковой).
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Кроме мали, ни кем. А мали почему? Ведь все равно, если помесей вольют обратно в породу, то значит вернут к ее проблемам. В чем смысл? Это же не повышение яйценоскости или молочности)
Люкс: Мартынова Ольга пишет: . По второму - взрослый кобель не занимается ИПО, а принадлежит обычной обывательнице, причем, пенсионерке (с легкой руки Вилковой). Надо же! И как это пенсионерка справляется с неуправляемым рабочим монстром!!! Сюда её! Пусть мифы развенчает о невозможности для обывателя держать собак рр.
Елена Павликова: Люкс Таня, мы его еще не видели в деле, а уже пишешь, что рабочий)) Слово красивое? Вообще, если память у меня еще ничего, то перевод не" рабочее разведение", а "разведение собак, пригодных для работы".))
Люкс: Елена Павликова пишет: Слово красивое? Да уже сто раз объясняли почему так пишут.
Мартынова Ольга: Люкс пишет: Надо же! И как это пенсионерка справляется с неуправляемым рабочим монстром!!! Сюда её! Пусть мифы развенчает о невозможности для обывателя держать собак рр Справляется легко (кобель агрессивный, но абсолютно адекватный). С шоушником, живущим в этой же семье, труднее))). Кто-то на форуме писал, что большинство потребителей НО РР, это обычные люди, наша информация это также подтверждает.
Елена Павликова: Мартынова Ольга пишет: С шоушником, живущим в этой же семье, труднее))) Ну что поделать, видимо такой попался шоушник))
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну что поделать, видимо такой попался шоушник)) Тоже согласна. Среди всех моих шоушников, только одна в свое время доставляла мне большие проблемы, и то, потому что была больна нервной формой чумы.
Iii: Мартынова Ольга пишет: У меня вопрос к Вам как к знатоку инстранного менталитета - это Вы сейчас о Райзере? а почему он должен быть другой? glady пишет: А Райзер Вам к лицу Мартынова Ольга пишет: взрослый кобель не занимается ИПО, какая разницв ипо или нет. Если собака хорошая, то не имеет значения чем заниматься. А если пенсионерка с ним вообще ничем не занимается, то как Вы определили что он хороший? Просто в быту? В быту большинство собак хорошие, но способности держать нагрузку, давление и многие другие качества можно увидеть на тренировке и в нормативе.
Мартынова Ольга: Елена Павликова пишет: Ну что поделать, видимо такой попался шоушник Да..."попался" - по личной рекомендации Маргит ван Дорсен. Он тоже очень хороший кобель, к нему с симпатией и уважением относятся многие владельцы РР, которые его знают. Но не его вина, а его беда в его анатомии, из-за которой у него проблемы со здоровьем, и поэтому у него проявляются некоторые поведенческие реакции, неудобные для владельцев.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А мали почему? Ведь все равно, если помесей вольют обратно в породу, то значит вернут к ее проблемам. В чем смысл? Это же не повышение яйценоскости или молочности) От мали нужна анатомия, впервую очередь, и при этом, чтобы не испортить рабочие качества.
Мартынова Ольга: Iii пишет: почему он должен быть другой? Еще о Райзере. Вы не поняли - акцент был не на объятьях - снимок лишь документ, подтверждающий факт проведения важного мероприятия в питомнике Х.Боденмайера, причем, со слов того же Райзера, намеренно впервые такое мероприятие проводилось именно в этом месте по двум причинам - Баварская группа самая многочисленная и из уважения к заслугам Боденмайера в качестве заводчика НО РР. Правда, это он сказал не мне лично, а Дубасову С.В., которому у меня нет оснований не доверять. А по поводу собаки пенсионерки, ее собака мне нравится, но мне кажется наши с Вами вкусы не совпадают))), извините.
ЗакусАЙ: Мартынова Ольга пишет: наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. А расскажите о ваших вкусах в НО ляйстунгцухт? Какая она должна быть?
