Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
PSG: ДК Партизан - это идеал. Но только разрухи. Это на границе с Ростовской обл. В 84 км. от Луганска к югу. Раздолье для стоящих собак.
чудик: Снеговской В. пишет: Если он будет в плохой кондиции (не докормлен), то ему не будет хвать сил, собака станет слабеть при нагрузках, если будет лишнее, это так же, сразу скажется в работе, начнет быстро уставать Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью.
Даша N: Простите, что вчера ушла спать. Омен Собаке пофиг изначально каким будет положительное пдкрепление второго порядка.... Зачем связыват его с "кликом", когда можно с командой связать. Нету такого понятия "подкрепления второго порядка". Подкрепление бывает базовым и вторичным. В данном случае используется базовое подкрепление безусловным раздражителем (едой). Первого и второго (третьего и далее) порядка бывают условные рефлексы. Но в данном случае используется только рефлекс первого порядка, т.к. команда (условный раздражитель) подкрепляется непосредственно едой (безусловным раздражителем). "Хоошо", это не команда, то положительное подкреплениевторого пороядка.... Вторичное (еще говорят косвенное) подкепление. Так будет вернее.
Canis: Даша N Даш, у тебя прям растрел.
Даша N: Canis Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга.
ДК: чудик пишет: Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки Возможно Вадик просмотрел быстрореагирующий организм . Да и голодную собаку дрессировать наверное легко )))Все спортивное и так на грани , чуток в сторону и уже косяк . Так же как и у шоушников , перегибают палку , то есть собак
Canis: Даша N пишет: Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга Я там пыталась понять, но не получалось.) Слов много - толку мало. Там и зон комфорта нет. Я увидела неплохую собаку, которая забита неумелым тренингом в послушании и не имеет желания контактировать с проводником. Собака почти на грани избегания, она бы и убежала, если бы могла...( У неё просто выбора нет.
ДК: Снеговской В. пишет: Он точно не истощен. Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ?
чудик: ДК Я как то раз уже выкладывал по кондиции спортивных собак . Так то внимание , которое им уделяется - адекватно режиму олимпийцев. Нельзя -просто нагружать собаку постоянно и при этом не восполнять затраченное собакой. Как говорится поработал сезон- теперь отъедайся до нормы- и следует учитывать ,что сезон нагрузок- не может продолжаться все 12 месяцев. Но в сезон физических и психологических нагрузок- собаки кормятся от а до я -всем необходимым. Почему то у нас считается ,что сократив объём но не повысив при этом качество питания- это норма и так должно быть - практически круглый год.
ДК: чудик Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков , это экономно , и отмазка приличная , типа в кондиции содержат
Canis: ДК пишет: Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков А за кем у вас есть возможность следить?)
чудик: Canis пишет: Слов много - толку мало. Ну быть Андерсеном - сегодня в почёте Чем больше напишешь - тем меньше усвоят. А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?"
Снеговской В.: чудик пишет: Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью. Неее, я очень бережно ввожу собак в тренинг. Не забывай, у меня был тренажерный зал для собак, где я тренировал бойцов. Надо, кстати, беговую дорожку реставрировать, и уже скоро на неё его начну ставить.
ДК: Canis пишет: А за кем у вас есть возможность следить?) За флудильщиками , мы же нет нет да об этом говорим . Как например надо кормить деток .
Оксана Адамовна: чудик пишет: А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?" Я именно так и подумала
Снеговской В.: ДК пишет: Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ? Ага, Ваня, из 11. Правда он родился таким, а еще у него дедушка такой же (и не из 11 в помете вроде, и из очень знаменитого датского питомника ). А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5 в этой кондиции, в этом возрасте .
Canis: ДК пишет: Как например надо кормить деток . Хорошо надо кормить. Очень хорошо, сбалансированно! Все необходимые минералы, витамины, полиненасыщенные жирные кислоты и т.д.Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила...
ДК: Снеговской В. пишет: А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5 Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото.
ДК: Canis пишет: Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила... Есть этому примеры в природе ?
Canis: ДК пишет: Есть этому примеры в природе ? В природе только так и растут! Вы не знали?
ДК: Снеговской В. пишет: Ага, Ваня, из 11. А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига )))
ДК: Canis пишет: В природе только так и растут! Вы не знали? Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются
Снеговской В.: ДК пишет: Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото. Ваня, не скажет. Хороший ветеринар скажет - отличная кондиция. Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях.
ДК: Снеговской В. пишет: Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях. А ты кто такой чтобы твои сомнения ветеринара оскорбить могли ? Скажет тебе что ты лох , и все . Как будешь возражать , и чем ?
Снеговской В.: ДК пишет: Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются Но жирными не растут. ДК пишет: А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига ))) Они не были искусственниками, они не отличаются от дубля, где было всего три щенка. Этот, самый сухой кобель в помете, и этим отличался сразу от остальных (это тоже послужило в пользу того, чтобы его оставить себе, я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя). Это и есть - возврат к истокам.
чудик: ДК пишет: Есть этому примеры в природе ? Ну в природе свои катаклизмы.. Бывает и похуже выглядят. Ну а если серьёзнее - то у волчат в определённом возрасте и совпадающем одновременно с линькой. Потом - это приходит в норму. Чем вызвано Скорее всего -всем- и линькой и особенностями с точки зрения - формирования на данном этапе согласно данного вида, и не хваткой для организма- питания добытого родителями.