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Общеизвестно,что в породе немецкая овчарка уже очень много проблем в плане здоровья,анатомии и функциональности.Рабочая популяция намного лучше в этом плане,чем шоу,здоровей,но проблемы тоже есть,и одну мы уже озвучили-это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта? Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад. Кто-то с этой мыслью согласился,у кого-то волосы встали дыбом))) Сторонники чистоты арийской расы победили ,но проблемы остались и не решены. Так ли страшен "призрак мали" как его малюют? Рита, я думаю, что потенциал здоровья, работоспособности и характера немецких овчарок пока еще далеко не исчерпан и нужды в метизировании с мали нет. Нужно просто трезвомыслие заводчиков, отказ от множественных инбридингов, введение новых производителей, альтернативных популярным, и отбор, включающий не только максимум потенцмальных баллов на соревнованиях.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Даже спорить не буду,Андрей.Ты надел лагерные шоры))) А обьективным быть с шорами невозможно. Смысл твоих слов таков: -Если у нас что-то выглядит плохо,то на самом деле это не плохо,а хорошо,а плохо только кажется -если у соседа плохо,то на самом деле это еще хуже чем кажется Зря ты так. Какие могут быть шоры, когда у меня все собаки, за исключением Мыши и ее детей, потомки Урана, а среди собак рабочего разведения я вижу совсем не много таких, кто мне действительно нравится? Я уж лучше вообще не буду ничего говорить о собаках.
Tesla2: Мартынова Ольга пишет: рекламирует производителя мягкой мебели тоже имеется
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: От мали нужна анатомия, впервую очередь, и при этом, чтобы не испортить рабочие качества. Анатомия мали у нем.овч. не удержится в масштабе породы. Это если один, или группа людей будут держать метисов и работать с ними, то возможно. Ну а рабочие качества...вот в теме пишут, что отказались от таких экспериментов.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уж лучше вообще не буду ничего говорить о собаках Андрей, говори ...интересна любая точка зрения. Вообще, тема очень нравится я ее читаю, но писать в ней удается редко. Так что пишите-пишите
Люкс: Если немецкая овчарка станет похожа на мали, я перейду на ризенов
glady: Rex Staller пишет: Так диванчики обычно сьедаются в первую очередь,особенно такие вкусно-мягкие))) Блин, у всех собаки как собаки, а мои по книгам специализируются. Ладно бы по только кулинарным, а то не гнушаются даже технической литературой, не говоря уж об "одноразовых" детективах....
Елена Павликова: glady пишет: Блин, у всех собаки как собаки, а мои по книгам специализируются. Ладно бы по только кулинарным, а то не гнушаются даже технической литературой, не говоря уж об "одноразовых" детективах.... Жальче всего кулинарные книги...
вiдклiма: Rex Staller пишет: "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ РАЗНЕСУТ ВАШУ КВАРТИРУ И СОЖРУТ ВАШУ МЕБЕЛЬ!!!! Ну вот чем бы жинка не занималась, как бы красиво не говорила, а все равно все сведется к кровати, в данном случае как мы видим к дивану... О метизации НО и малинуа и т.п. Я понял так, что Райзер это говорил обращаясь к шоушникам, навыводивших собак мало похожих на овчарок и что бы им это исправить (иронизируя) надо..... Ну как то так примерно я его понял.
Елена Павликова: Люкс пишет: Если немецкая овчарка станет похожа на мали, я перейду на ризенов Танечка, не волнуйся)) ризена тебе завести пока не грозит))
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Я понял так, что Райзер это говорил обращаясь к шоушникам, навыводивших собак мало похожих на овчарок и что бы им это исправить (иронизируя) надо..... Ну как то так примерно я его понял. Ну пусть сам покажет что наразводил) а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...))
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: нужды в метизировании с мали нет О неубиваемости (физической, функциональной неубиваемости речь) - то, смотря множество роликов с собаками КНПВ у самых успешных что-то не видно анатомии малинуев. Ну, во всяком случае, если речь о классическом типе малинуя, лисичке.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...)) Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили.
вiдклiма: Елена Павликова пишет: а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсоси Во-во, народ надо поспрошать!
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Отправлено: Сегодня 19:59. Заголовок: Мартынова Ольга пише.. - новое! Мартынова Ольга пишет: цитата: наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. А расскажите о ваших вкусах в НО ляйстунгцухт? Какая она должна быть?
Iii: Мартынова Ольга пишет: но мне кажется наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. да нечего извиняться. Это хорошо, когда вкусы разные. Хуже было бы, если б все ринулись разводить одно и то же. А потом оказалось, что этот путь были ошибкой В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет. вiдклiма какие люди!!! jarven_maa@mail.ru пишет: Я уж лучше вообще не буду ничего говорить о собаках. Андрей пиши, ты что. У нас тема только о собаках!! jarven_maa@mail.ru пишет: потенциал здоровья, работоспособности и характера немецких овчарок пока еще далеко не исчерпан и нужды в метизировании с мали нет. Нужно просто трезвомыслие заводчиков, отказ от множественных инбридингов, введение новых производителей, альтернативных популярным, и отбор, включающий не только максимум потенцмальных баллов на соревнованиях. полностью с этим согласна
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили. Какие такие речевки? Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю)))
шрэчка: Елена Павликова пишет: Ну пусть сам покажет что наразводил) Райзерс Цери.