Canis: ДК пишет: Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала Иван, о чем Вы пишите! В природе вся жизнь - битва за ресурс! Едят всегда столько, сколько могут сьесть. особенно когда надо выкармливать потомство. По статистике удачная каждая 4-я охота. Это 2-3 раза в неделю в лучшем случае. Остальное - подножный корм, в том числе грызуны, лягушки, рыба... всё, что жуется. Вот фильм, конечно он во много дурацкий, много искажено, но там есть натуральные кадры http://www.youtube.com/watch?v=yo775DQkY24 Начните смотреть с 14.50 до 16.20 минуты сьёмка действительно диких волчат, а не прикормленных.
чудик: Да -есть собаки рано формирующиеся. В 80-х -имел возможность видеть и судить о них на выставке. До полутора лет- победители своих рингов , после полутора лет- плелись в конце ринга. Так ,что- каждому овощу- своё время. Кто то из гадкого утёнка- перерастает в лебедя, а кто то- с точностью до на оборот.
ДК: Снеговской В. пишет: Но жирными не растут. Движение Вадик , это всего лишь движение столько сколько хочешь .Снеговской В. пишет: я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя). Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем )))чудик пишет: Бывает и похуже выглядят. Собака зависит от хозяев , и получаект столько сколько дадут . Дикие животные добывают еду , и едят столько сколько им надо , ни больше , ни меньше . Потом собаки едят мсертвечину , а дикие живут за счет натурального , и витамины там настоящие , а не типа витамины в коробочке . И потом костяк сравни , вес . Для его роста вес маленький .
ДК: Canis пишет: В природе вся жизнь - битва за ресурс! Волки санитары , нигде не написано обратного . Едят столько сколько хотят , и не биться за ресурс , нарушить баланс в природе . Это к кормлению молодняка не имеет отношение . Детки только кушают , если мало , тогда бьются , и кто то погибает . Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия .
чудик: ДК пишет: Для его роста вес маленький . http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Я не хочу обсуждать собаку Снеговского- я уже выше и так написал -выше крыши. Но вот в природе- многие животные - тот же медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков Когда то мне на глаза попалась старая статейка царских псарей. Так там конкретно шла рекомендация- не скармливать щенкам свежее мясо. А положить его на солнце - дав пару дней .что бы завоняло.Не путать с тем,когда запаковано в пластиковом пакете -и задыхается. Тогда оно лучше усваивается. Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк....
Снеговской В.: ДК пишет: Для его роста вес маленький . Дляего роста, возраста и рабочей кондиции, просто отличный вес. ДК пишет: Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем ))) Нет. Эти свойства генетического характера. Перекорм, как например у азиатов, да, может влиять на скорость роста. У азиатов и кавказов специфика такая, что щенки рождаются к окоту овец. За это период им надо сильно набрать, потому что потом они будут жить впроголодь. А в условиях питомников, у них нет голодных периодов, по этому они набирают и набирают, и уже не имеют того здоровья, у них очень страдает двигательный аппарат.
ДК: чудик пишет: медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков Да мы же о собаках , значит берем в пример волка , он нам ближе всех . Смотри , в мире много стран где люди голодают , они похожи на собаку Снеговского . Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены )))
Canis: ДК пишет: Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия . Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик? И посмотрите всё же фильм, там пару минут всего. А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков? Для того, чтобы наблюдать - надо этому жизнь посвятить. Волки крайне скрытные животные для человека. В мире-то всего двое: канадец Фарли Моуэта да Ясон Бадридзе жили вместе со стаей и знают, как всё-таки на самом деле живут волки. Остальные наблюдения связаны с искусственно сформированными стаями. Очень многое додумано и искажено.
ДК: Снеговской В. пишет: Эти свойства генетического характера. Вадик , не надо желание где то блестнуть , перекладывать на генетику . Генетика если жри сколько хошщь , а вес не наберешь )))) А другие склонны к полноте )))
Canis: чудик пишет: Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк.... Это откуда такие сведения?)))
ДК: Canis пишет: Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик? Ну для этого мне нужно увидеть рабочих собак , я что должен считать всех рабочими что тут представляются ? Тогда вопрос , смогут ли они работать всегда или проверяли их только на стадионе ? Тут вопрос не конкретный .
чудик: ДК пишет: Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены ))) Ну так та собачка уже заплатила за те нагрузки и питание - своим развитием.Хотя -усилив питание во всём- можно не усугублять - данный процесс дальше. Хотя - того что могло бы быть - уже не наверстать. Тем более -если и родители суховаты.
ДК: Canis пишет: А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков? Так случилось что мы в молодости тырили , как это не стыдно , тырили капканы , и ставили их на своих участках . Нас поймать не могли , но догадывались кто в лесу пропадает ))) И решили давить на совесть . Свели с охотниками , и те нас приглашали всегда когда в их капканы попадали волки . Рассказывали про них многое что сами наблюдали , и байки конечно были , но мы уже могли распознавать где свист высокомузыкальный . ))) Так вот волки конечно были размеров гиганских , привязаный волк за лапы к самому потолку , для снятия шкуры , головой свисал почти всегда в таз стоящий на полу . Костяк и омусуленость обалденная , ни какой там худобы и в помине небыло . В голодный год волки тоже не голодают , а тупо заходят в село и жируют по полной . Волки голодать не любят . Но и это бывает , ну не будете же вы равняться в рабочести по анаомальым явлениям ? Это издевательство над животными , устраивать им голодный период .
Canis: ДК пишет: Тут вопрос не конкретный . Ну как же? Вполне корректный. Вы пишите - дистрофик! Я не видела пока тут ни одной фото дистрофика, если разговор о лудильщиках.))) И, безусловно, полуторагодовалая собака по кондиции должна отличаться от 4-5 летней.
полная версия страницы