Мартынова Ольга: Iii пишет: да нечего извиняться Извинение для того, чтобы была понятна добрая))) интонация этой фразы.
Елена Павликова: Iii пишет: В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет. Ага, ну канешна)) то-то практически у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак...
Елена Павликова: шрэчка пишет: Райзерс Цери. Симпатичная...прям как моя, только черненькая
ЗакусАЙ: Мартынова Ольга А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе?
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю))) А вам-то зачем? Главное, чтоб потребитель смотрел.
Алан: Выкладываю видео с наших соревнований. сразу прошу - не ругайте за послушку на защите. Ира и Галя знают о проблемах в послушании этого типа. то. что он без поводка идет все-таки в вменяемом состоянии - это для нас шаг вперед. Жду комментарии по работе в защите. в целом выступили не так удачно. Занял 1 место в выборке, накосячил на послушке, . Но при всех косяках получил второе личное место. хотелось бы лучше, но 6 летнего кобеля исправлять очень трудно. http://youtu.be/oi6UbdBuuns
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А вам-то зачем? Главное, чтоб потребитель смотрел. Потребитель чего?)) У меня и потреблять нечего... с начала года как...)) Это Вам о потребителе думать нада, а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как))) С луком-солью? Ну и мне не надо. Я тоже потребляю сам.
вiдклiма: Iii пишет: какие люди!!! Пани, на аватарке в обнимку с собакой Вы смотритесь, менее эротично нежели в обнимку с Райзером. Девчатки, делаем выводы!
шрэчка: Алан Милана,всё совсем неплохо!Вот только не видно до конца ни одного отпуска...Сразу отпускал,или были повторы?
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Отправлено: Сегодня 21:33. Заголовок: Мартынова Ольга А,.. - новое! Мартынова Ольга А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе? О личном - мне ближе - "не создавай себе кумира"))). На Ваш вопрос - если речь идет о прямой продаже, минуя посредников, то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени.
Iii: Елена Павликова пишет: у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак... ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички. Алан завтра посмотрю. Сейчас скорость плохая.
Елена Павликова: Iii пишет: ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички. Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)).
Алан: шрэчка ты же знаешь о нашей проблеме с отпуском. Были, но очень грязные, я их убрала. На нем делали выбор фигурантов, вошел в раж, я даже удивляюсь, что вообще прошел рядом А у меня в этот день сильно подскочило давление, состояние было жуткое, сама собралась с трудом. Видимо мое состояние отразилось на собаке, поэтому косячили вместе.
ЗакусАЙ: Мартынова Ольга пишет: то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени. Ничего не понял. Уж вы извините меня, деревенского неученого парня. ЗакусАЙ пишет: А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе? Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа.
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа. Я люблю и уважаю не только собак))). Я думаю Вам этот вопрос нужно задать непосредственно Хансу Боденмайеру, это будет логичнее. А от себя для Вас лично словами Константина Ваншенкина - "Я был суров, я все сгущал И в дни поры моей весенней Чужих ошибок не прощал, И не терпел сторонних мнений... И пожелание на будущее - Но, порывая с прошлым связь, Теперь живу намного проще - К другим терпимей относясь, К себе взыскательней и жестче!" Еще желаю Вам образцово выращенного помета.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Анатомия мали у нем.овч. не удержится в масштабе породы. Это если один, или группа людей будут держать метисов и работать с ними, то возможно. Ну а рабочие качества...вот в теме пишут, что отказались от таких экспериментов. Отказались или нет, мы не узнаем. Голландское КНПВ не отказывается. Беллон не отказывается. Зачем мыслить в масштабах породы? Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты? Во-первых, нет такой мечты. Во-вторых, я должен увидеть того мали, которого посчитаю приемлемым для этого. В-третьих, пока на НО получается добиваться близкого к желаемому. В-четвертых, не исключаю возможность, что когда увижу того мали, которого посчитаю приемлемым, могу решить – нафиг все это нужно, буду просто держать и таких мали отдельно .
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Блин, у всех собаки как собаки, а мои по книгам специализируются. Ладно бы по только кулинарным, а то не гнушаются даже технической литературой, не говоря уж об "одноразовых" детективах.... У меня Кирюша (черный терьер) сильно книги по собаководству полюблял. Снимал их с полки, до которой нужно было подпрыгивать и читал, включив торшер.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Если немецкая овчарка станет похожа на мали, я перейду на ризенов Я не перейду на ризенов. Они выродились раньше овчарок. Я лучше дворняжку себе заведу.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: Я лучше дворняжку себе заведу. Дворняжки прикольные зверушки - не обременены никакими породными обязательствами
romanenko: Про метизацию Н.овчарок напишу своё личное мнение. Я - против. Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства. И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение).
Rex Staller: Ну в данном случае не идет речь о том,что вот прямо уже назрела жуткая необходимость,типа до зарезу,и что мы тут призываем метизировать))) Просто есть подобные взгляды,есть отдельные заводчики в отдельных странах,которые видят выход именно через метизацию.Мысль к тому же была открыто высказала известным человеком(Райзером).Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты.Поэтому,собственно,и предложили поговорить на эту тему и обсудить. И,кстати.На ролике,представленном Вадимом с атаками лучших собак,очень много эпизодов с работой собак по ринговым нормативам,в частности-КНПВ. Это-ГОЛЛАНДИЯ!!!И те самые собаки,разводя которых,заводчики меньше всего грузятся родословными с логотипом ФЦИ. И возможно,некоторые из этих собак,как раз-плоды экспериментов в энном поколении. Но на мали они внешне не похожи.
Rex Staller: Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий. Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!"
annka: Rex Staller пишет: Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Ничего не понял. ты не одинок Я спросила чем хорош пес, она ответила, что у нас разные вкусы. Я уж не говорю про Райзера и его фото Решила больше не уточнять. Чем больше спрашиваю, тем меньше понимаю ... annka пишет: Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка. ну так ее учат охранять. Скоро будет. Елена Павликова пишет: Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)). хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже. В шоу-популяции я не вижу сейчас разнообразия - все однотипно, с одними и теми же проблемами, о чем я и написала выше, путь ошибочный и нет альтернативы (если только рабочая популяция). А если рабочая популяция зайдет в такой же тупик, то альтернативы не будет вообще... только мали
Canis: Rex Staller пишет: "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!" Iii, Ир, ты тоже так считаешь?
Iii: Canis Тань, ты что? Рита же шутит В старой флудилке еще писал кто-то какие рабочие все ненастоящие, заходишь во двор они залижут до смерти. А мы все смеялись над этим.
Люкс: Iii. На самом деле и такие есть, зализывающие.
Rex Staller: Canis да я наткнулась на этот ролик случайно в сети. Просто еще в старой флудилке много раз повторяли,что все собаки рабочих линий не пригодны для охраны,они все добычники добренькие, и не территориалы.типа поколениями в боксах и на стадионах. И что в Европе,где за укус собаку изымут и в тюрягу можно сесть,тем более все работяжки добрые. На данном ролике снята собака,у которой видна агрессия к постороннему,который подходит к территории. А поставила,потому что ненаше.Собаку эту научить отхватить из злодея кусочек мяса можно запросто,ибо собака по природе это сделать не прочь))) Люкс Добрые и чисто добычные или добрые и инертные собакаи есть в обоих популяциях. Равно как и агрессивные. .
annka: Iii пишет: ну так ее учат охранять. Скоро будет. Охранять или дано или нет.. этому не надо учить
Iii: annka пишет: Охранять или дано или нет.. этому не надо учить да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить.
ЗакусАЙ: annka пишет: Охранять или дано или нет.. Сформировать модель поведения у собаки с недостаточно развитым территориальным инстинктом, но выраженными остальными инстинктами и выраженной агрессией? Запросто.
Надя_R: Iii Совершенно согласна. Да, лаять до одури может и дворняжка за забором, но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет?
Iii: Надя_R пишет: но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет? да разные бывают собаки. На своей территории могут и покусать. На улице убегут, а во двор фиг зайдешь.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства. И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение). ППКС
Даша N: Rex Staller пишет: Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты. Кто?
Rex Staller: Даша N Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно.
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно. Хочу примеров. Просто интересно. Я читала когда то пару сайтов голандских собак, где прямо на сайте они не скрывали, что делают миксы и выставляли фото и видео таких миксов. Что-то тогда я не впечатлилась работой этих собак. Может тебе известны отличные по работе собаки из таких сочетаний?
Rex Staller: Даша N Даш,это не миксы первого поколения.Внешне они имеют лишь отдельные черточки в линиях головы,строении задней части,пластичности и манере работы.Чтобы точно назвать клички,надо рыться по сайтам и архивам.Я интересовалась КНПВ собаками,и тогда встречала достаточно много высказываний на эту тему.Но это было не сейчас,а два-три года назад.Это не ипош-ные собаки,и возможно что они не используются организациями ФЦИ.У меня медленный инет сейчас,и найти нужное-это потратить несколько дней.А ещё сожрать весь трафик.Сама поройся,думаю что инфа сохранилась где нибудь в сети. Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации. А тех собак,которые имеют документы ФЦИ,никто и нигде рекламировать как миксов и не будет.Наоборот,при каждом случае,будут это отрицать.
Даша N: Rex Staller пишет: Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации. Возможно. А ну поставьте кто-то чемпиона КНПВ для сравнения с ИПО собаками хочу глянуть, есть у меня одно сомнением по этому поводу... почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого.
Iii: Даша N пишет: почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого. потому что для ринговых нормативов нужны несколько другие качества собак. И немцам рядом с мали делать нечего в плане скорости и гибкости. Но у немцев и хватка получше и сами они покрепче и жестче, может быть хотят соединить и то и другое в одном В ИПО все же крепкая, мощная и сильная собака смотрится более убедительно на защите. Да и по следу наверное немцы более стабильны, чем мали.
romanenko: Iii пишет: да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить. Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда?
Canis: romanenko пишет: Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Свет, так вопрос стоит не характера как раз, а анатомии и здоровья!
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий. Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!" Ой, Рита, спасибо за доставленное удовольствие от ролика давно так не смеялась)) Пришла домой усталая...на улице снег, вьюга...метель, пробки, народ злой от внезапных зимних катаклизмов, а здесь такой подарок А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных, а погода отвратительная...))
Елена Павликова: Iii пишет: хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже Ира, Вы наверное забыли, что матери во время Хоранда и какое-то время после него, как бы в расчет не брались, т.к. были нужны скорее только для вынашивания щенков, может и ошибаюсь)) Инбридинги и очень тесные делались на Хоранда, причем много, а далее на его потомков по мужеской линии...может у кого-то стратегический генетический запас и кончился к семидесятым...про то мне не ведомо))
Елена Павликова: romanenko пишет: Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда? Совершенно верно, Света. Это раритет, как видно...если такие у тебя есть, то береги, а то скорее всего таких в скором времени не останется)) Да и откуда взяться, если в Европе ничего , как пишут, охранять уже не нужно и там нет норматива с отбором по данному признаку...если только ринги, где собаки все еще хотя бы корзинку хозяйскую стерегут).
Canis: Я бы ещё хотела сказать про много обсуждаемый тут ролик со словацкой собакой. На мой взгляд, там собака очень социальная и относится к фигуранту без должной недоверчивости. Агрессии, как таковой не проявляет. Но сказать что-либо о той собаке трудно, т.к. фигурант так же себя ведёт вполне открыто, больше напоминая своим поведением обучение тестовому нормативу.
Даша N: Собаки все разные, есть уверенные или неуверенные, недоверчивые или нет. Есть уверенные собаки с сильным территориальным инстинктом - на чужой территории вполне социальны, а в своем дворе охраняют. Охрана зависит от выраженности территориального инстинкта, но также это может быть научение. Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна,
Rex Staller: Даша N пишет: Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна, Её родная сестра(моя Крыса)-недоверчивая и территорию охраняла с детства.Не могу сказать,что прям сильно злая,но недоверие к посторонним у нее в крови.От нее есть дети с выраженным территориальным инстинктом. Что касается обсуждаемой словацкой собаки,то я находила еще несколько ее роликов.Там собака работает на куртку(костюм)-в помещении,находит и облаивает за дверью человека,потом кусает,а также работу на площадке рукавно-нормативную.Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ). Елена Павликова пишет: А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит?
Rex Staller: П.С.Гаишники пару раз чуть без руки не остались,когда пытались просунуть руку внутрь салона,а там сзади собачка была)))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит? Не, крови не надо)настроя и внимательности к постороннему вполне достаточно. Сними по сюжету того ролика для сравнения, только без привлечения собаки к постороннему голосом. Rex Staller пишет: .Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ). А мне показалось, по ролику что собака несколько знакома с посторонним, ждет от него валиков-ухваток, а когда их не видит, а следовательно не получает, то теряет интерес.
полная версия страницы